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    1 名前:影の軍団ρ ★:2010/10/03(日) 11:46:03 ID:???0
    自著『これからの「正義」の話をしよう』(早川書房)が40万部突破のベストセラーとなっている
    ハーバード大学の政治学者・マイケル・サンデル教授(57)。

    同教授は、身近な例を出して「正義」とは何かを教える。そんな彼の講義の中にはこんな究極のテーマもあった。
    「誰か1人が犠牲にならないと全員が死ぬ状況で、殺人は許されるのか?」

    状況はこうだ――19世紀、4人のイギリス人の船乗りが南大西洋沖を小さな救命ボートで漂流していた。
    食料はかぶの缶詰2個のみで、飲み水はない。食料が尽きると、雑用係の17才の少年・パーカーが
    体調を崩した。19日目を迎えたとき、船長はくじ引きで死ぬべき者を決めようと提案するが、
    乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

    誰も殺されなかったら、4人全員がおそらく死んでいるにちがいない極限状態で、
    3人を救うために1人を殺すことは許されるのか? 講義では受講生からはこんな意見が出た。

    「パーカーは殺さなくてもいずれ死んでいたはず」
    「他の乗組員と違ってパーカーには妻子がいない」
    「雑用係を殺すことで得られる利益はそのコストを本当に上回るか?」

    果たして皆さんはこのテーマ、どうお考えだろうか?
    http://www.news-postseven.com/archives/20101003_2510.html



    2 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:15 ID:awrl5eMgP
    おk

    5 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:37 ID:GtdK+yLfO
    いつの話題だよ

    6 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:40 ID:LUE7bVW/0
    物理学者・化学者・経済学者を乗せた船が難破して三人は無人島に流れ着いた。
    食料の入った缶詰があったが、肝心の缶きりがない。

    物理学者が言った。「石で叩き割ろう」、しかし缶は変形するだけでなかなか割れない。
    化学者が言った。「温めて破裂させよう」、しかし周囲には火をおこすようなものがなかった。

    最後に経済学者が言った。「ここに缶きりがあると仮定してみよう」

    7 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:47:41 ID:Z1qXVJyxP
    悪の定義とは目的の為には手段を選ばないこと

    11 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:48:01 ID:Gy/veulb0
    全員しね!

    13 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:48:47 ID:f5wUuIeJ0
    そんなもんその状況にならなきゃ判断できるわけがない

    14 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:04 ID:DURDMj9xO
    むしろ全員潔く死ぬべき

    15 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:18 ID:q9XM2j1p0
    こいつの言ってる事は、いつも
    「カレー味のウンコと、ウンコ味のカレー」どっちを食べるか?っていうレベルだな。
    応えは、そのときの事情によって違うということだろ、アホ!

    19 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:49:55 ID:pXz6o41x0
    尖閣問題、拉致問題とかでもこういう決断が必要なんだよな

    21 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:10 ID:VftSnu6ZO
    こんなのを読むよりは仮面ライダー龍騎をみた方が良いよね

    24 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:50:41 ID:urZJn5de0

    ぼくらの

    30 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:14 ID:MfR0JoHh0
    この議論なんの意味があるの
    正義を定義したいわけ?言葉遊びだろ

    31 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:22 ID:t1f3DECVO
    みんな死ねば平等

    34 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:41 ID:OUJgS1qO0
    そもそも許される、許されないという概念が前提になってるのがおかしい。
    許すという行為の主体もはっきりしない。

    35 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:51:44 ID:MfooA/MN0
    どんな状況でも殺人は殺人

    37 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:00 ID:HnIbGgC70
    キャップ持ちで一人だけ殺していいのなら
    影軍を殺すな

    39 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:10 ID:i+h3CxH2O
    極限状態とはいえ、よくさっきまで生きてた人間の肉食えるな

    しかも生肉だろ…

    44 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:52:54 ID:FhskfdJ30
    民主党が滅びないと日本人全員が死ぬ、今の状況を言っているんでしょうか?

    47 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:00 ID:NXPsOACWO
    アメリカの知識人は言葉遊びが好きだな。

    51 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:17 ID:SCf1+hrDP
    沈黙の艦隊スレか
    懐かしい話題だな

    53 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:30 ID:pP5vg5HA0
    昔同じようなブームがあったね。
    究極の選択って。

    56 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:47 ID:F1+leiFvP
    こんなもん戦争になったらあたりまえじゃん
    原爆で何十万の命奪ったアメリカは正義になってるんだから


    57 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:54 ID:rFQqoFeA0
    カルネアデスの船板?

    58 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:53:55 ID:q3bNgZjt0
    じゃあ俺が犠牲になるわ

    61 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:54:45 ID:hYOnRtIXO
    俺だったら、セックスしてから自殺だな。

    69 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:35 ID:6IQ9jfcx0
    許されるも許されないもない

    現場を知らない、仮に経験者であったとしても
    今正に同じ境遇に身をおいた状態でなければ、机上の空論


    70 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:55:54 ID:pP5vg5HA0
    マジレスすると許されない、だね。
    そしてそれはかつては常識だった。
    このスレをざっと見ても当然のように許されるという者が多い。
    だが、実際このような状況になって、本当に殺せるだろうか?
    または、殺した人に対し怒りを抱かずにいられるだろうか?
    自分の胸にきいてみてくれ。

    74 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:1ulOAiEZ0
    まぁ、その人が何を正解と思っているかによるよな。
    こういう命題は、議論させるためのものだから
    試験問題的な正解を求めるのも野暮ってものだ。

    多種多様な答えを相対的に比較できる=他人の意見を尊重できる
    だから、「答はひとつ」と思ってる人には、理解しがたい議論だろうな。

    75 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:23 ID:G80AueV10
    この人アホなの?

    それから、この人の言うことを真面目に議論する人たちって、
    もっとアホなの?

    教えて賢い人?

    76 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:57:32 ID:MfR0JoHh0
    殺して食べる アウト
    死んだので食べる セーフ

    そのうち一人死ぬんだからそいつから食べてきゃいいんだよ
    死ぬまでくらい我慢しろ

    81 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:22 ID:NzCBWxvX0
    政治学者が正義を語るとか・・・

    82 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:31 ID:euTbkgPb0
    全員名誉の切腹すればいいのにね

    85 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:58:46 ID:QZdw0WSh0
    なんかそんな映画見たことあるな
    雪山に不時着した飛行機の乗客の話

    88 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:16 ID:M6YVyW0k0
    身体的に許されても精神的には許されないだろうね
    俺だったらそうするしかなかったとどんなに言い聞かせても
    周囲からもそう強く言われたとしても
    一生ずっと気にして最後は良心の呵責で自殺かなんかすると思う

    ただし嫌いな奴だったら合法的に殺せて良かったと思うと思う

    90 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 11:59:54 ID:vCoXonI5O
    どうゆう状況から何の為にその1人を殺すかで全く答えは違う
    その1人を食う為に殺すのはナンセンス許されない
    何故ならその1人を食っても残り全員助かるとは限らない
    また腹が減ったら誰か1人殺すことをループすることになる

    97 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:08 ID:2UzQnGkH0
    「正義」というのは人間が作り出した架空の概念に過ぎない。

    どのような状況においても「正義にかなう行為」が実行できると考えるのは

    それ自体が空想である。

    98 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:19 ID:W/4jpadhO
    家紋の剣を汚すわけにはいかない
    凶刃となるくらいなら自分に向けろと育てられている



    101 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:42 ID:VQuCWQezP
    検察は絶対正義だと仮定してみよう

    102 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:01:58 ID:keI3i8UU0
    サンデルって何でいつも偉そうなの?

    106 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:17 ID:nJtJMXTAO
    一番太ってる奴が狙われるだろうな

    108 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:02:32 ID:jaoRga5y0
    東大講演酷かったな。
    このおっさん個人はわざと挑発的な命題をふっかけて、
    議論の呼び水にしたかったんだろうけど、
    編集放映したNHKの意図は、
    ハーバードの威光で反日プロパガンダがしたかっただけだろ。
    日本は戦争犯罪国であることが所与の前提。
    東大生?が、目を三角にして
    日本はシナ様・朝鮮様に永久に謝罪し続けなきゃだめなんだよ!
    どや顔で力説してたのは寒気がしたわ。

    109 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:09 ID:mRVOw7yvO
    細かな事情も加味しなければならないレベルの問題をおおざっぱな仮定のみで答えても意味がない。

    110 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:34 ID:FN2vR7FsO
    「一人」が中国人か韓国人ならあり

    111 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:03:36 ID:AUfmG/Ku0
    4人全員死ぬべきですよ。それが正義です。
    それか誰も殺さず、あきらめず、最後の望みを捨てず、ギリギリまで生き抜く。
    もしかすると奇跡が起こるかもしれない。

    118 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:l5dxV5yR0
    此れの意見は中国本土人に聞いてみるのが善い。
    食人の歴史はここが本場。
    とにかく人を食うのだ。

    119 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:15 ID:AiH1qnW/O
    ハーバードは腐れたリベラルの温床

    122 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:29 ID:hYOnRtIXO
    現世だけがすべてじゃない。魂が存在する。だから、人殺し切実にだめ。


    123 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:31 ID:jzLuCCHaO
    「沈黙の艦隊」で出た命題だな

    125 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:04:36 ID:r+9ClD/T0
    こんなの殺人は駄目、でもやったら情状酌量の余地で減刑されるで
    結論とっくに出てんだろ。ハーバード大学の名前だけでこんな終わった
    議論いつまでもやってんな。

    130 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:01 ID:cEUg24mm0
    こんな人肉食なんて北朝鮮では日常茶飯事じゃないのか?
    今さら何を言ってるんだよ、この教授。どうせ生まれた時から豪邸に住み、
    貧乏なんかしたことないんだろう。

    >乗組員ブルックの反対に遭う。しかし翌日、船長はパーカーを殺し、3人の男たちは少年の肉で命をつないだ。

    131 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:04 ID:FAIMLAFs0
    菅首相の提言する最小不幸社会ですね、分かります

    まぁその誰かってのは「日本」のことなんですけどね


    134 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:05:46 ID:AQFfmY0y0
    法的には正当防衛以外はどんな状況でも殺せば罪になるから
    このケースもダメだな

    135 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:13 ID:rC+rFKjtO
    支那に拘束されてるフジタの社員の命か
    日本人全員の命か

    139 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:24 ID:fOmEpKEzO
    サンデル氏は末期の中二病

    142 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:06:39 ID:RGEO/tcG0
    1人をじゃんけんかくじで決めるのならいいんでね?

    148 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2010/10/03(日) 12:06:56 ID:miTqY3WI0

    うるせえよ。
    つまんねえよ、こいつ。

    150 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:16 ID:Fbh0Hs6K0
    自分の肉食っとけ

    151 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:34 ID:12H7el/nO
    理性が働かないような極限状態だと正義も糞もなくなる
    いかなる手段を用いても自分が生き残ることしか考えられないのが生物の道理であり、正しいあり方

    153 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:07:41 ID:K5YG/La00
    日本人って外人に弱いねー
    「ハーバードの教授」って聞いただけでじゅんじゅわーしてるだろ

    159 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:26 ID:Eq1aKvS/0
    こんな問題だしてドヤ顔する教師多いよな
    なんか流行してるの?
    こんなの当事者で解決する問題で
    正義はそこにないっつーの

    162 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:08:42 ID:rPuTyy7m0
    そん時になってみないと分からん

    166 名前:15:2010/10/03(日) 12:09:11 ID:q9XM2j1p0
    毎日、飽食に明け暮れて生きている者にとっては、
    たまにはウンコを食べて見たいという気持ちに誘われる。
    毎日、ほんのわずかな食べ物で生きながている者にとっては、
    ウンコ味だろうがカレーを食べられる方に誘われる。

    168 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:09:19 ID:VQuCWQezP
    日本でFラン大卒から
    ハーバードの医学部教授になった
    ノーベル賞候補いるけどな

    171 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:09:53 ID:D/fmN4oK0
    この手の話ってサヨは嫌いなんだよなw

    174 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:10:21 ID:IYD4qO0KO
    この教授のオッサンが実際その場にいたらどうすんだろ
    なんだかんだで、こいつは、肉を「食う」側にまわるんだろうな

    176 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:10:32 ID:K5YG/La00
    サンデル某より柄谷行人のほうが頭いいだろ

    185 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:00 ID:9Sqv7pmdO
    人間に宗教的観念がない頃は
    普通に殺してたでしょ

    191 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:35 ID:mLZo2akJ0
    なんか沈黙の艦隊でも同じような奴があったような・・・

    193 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:40 ID:hYOnRtIXO
    人間は永久にしなない。
    肉体が死んでも、魂はのこる。
    殺人という業は永久に輪廻転生してもつきまとうかもしれない。
    餓死を選ぶのはあたりまえ。肉体は死んでも、魂は残るんだから。そんなことも分からない、サンデルばか。


    194 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:42 ID:gbyYZAdnO
    そんな状況を作った奴が責任とって死ねばいいじゃん


    195 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:44 ID:3Nue1fcR0
    正義は関係ない
    刑事法上の緊急避難の問題

    197 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:11:48 ID:CWTho25LP
    これで少年の肉がなくなってきてまだ助けがこないって状況になったときが
    相当恐ろしいな。次誰だってなる。

    199 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:12:26 ID:50rFnh5rO
    許すも許さないも、そんな次元の話じゃねーだろこれ

    204 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:13:25 ID:snxWjNstO
    死にたくないから一人犠牲にする

    207 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:13:53 ID:M5aTfFQ60
    とりあえずプラネテスの閉鎖環境テスト回を見てこようか

    210 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:14:11 ID:mtAOmV1eO
    サンデルが食べられればよい

    211 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:14:21 ID:t/asd3py0
    フジタ社員を見捨てて生き残るほうを選ぶべきか
    フジタ社員を見捨てないで全滅を選ぶべきか

    時事問題?

    214 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:15:16 ID:w0Btj3Cq0
    くじ引きで食料に一人をを殺して食料にするってのは

    エドガー・ポウの小説思い出したな題名なんだっけな

    216 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:15:36 ID:XE1P9fNZO
    普段疑問に思ってないことで、根拠は考えたこともないけど確信してるかのような状態を
    自分で気付かせるためのテクニックでしょ。
    殺人はいけないとか差別はいけないとか。
    飽きるっつか疲れて嫌になるけど、たまにやるとおもろいよね。

    217 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:16:19 ID:Fkj4b7P50
    んで、これのどこが正義の話なんすか


    221 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:16:43 ID:gU+AH0Z+0
    積極的な殺人じゃないか。
    そんなのダメだろ。


    226 名前:15:2010/10/03(日) 12:17:32 ID:q9XM2j1p0
    っていうか、三出瑠批判したつもりが、レスがすっかり三出瑠の思う壺になってしまってる。w

    229 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:17:48 ID:ZDM5cLTy0
    自分だったら、誰かを殺すという意見には反対するけど、
    殺人にせよ衰弱死にせよ、誰か死んだら食べることに同意するだろうな
    我ながらクズだ

    230 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:17:51 ID:TQKT2oEQ0
    こいつはタダの理屈バカじゃねえのか

    236 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:18:38 ID:V4mlQIzd0
    まあ、清廉ってのは人格者の資質だが

    正義ってのは相対的だからな。次は従軍牧師の是非について
    やってくれよサンデル教授w

    239 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:19:11 ID:EmnUJCfjO
    ジャック・バウアーがズバッと答える↓

    246 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:20:36 ID:qUbGvLOc0
    こういうのを認めると多数派によるジェノサイドを認めることになる。
    最大多数の最大幸福を追求するという功利主義は正義に反する。
    この考え方だと中国が常に正しいということになりうる。圧倒的多数の人間の利益になるのだから
    チベットや日本は蹂躙してかまわない。多数決で正当に支持された!との主張がなされる。
    しかし、多数の利益や多数決の結果と正義とは一致するものではない。衆愚政治や少数派の命の犠牲の強要は間違っている。

    247 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:20:38 ID:fNCfQFsf0
    殺しても、衰弱死でも、
    火が使えないので、結局食べられず、全滅。
    生を食せる日本人のみ助かる。

    というのが、おちの正解。

    250 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:21:08 ID:hk3cUGtjO
    おkに決まってんだろ馬鹿かこの教授は

    252 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:21:41 ID:eeZe9kLtO
    ところでチリ人33人どうなった?

    257 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:22:21 ID:pxavrnYG0
    善悪は人間の設定した価値基準だが、その二元論を全くの無意味と言うことすると
    社会を営む上で不都合なので、取り合えず自分がされてされて嫌なことは
    悪ということにする
    で、自分が食われると考えた場合
    おっさんに食われるのは嫌なので、おっさんは罰せられるべき
    カワイイJKに食われるのは構わないので、JKを責めることはできない
    よって、カワイイJKはジャスティス

    259 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:22:36 ID:G80I/Kn80
    中国が攻めてきて、中国人を殺すぐらいなら無抵抗で中国人に殺されよう
    という思考にもって行きたいわけですねこの本は。

    262 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:22:50 ID:B22YktDm0
    これトロッコの問題と似てるな

    263 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:23:06 ID:IrjHalrZ0
    ばかばかばしい
    皆の命が平等とするなら一人の命より二人の命の方が優先されるし
    命の重さに差があるとするならば、最も軽い命が犠牲になるしかない

    くだらん真義のために全員死ぬならば、9条のために日本が滅んでもいいとか
    そういうキチガイ宗教のレベル。

    265 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:23:55 ID:glGPtZiG0
    この手の話は興味をもったら負けだよね

    266 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:01 ID:4AZ6fW5W0
    刑法総論の教科書には必ず書いてあるね。
    法律ができたときからの普遍的問題。

    この本のミソは、使い古されたものでも、うまく料理すれば
    愚民は消費する、というところだ。


    268 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:08 ID:FCSruS3A0
    こういうのは3人とパーカーがどういう人物かによるよなあ
    パーカーが将来大人になって、いろんな人を幸福にする人物だとしたら
    パーカーよりも他の誰かや多数派の方を殺したほうが
    良かったということになり得る

    269 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:10 ID:fNCfQFsf0
    動物で実験すればいい。
    牛4頭を檻にいれ、食事を与えない場合、
    どのような行動を取るか。

    ただし乳牛を入れると、乳がのめるのでいれてはだめ。


    270 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:14 ID:K5YG/La00
    3でアホになるサンデル教授

    272 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:37 ID:TdgUTgmX0
    日本人は功利主義だからこの手の問答は理解できないよ

    273 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:24:37 ID:78hR8Gll0
    少年を説得して自殺させるべきだったな。
    殺すのはその後。

    275 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:05 ID:vRJEnEm60
    また三出るの野郎か。

    276 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:11 ID:F1+leiFvP
    スパイダーマンもこれに似た場面あったよ
    恋人と子供たちを同時に落とされて、どっちを助けるかって。

    278 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:22 ID:hs9LnydMO
    つーか、そんなもん知らねーし答えなんてあるわけねーし馬鹿じゃねーのこの糞教授は

    279 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:26 ID:h2+qUphy0
    この教授はわかってないな
    船長は船員と乗客を守る義務がある・・・

    その義務を怠った時点で船長には責任が生じるんだよ

    286 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:48 ID:6qXL3JoW0
    4人のうち漂流することになった原因を作った人が責任を取って食われるべきでしょ

    288 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:52 ID:H0Y2PScU0
    このような状況で殺人が正当化されているなら第二次世界大戦で
    連合国はヒットラーや天皇の暗殺が検討されなかったのだろうか?

    289 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:25:58 ID:Rm00iYPq0
    17才の肉って興奮するよなぁ

    293 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:26:29 ID:gbyYZAdnO
    10÷3=こんな気分?

    295 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:26:37 ID:VQuCWQezP
    勝ったものが正義になるんだから
    正義は勝つという言葉はおかしい

    296 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:26:54 ID:9mFZdvWH0
    殺人は許されないけど、全員より犠牲者が一人だけで済むのは好ましい

    ∴自分以外が犠牲になり、自分と多数が助かるのならおk

    297 名前:名無しさん@十一周年:2010/10/03(日) 12:27:06 ID:hk3cUGtjO
    つうか全滅するのが分かってる上での極限状態で
    助かる道を放棄することってできるのかね
    仲良く手を取り上って死にましょうとか
    そっちのほうが生物として狂ってないか

    運動会の徒競走でみんなで仲良く手を取り上ってゴールしましょう
    なんて躾られてるゆとりならやりかねないだろうけど


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    コメント一覧

    1. 名前:    2010年10月03日 19:41 ID:Nm0i9OjQO
    生贄のジレンマかと思った
    2. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 19:44 ID:Si3RpzuE0
    アメリカ人は正義って言葉好きすぎだろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 19:45 ID:njLj.wh60
    いろんな「正義」を紹介して、それを基にいろんな状況についてあれこれと論じているのがサンデル教授の本。「正義」について世の中にどんな考え方があるのか知るにはいい本だよ。たぶん。
    4. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 19:52 ID:o7AqFfhZ0
    タイトルだけに解答するならば「許されなきゃならない」
    今の現状的に
    5. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:05 ID:TBNsfHJm0
    ずっと待ってたんだろ!?
    6. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:10 ID:48XQTkb40
    船員さんよ!鳩山かオカマの仙石なら食ってもいいぞ!
    7. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:10 ID:ma9nFn.w0
    極限状態での話を論じれる程人間の想像力は豊かじゃないよ
    誰か一人を犠牲にするのと、その状況での殺人は許されるのかってまったく別次元の話じゃないのか
    8. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:16 ID:mfYvOEKm0
    自己犠牲的なケースは含まれるのかな?
    ジャングル大帝のパンジャみたいな
    9. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:19 ID:2oGt0waB0
    そりゃ最初から絶対的な答えが無いだろうことは織り込み済みなのに
    「こんなん答えあるわけねーじゃんバカじゃねーの」って言ってる奴は何なの
    出る色んな意見で知見を広めようって話だろうに
    10. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:20 ID:8V0o4RxH0
    あいかわらず+民って頭悪いな
    頭悪いのに頭いい風を装ってるあたりが特に頭が悪い
    VIP、ニュー速の方がまだ意味のある議論ができる
    11. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:21 ID:E.wLjLG60
    緊急避難って解釈すればおk
    12. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:22 ID:j8iWmdRs0
    金田一少年の事件簿にもあったな
    「カルなんたらデスの板」だっけ?
    そもそも許す許さないは他人が決めるのか、自分の良心が決めるのか
    例え法律で許されてない行為でもやっちゃってるのが今の人間だと思うがなあ
    13. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:22 ID:XTkuzAWy0
    許されない。
    許されないが、それを承知の上でそれでも生き残りたいならやれよって話。
    14. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:24 ID:XGFxWN380
    サンデルのテレビ講義のを流し見したが、レッテル貼り過ぎだろと思ったな。
    他者から質問や意見を受けた際に、まずする事が相手にレッテル貼ってラべリングすること。
    んで、反論や返答はそのレッテルに対して行って、質問そのものには答えず逃げる。
    そんな場面ばっかりだった。

    そういうずるい議論が巧いだけのカスラベラーなのか、
    通訳を介して議論する事の限界なのか、
    編集した側の問題なのかは判らんがな。
    15. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:29 ID:d6wVxD290
    この人って何かをこじらせてるよね。

    16. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:32 ID:7Tm1pYLH0
    許される許されないと起こる起こらないは別
    起こった後に罰されるべきかどうかは状況次第としか。
    17. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 20:41 ID:BNXhrjUc0
    冷たい方程式ってのをナデシコでおぼえたなあ
    18. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:08 ID:NbHbWFMv0
    こういう大した知識がなくてもそれっぽいこと語れる話題、お前ら大好きだよね
    19. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:13 ID:ORh1CuR20
    仕方ないとは思うけど許されはしないんじゃないかなぁ。
    それが嫌なら自分が死ぬ側にまわるという選択肢もないわけじゃないし。
    20. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:14 ID:AtuGlvqp0
    死ぬのはごめん。以上!!
    21. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:19 ID:CwUNiH0V0
    今の日本の事か。政界のキチガイが犠牲になればいいと。
    22. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:21 ID:FUdAWGla0
    視点によって正義の定義が変わってしまうってことだろ

    功利主義的発想なのか、それでも人の命は尊いと考えるのかの違い
    ただ一つの正義があるというのは不可能だってこと
    23. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:36 ID:wdLIi9wQ0
    野生の肉食動物を飢えさせて、共食いするか全滅するか試してみるといい。
    食う動物もいれば全滅する動物もいるだろう。
    俺の飼ってるピラニアは余裕で共食いした。
    24. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:38 ID:2QPmSKsh0
    緊急避難は法的に罪には問われないが・・・
    あとは個人の倫理観や宗教観のもんだいじゃね?
    正義だ悪だなんて所詮は明確な裏付けのされた論理じゃないもんな
    この場合は若い奴を助けてやれよと個人的には思うが
    25. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:39 ID:j7tWobMV0
    >>269
    その乳の栄養はどこから出るんだよ
    26. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:40 ID:QaFdpnO10
    その場で死ぬかムショ送りになっても生きるかなら生きるわ
    27. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:44 ID:399twc5M0
    沈黙の艦隊に出てたのはこんなのだったはず
    司会「海を漂流中、グループの1人が危険な伝染病に感染していた。リーダーの貴方はどうする?」
    A「患者を排除する。自分が患者なら他にリーダーを決めて裁量を仰ぐ」
    B「患者を見殺しにせず、運命を共にする。自分が患者なら即座に自決」
    C「多数決」
    D「全員が助かる方法を考え続ける。絶望的でも考え続ける」
    28. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 21:48 ID:JygwQdYw0
    別に答えあるわけじゃなく議論、思考自体が目的なのに
    安直に結論だして単純な話だろって言ってる奴は大体低学歴だと思う
    29. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 22:16 ID:.Z5SM5bL0
    この問いかけにYesもNoもどっちでもいいんだよ。
    その答えから「何故自分はそう思ったのか、
    他の人はどう思ってるのか、何故他の人はそう思ったのか」を議論するためのものだから。
    一番悪いのは(スレで非常に多かったが)「○○に決まってんだろ馬鹿」って答えだ。
    自分の価値観に囚われて、しかも自分の意見なのにそれが何故か説明できないんだからな。
    30. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 22:27 ID:EuQ1JnvU0
    ※28,29
    下手に中2病チックな質問だからこんなことが起きるような気がせんでもない。
    31. 名前:   2010年10月03日 22:28 ID:vvSie7m1O
    パーカーがいずれ死ぬなら、殺さずにしんでからにしたら?

    なんで殺すのよ。
    32. 名前:   2010年10月03日 22:40 ID:Yuu4C2VwO
    そういう状況にならないと分からない→問題の先送りで思考停止

    正義とか定義とかなんたらかんたら→文盲

    場合によって立場は変わる→当たり前、問題の先送りで思考停止と変わらない


    出された問題について色々難癖つけるより、その状況を想像して考えることが重要だと思う
    33. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 22:53 ID:259oZl.d0
    なんでこんな古典的なネタを今更コピペブログに載せるの?
    オタクって頭悪いの?
    34. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:03 ID:.pBXcKbp0
    ※32が的を射てるな。

    付け足すと、
    法的には、正当防衛が、緊急避難がどうのこうの。
    →(サンデルも当然前提としているように、)法律議論は関係ない。警察も裁判所もない世界でも問題になる。
    35. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:07 ID:QRFHF.n70
    予想通り、日本人は議論ができない。
    36. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:11 ID:2drS.tKN0
    ※34
    古代以来数千年に渡って議論されてきた古典的なネタなのに、未だに「○○だろ馬鹿」としか反応できない連中が多すぎるから、語らざるを得ないんだろう
    37. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:12 ID:2drS.tKN0
    ごめん、※36は※33に向けてでした
    38. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:13 ID:.LA98iaD0
    妻子がいないってだけでなんで命が軽くなるんだ?
    好きでしょいこんだ責任に過ぎないじゃないか
    アホくせ
    39. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:17 ID:JygwQdYw0
    ※33
    古典的なネタ載せると頭悪いって結論が頭悪いと思う
    そもそもこの記事に対して古典的ってどういう意味で使ってるの?
    ギリシャ時代からの哲学のテーマだっていうような意味?
    40. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:32 ID:imTsGDBq0
    そもそもサンデルの主張は基本コミュニタリズムだから
    功利主義的な考えにいちゃもんをつけるためにわざとこんな問題をふっかける
    いいか悪いかで回答することがそもそも問題に対する正しい答えじゃない
    41. 名前:名無しマッチョ   2010年10月03日 23:44 ID:bQsmgnKV0
    さてそれでは、
    パーカーがもし男ではなく、美少女だったらどうだろう?
    42. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 00:28 ID:D6eB8kij0
    まさに議論のできない日本人といった感じだな
    43. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 00:44 ID:IkEB9yIp0
    米38
    古典的な国家観だと妻子の有無は重要
    若さも重要なことには変わりないが、
    好きで背負い込んだ責任って思うやつは歴史の重みを知らないか極度のリベラリストかのどっちか
    44. 名前:まずお前が死ね   2010年10月04日 00:58 ID:Tzw0aygHO
    まずお前が死ね
    45. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 01:07 ID:I8AuhkBY0
    レスの温度差は番組を見た人と見てない人の差だね。
    特に番組を見た人は見てない人のレスに対して
    安易に結論づけるのは良くない、という前に
    現代の普通の日本人はそういう思考をしがちだということを考慮したい。
    46. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 01:43 ID:x.qiOXWR0
    ※45
    別に番組見てないけど、安直なレスしてる奴の浅はかさは読み取れるわ
    47. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 03:25 ID:.DjV0S4E0
    そんな状況になること自体がおかしい。

    ちゃんと救命ボートに水と食料を常備しておけ。
    48. 名前:   2010年10月04日 06:03 ID:7k311G9KO
    カルネアデスの板みたく許されるんじゃねぇの?
    生き残るための殺人は一般的なそれと同列に語るべきじゃない

    ※47
    設題に難癖つけるとか小学生かよ
    49. 名前:tou   2010年10月04日 06:15 ID:PtmVWqoi0
    他の全ウェブサイト、ブログと違って文字サイズが異常に大きいよ
    50. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 07:41 ID:pRC1DO530
    道徳や日本の法律を最優先するなら基本的に殺人は行われない。法律やら道徳やらに縛られず、自分の考えを優先するなら、殺人する場合も十分ありえる。
    相変わらず答えがでないものをグチグチやるのが好きな教授だな
    51. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 07:56 ID:i.PF5wfa0
    そもそもこの人のこれは、「ジャスティスはある!」っていう善悪二元論を疑わないアメの学生とかに
    正義の多様性って概念を教えるための第一手だからなあ。
    日本人はだいたいその辺認識してるから疑問に思うかもしれんが。
    まず設問の意図を理解させないと、質問だけ取り上げても意味ないよ。

    「○○に決まってるだろ」と回答した奴に「何故そう決まってるのかね? それは何を根拠に判断したものなのかね?」と
    質問を続けて、実は善悪ではなく個人の基準で導かれた回答だということを剥き出しにするためのもの。

    ・・・まあ、やられたくはない質問です。自分のエゴが剥き出しにされちゃうってことだからね・・・
    52. 名前:    2010年10月04日 08:17 ID:B7scvEpwO
    法律、善悪 膨大な知識を持っていても、常に 考え続けることが大事。 考える力、 知識に基づいた知恵が基本てことでは。
    53. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 08:25 ID:Qm332xqG0
    緊急避難
    緊急時においてそれしか方法はない場合、
    自分の命>他人の命。
    他人にどうこう言われる筋合いはない。
    まぁ自分がそれを許せるかは別だけど。
    54. 名前:    2010年10月04日 09:12 ID:EtbpoAhcO
    まーた管理人の学歴コンプ丸出しのレス選びかよ
    55. 名前:    2010年10月04日 11:34 ID:mPE78Wc.0
    どちらかが死なねばならないなら少ないほうを殺す。
    正しいが許されはしない。それが正義だ
    56. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 12:19 ID:dAAwJkmH0
    議論のための問題提議だからねぇ。

    とりあえず、「赦されない」って答えてる人も
    なぜか、登山者が自分が危険な際に遭難者を置いて
    いく行為には「仕方ない」っていっちゃうことが多いのは
    なんでだろ?
    「それが山の掟だから」とか言うんだけど、それでも助けようとして
    一緒に遭難して死ぬべき!って言わないんだよね。
    57. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 12:55 ID:IisVif3.0
    研究用のアンケートにしかならないと思うよ
    58. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 18:24 ID:yPDOisZV0
    >>56
    自分が手を下すか、下さないか、
    死体に手を加えるか、くわえないか、
    辺りで罪悪感の出方も、法や正義に悖るかどうかの判断も変わってくるのだと思う。

    俺もできれば自分では殺したくない口だし。
    59. 名前:名無しマッチョ   2010年10月04日 21:24 ID:UFIoOKif0
    本スレ回答の酷さから不安に思ったけれども、※欄にはちゃんと解っている人達がいて安心した。

    60. 名前:.   2010年10月06日 10:47 ID:rLclm4vVO
    ハーバード白熱教室@東大で

    裏口入学を唯一肯定してたヨンジュとか言うチョン女には爆笑したよなww
    61. 名前:名無し   2010年10月07日 09:52 ID:.0Lf60.P0
    おまえたちきもちわるすぎあたまおかしすぎくさりすぎ。
    おれが4。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年08月21日 15:51 ID:nrQZxQQv0
    管理人の選び方が、管理人自身の頭の悪さを如実に表してるよね。管理人ゴミ過ぎ。

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