1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2010/03/25(木) 04:05:28 ID:???0 BE:1746086786-PLT(12066)

陸上自衛隊第４４普通科連隊（福島市）の連隊長が、
鳩山内閣の日米同盟への取り組みを批判して注意処分を受けたことを巡り、
陸自第１１旅団（北海道・真駒内駐屯地）所属の中隊長が、
榛葉(しんば)賀津也(かづや)防衛副大臣らに、処分を批判するメールを送っていたことがわかった。

道内の別部隊でも、中隊長が鳩山首相を批判する訓示をしていたことが判明。
防衛省は、メールを送った中隊長を口頭注意処分とした。
首相を批判した中隊長については「公での発言ではない」として処分はせずに厳重指導とする方針。

４４普通科連隊の連隊長だった１等陸佐は先月１０日の日米共同訓練の開始式で
「同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものでもない」などと訓示し、
北沢防衛相は同１２日、文書による注意処分とした。

防衛省によると、この直後、第１１旅団の中隊長の３等陸佐は、
榛葉副大臣や長島昭久政務官ら複数の同省幹部に「連隊長の発言は全くおかしくない」
「自分も部隊で同じ事を言っている」などというメールを送っていた。
同省は正規の手続きを経ずに意見具申したことが規則違反だとして、今月３日に内規に基づく口頭注意とした。

第２特科連隊（旭川駐屯地）でもほぼ同時期、
中隊長の１等陸尉が部内の朝礼で「連隊長の発言は間違っていない」「鳩山総理はいいかげんだ」と訓示したという。

記事引用元（2010年3月25日03時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100324-OYT1T01280.htm

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 20:34 ID:Jpp2RKhQ0

あれ
小沢の息子って、陸だっけ？
それとも海だっけ？

2. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 20:41 ID:upTmsbo.0

これは早急に世論調査が必要だな。

・あなたはいずれを支持しますか
民主党
自民党
・
・
・
自衛隊

・・・調査したらきっと大変なことになる。

3. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 20:48 ID:A6WwDlgv0

地方の課長レベルが大企業の社長に文句言うｗ
ロシアだったら今頃家族もムショいきだな

4. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:04 ID:j4kyk9zn0

※２
自衛隊を選ぶわｗｗ

5. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:10 ID:wuSRsGXt0

>>3
会社の社長に文句言うと家族が刑務所つれてかれるんですかー
おそロシアですねー

もうちょい文の繋がり考えたらどうだ？

6. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:10 ID:SIh.yXp50

革命じゃーーーー！！！！！

7. 名前：。   2010年03月25日 21:13 ID:Cf9Aw5kGO

今から悪魔召喚プログラム探さないと

8. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:17 ID:ymMnlh.C0

一個人としては諸手を挙げて賛成な意見だが、
訓示で言ったりするのはなあ……
千葉法務大臣が死刑執行しないのと同じだぜ。

9. 名前：あ   2010年03月25日 21:20 ID:peptaMeUO

＞いくらでも代わりはいる
というのは総理にこそ当て嵌まるよな。

志しの高い自衛官の方が大事。

10. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:23 ID:8LQCPtvh0

この国もうダメポｗ

11. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:24 ID:8LQCPtvh0

>>9
同意
少なくとも今のポッポの変わりなぞ腐るほどいる

12. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:28 ID:U.ssvfgW0

※3
おまえはそのロシアが正しいと思ってるの？　馬鹿なの？
そもそもただ不満を垂れ流してるわけじゃないだろう。
これはどう考えても「大企業の社長」の方に非があるだろうが

13. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:28 ID:9N316xVs0

※２
俺も自衛隊を選ぶｗ

14. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:29 ID:xL7X0KMv0

米３
ロシアって怖いね
日本は言論の自由があってよかれよ

もういいだろ
我慢は身体に毒だぜ
訓練した成果を出しちゃいなよ

15. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:37 ID:ymMnlh.C0

五年くらい前だっけな、イスラエルの入植者たちが、パレスチナとの協定に基づきイスラエル国防軍の兵士によってつまみだされた事件がテレビで流されたのは。
子供がイスラエル兵にしがみつきながら、「裏切り者、お前らなんか嫌いだ」と叫ぶが、兵士達は一言も喋らない。
シビリアンコントロールが徹底されているんだな、と感じたもんだ。

16. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:40 ID:MJ7zXgVx0

クーデターが起きたら全力で支援する。
腐敗した政治家、官僚、カスゴミを公開銃殺してくれ。
日本に巣食う在日朝鮮人を一匹残らず殲滅してくれ。
それが出来るのは自衛隊しかいない。

17. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:44 ID:9tSP70Wu0

文句言うな。言うなら辞めろってかｗｗｗ
宮内庁に「文句あるなら辞めてから言え」って言った小沢と同じ考えだなｗｗｗ
ミンス信者って本当に分かりやすいわ

なんで自衛隊批判する奴らは民間企業とか海外に例えたがるんだろうか？
自衛隊を普通の会社と同じだと思ってんのかね？どんだけバカなんだろ

18. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:57 ID:shBYhwAS0

自民党攻撃してた教師軍団と同じようなもんだろ
いちいち処分するなよ

19. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 21:58 ID:shELp388O

内乱起こしても、成功すればよし、失敗しても法相があれだから死刑にはならないから
どっちに転んでもやったモン勝ちじゃね？

20. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 22:02 ID:f6aXFyQa0

もはや日教組と民主党を粉砕できるのは軍だけだな

21. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 22:07 ID:2t8rcATm0

自衛官がこんなことを堂々としてはいけないが、それ以前に正論を言う部下を上司が処分するような組織は終わってる。

22. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 22:11 ID:ymMnlh.C0

「二百年というもの、軍隊は選ばれた政府の役人である民間人に従ってきた。そうした民間人は必ずしも賢くなく、必ずしも正しくはなく、時には必要な力量さえ備えていなかった。事実、この国の大統領には、大勢の国民をたぶらかす以外能のないようなつまらない政治屋もたくさんいた。しかしそいつがどんなに能無しでも、その命令には従わなければならないのだ。なぜだと思う？なぜかわかるか？」

クーデター願望とか、冗談でもやめとくれよ。
半島土人じゃないんだから。

23. 名前：あ   2010年03月25日 22:24 ID:0BdCMk16O

>その命令には従わなければならないのだ。なぜだと思う？なぜかわかるか？

わかんないから教えてくれ。
一度防衛の門戸をくぐったら馬鹿の下に座して死ねってこと？

24. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 22:54 ID:xA68WWPc0

公の場で個人名出して批判するのは流石にマズイが、
件の連隊長はあくまで一般論を言っただけだしなぁ
他の自衛官がやってる直訴も、処分されるのを承知でやってるならアリだと思うぞ

あとクーデターは本当に最終手段だからやっちゃいけねぇ
放置したら明確に国が滅ぶ状態じゃないとダメ
現状だと、腐りはするだろうが消失の可能性は薄い

25. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 22:56 ID:WPUo.Ti10

>> 23
そう。それが文民統制というものです。
どんなバカ上官の命令でも聞かなきゃならないという……ただし、自分及び味方の命が危うくなる、または到底理不尽な命令を下す上司には「意見具申」しても良いのですが、実際のところ……

26. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:02 ID:o.8aC.NsO

この連隊長、そんなに政治発言がしたいなら選ぶ職を間違ったとしか言いようがない。国家を歌わない教員と差があるの？公務員は公僕って明文化されてるし自衛官だけ擁護するのはおかしい

27. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:06 ID:ymMnlh.C0

＞23
「では説明してやろう。おまえの頭でも理解できるようにな。もしトップの上級士官が、自分達には自分達の良心に従う権利があると思い込んだとしたら、命令されたことではなく、自分達が正しいと思ったことをする権利があると考えたなら、合衆国は軍の独裁国になってしまう。
（中略）
たとえそれがお前の肉体と不死の魂・・・お前にそんなものがあればの話だが・・・を代償にすることになろうとも、命令には従わなければならないのだ。仮にお前の父親が教皇で全能の神がお前の親戚であろうと、そんな心掛けで飛ばすわけにはいかん。我々が話しているのは祖国の問題であり、我々海軍の問題なんだぞ、このばかめが」

引用なんで汚い言葉は勘弁。
まあ、大体あなたの仰るとおりです。

28. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:07 ID:QAkCUBg30

国家と国民の平和が保てるなら、クーデターは正しいしそもそも国民を滅ぼそうとする政治家なんて滅ぼさなきゃならんし･･･売国奴が今まで生きていたことの方が異常。

悪は徹底して滅ぼさなきゃならんのだよ･･･侵略者とかスパイとかな。

29. 名前：　   2010年03月25日 23:08 ID:FMLxRQZuO

なんかクーデターを期待したり自衛隊の暴走期待したりしてる奴が多いみたいだが…。戦前、戦時中の大日本帝国にでも戻りたいのか？
そんなマスゴミが統制されてて軍の力が強い国が好きなやつらは北朝鮮に移住しろ。

30. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:19 ID:Y74vVl2.0

「アポリティカル」非政治的な発言に終始しました。なぜなら「軍人宣誓」をしているからです。
　米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。

　兵士として給料を貰っている間は、政治的な発言は一切できません。絶対にしてはいけないのです。
　　もし破れば、命令系統が混乱した弱っちい軍隊だと喧伝することになるからです。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/?P=1

アメリカ様が好きなやつが多いみたいだからアメリカの軍人事情を載せとくよ。アメリカ様を見習うんだろ？

31. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:21 ID:Y74vVl2.0

※28
悪は徹底して滅ぼさなきゃならんのだよ･･･侵略者とかスパイとかな

自民も民主も皆殺しですっきりしそうだな。その後もっとひどいゴミが民主制のかけらもないクソ政府を作るんだろうけどww

32. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:29 ID:11byp5eo0

自衛隊にクーデターを起こしてほしいとは思うが、そこの混乱に中国が付け入ってくるのが目に見えてるしなぁ。。

33. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:39 ID:MJ7zXgVx0

＊29
戻りたいと思ってる人もいるってことだ。

軍事力によって権力を握ることはほんの数百年前まで常道だったし、人類の歴史でいえば、軍事独裁政権の方が歴史が長い。
民衆自身が軍事力を背景とした強大な権力者による独裁を望んだら、民主主義の原理からいって民衆の望む政治形態をとるのが本筋になる、という詭弁もあるってことだ。
今の左翼政権による衆愚政治はファシズム・軍国主義を生み出す格好の温床になりつつある。ハイエクがいうように社会主義とファシズムは近いんだよ。
油断してるとすぐに先祖がえりするよ。

34. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:44 ID:grMHHW.F0

むしろ、文民に統制され作戦を行うという強い意志があるからこその言葉だろ。

最高指揮官の総理大臣が無能だったり認識が甘ければとこの人達の部下と国民が危険な訳で…。

自衛官の代わりはとか言うけど、人手の足りない今ですら入隊試験に受からないような奴らは代わりにならないだろ。

35. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:48 ID:L.MwwjEL0

最初の揶揄したっての口頭注意処分だけにとどめとけばよかったものを
収拾つきにくいことになりかかってるな。
正規のルートではないし（ただし公でもない）、世論はこの自衛隊員は支持はしないが、
内閣自身の判断も間違ってると思うんだろうな。
もはや、アメリカとの信頼関係云々よりも国民、自衛隊からの信頼も失っているのが
露見しているといっていいな。

36. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:49 ID:qBrivBNT0

正直、どんどん戦前になっていくな
いつか来た道を走っているのだが、それから教訓を受けてる人間いやしねぇ

ほんとに"歴史は繰り返す"だな

あ、その一因になってるのがマスゴミであることは言うまでもない
戦後サヨク思想の生んだ鬼子こそ民主党なんだよ

37. 名前：名無しマッチョ   2010年03月25日 23:57 ID:48fauGeq0

アメリカでは、現役軍人会や退役軍人会のロビー運動があって、
もうちょっと効率良い意思表明のルートがあるんだが、
日本じゃそういうのないからなぁ。

法的根拠のない連隊長処分をやった時点で、文民統制を根拠にして火消しをするのは無理。

38. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 00:01 ID:lhDKVB2F0

米22
意思表明の場所を与えられないから、一足飛びにクーデターの話になる。
ってのが、ぽっぽと取り巻きの団塊にはわからないのかなぁ。
アメリカだと、（段階を踏んだ後で）一兵卒でも最高司令官に意見具申できるんだが。

発言処分の時点で、半島ヒトモドキは政府の方。

39. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 00:03 ID:VYLgHdpG0

鳩山の言っていることは絵に描いた餅で実効性が皆無。
いわば精神論を振りかざしている牟田口だからな。

40. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 00:06 ID:gDzOtiHL0

自民党が選挙で勝てそうもないと見るとクーデター礼賛したり、自衛隊の政治発言容認したり自民党信者は単純な思考が多いな。
もし麻生時代に「いい年して漫画読んでるような人に安全が任せられるのか」なんて発言する自衛官がいたら自民信者は発狂してたんだろう

41. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 00:51 ID:lhDKVB2F0

表現の自由を知らない奴が沸くとは、北朝鮮みたいだな。

42. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 01:03 ID:InCX9WV5O

どんなにキレても手だけは出さない和の民族(笑)
今までも上が調子こいたら日本人はきっちり一揆起こしてきたからwwwww

43. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 01:06 ID:oycDm5oB0

ストレートすぎる
「信頼してくれという言葉だけでは成り立たない
ブレない意志と計画性と責任感がともなわなければなんたら」
言ってクレーム付けやがったら
「私は首相が↑に基づきしっかりと行動していらっしゃると信じ隊員にもそのようにと言った
私の発言にクレームをつける事により
首相がそうではない何も考えてない思いつき行き当たりばったりの鳥頭
という間違った印象を与える事になるのではないかと心配している」
とかもっとイヤらしく

44. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 01:24 ID:btZRMLsf0

自衛官は戦闘訓練受けなきゃ勤まらんが
民主党の総理は馬鹿でも勤まる
どっちが代えが効かないかは確定的に明らか

45. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 01:51 ID:f.TOYxX30

社員3万人グループ全体で15万人の会社の末端にいるが。

ウチの課長が社長や会長の文句を言っても、それが全社員やマスゴミに流れてもなんにも処分なんざ行われないよ。出世ルートにも影響しないだろうね。

組織批判とか体制批判したらアウトだろうけどね。社長も部長も課長も総理も大臣も役職とそれに連綿たる仕事が重要なのであって、その個人の性格資質は関係ないんだよ。

自衛隊の隊長が「現在の日本の軍事システムはおかしい。陸海空分かれた統幕システムを廃して大本営式にすべき」とか言ったら大問題だというのはわかるかと思う。


まぁ民主はありえないほど火消しが下手だな。マスゴミが全力で擁護火消しに回っているのに自分達でつぶしてる
>同省は正規の手続きを経ずに意見具申したことが規則違反だとして
こんなの愚策中の愚策だろ。

46. 名前：名も無きマッチョ   2010年03月26日 02:32 ID:uv6.uIakO

この程度で士気を落とすなよ。
ミンスは自衛隊に嫌がらせをしてるんだから、やる気を無くしたらミンスの狙い通りになる。
わざわざ罠にはまってやるのもアホらしい。
自衛隊がやるべきことは、士気を保ち、訓練に励み、国民の信頼を得る事だ。
それこそがミンスが最も恐れる展開だ。

47. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 08:13 ID:BetJfuAG0

226と515の間で409あたりはどうだ？
桜舞う中鳩とおざーの死に化粧ｗｗｗｗ

48. 名前：　   2010年03月26日 08:59 ID:nWwsEj.yO

米45

民間企業と自衛隊を同じ基準で考えてるのか？アホすぎ。だから末端なんだよww
自衛隊とか軍に準ずる組織が政治への発言権を強くしていった結果が第二次大戦だというのに…

表現の自由の前に公務員は政治活動政治発言は禁止だろうが。ほんとに末端の無学はなんも知らないな

49. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 11:22 ID:BqWMlC9k0

※48
これが政治発言か
一般論も言えんのか

50. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 11:22 ID:d0mpq4o.0

※48
日教組(特に北海道)は堂々と政治活動をしておきながら民主を支えてるよねぇ
民主も日教組に関して問題ない組織と言いながら金を貰ってるよねぇ
なんで都合の悪いものは禁止だけど都合の良いものは禁止にしないの？

51. 名前：　   2010年03月26日 12:02 ID:AchkOIQdO

米50
俺は国歌を歌わない教師と同じであの自衛官は処分されるべきだと思っているから、北海道のも禁止するべきだと思うよ

ネットでは自衛官にだけ甘い、民主党は北教組だけに甘いってこの偏りはどうにかならんのか

52. 名前：長文すまん   2010年03月26日 14:32 ID:zBmgB5glO

文民統制＝軍人は政治家に絶対服従とか短絡的に考えてるやつが多過ぎる｡ネットは自衛隊に甘い(ｷﾘｯ)とか言うやつまで現れる始末……命令には飽くまで従いつつも間違った意見にはきちんと意見なり反論する｡現場の立場から見解を述べる｡政策が国防上(戦略上)現場相容れないものだったらなおさらだ｡
海外の政府と軍隊＝参謀本部では当たり前の関係だが､日本だと何故か即クーデターだ!危険だ!!と思考停止｡しかも件の連隊長発言は訓練に臨んでの心構えを述べたもので勝手に曲解したのはマスゴミだろ｡今回野焼きの事件でもいかにも自衛隊が悪い方向に持ってこうとしている｡推して知るべし｡

53. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 15:37 ID:qC2IP5FqO

訓示とか政治活動に該当するものは禁止だろ

意見があるなら部下に言わずに上に言え。公の場でやることじゃない

54. 名前：.   2010年03月26日 18:07 ID:f3VuJtZtO

間違ってはいない。
だが、散々既出の理由により問題のある行動だ。
重要なのは、自衛官からこのような動きが出てくるほど現内閣がヤバいってことだ。そこから目をそらすなよ民主支持者は

55. 名前：短小のヒロシ   2010年03月26日 19:04 ID:dYgQZex40

　　　　　　　　　　不祥事の続々発覚する防衛省は、

　　　　　　　　　　　　　　　　防衛庁に戻した方がよさそうですね（笑）




　

56. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 20:05 ID:ITdqbBSAO

訓示が政治活動とかｗｗｗ
おいおい大丈夫ですかｗｗ
それじゃ全校集会の校長の朝の挨拶も取り締まられかねんなｗまあｺﾞﾐ教師も教育の場を借りて政治活動してるがなｗｗ

57. 名前：名無しマッチョ   2010年03月26日 22:30 ID:6fSB15OG0

売国党支持者「子供手当（パチンコ代）貰えるなら何でも良いよ」

58. 名前：　   2010年03月27日 17:48 ID:TCw0uBEAO

訓示で政治発言をすることは｢政治活動｣に該当するだろ。卒業式など公の場で国歌を歌わず起立しないのと同じだとなぜ分からん？

59. 名前：名無しマッチョ   2010年03月27日 22:49 ID:Mfn0bn1X0

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　　　　　　殺伐としたスレにポッポちゃんが！！

60. 名前：名無しマッチョ   2010年03月28日 05:33 ID:H.CwLdzQO

この自衛官を批判できない人は文民統制に対する認識が甘いと思う。たとえどんなに正しいことを言ったって自衛官はこんなことしちゃいけない。文民総理に服従して反抗しないことは平和の最低要件みたいなもんだ。別に小言言った程度といえばそうかもしれないけど、これが文民統制に対する自衛隊の姿勢を緩めてあしき慣例に繋がりかねない。自衛官の身内から自衛隊の信頼を損ねることをするのは残念だ

61. 名前：名無しマッチョ   2010年03月29日 00:21 ID:GiwHj2nw0

本来は北沢が「安全保障はそんなんじゃダメだ！」って鳩を非難しなきゃならないと思うんだ。