【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は１機３５億円

1 名前：出世ウホφ ★：2010/02/23(火) 00:04:32 ID:???0

欧州の戦闘機「ユーロファイター」の共同開発国であるイタリアや英国が日本への同機売り込みに本腰を入れている。

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定が「近いのでは」（開発関係者）との見通しからだ。
鳩山政権発足以来の日米関係のきしみに乗じて、同機の機能向上のための共同開発に
日本を取り込もうという思惑もあるようだ。

ローマから海岸沿いに北上約１５０キロ、トスカーナ州にあるグロッセート伊空軍基地。
２００４年から、ユーロファイターＥＦ２０００（通称タイフーン）が配備されている、イタリアの防空拠点の一つだ。

全長約３キロの滑走路からは飛行訓練のため、機体が次々に飛び立つ。離陸時や超音速飛行時に
アフターバーナー（再燃焼装置）を必要とせず、ミサイルに追尾されにくいのがユーロファイターの
「優れた性能の一つ」（開発関係者）だ。

基地の第４飛行隊（２中隊計１６機）は、領空哨戒のほか、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の任務で
スロベニアの防空にも当たり、出動回数は月２００回を超える。仮想敵機は、中国も導入している
ロシア製の「Ｓｕ（スホイ）２７」だ。基地幹部のアンドレア・トゥルッポ空軍少佐は
「情勢は異なるが、想定される敵機は日本と同じだ」と話す。

（2010年2月22日22時46分 読売新聞）「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm
画像　滑走路を飛び立つ欧州製戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」＝松本剛撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100222-705084-1-N.jpg
>>2以降に続く

2 名前：出世ウホφ ★：2010/02/23(火) 00:04:44 ID:???0

ユーロファイターは伊英独スペインの４か国による共同開発。対日セールスを担当する伊アレニア社と
英ＢＡＥシステムズは、米国による「Ｆ２２ラプター」の禁輸措置で日本が同機導入を断念したことを
「またとない商機」（アレニア社）と見ており、日本の外交・防衛関係者と接触を重ねる一方、
日本の防衛産業と交流を拡大。Ｆ２２に代わる戦闘機を売り込む米側と激しい商戦を展開中だ。

伊国防省高官は、「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」と話す。
１機価格は３８００万ドル（約３５億円）とされるが、
「日本とは将来的な共同開発を含む総合契約にこぎつけたい」（アレニア社）という。
将来的には日本の技術を取り入れ、性能向上に役立てたい考えだ。

ユーロファイターはこれまでに共同開発国のほか、オーストリアとサウジアラビアが導入。
欧州としては日本進出を果たし、さらに版図を広げたいところだ。しかし、日欧間には、
日米同盟のような包括的な枠組みが存在せず、日欧安保関係は相対的に希薄だ。

このため、イタリア政府は対日セールスを後押しする形で日本との防衛交流拡大に動き出しており、
２月初めには、すでにクロッセート国防次官の訪日が実現。ラルッサ国防相も近く訪日する予定で、
今後、欧州側の売り込みがさらに勢いを増すのは必至だ。

日本政府はＦＸについて、米国製の最新鋭戦闘機「Ｆ２２」、米国などが共同開発中の「Ｆ３５」、
ユーロファイターなどを検討してきた。本命の「Ｆ２２」の導入が絶望的な一方、Ｆ３５の実戦配備時期も不透明で、
絞り込めない状況だ。Ｆ２２やＦ３５と比べ、ユーロファイターは価格は安いが、
レーダーに探知されにくいステルス性で劣るため、政府の現時点での評価は高くない。
（イタリア中部グロッセートで　松浦一樹）（おわり）

190 名前：出世ウホφ ★：2010/02/23(火) 00:29:38 ID:???0

>>91

【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/12(金) 10:17:17 ID:???0
英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

3 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:04:57 ID:w1BAp9fV0

必死だな

6 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:06:55 ID:cSwQjIcy0

これだけは自民より民主が期待できるなｗ
買いかねない

7 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:07:05 ID:WWVkqzDC0

F35は駄目
F22も駄目
無人機がまだまだ
繫ぎとしては可能性があるんだよな

8 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:07:05 ID:CJdMgnct0

これでいいじゃん。

日本で勝手に魔改造すればいいし。

10 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:08:15 ID:HcwsrXYy0

１機価格は３８００万ドル（約３５億円）

格安じゃないか

11 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:08:22 ID:tvsBYmgC0

性能もラプたんの方がいいし、デザインもカッコ悪いんだよなぁ。

14 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:08:46 ID:fywYKXk80

安いなおい

15 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:09:15 ID:57Wt3q4U0

安い！
二百機ぐらい一気に買え民主
メザシ二世なんぞ十年待っても実用化されんもんいらん

19 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:09:53 ID:Gk8zNy4Z0

安くはない
アメリカのボッタクリ価格に馴れすぎだ

24 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:10:42 ID:B5hc0vTn0

週刊「ユーロファイター」創刊号は特別価格の３５億円

30 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/02/23(火) 00:11:21 ID:KmLy5e1H0

ミンスのことだし、ほにゃらら仕分けでダメになるだろ
F4継続ｗ

38 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:12:19 ID:lQUievtX0

やすっ！ｗｗｗｗｗｗ

39 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:12:25 ID:SRbRaCeP0

これにするくらいならサイレントイーグルを選ぶだろう。

41 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:12:42 ID:Yj9c6z9C0

１００機買うから更に３０％オフしてもらえよ

42 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:12:43 ID:YIhelAUy0

F2の魔改造ではいかんの？
単発だから？

43 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:13:00 ID:B5hc0vTn0

３５億円 なら、お試しに１２機ぐらい買ってもいいな・・・

45 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:13:36 ID:4rJu0j/XO

米は売りたくないとｺﾞﾈﾃいるのらば、ユーロで良いのでは？自衛隊・警察の拳銃もユーロ製品だし。

50 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:13:53 ID:p90ObMD80

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機のほうが良いよｗ
Ｆ−１５Ｊイーグルとは３０％部品が共通で、
弾薬もほぼ共通だし。

55 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:14:13 ID:ENXmci360

日本は、無人機、ドローン、SDIなどの開発でしのぐべき。
制空戦闘機なんて今後不要だろ。

56 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:14:24 ID:biok9/KC0

アメリカの犬日本が欧州産を購入できるわけが無い

58 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:14:29 ID:MM2mxEdk0

安っ！ｗ
色々情報くれるなら、悪い話ではないような気が。。

でも、民主党の体たらくじゃ、何も選定しないで終わりそう。ｗ

61 名前：◆65537KeAAA ：2010/02/23(火) 00:14:35 ID:eB6GT65L0 BE:117417694-2BP(4444)

かなりお安いな
コレにしちゃえよ。
F-4いいかげん何とかしないと…

62 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:14:50 ID:vXaqeKxb0

とりあえず買ってみればいいんじゃね

63 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:14:54 ID:QVGzn9T80

買え
雨とギクシャクしてるんだからなんか別カード持たなきゃ立ち行かん
喋ってること見るにどう見ても欧州社民路線の方が親和性あるだろ

67 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:15:27 ID:vmOaHoCf0

３５億円ならユーロファイターでいいじゃないか。
予備機として実戦配備数の倍買っても安い。

68 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:15:31 ID:B5hc0vTn0

１機価格は３８００万ドル（約３５億円）
　（エンジンは別にお買い求め下さい）

69 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:15:36 ID:HOgowD5z0

今の政府なら　メイドイン支那と書いとけば飛びつく

70 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:15:46 ID:c1bwaJzA0

こんなに安いのは何でですか？

71 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:15:48 ID:GYWpthnf0

アメリカ製意外の兵器って、アメちゃんの縛りが無いと、
機密情報とか中国にダダ漏れになるんじゃね？

74 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:16:16 ID:2R74PPqkP

あれ、Ｆ３５にきまったんじゃなかったっけ？

75 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:16:26 ID:FavyEYWvP

有人機は適当なのでハッタリかましておけばいいよ、無人機の開発をしたほうがいい
最近アメリカがやっている首謀者だけを無人機で抹殺するのがこれからの戦争だ

78 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:16:54 ID:V+liuJgw0

空自が提示した条件がステルス性だけだもの
ステルス性は確かに魅力だけど
生存性高める手段なら他にあるだろうと
例えばタイフーンなら機体が小さいとか運動性に優れてるとか乗せてる機械が良いとか
生存性高める方法はいくらでもある
だからタイフーン買ってよとレイサム副社長は言う

85 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:17:24 ID:n6DuN9W20

日本の技術取り込んだらトランスフォームするぞ

87 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:17:35 ID:YETOMvIJ0

誰か笑点の大喜利のメンバーにたとえて解説してくれ

96 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:18:10 ID:B5hc0vTn0

なんか、安すぎて、逆に怖い・・・・

乗るとバックミラーに女の人の顔が映るとか・・・・

107 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:19:09 ID:s6im8J6o0

安いやん！これって完全版売ってくれるのん？それやったら買うよ！

110 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:19:26 ID:MM2mxEdk0

まずはスパイ防止法とか国家機密法とかの防諜法やら体制整えないと、

どこの国の買うにしても、迷惑かけそうだし、
将来自主開発するにしても、駄目になりそうなのが。。

いや、いくら体制整備しても、むしろ政府が流したりして。ｗ

112 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:19:35 ID:48ZsPyH80

無駄過ぎ
意味無し

116 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:19:57 ID:DkUa9F7F0

EF2000J-改

118 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:20:05 ID:jD8222a70

民主は欧州からもアメリカからも戦闘機は買わない

民主は中国からＦＣ−１を買って、日本の安全保障をめちゃくちゃにする

つもりだよｗ

120 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:20:14 ID:o8X0vTEu0

まあこの機会にコネクションの幅を広げるのも良かろう
リスクヘッジだ

123 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:20:52 ID:opwRkTac0

今の政権で導入したら、「友愛ファイター８１０（はと）」とか愛称つけられるんだぞ。
いいのか？お前ら、それでいいのか？

126 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:21:38 ID:LI1tJVad0

もうミノ粉開発して、全部写らないようにしちゃった方が早そうだ

127 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:21:46 ID:EtEi53WY0

F22を日本仕様にダウングレードした場合一機350億といわれてたし
F35なんか運動性能を知りたければ10億よこせって勢いだし
開発費が炎上してるから結構なお値段が予想されるし
後続距離もF35うより700キロくらい長いし
もうユーロファイターでいいんじゃないか？

129 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:22:00 ID:s6im8J6o0

取りあえず、１００機くらい買っときや！あかんかったらクーリングオフしたらエエねん！

132 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/02/23(火) 00:22:13 ID:KmLy5e1H0

ゼロ戦って２?トラックより軽い、

豆知識なｗ

133 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:22:17 ID:d+af2+5wO

さっき注文のFax送った

135 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:22:26 ID:IkBz/wp9O

安い！買っちゃえよ。

144 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:24:08 ID:48ZsPyH80

こんなの１００機買っても意味無し
中国ロシアの第五世代機１機に全滅させられる

145 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:24:09 ID:61zeAUIb0

パンダが３５匹も買えるぜ

149 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:24:48 ID:GbFdWYrF0

おい民主党！
アメリカ相手につっぱるならこれ買えやwwww

安wwwwwwwwwwwwwww

151 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/02/23(火) 00:25:21 ID:KmLy5e1H0

よくわからんが

ユーロファイターってドルで売るんだね

ユーロとかで売らないのはポンドのやっかみもあるからか？

153 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:26:09 ID:NPdF5d050

民主は中国産待ちですから欧米産は買いませんよ

166 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:27:29 ID:hxGtPa0u0

他の国の標準的な戦闘機買っても、いざ戦闘になったら
ただの消耗戦にしかならんよな

それじゃ日本の領空は守れないわけで

167 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:27:39 ID:EtEi53WY0

F15の近代化改修費用より9.375.000も安いから近代化改修したと思って買っちゃえよｗ

169 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:27:57 ID:s6im8J6o0

日本は先の大戦の影響で今日まで自主規制で兵器や航空機を作らなかったけど
もうええやん！各国の最新機買ってコピして技術パクって作ったったらええねん！
もう我慢する必要ない！戦後７０年やん。

171 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:00 ID:CQbuj2kw0

１機３５億円ｗ
安っ！

173 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:20 ID:2cMJZ2j/O

安い

176 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:30 ID:61zeAUIb0

外国が軍機を売るときは、大抵自国で使われなくなった旧世代機だって田母神さんが言ってたぞ

177 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:31 ID:SuIR92lb0

俺的には運用的にみてもAAM-4搭載のF-2でいいんだがなぁ
Pak-Faの実戦型レベル級対策は今期FXじゃ想定出来んだろ

とにかく最低でもラ国は必須

180 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:43 ID:8zIEUPgCP

F-22のステルス技術も、20年後も絶対とも思えない。
あまりステルスに拘らず、現実的にユーロファイター
選んでおいた方がいいな。ユーロファイター選んでも
あと20年は、中国空軍に対してアドバンテージは保て
るはず。

181 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:28:55 ID:vdPwEKqj0

分割手数料はジャパネットが負担します！

186 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:29:18 ID:e+yn4v1B0

＊マッコイ商会を通してこの価格

187 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:29:18 ID:+9ToeNT00

要撃機ってそんなにステルス性いるのかな？

189 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:29:37 ID:48ZsPyH80

そもそも戦闘機などもう必要ない
戦争が起こればそれは核戦争
戦闘機や戦車に意味など無い

192 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:29:49 ID:d+af2+5wO

F1のマシンとどっちが安い？

194 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:29:59 ID:msJW0/8j0

ライセンスと言ってもノックダウン生産での話し
それに日本で改造する場合は技術開示するって話ももちろんそんなにおいしい話なわけなく
日本も欧州に技術開示しないといけない

それでも35億はお買い徳だよなぁ
不良債権化しない程度にそれなりの数を導入する価値はあると思う

196 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:30:14 ID:jD8222a70

そろそろ

日印で戦闘機開発したらどうだ？

インドはデジャスの開発に躓いてるんだろｗ

198 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:30:23 ID:rSj3haX70

100億越えが当たり前と思ってたから
随分と安く感じる

199 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:30:31 ID:AWSTT/4T0

よくわからないけど、VF1-Jとかで良いじゃん
なんか強そうだし

200 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:30:59 ID:gcKiQC1L0

インテークがカッコ悪いからいらん

201 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:00 ID:iuFHSf0rO

３００機発注ね
ＦＡＸしといて

202 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:03 ID:e5KZlUjm0

35億ってマジか
いつのまにこんなに安くなったんやー
練習機の値段やんかー

205 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:14 ID:K21MGOyF0

ライセンス買わなければこんなもん？
でもねーか、単体購入価格としても35億って安いよな。
Ｆ４のライセンス購入価格と変わんなかったりして。

207 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:27 ID:hHO+LVmpP

これを山車にしてF22の禁輸を解かせるとか？

213 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:48 ID:a9A3pQOz0

今ならプリンターとテレビ台も付いてきそうな価格だなｗｗ
買っとけ

215 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:31:58 ID:rEnH5Bd30

F4の代替機としては十分過ぎる。
アメが切れるだろうけど、どうせ信頼ガタガタの
ミンカス政権なんだから今のうちに買っとけ

217 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:08 ID:KQHHsof10

ある意味では民主政権中に買っておいたほうがいいと思う
民主のせいで円高だし
次の選挙で与党が自民になったら円安になるだろうしタイミング的には今がベター

220 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:23 ID:mYtlaojn0

前々から、ラ国／改造許可の条件で売り込んでいたが
今回もその条件なのかな。

221 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:29 ID:s6im8J6o0

特許なんて無視して作たらええねん！ブラックボックスにして中身見えへんように
したらわからへん！独自技術って言い張ったらええねん、中国を見習えよ！

222 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:32 ID:7upUc2Qi0

俺もユーロファイターで良いと思うんだけど
F35だっけ？あっちになるんだろうなどうせ。

224 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:39 ID:CQbuj2kw0

ヘリより安いなｗ

227 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:32:59 ID:pPDYCww00

いよいよ、日独伊(+英)軍事同盟か。ついにこの時が来たか。

ハイル！ヒトモドキ！小沢朝鮮総統、マンセー。なんか泡ね〜な。

237 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:33:45 ID:vXaqeKxb0

アメリカはF-35売りたいようだけど、いつ出来るのよ

238 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:33:51 ID:ZCzhMwrJ0

もういいよこれでｗ
あとは大人しく地道に心神を開発してこうよ

241 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:34:00 ID:/OzQrWKK0

戦闘機投売りｗ

242 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:34:20 ID:DKbzbmhl0

外征を目的とする米軍にとってはステルスは重要ではあるけれど
防衛が主任務の自衛隊ならばステルスはある程度オミットしてもいいと思うのだが

243 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:34:32 ID:OyAfXVaj0

どーせキチガイじみた選択するならユーローファイター買う方向に行けよ

244 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:34:45 ID:dA3wmssB0

ユーロファイターの魔改造やってください

245 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:34:47 ID:e5KZlUjm0

じっさい
本当に３５億円なら、個人で買うやつらが出てきてもおかしくない

251 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:35:28 ID:XZUvgsfNO

これ、ジムみたいなもんだろ

255 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:35:54 ID:EtEi53WY0

初期のF16と今のF16は全然違うとエロイ人が言っていたから
F35を買うにしても完成してすぐ導入するより
ある程度実戦配備された後に作られた機体を買ったほうがいい

260 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:36:43 ID:rekHxoTq0

EFでいいよ、双発だし。そんでドンガラはスケールアップした心神使え。

262 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:37:08 ID:rZG1mkVF0

おフランスのラファールはいくらぐらいなんだ？

263 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:37:12 ID:ffcAyBV10

飴「いいからF-16買えよ、な？」

266 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:37:33 ID:x091abAV0

俺はラプたんの可能性がまだ結構あると睨んでいる。
オバマが冷え切った日米関係修復の切り札として、
或いは、普天間の移設問題を解決した際のサプライズ
としてあり得ると考えている。
台湾への武器輸出はラプたん導入には追い風になったはずだ。

267 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:37:44 ID:TRZj5ex00

安いしお得感だが、今の日本は金が無い。
韓国にでも売ればいい。
最悪、中国へ売られちゃうだろうな。

276 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:38:47 ID:52MB8Gi30

本当に３５億かよ、円高が原因か？
だいたい１００億円くらいだと思ってたんだが

279 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:38:58 ID:M68su08X0

日本はまもなく公務員に食い尽くされるので戦闘機は必要ありません

自壊する国家に軍隊は必要ありません

280 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:39:08 ID:8fKCRG4h0

エンジン丸ごとコピーしろ。支那を見習え。

281 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:39:16 ID:7gu0owRC0

アメ公のボッタクリポンコツ戦闘機よりいいな

288 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:39:47 ID:NTIjOxN40

安すぎワロタｗｗｗ
兵器もデフレの時代だな

290 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:40:19 ID:AqaMn99h0

もう買っちゃえよ！
Ｆ−４のライフはとっくにゼロだよ！！

292 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:40:42 ID:7N8KcVP20

３５億円ってのはあくまでもスタンダードの輸入価格だからな
これを魔改造だの、日本ライセンス生産だのというと１００億円ぐらいはいくだろ
まあそれでもＦ３５よりはお得だろうが

294 名前：名無しさん＠十周年：2010/02/23(火) 00:41:10 ID:wFCsCap50

らぷたん買ったら２０５０年までチャンコロは東シナ海で制空権を取れない(^o^)
もうその頃は世界が変わっているよｗｗｗ
おれも、このスレのみんなも生きてないだろう、、、
オバマの前に１兆円持っていけ！そうしたらびっくりしてションベンもらすだろうｗｗｗ

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評価：★★★★★

ライフストーリーでつづる国際ボランティアの歩き方

価格：1575円

レビュー数：1件

Comments

[1. 名無しマッチョ]

ブラックボックスを開示したりなんかしたら、優しい民主党は中韓にほいほいと教えるような気がするんだが…

[2. 、]

ユーロファイターの問題点は魔改造した場合どころか少しいじってもそれを公開しなければならない所だな…
まぁ日本の仮想敵国にはどうせスパイで筒抜けだから関係ないんですけどね

[3. 名無しマッチョ]

今ならamazonで頼めば送料は無料になるし、これは買いだな

[4. 名無しマッチョ]

一機35億、将来的にはライセンス生産も出来そうな予感
しかも改造可能
FX候補の中では一番懐がでかいな

それもこれも発注したタイフーンのキャンセルにかかる違約金払うのが嫌で
日本が買ってくれるならそれで肩代わりさせようって魂胆なんだっけ？
まぁ悪い話じゃないからいいけどね

[5. 名無しマッチョ]

なんでもいいからF-4J御爺ちゃんを早く休ませてやれよ

[6. 平和主義者]

また日本は軍国主義の道に進んでいるんですね…(´･ω･`)

[7.]

買っても使わなくね？

[8. 名無しマッチョ]

魔改造っていうけど大して変わらんでしょ。
ただたんに日本仕様になるだけで。
それでも周辺諸国においては圧倒できる戦力だと思うよ。

[9. 名無しマッチョ]

で、この低価格の裏には何があるんだ？
それとも単純に、EUの経済がそれほどヤバい状態にあるのか？

[10. 名無しマッチョ]

まだ魔改造とか言ってる酷使様が居るのか。
ゼロ戦でも改造してろ。
現場に負担持ってくるな。

[11. 名無しマッチョ]

戦争は数だよ兄貴！
つー分けで、値段の高いラプターよりも安いユーロファイターを揃えるのが吉

[12. 名無しマッチョ]

F-4の代替ならF-22,F-35に固執しなくてもいい気がするんだが・・
でもEFにしたら、整備や補給で苦労しそうだけどね
ライセンス生産できて、エンジン技術が手に入れば・・
さすがに虫がよすぎるかねｗ

[13. 名無しマッチョ]

ここまでじょうけんがいいとF-4代替なら悪くない

空自は嫌がるだろうけど

[14. 名無しマッチョ]

戦争のプロ、エゲレスが作ったんやから間違い無いで！！買っとき！！

[15. 名無しマッチョ]

トゥルッポｗ

[16. 名無しマッチョ]

スレ１８９がバカ過ぎ極端過ぎ。　こういう事言う奴の頭の中じゃ
小規模・局所的な争いも、全部核発射で解決できると思ってるんだろうなあ

[17. 名無しマッチョ]

今回日本に売るのは旧型のトランシェ２で最新の３型ではない
最新の３型はレーダーがアメリカ製なので日本には絶対に売れない

ステルス性が無いのも問題

中国はとにかく日本がユーロファイターを買いステルス機を買わない事を願っている
日本がF22、F35を買うとレーダーサイトのレーダーをステルス対応型に
改修しなければならない上にステルス対応レーダーを開発しなければならない為
とんでもない巨額の資金が必要になる

そして開発して改修する長い期間、ステルス機を持っているだけの日本に
手も足も出ない事になる

[18. 名無しマッチョ]

キチガイ鳩が聞いたこともない国に金をバラまくことを考えたらはるかに有益だろ
子ども手当てと高速無料化なんてゴミ政策をなしにしていいからその予算と鳩山の小遣いでこっちを買え

[19. 名無しマッチョ]

イギリスの発注済みのユーロファイターの話だね、
2年くらい前から出てるよ、この物件は。

ユーロの暴落で元は70億弱だったのがここまで
下がった。

[20. 名無しマッチョ]

値段的には買いだけど日本仕様に改造する時に技術をあっちに渡さなきゃいけないんじゃなかったっけ？
それで当て馬にしか使えないって聞いた

[21. 名無しマッチョ]

これが先進国の産業だよな
これなしで先進国顔できる日本は奇跡（というか守られてる）

[22. 名無しマッチョ]

ブラックボックス化しないのなら安い買い物だと思うぞ
後は日本の炭素素材技術で勝手に魔改造（カーボン使って軽量化）など好き放題できるじゃないか
尾翼などのカーボン技術は民間レベルでも使ってるからくれてやっても構わないんじゃないの？
どーせ特許でカチカチの部分なんだからさ（方法が判っても特許で作れない）

[23. 名無しマッチョ]

35億で済むとは流石に思えないなあ
ライセンス生産じゃなくてただのノックダウン生産という話もあるし
ブラックボックス無しというのはあり得ないという話もあるし
絶賛炎上中のF35よりはアリだけどな

[24. な]

神心は？ってかガンダム開発しろよ

[25. 名無しマッチョ]

子供手当てに回す金を取り崩してでも買え！
１０ダースくらい買え！
Ｆ４代替・心神制式までのつなぎとしては十分すぎる。
三菱重工・電機・ＩＨＩとライセンス前提で話が進んでるのもＧｏｏｄだ！
だから買え！

[26. 名も無きマッチョ]

ヤダヤダ！ラプターでないとヤダヤダ！

と言いたいが、日本とＥＵの共同開発なら、それなりの機体ができそうだし、候補に入れてもいいんじゃないの。

[27. 名無しマッチョ]

イタリアがからんでるので・・地と不安

[28. 名無しマッチョ]

>24
あえて釣られてやる。


ガンダム(笑)とかさ〜・・・
現時点で実現可能な選択肢を考えろよ。ｗ
それも心神をすっ飛ばしてとかｗｗｗ

[29.]

>>6
>>平和主義者
>>また日本は軍国主義の道に進んでいるんですね…(´･ω･`)

すばらしい。全てが使い古された口上だ。
・自称「平和主義者」。
・軍事関係のもの全てを「軍国主義の再来」とレッテル貼り。
・末尾に(´･ω･`)を使う。
まるで突っ込んでくれといわんばかりじゃないか。
こんなブログに来てるってことは、外面どおりのキチガイ平和主義者ってことはないだろ？
平和主義者を装いつつ、そのキチっぷりをあぶり出す釣り師だろ？

[30. 名無しマッチョ]

>>217
参院選で勝っても与党は民主党だろう

[31. 名無しマッチョ]

買っちまえばいい。
魔改造データがあっちに渡っても日本のご近所に渡らなければいい。
米22の言ってるような所があるなら十分だ。

それとガンダム作れとか思ってるお前らガンダムよりスコープドッグとかXSP-180 Mk-54開発すべきだろ阿呆が。

[32. 名無しマッチョ]

悪くないと思うけど空中給油の方式違うんだよねこれ

[33. 名無しマッチョ]

これは買うべきだな。
安すぎる。

[34. 名無しマッチョ]

なんか自分でパソコン選んでるみたいな感じだな。
ＭａｃかＷｉｎか、ノートかデスクトップか、このマザボーイチ押しなんだけど俺の嫌いなインテル仕様しかない、みたいな．．．
戦闘機は今二つの過渡期にさしかかってるよな。ステルスとＵＡＶという。
どちらも完全に実用化するまで、国産にせよ外国製にせよあと２０年はかかるんだからとりあえずＥＦ買っとけばいいんじゃね？
１）Ｆ３５の単発に比較してＥＦは双発。空自の建前からいってＥＦが有利。
２）ステルスって結局侵攻の際に有利という事であり、高度なＧＣＩがあれば専守防衛には関係ない。よってステルスに劣るＥＦに問題なし。
３）せっかくＫＣ−７６７を導入したのにＥＦ導入時はフライングブーム以外にプローブ＆ドローグを付足さにゃならん。これはＥＦにとってマイナス。
４）ライセンス率とブラックボックス、ソースコードの開示がなければ空自のミサイルは使えない。もし完全に開示するのであればＥＦ。

まーでもＥＦに決定した途端アメ公はＦ２２を叩き売りするんだろうな。今まで何度同じ手を食ってきたか。

[35.]

F22が高くてもいいんだがダメなら自国の改造もできるユーロファイターは惹かれるなあ。

[36. 名無しマッチョ]

交渉材料としては最強の部類だよな。
値段もお手頃、万一本当に導入しても十分使える。
補給や整備なんかの運用関係さえクリアできればいい選択肢だとは思うけど、実現しないんだろうなあ。

[37. 名無しマッチョ]

中国が核を持っている限り、必要はないな。

[38. 名無しマッチョ]

俺としては最初はショボくても良いから純国産も作って欲しい。
もちろんその間の繋ぎとしては安いし（まあ今ある道具との互換性を保つ改造とかで金はかかるだろうが）選択肢に入れても良いと思う（きっとアメリカ製も引きずられるように安くなる）。
でもやはり純国産で他の国が理解出来ないようなヘンテコな理論の専守防衛用戦闘機が見てみたい。

[39. （´∀｀）]

＞本スレ145

パンダを｢買える｣じゃなくて、｢1年間借りられる｣の間違いな。

[40. 名無しマッチョ]

　　↑上策
?コスト、性能、整備性　現実的にF-15SE
?魔改造の可能性に賭けてユーロファイター
?やっぱ無難にアメがらみでF-35
?オバマの気が変われば…F-22（期待薄）
?迷うだけ、何もしない
　　↓下策

民主党政権ならきっと?だろうな…

[41. 名無しマッチョ]

>>40に自レス
ぜんぶ ? になっちまったw
1〜5ね

いっそロシアと組んでSu-35にするか？
でも中国に対抗できねーし…

[42. 名無しマッチョ]

>32
素朴な疑問だが給油口の形状を変えるだけじゃダメなのけ？

[43. 名無しマッチョ]

そろそろＦ-2スーパー改の出番だろ

[44. 名無しマッチョ]

ユーロにタイフーンを40機購入を打診してみ。
たぶんアメリカは日本への条件付きだと思うがF-22の輸出解禁すると思うで。

その条件はF-2生産の時とほぼ同じかそれ以上の割合と公開を押し付けられるな。
正直F-2の生産ノウハウ無きゃF-22なんて作れなかっただろ??。
特に主翼。あの複合素材は日本のおかげだろ??。

[45. 名無しマッチョ]

>42
ユーロファイターは機首右に給油装置があるので
給油装置だけのためでも再設計する必要がある

[46. 名無しマッチョ]

>44
運用試験や研修もなしにブツだけ寄越されても使えない

[47. 名無しマッチョ]

日本ががんばって交渉すればトランシェ３を売らせることは不可能ではない。
給油は※４２も言ってるように魔改造で何とかなる。

何より、ブラックボックスがないのがいい。これで技術を吸収すれば国産戦闘機も夢じゃない。

[48. 名無しマッチョ]

>45
そういうことか。ありがとう。

[49. あ]

軍事系のスレは無知丸出しのレスを見るのが楽しい

[50. 名無しマッチョ]

軍事に詳しい49さん教えてください。
中共・南北朝鮮をぶっ潰すにはどういう作戦を取ればよいでしょうか。
無知丸出しですみません。

[51. 名無しマッチョ]

米１０
アホか。現場の負担を軽減するための改造だろうが
海外基準の機体をそのまま使うほうがよっぽど負担かかるわ
その機体が使う全ての物を以降しなきゃならんからな
そこを日本風にしていいって言ってるんだから負担なわけないだろうが

[52. 名無しマッチョ]

５０です。
>中共・南北朝鮮をぶっ潰すにはどういう作戦を取ればよいでしょうか。

中共・南北朝鮮（に戦争をふっかけられたとして、ヤツラ）をぶっ潰すにはどういう作戦を取ればよいでしょうか。
でした。
重ね重ね申し訳ありません。

[53. 名無しマッチョ]

とり合えず何機か買っちまえ。
それでアメリカが態度を変えるなら安い買い物だし、
変えないならタイフーンを本格運用すればいい。

[54. 名無しマッチョ]

三菱が欧州となんか契約してるんでしょ？
一般紙にまで載り出したし、まじでユーロファイター来るかもよ

[55. 名無しマッチョ]

給油系に関しては相談乗るよっていってたはずだが

[56. あ]

でもこのカナード翼が個人的にちょっと…

[57. 名無しマッチョ]

　ユロたんいいよ♪
つなぎにしかならないとしても（て言うか元々ツナギみたいなもんだし）
　どうせ三菱の事件見れば分かる通り、余裕で工作員が入れるスパイ天国で情報筒抜けなんだからさ
　魔改造のデータ渡すくらい大したこっちゃ無いさｗ
Ｆ−２も生産ラインがもうないから作れないし、Ｆ４も30年近く引っ張って延ばすのも限界だし
致命的欠陥の存在が噂されるＦ３５はいつ完成するかも判らないんだからさ

　それになんと言っても最終的に国産を目指すなら設計思想の違う戦闘機の情報は大切だと思うよ〜
　馬鹿鳩のおかげでラプちゃんは万が一の望みも無くなったと思ってるからユロたん頑張れ♪

[58. 名無しマッチョ]

なんか世界が日本に対して戦闘機を売りたがってるなｗ
もしくは共同開発を狙ってるね。

[59. 名無しマッチョ]

マッコイ爺さん噴いたｗエリア88懐かしｽ

[60. 名無しマッチョ]

買えよ。ラプターよこさないアメリカはもう真の同盟国じゃないぞ。タイフーン一択だ。

[61. 通りすがり]

35億円はあくまで機体のお値段だから、その価格で導入できる訳ではないよね。

新規導入は、パイロットや整備士への教育費やメンテナンス料も
機体並みの値段が相場と言う。

まして、ライセンス生産なら更に倍は考えないと。

単純に３倍で105億円くらいか？それでもF-2の120億円より安い。

買いですね。


F-22待望論もあるが、
機体＋導入経費＋メンテナンス費を合わせたら大変な事になる。

一機約200億円は米軍価格で、
日本が導入する場合は倍は掛かると考えないと。

仮に、400億円なら
400億×40機＝1兆6000億円
普通にムリだろ。