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    1 名前:そーきそばφ ★:2010/08/15(日) 14:13:23 ID:???0
    NHKで14日、討論番組「日本の、これから ともに語ろう 日韓の未来」が放映された。
    番組中で、一般参加者の日本人ウェブデザイナーの男性が発言した内容に、
    映画監督の崔洋一氏が反発。この時の「歴史を語る資格はない」との発言が、ネット上を中心に波紋を広げた。

    同番組では「ともに語ろう 日韓の未来」をテーマに、スタジオに日本と韓国の若者や一般市民、有識者などを招き、
    韓国併合から100年の節目にあたる今年、新しい日韓関係はどうあるべきかについて討論を行った。

    歴史問題のテーマで、日本人ウェブデザイナーの男性、古屋さんは、当時の日本人は韓国人が憎くて併合したわけではない。
    当時、世界は帝国主義列強の時代であり、植民地支配はあたり前だった。日本が韓国を併合したことはやむを得なかったとの趣旨の発言を行った。

    スタジオ内の韓国人の参加者は、古屋さんの発言中、困惑の表情を浮かべていた。また、労働組合に所属する日本人の男性は
    「それは、アメリカが原爆を落としたことに対して仕方ないと言えるかという話。それは言えない」と反論。

    ソース サーチナ
    http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0815&f=entertainment_0815_012.shtml
    (続)

    2 名前:そーきそばφ ★:2010/08/15(日) 14:13:33 ID:???0
    この古屋さんの発言に対し、崔監督は「当時の日本のイデオロギーは、そういう方向に流れていた。国そのものがそうなっていた。
    だけど、36年間にわたる植民地支配がそれによって肯定されるという考え方(を持つ人)は、基本的に歴史を語る資格がない」と強い口調で発言。

    この後、番組では一時緊迫した雰囲気に包まれた。このやり取りに、司会を務める三宅民夫キャスターも動揺したのか、
    「歴史を語る難しさ、おそらくテレビでここまで両国の多くの市民の方が話しあったことはないと思う」と語り、どう感じたかを有識者に感想を求めた。

    これに対し、京都大学准教授の小倉紀蔵氏は、「歴史というのは、どんな考え方もあり得る。どんな考え方を持ってもいい。
    それが間違った事実にもとづいて、自分の歴史観を構築したら、それは正していかなければならないけれども
    『歴史を語る資格はない』という言い方は、間違っていると思う」「歴史問題というのは、権力者があなたの考えは完全に間違い
    と言詮封鎖してはいけない」と崔監督の発言を正す場面が見られた。

    放送中からインターネット上では、このやりとりに対して、視聴者から続々とコメントが寄せられ「当時世界は弱肉強食の帝国主義の時代で、
    植民地が正当化されていたことも客観的な事実」「討論番組で一般の参加者に『歴史を語る資格がない』はない」
    「古屋さんは、あの番組の雰囲気でよく言ってくれた」といった崔監督へ批判や、古屋さんの意見に同調する声が多い中、
    一方で「日本人は、崔監督の意見も受け入れる寛容さが必要」といった意見も見られた。

    現代の政治や経済にも影響を及ぼしている日韓の歴史観は、両国間でまだ大きな溝がありそうだ。(編集担当:李信恵・山口幸治)
    (終)



    4 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:14:35 ID:O+5DjW8Y0
    真に朝鮮人。

    5 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:14:37 ID:MMbgpTWu0
    こんな民族と共存できますか日本人の皆さん?

    8 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:15:02 ID:FmDS2XLVP
    それ以前に一般人は興味ありませんよ

    9 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:15:30 ID:+lhh0vfP0
    なんか調子のりすぎた

    10 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:15:32 ID:Yki+ZKsM0
    結論ありき

    11 名前:名無しさん@11倍満:2010/08/15(日) 14:15:37 ID:PMb4xGsD0

    併合を拒否する意思があるなら、たとえ勝てなくても戦争になっていたハズ。

    なんですんなり併合されたのよ?

    12 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:15:51 ID:xV4PJjSSO
    お〜はらお〜はら♪

    13 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:16:04 ID:p2oPXrF6O
    在日が半島の歴史について語るって笑えるな

    14 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:16:15 ID:0XHBd0BcO
    バカなチョンだな

    15 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:16:25 ID:2pYwxeKl0
    語る資格ないって言っちゃったのね

    16 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:16:51 ID:8iwpWgwp0


    朝鮮人うぜぇぇぇぇぇぇ

    17 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:16:53 ID:BUUk3Y7EO
    崔の意見=一般的な韓国人の意見だろ
    見てたけど昨日は韓国側も一部を除いて冷静な議論ができる人ばかりだった

    18 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:17:02 ID:QdgvsSxS0
    このバカチョンを自殺するか帰国するまで追い詰めようぜ
    お前は日本にいる資格がない

    21 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:17:23 ID:arrphAbQ0
    とにかく在日は声がでかいからな

    まぁ内容は馬鹿丸出しなんだけどw

    22 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:17:23 ID:+PTXOc6P0
    このジジイ外国人参政権は在日の当然の権利とか言ってたよな

    24 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:17:54 ID:0F/+LTaK0
    見たよ
    併合に賛成している人はこの中でただ一人しかいないなんて
    公平に欠けると思うよな


    28 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:18:05 ID:YwiXSUhJ0
    討論で資格云々とか頭おかしいんじゃないの?

    30 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:18:29 ID:AuPgGa//O
    目つきが鋭いんじゃなくて悪い

    33 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:18:40 ID:BIDaDb5/O
    ファンタジーが正史とな。

    34 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:18:46 ID:WLIlLmn40
    チョンは興奮して喚きちらして恫喝する事しか出来ないからな
    殴らないと判らない

    43 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:03 ID:YtSpcUSu0
    特定アジアのための放送局、それが犬HKだからなw


    併合は俺も間違いだったと思うぜ。
    朝鮮とは関わらないのが一番www
    ロクなことがない。

    45 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:08 ID:/jcIf8Yn0
    元寇の侵略行為の謝罪はいつになったらするんだろう

    46 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:09 ID:HsYoXY4I0
    櫻井よしこ女史を呼べばすべてまるっと解決したのに。

    48 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:23 ID:+XuGMEr2O
    朝鮮はソ連、中国が攻めて来ても自ら戦おうとしなかったんだろう?


    49 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:24 ID:lw7xqJe10
    崔洋一って帰化してんの?


    50 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:25 ID:sNx86+mH0
    これ崔だったのか
    オレずっと谷五郎だと思って見てた

    53 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:50 ID:ZlqdeRExO
    「日本国民には我々特権階級に口答えする資格はない!」

    55 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:53 ID:nrAiarzv0
    語る資格は誰にでもある。
    その内容が正しいか正しくないかは別としてだ。

    この朝鮮人の監督の言葉そのものが言論封殺であり、映画監督という自分自身の首を絞める事になる発言だと気付かないのが悲しい。


    56 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:20:54 ID:Ev2m0vVX0
    併合しなきゃ日露戦争の主戦場になってただけだが
    ロシアに身売りしようとした馬鹿女王恨めよ

    57 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:04 ID:kvz74pVT0
    当時の世界情勢を完全に無視して、現在の価値観で評価するからおかしなコトになるわけで
    崔こそ、客観的に歴史を見ろよな

    58 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:14 ID:hlLK9Ll30
    >「日本人は、崔監督の意見も受け入れる寛容さが必要」

    日本人じゃない人の発言ですね。

    60 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:16 ID:43pwe7fG0

    在日からすれば認めたくないのはわかるが
     
    >当時、世界は帝国主義列強の時代であり、植民地支配はあたり前だった
     
    これはまぎれもない事実なのだから認めなくては駄目だろう
     
    それを否定するようでは崔洋一のほうこそ「歴史を語る資格はない」だ
     


    63 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:25 ID:VLu4n3CM0
    理論的に反論できない人って、よくこういうこと言うよね。

    66 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:31 ID:Z82yVQjY0
    朝鮮人には思想の自由も言論の自由も理解できないからしょうがない

    68 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:21:35 ID:SU2OmNk9O
    結論ありきで討論番組作ってんじゃねえよ
    併合に至った事情からちゃんと説明しろ

    72 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:04 ID:2pBifVBc0
    崔洋一は、日本から出て行けよ
    何様のつもりだよ
    クソ外人が
    死ね

    73 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:05 ID:uBfGtcDF0
    火病起こすなチョーセンジン

    74 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:10 ID:NSI/49FG0
    映画監督が言論封殺しようとするとはw
    まあ、テレビには言論の自由はないがw


    75 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:14 ID:8DaDdVp30
    併合というから、誤解を受ける。合邦と言えばよい。


    78 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:45 ID:1uxODlgG0

    崔洋一に「お前の祖先は、何年何月何日に強制連行されて来たんだ?」
    と聞いてみたい

    80 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:22:47 ID:x1Jmm/voO
    え、こいつ朝鮮人なの?
    なに勝手に日本に住み着いてんだよw

    82 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:06 ID:8iwpWgwp0


    感謝しろとはいわないが
    日本が併合しなけりゃ


    韓国なんていまだに中国の一部地方だったよ。


    それと韓国の通貨危機を助けたのは日本。
    あ、やっぱ感謝してほしいわ。
    早く金返せ韓国人。

    83 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:06 ID:B1H+Fk5x0
    朝鮮じゃ言論の自由が無いからな
    洋一監督がそう言ってしまうのもしかたがないさw

    86 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:26 ID:zVonnwZJ0
    これ見たよ、いいこと言ってる日本人もいたな
    韓国人はって?察してくれ

    87 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:48 ID:XycW7x130
    「韓国人にもいい人はいます」
    「一部の人が」

    もう騙されません

    88 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:48 ID:WLIlLmn40
    怒鳴られて黙ってる日本人も悪いんだよ

    90 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:55 ID:MuX/fboe0
    以前エンコリで何人かに質問した事。

    「日韓併合。では当時日本はどうすればよかったのか?」

    この質問に対し、韓国人は誰一人として答えられなかった。

    91 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:23:59 ID:DiCfQwZ+0
    朝鮮人がファビョッて「討論を許さない討論番組」になったのかwwwwww

    とんでもない事件だなw

    92 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/08/15(日) 14:24:02 ID:DZTR+ETI0
    朝鮮人とサヨクがお得意の言論封殺だな。qqqqq

    94 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:10 ID:FKR8Af8d0
    最近のNHKは特にひどくなってきたなぁ
    社員も変態見たくなってきたのか?

    96 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:31 ID:j8p8xA9/O
    古屋さんって、別に普通の事を言ってるよな。

    世界の他の国々を見ても、特亜三国の粘着ぶりが異常なだけで。

    98 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:33 ID:V7TCp+T20
    こんなの言い出したら西欧各国全員歴史語れないぞ

    単に自分の出身民族が酷いことされましたよーって喧伝しているだけ

    99 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:34 ID:N/mqozTYO
    しかし他の在より崔はまだマシなんだよな、

    100 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:34 ID:16PXrfdF0
    日本が併合しなければ朝鮮は早晩なくなっていた
    朝鮮人を延命させた罪は重い
    日本は世界に対して未来永劫謝罪しなければならない

    105 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:24:57 ID:tzpFO0l+0
    朝鮮人丸出し。DNAに問題有りだから友好は無理。
    日本人は産まれた時からチョン嫌いだから。

    106 名前:名無しさん@11倍満:2010/08/15(日) 14:25:11 ID:PMb4xGsD0

    まあ、朝鮮が中国相手だろうがロシア相手だろうが
    ちゃんと抵抗して戦う国だったら、日本も朝鮮とは併合ではなく
    同盟という形をとっていただろうね。

    とにもかくにも当時の朝鮮は脆すぎ。

    107 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:25:20 ID:y24sOqAx0
    犯罪者の子孫が日本に住み着いておきながら何を言ってんだよ。
    祖国に帰って祖国に貢献してみろよ。
    屑野郎が。

    109 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:25:21 ID:dIGT8djU0
    こんな番組放送してたのかよ なんで俺に教えてくれないんだ!

    110 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:25:27 ID:uBfGtcDF0
    見てないけどNHKだしどーせ偏向しまくりだろ
    契約するなよこんな売国放送

    111 名前:憲法違反:2010/08/15(日) 14:25:37 ID:lEgSHaldO
    日本国憲法 財政
    第89条 
    公金その他の公の財産は、
    宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
    又は
    公の支配に属しない
    慈善、
    教育
    若しくは博愛の事業に対し、
    これを支出し、
    又はその利用に供してはならない。


    ★朝鮮学校無償化
    反対。★

    113 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:25:41 ID:nXWgBl++0
    これは、コレアの本領発揮ということか

    114 名前:南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/08/15(日) 14:25:43 ID:DZTR+ETI0
    反論できないとすぐこれだよ。
    朝鮮人と左翼はqqqqq
    すぐに感情論に持っていくqqqqq

    118 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:26:13 ID:INDH3Gpk0
    そうそう朝鮮併合じゃなく朝鮮征伐とか朝鮮制圧をやっとくべきだった


    次は必ず

    120 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:26:37 ID:grak0+ROO
    まぁ、この映画監督は、典型的な朝鮮豚にすぎないって事だな。
    日本で教育を受けても、糞嘗め豚の血はどうにもならんという訳だ。

    122 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:26:44 ID:vFTAGQH50
    崔洋一:本名:チェ・ヤンイル (최양일)

    123 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:26:55 ID:Ev2m0vVX0
    もともと朝鮮の開化派が清からの独立に日本巻き込んだだけだし、独立したらしたでさっさとロシアに身売りしようとした癖にふざけるなと

    朝鮮が日本より先にロシアと戦えば済んだ話だろ

    124 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:01 ID:jTL3X+r80
    鮮人の側にはともに語ろうという気持ちはなさそうだな

    125 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:01 ID:Hu0Kn+qh0
    観たよ!崔ってまるっきりファビョった朝鮮人そのものやったわ!やっぱり在日は信用できん。

    131 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:24 ID:Wk1Fg4Yn0
    韓国人に言われたくないですね。

    132 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:29 ID:G4hJy9ZW0
    歴史は、我々のものではなく
    その時に生きた人々のものだ

    左翼は、現在に視点と評価から平然と彼らを裁く

    それが死者に向けられているうちはまだ実害は無いが、政治の実権を握ると
    恐ろしい言論弾圧 独裁 思想統制 粛清 収容所が生み出される

    反省しなければいけないのは自分たちではないだろうか?

    134 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:33 ID:6GurCQqpO
    キゾウは頭いいよな。
    単なる韓国語の先生だと思ってたけど、あの馬鹿民族の本質を知るために韓国を研究してるんじゃないか?

    136 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:38 ID:A/h/JxcO0
    日韓併合を肯定する人間は歴史を語るなと・・・
    それじゃ話にならないよw
    歴史を語る資格がないのはお前の方だろ

    137 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:38 ID:+KxD4EpdO
    崔ってキチガイだな、こいつ。

    138 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:27:46 ID:CwcBUvGv0
    こういう意見を言える人が出れてた時点で、まだ犬HKにも良識派が少なからず居るってことか。

    日韓併合が欧州列強の植民地支配とは一線を画していたものだったという事実も出てきているが、
    そういうチョンの言い分と違う意見や見解・証拠は全て封殺するマスゴミを体現しているのが、
    この変な監督だろう。

    これからの日韓などと言っているが、友達になろうじゃなくて、韓国がジャイアン、日本はスネオになれって
    ことだし、できるわきゃねーってのw


    144 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:14 ID:QCKmMi1H0
    崔の言ってることは実際マスゴミがやってるからな
    隠蔽に封殺

    145 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:16 ID:JVpgI5fjP
    >崔洋一

    やっぱり朝鮮学校卒じゃねーかw
    思想教育がばっちり行き届いているねw
    朝鮮学校を日本の税金で無償化なんて寝ぼけたこといってるのはどこのアホだよw

    146 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:21 ID:ZjrMy4350
    ともに語ろう(笑)

    147 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:24 ID:9sx3eL790
    NHKによるプロパガンダですか

    150 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:45 ID:jhifG5qN0
    キーワード :思考停止

    151 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:28:46 ID:RmtyJqo40
    なんで何十万人を一瞬にして殺した大虐殺と侵略という形とはいえ
    教育やインフラ整備してやったことを同じに語るんだよ

    サヨクってほんとばかだなw

    157 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:06 ID:v0FVi+7m0
    とりあえず、崔洋一は祖国に帰れ

    160 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:16 ID:+9yS26B/0
    情けない朝鮮 中国のせいで 日本は原爆を受けなければならないほどの無茶な戦争をしなければ
    ならなかったという視点も歴史の真実なんだよ

    日本人は 彼らが過去に失った自尊心などには 関知するな!! 

    彼らの自尊心などは、あの時代に 歴史に胡坐をかいてつぶされるべくして つぶされたものなのだから



    162 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:19 ID:69Vb89aJ0
    小倉教授に

    言論封殺じゃねーかって言われて、更に火病てたな

    165 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:39 ID:/aOkI1yhO
    台本ありなの?

    168 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:51 ID:BM2Cr0aCO
    お前こそ歴史を語るな!
    ボケ!糞監督が!



    170 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:29:57 ID:EdSpVJaS0
    結局で楽しそうにしてるのは
    歴史云々なんかまったく興味がない両国の人らで
    あのオープンさが平和の源のような気もする


    171 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:02 ID:ZlqdeRExO
    崔「はい、こちら特権階級」

    174 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:16 ID:/XF3ybTYO
    肯定しても別に問題はないだろ
    当時の国際法ではまったくの合法なんだからな

    否定しか出来ない人間のほうが
    よほど感情論に偏って著しく客観性を欠いている

    歴史を語る資格のない人間がいるとすれば
    むしろ崔のような人間のほうだよ

    176 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:30 ID:C1NA7mO+O
    オーストラリアの先住民を虐殺して大陸奪い取ったとか世界には勝てば官軍的なものはたくさんある。
    一々蒸し返して謝罪だ賠償だってヤツらは平和より争いのが好きなんだろうな。
    わざわざ波風たててる訳だし。

    178 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:33 ID:3stXGXjBP

    大島渚監督の「バカヤロー」と同じでスタッフがカンペで「キュー」だしてるに決まってるだろ。

    何事も台本どおりに進めないと気がすまないNHKだぞ!!

    179 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:33 ID:N+Txvn4y0
    なんでそんなに嫌う国にしがみついてるのかの方が理解できないわ(´・ω・`)

    180 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:36 ID:OqMJUtDoO
    雀洋一>典型的な超汚染塵


    181 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:37 ID:k2GbSuRP0
    この人コーヴの件といい、映画監督だから許される枠を超えすぎじゃないか?
    大島渚とかの暴言とは全く異質の酷さがある。

    184 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:50 ID:Wk1Fg4Yn0
    日本なんか韓国に「竹島返して」とびびって言えないのです。
    日本の戦没者を前に「アジアの諸国民に多大なご迷惑をかけた」というのです。
    英霊はみな怒ってますよ。泣いてますよ。


    185 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:53 ID:p+UU77yn0
    「公共放送が言うのだから」と内容を真に受けて洗脳されかかってた80代半ばの祖父母
    この台詞聞いた途端、烈火の如く怒りだした

    爺さんは「闇市で苦労して買った商品を朝鮮人に盗まれた」だの
    婆さんは「小学校で同窓だった朝鮮人は先生にまで暴力ふるって怖かった」だの
    洗脳も解けたうえ、いろいろ貴重な昔話も聞けた

    ありがとう崔さん

    186 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:58 ID:ZrugZ/xV0
    なんで韓国ばっか扱うんだろう。


    189 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:12 ID:ECQu2raU0
    韓国人には「議論」という概念が欠落している。
    異なる主張の意見を積み重ね、議論を通じて止揚し、真理・真実を追究するというプロセスが
    ないのが韓国人だ。
    韓国人にとっての日韓関係とは「日本がいつも韓国の言うことを全面的に認め、平伏すこと」
    という主従関係であり、国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
    日本人が一般的に公正妥当な言説を述べることに対して、意見を述べることさえケシカランと
    いうのが韓国人の考え方だ。韓国人はひどい差別主義者だ。

    192 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:19 ID:Hu0Kn+qh0
    この世で一番嫌いなタイプの人間やな。在日朝鮮人、崔洋一。反吐が出る。

    195 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:25 ID:v0FVi+7m0
    日本でぬくぬく育った在日風情が何偉そうに語ってんだという話

    196 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:25 ID:KGfjaW6x0
    まぁ、雀さんはなんか勘違いしてたよね。

    ウェブデザイナーの男性と、立っている位置は差がないのに
    自分の方が上だと思ってる感じだった。

    199 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:32 ID:ycvWyYno0
    この京大准教授の発言のほうが大切だ。
    これには全面同意する。

    崔はバカだな。

    201 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:31:39 ID:UpIhJu/30
    不法入国者の子孫も日本人に偉そうに語る資格無いよ

    205 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:16 ID:8iwpWgwp0


    しっかし本当にキモイ番組だった

    竹島問題はどうにもならないでしょうみたいなこと言ったり
    朝鮮人が一方的に被害者顔
    何度も日本から援助を受けておきながら
    その事実を最近まで国民に隠していた韓国政府
    その事実を知ってなお謝罪と賠償を要求W

    恥知らずの朝鮮人

    日本が負けたとたん手のひら返してアメリカの犬になってベトナム戦争参加して
    人殺してきたくせに
    よくもまぁ日本人にごちゃごちゃ言えたこと。
    糞物乞いめ

    207 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:17 ID:SU2OmNk9O
    みなさまのNHK(笑)


    208 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:23 ID:VwT27CNy0
    たかる資格があるニダ?
    帰れ!死ね!

    210 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:36 ID:JK+FDdwBP
    「語る資格は無い」も一つの意見でしょ?

    「語る資格は無いという意見はもってはいけない」ってのもおかしいでしょ。

    211 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:38 ID:YR1wVyde0
    自分には資格があるって発想が戦争も植民地支配も公定するんだバカ在日め

    212 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:44 ID:ymi+NE050
    あれが火病ってやつだろ
    一般人には高圧的だったが隣の教授には遠慮してたな
    日和見かよw

    214 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:48 ID:B2hJjEQj0
    NHKだし、ロクでもない番組なのはわかりきってるけど

    日本「在日抜きでやろうぜ」
    韓国「在日抜きでやろうぜ」

    どっちからも嫌われてるポジションなんだろ?

    215 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:32:49 ID:7RP41nStO
    馬鹿チョン

    219 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:02 ID:XWWqqlzdO
    確信犯な反日家なのに日本映画界のトップに連なる不思議。
    ミヤネ屋ファミリーだからミヤネ屋を見る気が全くおきない。なんでこんな反日雇うんだろう。

    222 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:10 ID:IrKVmGFw0
    この一般参加者ってなんかネトウヨっぽかったな。

    226 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:26 ID:hARe+xIhO
    テレビを見てれば韓国を聞かない日はないな。しかも全部肯定・好意的。
    異常だわな

    230 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:44 ID:+KxD4EpdO
    まあ40代以下のネットをよく見ている世代にはマスゴミや左翼の言うインチキ自虐史観は全く通用しないからな。

    231 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:45 ID:NtsiEOVB0
    日韓合併時には有識者の大半が何のメリットもないから反対したけど
    ロシアにおびえる先方の強い要望と伊藤なんとかいう馬鹿総理が
    先走ったんだよなw

    234 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:55 ID:IIYfPTYq0
    崔は小心者らしいな

    235 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:33:55 ID:Hu0Kn+qh0
    崔は北朝鮮系やのに韓国籍に変えた卑怯者なんやで。在日の中でも最低野郎。

    238 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:13 ID:rrSlF/820
    出演者の9割9分が朝鮮人じゃないかと疑うレベルの内容
    36年生きてきた中で一番酷い偏向報道だった

    239 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:19 ID:43pwe7fG0
    「日本が韓国を併合したから、今あなたは日本で暮らせるのでは?」
    ぐらい言い返せばよかったのにw

    241 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:20 ID:rvRTaR4i0
    日韓併合は肯定できん
    朝鮮と関わらなければ今頃戦勝国だった

    242 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:22 ID:4KWSpjwZ0
    自分にとって不快な歴史観を持っているからといって
    それを言論封殺しようとしている側の方が
    歴史を語る資格が無いと言えるんじゃないのか。

    ホント韓国人って、歴史問題に関しては
    全てを感情論で片付けようとするからな

    247 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:50 ID:cAGffvGd0
    昨日みていたけど。
    韓国人は世界史の視点がないような気がした。
    古屋さんの言ったことは常識的なこと。
    一言常識を言えば、朝鮮人とか労組が大きな声で批判する。
    議論にならない。

    248 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:55 ID:tzpFO0l+0
    地球上で1番酷い寄生虫。

    249 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:55 ID:DALK78lh0
    見てないんだが、米英仏の役回りについては語られたのかな?

    旧列強が軒並み、日本の朝鮮領有を望み、それが成ったときは
    「極東の安定と安寧に資する慶事」と喜んだんだが。

    250 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:58 ID:uJtOJHsn0
    肯定なんかしてません
    二度としません
    李完用とか言う奴に工作されて併合なんて損な事させられて
    変な国掴まされて大金騙しとられて
    二度と韓国なんか相手にするべきじゃないと思ってます

    253 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:34:58 ID:82OwwExKO
    多分韓国人は逆の立場なら肯定するから日本人の解釈に敏感なんだろうね

    255 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:06 ID:QCKmMi1H0
    さすが在日特権反日無罪
    犬hk解体せんとな

    257 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:10 ID:mNhBE6tKO
    「若い奴らに正しい歴史を教えてやるのが大人の使命」
    とか崔の傲慢な態度が大日本帝国の軍官そのものだね

    258 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:12 ID:6m2+v/Gf0
    こいつ京大の先生に突っ込まれてしどろもどろの言い訳

    NHKもこんな問題発言(言論の自由を封殺)する奴を出演させるなよ

    259 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:22 ID:7j6sswyB0
    せっかく併合してやったのに、チョンバカ丸出し。
    何エラソぶってんの、このアホ映画屋

    261 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:24 ID:qyWiCcpJ0
    日本はもう韓国領だからいいんじゃないのw

    262 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:32 ID:quXvU57R0
    他国の金で食ってる外国籍なんか、もっと語る資格無し

    264 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:36 ID:ZlqdeRExO
    崔「既得権益おいしいれす(^q^)」

    265 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:41 ID:3ty5oEwX0
    すぐに怒鳴るのは小心者の証拠。
    大物であれば怒鳴りませんw

    267 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:44 ID:+BkYlGdb0
    俺も原爆投下を肯定する香具師に歴史を語る資格はないと思う

    268 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:35:45 ID:fRhXtbA60
    「歴史を語る資格はない」と相手の言論を封じる人に
    公共の電波で、歴史を語る資格はあるのだろうか

    275 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:15 ID:mOmcmWGkO
    チョンていつになったら事実と向き合えるんだろ。
    まぁ永遠に無理かなw

    276 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:16 ID:Wk1Fg4Yn0
    ソウルの地下鉄だって誰がつくったか知ってるのか?
    日本はお金も技術も全て吸い取られた。
    ソニーやパナソニックは韓国のサムソンやLGに負けっ放し。
    日本はただ衰退するしかない。
    それでもお詫びする総理大臣。
    彼も韓国出身だったな。

    277 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:24 ID:RYyZ4flPP
    在日韓国人が討論番組に出ると大体こうなる。

    ・興奮して大声を出す
    ・相手が発言してても「それは違う、それは違う」と野次を入れる
    ・客観的データで示しても「それは違う、それは違う」と言う

    280 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:35 ID:Odph+iPVO
    朝鮮人って相手の意見を絶対的に聞かないよな


    283 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:50 ID:2pBifVBc0
    朝鮮学校出身者は、コレだからww

    >日本の、これから ともに語ろう 日韓の未来

    こんな番組に出すのは、不適当だろ
    ホント、死ねよ、クソチョンはww

    284 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:36:52 ID:iW/wDxKg0
    韓国人は現代の価値観で歴史を裁こうとするからダメなんだ
    批判するのはいいが、裁いちゃダメだ

    いいか在日
    同じ日本統治を受けながら、台湾は世界一の親日国家、韓国が世界一の反日国家になったのは
    なぜなんだ?
    教育とおまえらの民族性のなせる業だ 恥を知れ 日本に頼るな甘えるな

    287 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:37:00 ID:6GurCQqpO
    そもそも、アンケートの質問が「日本による韓国の植民地化を
    知ってますか?」だぜ?
    俺だったら「ハァ?植民地化?併合だろがよ」って意味で
    「知りません」って答えるだろな。

    289 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:37:02 ID:MhV5Sfun0
    この「三宅」ってアナも「台本どおり」に進んでるうちは、まぁ〜それなりに…なんだが
    「不規則発言」(NHKにとっての、笑)が出るとたんオロオロしだしてディレクターやらの支持を仰ぐように
    目が泳ぎだすw。それでもこの手の番組にはいつも出てくるヤツw。
    つまり本当は使えないヤツなんだがNHKにしちゃ使いやすいヤツってのが良く解かる。

    291 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:37:15 ID:mjh64P590
    >「当時の日本のイデオロギーは、そういう方向に流れていた。国そのものがそうなっていた。
    >だけど、36年間にわたる植民地支配がそれによって肯定されるという考え方(を持つ人)は、基本的に歴史を語る資格がない」

    意味がわからないw
    「都合の悪い歴史は語るな」ってこと?w

    293 名前:名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:37:22 ID:VwT27CNy0
    日本の未来を語ればいいのになんでかんこくなんざ持ち出すかよ。
    在日の払う受信料なんてないに等しいだろう?


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    1. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:01 ID:FYVS337P0
    最近思うんだ。
    現状含めて、将来 朝鮮人排斥するための布石じゃないのかって。
    そう思わなければ税金納める気にもならんわ・・・。
    2. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:01 ID:6GprzQDP0
    ジャップ調子に乗りすぎだろ…
    韓国人を奴隷扱いしといて微塵も反省してないようだな
    歴史歪曲するし領土乗っ取るしいい加減にしてくれ
    日韓友好がいつまで経っても実現出来ないぞ、未だ韓国人は当時の事許してないからな!!
    3. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:02 ID:dJQP3yPJ0
    日韓併合を肯定する人は歴史を語る資格がない?なんで?w
    4. 名前:    2010年08月15日 20:03 ID:MQkBYGExO
    まぁそれ認めるってことは帝国主義を今も容認するってことだしな
    5. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:03 ID:dJQP3yPJ0
    ※2
    歴史歪曲は韓国側だからどうにもならんなw
    6. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:15 ID:rN2Tcca70
    ※2
    >日韓友好がいつまで経っても実現出来ないぞ、未だ韓国人は当時の事許してないからな!!


    別にテメーみたいなキムチ臭いようなやつと友好なんか結びたくねえからはよ帰れ
    当時のことも反省もしませーん、望んだからしてやったのになんで許しを請わなきゃいかんわけー?


    こんなもんでいいか?
    何回も言ってきたけどw
    こういう態度だから万年属国なんだよな
    7. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:15 ID:g0Yb2tUp0
    ※2
    ギブアップ><
    何処から読めばいいんだコレ?
    8. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:19 ID:K5TS7gup0
    半島民きしょいwww
    9. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:23 ID:k.5e0VcJ0
    日本が併合してなっかたら今韓国なんてなかったろうに・・・
    10. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:24 ID:32jhKNZB0
    俺は被害者だから俺の言う事が正しいってか
    11. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:28 ID:.NO664PB0
    支配層の歴史観と被支配層の歴史観は違って当然だろ
    何で非支配層の歴史観が一方的に正しいって話になるんだ?

    しかもチョンの歴史観は劣等感払拭と在日特権正当化のために捏造されまくり
    それを認めないと歴史語る資格無いと封殺してくるとかマジ基地

    崔は客観的って意味を辞書で調べてこいよw
    12. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:38 ID:xV6dRwnOO
    「併合」と「植民地支配」の違いがわからんのだろ…。

    いい加減、半島人は消えてなくなって欲しい。
    13. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:39 ID:TRyYqF.p0
    それってある種どこぞの首相暗殺のテロリストを肯定する発言と受け止められるぞ。
    14. 名前:短小のヒロシ   2010年08月15日 20:41 ID:hFcQD16k0
     



         かつて諸外国に侵略と植民地支配を行い、甚大な被害を与えた日本は、

                      反省と謝罪の気持ちを

                           いつまでも忘れるべきではないですね(笑)



      
    15. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:44 ID:4Y53IEyY0
    で、併合が成された時にだれか己の血をかけて立ち向かったのか?
    抵抗しなかったら合意したのも同じだよ。

    16. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 20:50 ID:O.Fr4.e70
    >>14
    寄生負け狗乙。
    17. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:06 ID:2dWF.O.70
    できれば「韓国側が併合を頼んできたんですが」「人口二倍に増えたんですが」「ハングル教えたのは日本人なんですが」ってのを突っ込んでほしかった。
    18. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:32 ID:QWNixFUs0
    俺は日韓併合を肯定しないよ
    あれは間違いなく日本史の汚点
    バカチョンに関わると碌なことにならんのは明らか

    とはいえ、当時の半島情勢からすれば何が最善だったのやら
    国防上、露助に半島取られるわけにはいかんかったのはわかるがね
    19. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:32 ID:z11.fg6g0
    もう最近の流れ見ると在日排斥の布石とさえ思えるよw実際そうしなければ在日自体無くならないしね。
    21世紀になっても国内で民族紛争始めて死人出してる国なんていくらでも有る訳で、このままいくと日本でもそのうち殺りあうんじゃないかとさえ思えてくる。
    ちなみに日本人が際限無しにお人好しとか夢見たいな事は思わない方がいいよ。
    過去を学ばない人は知らないだろうけど、日本でもあったからね民族排斥。
    本当に日韓友好を言うなら在日って立場自体消滅させないとダメだよ。
    在日が拘る限り民族紛争の火種にしかならないよ、必要なのは積極的な同化であってダブルスタンダードを当然と思っていたら武力排斥されたっておかしくないよ。
    20. 名前:    2010年08月15日 21:33 ID:9MyY6nHZO
    お前がそういう考えなら喋る資格は無い!だがこちらの意見を聞くべきだ!って一方的な押し付けに他ならん。
    反日韓国人は何でも日本が悪い他人が悪いと押し付け、本来出来る話し合いすらうやむやにする。このごり押しが近年のスポーツの八百長やら国連運営の問題を起こしてるわけだ
    21. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:34 ID:uoSt2.c10
    雀に「じゃあ何で日本に居るんですか?」って言えばよかったのに
    チョンは全生命体の中でも最下層な存在だ
    22. 名前:    2010年08月15日 21:34 ID:MQkBYGExO
    でも※19みたいに他力本願が多いのも事実だわな

    そういう俺も在日嫌いな他力本願だが
    23. 名前:    2010年08月15日 21:46 ID:9MyY6nHZO
    日韓併合は軍事戦略に他ならんし、その軍事戦略に戦争すら起こさなかったってのは、当時の戦争イケイケの世界から見ればどうぞ統治して下さいって言ってるようなもんじゃないの?

    それが出来ないって レベルなら、抵抗する軍事力すら持っていない程国力無かったって事だよね?

    多分、日本がやらんくてもどのみち他の国が軍事拠点として占拠していたと思うな。それが一番軍事的に重要だと見ていたのが日本なだけで。
    でなきゃアメリカが今の時代でも日本と韓国に米軍基地置いてる理由が無いっしょ。


    だから併合自体に良いも悪いも無いわ。韓国人の論点でいうならその後の統治状態を議論するべきだと思うがね。
    24. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:49 ID:0XPeSwvw0
    ベルギーの植民地になってりゃ今の韓国人が語る悲惨な歴史
    とやらが実現していたんだろうな。
    25. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:49 ID:8UCNkI3X0
    後の大陸進出はともかく、日韓併合までは、当時の世界情勢における
    日本という国家の生存戦略として合理的に理解できるがなあ。
    一種の緊急避難的行為、「カルデアネスの舟板」ってやつだな。
    極限状況下では、自らの生存の為に他者を害してもやむを得ない、という考え。

    26. 名前:    2010年08月15日 21:52 ID:Hp6EcZDtO
    併合って形よりももう少し恨まれないやり方なかったのかね。日本が外交が下手なのはあのころからだな、その前はもう少しまともな外交力あったのに。
    27. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:52 ID:NlpDDGuZ0
    ※2

    調子に乗ってるのも、歴史歪曲してるのも、領土を乗っ取ってるのも、

    全部オメーラの方だろうが朝鮮人。
    28. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 21:55 ID:ykI9j2UL0
    >崔監督の意見も受け入れる寛容さが必要
    いや、そういう風に考える人もいる、という寛容さはそりゃあるべきだろう
    しかし、相手に語る資格があるか否かで物事を語る人間を認めてどうする?
    しかもその資格の理由が自分と意見が合わないから、ときたもんだ
    論理の欠片すら存在しない
    こんな論理が通用するなら韓国は元寇を謝らなくてはならんわw
    「元」とあるが、そもそもは高麗の案なんだし
    29. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:08 ID:73f49Hv20
    「歴史」じゃなくて「思想」か「宗教」だな。朝鮮民族は、いいかげん受け入れないと。
    30. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:13 ID:6hqywIjP0
    >>17
    ?韓国側が併合を頼んできた → 厳密には間違いではないが、ミスリード

     日韓議定書、日韓協定、と併合にたる各段階のすべてで、
     日本は軍隊を送り、その圧力の元で調印させているよ
     (だからハーグ密使事件が起こった)

     そして1907年の第三次日韓協定において、ついに大韓帝国軍を解散させた
     そのため、
     大規模な叛乱が1910年の日韓併合まで続くことになる
     そして日韓併合までには、
     朝鮮側は軍事力を失い、日本に抵抗することは事実上不可能だったよ

     ちなみに一新会による「合邦要求」は、
     日本政府から無視されているので問題にもならない

     しかし、一連の調印の流れは、国際協定のルールに従っているから、
     双務的(日本側が要求しただけでなく、朝鮮側が頼んだ)という見方は可能だけど、
     そんなことを言ったら、
     GHQによる占領と憲法制定は、
     日本がポツダム受諾によって連合国に頼んだ、ということにもなるけどね

    ?人口が二倍に増えた → 間違い
     合併後の朝鮮の人口増加率は、アジア各地の欧米植民地より低い
     ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20081012/1223815346

    ?ハングルを教えた → いちおう正しい
     これは日本統治の善政として記憶されるべきことだけど、
     しかし
     大戦中に公教育のカリキュラムから朝鮮語が追放され、
     国語常用運動(日本語化教育)が展開される、という画竜点睛を欠いた歴史がある
    31. 名前:    2010年08月15日 22:18 ID:elZX5cCTO
    グロマッチョのネトウヨの中には、韓国はロシアが怖くてすんなり併合受け入れたと思っているような大学受験の基礎みたいな知識もないのがいるみたいだな。
    ※28
    のように人口の件や大規模な反乱もあったのにコピペを鵜呑みにして全くそこら辺知らんのな。
    あ、大規模な反乱は左翼か在日の工作ですか?
    32. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:21 ID:AVj.YJlc0
    あくまで朝鮮方の価値観。日本の至近でソ連の属国ができるなんて日本にとってヤバい話。伊東博文は時期的に早すぎると反対したけど、しょうがないものはしょうがない。
    33. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:22 ID:h5OwH7Gr0
    崔は歴史を語る資格うんぬんよりもまず討論する資格がないよねwww
    34. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:25 ID:lhhmOcHk0
    崔洋一の意見を受け入れる寛容さが必要、という言葉自体は正しいと思う。

    ただし、その根底となる考えは、
    誰もが自分の意見を発言する資格を持っているという
    暗黙のルールの上に成り立っているし、
    議論をする上では誰もが尊重するべきルールだ。

    だから「その考えを持つ人間が発言をする資格は無い」という崔洋一の発言は、
    その暗黙のルールによって
    与えられた権利をただ、利己的にむさぼっているだけで
    ルールを守るという義務を放棄したひどく無責任な発言に聞こえる。

    一応、映画監督という表現者の肩書きを持っているなら
    それくらいのことを理解して実践するべきではないか。
    35. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:28 ID:h5OwH7Gr0
    日本のこれからって番組なのになんで過去のこと討論してんだよw
    36. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:31 ID:dLrc30dM0
    >>210
    > 「語る資格は無い」も一つの意見でしょ?
    >「語る資格は無いという意見はもってはいけない」ってのもおかしいでしょ。

    「語る資格は無いという意見はもってはいけない」も一つの意見だろ?
    「語る資格は無いという意見はもってはいけない」という意見をもってh(ry

    平然と自分らは棚に上げるんだなwww
    これも民族性か?w
    37. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:49 ID:6hqywIjP0
    スレの※291が、ミスリードすぎて気になる・・・

    崔洋一氏の意見は、
    「当時のイデオロギーを肯定し、そのイデオロギーで歴史を見る限り史実に近づけない」
    ということに過ぎないと思う
    実際、国史学の世界では、こうしたイデオロギー問題は常につきまとってきた
    「神道は祭天の古俗」(神道は古い宗教形態だ)
    と指摘しただけなのに、
    当時の天皇イデオロギーを否定したということで
    1891年、歴史学者の久米邦武は、東大から追われることになったほどだ

    しかし、旧制高等学校などでは、
    久米邦武氏の考察をはじめとする、天皇イデオロギー抜きの歴史がキチンと教えられてきた
    当たり前だけど、学問は学問で
    イデオロギーが口をはさんでも全く史実に近づけないんだ

    イギリスのアイルランド併合や、日本の韓国併合の歴史を問題にする時、
    「当時は弱肉強食だったから」とか
    「近代化してやったんだ」とか
    そういったイデオロギーで答える人はいるけれど、
    これは史実でなく
    抽象論を語っているにすぎない。
    しかも併合を肯定するイデオロギーだけを語っていることに無自覚だ

    日本と韓国の近代史をキチンと語るには、
    自国中心イデオロギーから抜けようとする態度が不可欠だ
    もちろん、
    この態度を要求しなくちゃいけないのは、まず韓国公認の「歴史」だろう
    けれど
    日本のネットで語られる「歴史」もまた、
    ほとんど韓国のイデオロギーと変わらないことは自省すべきだと思うな
    38. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:57 ID:CvyA0HyK0
    詳しくは知らんが少なくとも大衆レベルでの合意は無かったんだろ?
    事実として民族間の軋轢があった訳だし、日本からの強制力も無かった訳ではないし、
    結果的に韓国の国力が高まったとしても、容易に「感謝すべき」なんて言うべきではないと思うんだけど
    39. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:58 ID:rN.cZ4BS0
    ※37
    相手がイデオロギーむき出しで議論してくるんだから、こちらもそれでいいんだよ。
    相手がそれを抜きに語りたいならば、それをメインに語ればいい。
    40. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 22:59 ID:r.tK9xyk0
    小倉紀蔵先生か
    さすがや
    やっぱちゃんと反論できる日本人がいてこそこういう議論が深まるな
    「めんどくさいからとりあえず謝っとけ」みたいな奴らよりよっぽど日韓関係のことを考えてるよ
    41. 名前:   2010年08月15日 23:01 ID:iOZT2rInO
    日露戦争の時に韓国助けたよね。そのことに感謝せず慰安婦とかの黒い歴史ばかりつつきやがって。今回の討論もチョン側は客観的・論理的に話て欲しかった。空想や感情論ではいつまでたっても平行線。

    …だから映画監督やってんのかw
    42. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:04 ID:rN.cZ4BS0
    ※38
    確かに「感謝しろ」というのはおかしいが、
    功罪のうちの「功」は語らず、「罪」だけを前面に出し、
    しかもその「罪」さえも嘘で塗り固め、
    グチグチグチグチと文句を言っているヤツが隣にいたら、
    「感謝しろ」の一言も言いたくなるのは人の常。
    43. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:06 ID:Law7RQXE0
    仮に日本が韓国を併合していなかったら
    ロシアが植民地にしてたんじゃない?
    実際、併合する前にロシアの傀儡政府ができてたし
    44. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:08 ID:r.tK9xyk0
    米欄がなかなか面白いね
    確かにムチャクチャ言ってるけどこういう意見が見られたことでも
    崔氏の意見には価値があった
    45. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:11 ID:VovX8eXv0
    米30 
    ソースの引用元が突っ込みいれられて逃げまくるので有名な
    スコープ犬というというのは笑うところですか?
    46. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:22 ID:6hqywIjP0
    >>45
    上で紹介したHPで挙げられた数値は、納得ができるものだよ

    あそこの管理人さんについて、つまらない印象操作してないで
    数値が間違えていると自信があるなら、
    ここで、君が、自説を述べればいい
    47. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:32 ID:lX7LND8L0
    ウリが満足できる結論だから、納得ができるニダ
    48. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:35 ID:r.tK9xyk0
    米28「Aの意見を受け入れるのが寛容っていうけどそのAの意見が寛容ではない、これは論理的でない」
    米31「○○という事件を知らないの?歴史を知らないつまりネトウヨ」

    この噛み合わなさがまさに今の日韓関係を象徴しているな
    人の話を聞きゃしねぇ
    49. 名前:名無しマッチョ   2010年08月15日 23:38 ID:zuHrWe110
    ※30さん
    人口が増えたって件だけど、そこの主さん、コメントの下のほうにある
    「数字の出し方が恣意的。本来はこうじゃないの?」
    って指摘には反論してないね。
    50. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 00:00 ID:wlhZBWC90
    その通りじゃねぇか、併合肯定してるやつ何なの?
    あれは失敗というかもはや日本の汚点そのものだろ
    韓国と関わろうだなんて狂気の沙汰としか思えんぞ
    51. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 00:01 ID:IIjFC5NF0
    日韓在の団塊とそのちょい下の年代の奴らが消えたら、すんなり話がまとまるんじゃね
    52. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 00:04 ID:f.RPi8o90
    >>49
    紹介したHPの※欄にある、aさんの指摘のことなら、
    これはaさんが正しいよ(そして管理人さんは、aさんに答えていない)

    あそこの管理人さんは、邦語文献しか使っていないから、
    推計に一貫した一次資料を使っていない、という大問題がある

    しかしaさん自らが認めているように、
    「エントリでの主張の意味するところは変わらず正しい」とは言えるんだ
    というのも、
    邦語文献で推定できる範囲で、妥当な数値を挙げており、
    また、使用した資料名もキチンと明記している

    だから、李氏朝鮮史を専攻していない人が、
    できる限り入手可能な資料にアクセスした結果だと言えるんだ
    もちろん
    中国語や朝鮮語による一次資料の方が重要だから
    広く資料にあたった専攻の人が
    違う推計を出す可能性は、十二分にある。
    しかし、
    邦語文献で出せる推計としては、あそこのHPの推計が
    今のところベストに近いんじゃないか、
    とaさんと同じく、ぼくも思うよ

    でも、反論があったらドンドンして欲しいな
    53. 名前:   2010年08月16日 00:12 ID:YdfNiXVe0
    結論

    在日はクソ
    54. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 00:13 ID:B0.O8mid0
    いいから出てけよ面倒臭えなあー。朝鮮人は永遠にいらんがー
    分断統治だなこりゃ・・・アメリカがやったんだろうな。
    55. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 00:43 ID:rtcI4SMg0
    朝鮮人と議論する時は淡々と冷静が一番いい
    相手がファビョっても煽ったりせずあくまで冷静に淡々と反論する
    同レベルに落ちる逆ギレはもってのほか

    そうすれば相手の醜態だけが目立つからな
    56. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 01:12 ID:Zp5lZUZY0
    このひと北朝鮮籍から韓国籍に移したんだってね。
    韓国人にそれをどう思うか聞いてみたいわ。

    あと彼は、南北統一を望んでいるのか、その際在住資格が無くなったらどうするのか。
    57. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 01:30 ID:.eLPrgTH0
    ※52さん
    あ、俺の書いた「恣意的という指摘」は、zcyeoyさんのコメントのことです。

    「人口が増えただけでは、善政かどうか判断出来ない。」
    てのには同感なんだけど、韓国嫌いの口を塞ぐために、その証明が有効かどうかは疑問。人口増やした、インフラ整備した、選挙権も与えたって主張の根っこにあるのは、日本統治下で言語に絶するような酷い目に遭わされたって非難への、反発なんだろうし。
    58. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 02:07 ID:NOXm25B60
    崔洋一

    この人声がでかくて、威圧感あるけど、
    底の浅さがバレちゃった感じだな。

    いつも偉そうだから凄い人かと思ったら、
    映画もつまんなかったぞ。
    がっかりだ。
    59. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 07:28 ID:lRvHdtdB0
    崔基鎬 (チェ・ケイホ、1923年-)韓国人の大学教授。
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%94%E5%9F%BA%E9%8E%AC
    60. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 09:25 ID:r36cZ6990
    自国を守れないのは恥ずかしい事、って考えが無い国は
    下朝鮮と日本だけ。
    まぁ仲良くやろうや。
    61. 名前:    2010年08月16日 12:08 ID:Og4Jivy7O
    ※47へ
    俺は※31だが

    ※28じゃなくて31だった。

    つまり歴史の知識もないくせに間違った知識を信じ込んで韓国はおとなしく併合されたことにしてるバカなネトウヨには歴史の基礎を勉強し直してもらってから議論してくれといいたい
    62. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 13:13 ID:CNy8SdeP0
    感謝や謝罪なんて 相手に求めるものじゃない
    63. 名前:名無し   2010年08月16日 13:49 ID:mUMUjYGIO
    崔もあれだが、最近井筒和幸は出てこないな。まぁ、あれでても議論どころか放送できんわな。
    64. 名前:朝鮮人い加減にしろ   2010年08月16日 19:34 ID:YUsmOM1wO
    朝鮮学校出身の崔洋一、歴史認識が違うのも無知なのもお前さんだよw民主党は朝鮮民党だし。バ菅首相も南北朝鮮人共が絵に描いた様な糞談話。糞談話のおかげで、李明博は評価すると偉そうにほざき、またまた賠償だの、パンパン慰安婦への賠償や色々な保障を行動にだの‥バ菅が謝罪談話すると聞いた時からこうなるとは思ってたが、やはり次々図々しくお門違いなタカりをしようとする韓国人。そもそも強制ではなく、ただのパンパン。侵略ではなく併合。強制連行ではなく徴用。その証拠に日本人は紙切れ一枚で戦地に行かされ、玉砕だの特攻だのと命奪われたが、徴用された韓国人は工場なんかで仕事手伝ったり一般的な力仕事だけ。本当に侵略したなら、日本人同様戦地に行かせるか、日本人残し、韓国人を特攻なんかに使う筈。しかも、韓国に水道、電気等ライフラインや鉄道等交通整から学校建設し、ハングル習わせたりする訳ないだろ。
    併合後、韓国の借金も肩代わりした。そんな侵略どこにあるんだ?それが支配?土人以下生活しかできなかった韓国人に人間らしい文化的な生活させてやった日本は謝罪どころか韓国人全員から感謝されるべきなんだ。
    65. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 19:52 ID:KrfgoplI0
    崔洋一のようなな者でも生きていける日本社会の素晴らしさよ。
    海外なら既に殺されている。
    66. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 21:39 ID:jFLYy.1J0
    「36年間にわたる植民地支配がそれによって肯定される」
    これは当時の日本人だけではなく、列強を含め全世界で認められていた考えだと思う
    この世界標準の考え方を一度肯定しないと、何がなにやら分からなくなる。

    極端に言えば、今だって世界中が弱肉強食。
    友愛だの何だの行っているが資源も金もない国は見向きもされない。
    お互いに物を売り豊かになるため仲良くしている振りをしているだけ。

    崔という監督はよく客観的な歴史的事実を学んだ方がいい、そうでないから
    「肯定されるという考え方(を持つ人)は、基本的に歴史を語る資格がない」
    こんな馬鹿な言葉がでるんだろうな。

    歴史から教訓を得るのは結構なことだが、どうしても後代のイデオロギーで
    バッサリしがちになる。
    京都大学准教授の言ったことを良く噛み締めてもらいたい





    67. 名前:    2010年08月16日 22:02 ID:Tw6fJh2ZO
    ※64
    えーっと朝鮮人で特攻隊に行った人の記録もあるんだが(俺が見た記録ではかなり自主的だったみたいだが)…、陸軍につれてかれた朝鮮人もいるんだが…みんな捏造だよね?まぁ火病起こしてネツゾー、サヨク、ザイニチとわめく前に言っておくが資料もう少し見てから言ってほしい。
    そして鉱山で強制労働させられて暴動や逃亡が起きていたこともなかったことにするべきではない。これも資料が残っている

    もちろん日本に来た朝鮮人は大半が自主的移住で強制的に連れてこられて鉱山や軍隊に連れてかれた方が少数だというのは前提であり、俺は在日を擁護する者ではない
    68. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 22:33 ID:z8LMzlcM0
    1910年から36年 朝鮮併合が何故 植民地支配で
    何故 痛切に反省しお詫びしなければならいのか、わからない。

    今絶頂のサムソン・LG等は、49%まで外資で、IMF管理から外資が
    韓国経済を侵食した。

    これも、50年もしたら、通貨危機からIMFに管理され強圧的に韓国資本が
    強奪された。とでも言うのだろうな。

    国際金融資本に韓国人は差別され、職を奪われ、奴隷状態にされたと
    言うのだろうな。
    69. 名前:    2010年08月16日 22:48 ID:r8EtyazgO
    まぁアメリカ様が「日本を民主化して経済発展も助けてやったんだから感謝しな」って言って日本人が皆はいそうですね、と言わないのと同じだろ。黒マッチョで大人気の自民党はアメリカ様に忠誠を誓うスタイルだからいいのか?
    反省しないアメリカに文句を言う自称愛国者は自分のことは棚にあげちゃうのな。

    70. 名前:名無しマッチョ   2010年08月16日 23:16 ID:jdVpYpoA0
    > 陸軍につれてかれた朝鮮人もいるんだが…みんな捏造だよね?
    戦前の朝鮮半島では徴兵は行われていなかった(間に合わなかった)
    というのは常識ですがw。

    >そして鉱山で強制労働させられて暴動や逃亡が起きていたことも
    >なかったことにするべきではない。これも資料が残っている
    はいはい資料ね残ってますね、半島からの密航者が多くて問題になっている
    っていうのがw。つかわざわざ強制労働されるために密航してくるってどゆこと?
    71. 名前:    2010年08月16日 23:22 ID:dwHL.MOcO
    強制労働は連れてきた奴で、密航者の大半はは普通に貧乏な日本人として生活してたろ。当時大日本帝国は世界の人々は皆臣民的な感じで日本国籍すぐあげてたじゃん?
    72. 名前:名無しマッチョ   2010年08月17日 02:54 ID:.6LrYqBe0
    >>57
    イデオロギーに対するイデオロギーは無意味、というのは完全に同意
    ただ、zcyeoyさんの意見は、残念ながら的外れだったりするよ

    たとえば、zcyeoyさんは冒頭から
    英領インドと日本領朝鮮における、近代化による人口増加率について、
    植民地統治開始からの人口増加率でなく、
    同じ時期の人口増加率を比べるべきだ、と主張している

    しかし、日本領朝鮮よりも(そして日本よりも!)、英領インドの近代化はずっと早かったんだ
    1857年(安政4年)に、コルカタ大学、ムンバイ大学、マドラス大学をはじめとする
    インド人のための高等教育機関が創立されたのをはじめ、
    19世紀後半から、英領インドはすごい勢いで近代化が進められる

    1900年における日本の鉄道営業距離は6270kmなのに対し
    英領インドは39600kmにまで達しているほどだ
    もし、こうした状況を知っているなら
    英領インドの近代化の効果を見るために、日本領朝鮮と同じ時期の人口増加率を見るべきだ、
    という主張は、比較が不明瞭になるため、ほとんど無意味な主張と分かる。
    つまり、zcyeoyさんは
    あのHPの管理人さんよりも、歴史学のアプローチについてはるかに無知だと分かるんだ

    (つづきます)
    73. 名前:名無しマッチョ   2010年08月17日 03:15 ID:.6LrYqBe0
    (つづきです)
    >>57
    そしてzcyeoyさんの後半の主張は、ほとんどイチャモンに近いんだ
    ああいう人の意見は無視されるのは仕方がない、と、ぼくは個人的に思うよ

    たとえば、zcyeoyさんは、HPの管理人さんがデーターを操作していると批判し
    操作していない「裸のデーター」によれば、日本領朝鮮の人口増加率はずごいぞ!
    と主張している
    しかし、その「裸のデーター」の不合理性を発見したのが、あのHPの管理人さんなんだ
    ttp://ameblo.jp/scopedog/entry-10150341914.html

    データーが不合理であれば、何が欠けているのか推測する必要がある
    そうした推測の手続きとして
    管理人さんは黄氏の研究と自分の解釈を、キチンと紹介しているよ

    しかし、zcyeoyさんは「裸のデーター」の正しさを主張していたのに、
    今度は解釈に食ってかかる
    この時点で、彼はイチャモンをつけているだけ、と分かるんだよ・・・

    黄氏の研究の解釈、という問題なら、
    なによりも李氏朝鮮の戸籍原本をあたるべきなのは言うまでもないと思う
    あのHPの管理人さんはこれをやっていないから、その点は大問題だ
    しかし
    管理人さんを批判するzcyeoyさんは、何も努力していないのに、
    ひたすら自分の解釈を是として、管理人さんを批判している

    ちなみに、ぼくは管理人さんの解釈の方が妥当だと判断しているよ
    (反論は大歓迎)
    というのも、黄氏が「軍役」のための戸籍調査だと指摘しているからなんだ
    王朝システムにおける戸籍調査では、モラルハザードが起こりやすい
    日本の律令制でも
    壮年男子がほとんど死亡し、女と老人ばかりの戸籍になったことがある
    当時、壮年男子には様々な賦役が課されたため、
    申告ではできるだけ男子の数を減らし、土地をもらうために女と老人の死亡は申告しなかったんだ
    つまり
    いつの時代でも、国の富に寄生するモラルハザードは存在するんだ
    とりわけ東洋的専制システムでは、このフリーライダーの発生はすごく高いんだよ
    74. 名前:名無しマッチョ   2010年08月31日 10:14 ID:0.hnQL1i0
    朝鮮人は朝鮮民族の素晴らしさを内外に強調する発言、また、日本による植民地政策による犠牲者であるとの悲劇性を強調する意見が圧倒的に多いが、この二つの主張は矛盾するもので、結局は自国を自らの手が統治できなかった劣等民族だっただけじゃないのかね!
    今更、日本の所為にしてもどうにもならないよ!
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年08月12日 11:44 ID:3gBlzU0h0
    【女子大生を拉致する犯人の正体】日本人女性7000人拉致事件【統一教会】

    女子大生や女子高生を拉致している犯人が居ます。

    女子小学生から既にターゲットです。

    日本人女性7000人拉致事件、で検索したり、サイレンお経付き、若いコは大学などで気をつけなさい!で動画検索すれば分かりますが、女子大生を洗脳して、人身売買や拉致をする韓国カルトである統一教会が、未だに全国の大学内で暗躍しています。女子小学生に扮してsnsでアカウントを作成し、女子小学生へも、韓国への罪悪感を植え付けています。2009年では6500人以上でしたが、拉致被害者は7000人以上であると、北海道大学出版から発売されている、統一教会に書かれています。女子大生と友人になり、韓国への罪悪感を植え付けて、贖罪意識を植え付けて、合同結婚式に参加させて、韓国人と結婚させられ、50歳前後で他界させられます。

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