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    1 名前:影の軍団ρ ★:2010/11/20(土) 10:30:39 ID:???0
    神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の授業では対話型の講義が行なわれている。
    150人の学生たちが「正義の戦争はあるか」で「ある派」「ない派」に分かれ討論を闘わせた。その一部を紹介しよう。

    ある派I(男):「たとえば中国や北朝鮮が攻めてきた時、何もしないのはおかしい。
    おそらくその時、日本に正義の戦争という概念が生まれる」

    ある派J(男):「この間のテレビ番組で誰かが『中国は空母をつくり、尖閣諸島だけでなく沖縄まで取るつもりだ』
    と言っていた。そうなった時に『正義の戦争はない』と言い張り、自分たちの領土をみすみす奪われてもいいのか」

    石積教授が「ない派」の反論を引き出すために挑発する。
    石積:「つまり正義の戦争がないという連中は、正義という概念がない、どうしようもないやつらということなのか」

    ない派K(男):「領土が奪われようとしている時に反攻するのは、やらざるを得ない戦争。やらざるを得ない戦争と正義の戦争とは別」

    実際に戦争になった時、兵士となって戦場へ行くかなどといった意見が交わされ、やがて議論は終盤に入る。

    ある派L(男):「自国と相手国とが戦い、誰かが止めないと戦争が終わらないという状況になった時、間に入った第三者にこそ正義がある」

    ない派M(男):「確かにケンカを止める第三者は必要。でも近年アメリカが関わった戦争で沈静化に向かったものはない。
    ベトナムでは逆に枯葉剤を使って被害を拡大させた」

    ない派N(男):「アメリカはベトナムでは第三者じゃなかった。当事者として参戦した」

    ある派O(女):「でも戦争を止めさせる第三者はアメリカのような強い国じゃないとだめじゃないの。
    日本はアメリカとくっついて平和な国になっている」
    http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6149.html



    6 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:33:30 ID:wUqI2uLD0
    「正義」
    その定義が問題なだけ

    『正義の戦争』
    そんな曖昧な表現で争ってるのか?

    10 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:34:25 ID:iciU7W6b0
    つまらない。

    今日の夕飯をかんがえるほうがましだな。

    14 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:35:22 ID:6tbsd1oo0

    いいからさっさと竹島奪い返せよ

    韓国に殺された漁民の恨み忘れるな

    15 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:35:40 ID:+9/7GxwU0
    正義の反対は別の正義なのさ

    19 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:36:18 ID:yqt5hQwsO
    どちらも自分が正義だと思ってる。そんなもんだ。

    byドラえもん

    21 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:37:01 ID:Su/cJbfU0
    気分はもうサンデル

    23 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:37:14 ID:StfdLu25O
    勝てば官軍とはよく言ったもんだ。
    世界平和とは何か考える方がまだ建設的。

    27 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/11/20(土) 10:38:30 ID:8Ows9OkUO
    正義とは概ね生存権のこと

    28 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:38:40 ID:jnQ+kC4w0
    中国に尖閣取られたら赤狩り始まるかもなw

    30 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:38:54 ID:ljKZJMx90
    正義はないが
    あることにしないと纏まらない

    37 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:08 ID:Cmu7vT0h0
    そもそも国家間に正義とか悪とかいう概念を持ち込むことが無意味だろうが。

    てーかこの手のディベートって、実は最初から片方が圧倒的に不利だったりするんだよな。
    天動説側と地動説側に分かれてディベートしろというのと変わらん。
    圧倒的に不利な側に割り当てられた側はたまらんよ。

    38 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:09 ID:Udboaxax0
    中国政府のやり方見てたら正義は日本にあると思わざるをえない。

    39 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:18 ID:pWkgSXwRO
    DoCoMo vs SOFTBANK で見た

    41 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:29 ID:DirHCEuCO
    クウェートみたいにいきなり侵攻されて、国連軍が即時に動かないのはおかしいわ
    全滅したらどうするんだ


    ない派は無責任

    43 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:38 ID:hJpQ5V9S0
    北朝鮮に無理やり拉致された自国民を取り戻すために戦うのは間違いなく正義の戦争だろ


    45 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:53 ID:iuVs09mXO
    国防ってのは事が起きてからじゃ遅すぎるんだよ。
    相手が攻めてきた、急いで戦闘機の予算組んで発注しようなんてやってたら出来上がる頃には相手の領土だろう。
    あらかじめ準備が必要。

    47 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:41:06 ID:5qVLgMgy0

    そんなんどうでもいいから、ちゃんと社会人としてのマナーとか身につけろよ


    51 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:41:39 ID:v2PuJOiL0
    アメリカの教授のパクリじゃないですか

    55 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:42:25 ID:MAf195wi0
    正義ってソフトバンクの社長のことだろ。

    60 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:43:25 ID:gvdZtaSR0
    ばかばかしいw
    戦争に正義なんかあるわけない。正義は勝った方に付いてくるオマケの賞品だ。

    さすがバカの集まりの大学は違うね。

    62 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:43:49 ID:xeoRA+qvO
    バカバカしい

    正義と正義がぶつかるのが戦争だろ

    65 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:44:15 ID:paenrr5xO
    サンデルのパクリか

    66 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:44:24 ID:My3ItK7N0
    えーと、石積教授
    オレはネトウヨだけどこの議論はひどい

    「ない派」にとって悪魔の証明だろ
    その場にいたらテーマが間違っているとKYなことを言うことになる・・・

    67 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:44:29 ID:4vdibUJ9O
    正義とは何かをまず仮定しないとどの勢力にも正義があるって結論にしかならんな

    68 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:44:55 ID:PvNxojc80
    まあ中狂の連中は今においても後世においても世界的な悪だと自負した上でやってるだろうがな
    自分の正義が自分にしかないということでもあるが

    70 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:44:58 ID:NZbh94zO0
    戦争の正義を問うより
    戦争と経済について論じた方がよっぽど実があるんじゃない

    73 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:45:35 ID:0AJYK4800
    サンデル影響されて、とか格好悪い…。
    もっとオリジナリティ持て。

    74 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:45:45 ID:OR0adobUO
    侵略からの防衛は誰が見ても正義。

    79 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:45:56 ID:NrbuUglqP
    1979年にベトナムがカンボジアに攻め込んだことがあったけど、
    「正義の戦争」というのはああいうものを差すんじゃないか?

    80 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:01 ID:BJp7nVp1O
    正義の反対は悪ではない
    正義の反対は別の正義だ

    By 野原ひろし

    82 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:29 ID:fh2u+Fds0
    勝てば官軍負ければ賊軍

    83 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:31 ID:EdzBmO760
    日本帝国は絶対に中国大陸全土を日本領にするためリベンジマッチを仕掛ける
    それが正義だ

    85 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:38 ID:AiFkZGYd0
    力なき正義は無力なり
    正義なき力は暴力なり

    86 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:43 ID:IULa0R190
    口のうまい奴が勝って
    広報と政治力と多数群集を巻き込める奴が正義という結論に…

    87 名前:ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/11/20(土) 10:46:45 ID:8Ows9OkUO
    サンデルもだけど内容が小学生レベル

    88 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:46:56 ID:BQ8oCTfQ0
    アメリカは現在も日本を武力制圧している
    いわゆる占領

    そのアメリカと今も戦っている男がいる
    血は流れない
    火薬も火を吹かない
    アメリカ人も日本人も、誰も死なない

    彼はずっと一人で日本をアメリカから解放する戦争をしている
    誰も気付かない
    誰も支持しない
    でも彼は日本の為に戦っている

    彼こそが正義の戦士である
    彼の名は小沢一郎

    90 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:47:14 ID:uJgIZtqT0
    正義w

    94 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:47:42 ID:cL6ojBwv0
    日本語には
    「勝てば官軍」っていう本質を表した言葉があってだな

    95 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:47:43 ID:yWC0iNurO
    勝った方、強い方が正義

    勝てば官軍と昔から言われてる

    96 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:47:46 ID:soNBMLS10
    つーか納得できる、正義の定義が見当たらないんだが。

    定義のあやふやなものの有無を問うても無意味なような。

    100 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:19 ID:FvJ7L1Hc0
    正義なんてのは国家の都合のいい論理でしかない。結局は経済的なものが原因。



    101 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:23 ID:C8o9FkeU0
    戦争で勝ったら勝ったほうが正義じゃないの

    102 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:34 ID:/q0P1ahZ0
    戦争に善悪は無い。
    勝った方が常に善で、負けた方が常に悪とされる。

    日本が次に戦争することになったら、絶対に勝つ戦争、勝ち組みに入ることをすること。
    勝てない戦争なら始めからしない、一度占領を受けて、内部からゲリラ活動することだ。

    104 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:39 ID:XWl/8v6/0
    私は頭がいいし、人の上にたってエゴを丸出しに
    することは当然だと勘違いした人間が、他人を最前線に
    送り出して殺すのが戦争だよ。

    105 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:43 ID:uE7Rey880
    正義=自己主張

    106 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:48 ID:XNztgdW+0
    正義自体が相対的なもんじゃねーか
    正義の○○は全て相対的で当事者による
    餓死しそうだったからあんぱん盗ったって言ったら仕方ないって言うんだろどうせ

    107 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:48:56 ID:Vln7+U1Y0
    虎とウサギの間に正義はあるか

    113 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:50:06 ID:v2EmhpEK0
    勝ったほうが正義


    118 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:50:41 ID:RX2q5rHx0
    正義の定義が絶対的でないから
    議論自体が無意味

    正義=オレサマが譲れない意見という定義なら
    普通の戦争じゃん

    正義と正義がぶつかるから闘いになる

    119 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:50:41 ID:jiF/JmfC0
    そもそも正義って言葉の意味が全世界で同じじゃないからな
    誰かに取っての正義は別の誰かにとっては正義じゃなかったり
    こういう話って何の意味があんのかな

    125 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:51:36 ID:ZACCKirZO
    正義の反対はまた別の正義うんたらかんたら

    127 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:51:43 ID:QUKIUsfV0
    なんだかんだ綺麗ごと並べても結局
    自分が属するものの利益になるもの=正義

    128 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:51:48 ID:hK4eqQ9P0
    正義の反対は悪じゃなくて別の正義なんだぜって、アクション仮面が言ってたなぁ…
    あの漫画はたまに深いから困る。

    130 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:51:59 ID:9788yykLO
    サンデルが↓

    133 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:52:13 ID:KVlfzt7Y0
    正義の定義をいじるだけで簡単に結論は変わるべ
    議論のための議論だボケが
    文系の議論ほど無駄なものはない

    137 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:52:51 ID:2BRrVouQ0
    日本人は単純に「勝った国が正義になる」て回答だすんだが
    これが実はガラパコスなんだよな

    いろんな悲劇を日本人は「戦争が原因。だから戦争はやってはいけない」と判断するんだが
    戦勝国は「敗戦国の責任、だから敗戦国の台頭をゆるしてはいけない」となる

    140 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:53:09 ID:mkLyorqW0
    人間に、
    正義とは何かを問い続け、
    損得勘定を度外視して不義をただそうとする心がある限り、
    戦争はなくならないんだよ

    それを無くした時、
    人間はただの、
    食って交尾して寝るだけの「動物」になりさがっているだろう



    141 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:53:12 ID:FvJ7L1Hc0
    正義ってのは国家が民衆を扇動するための理屈だ。以上。



    142 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:53:17 ID:2yLkq83g0
    まあ、サンデルの議論をパクっただけだが

    そもそもサンデルがいなければこういう議論も無い。
    学際も政治もそうだが、問題は自分で見つけるものだということを肝に銘じるべきだなw
    買って来るものではないし、輸入するものでもない。
    なんとなくガイジンの雰囲気に浸っても後で空しくなるだけですよw

    145 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:53:42 ID:J1KKSQC4P
    何が「正義」かなんて、立位置によって変わってくる。
    お互いが受容れられるような正義ならば、最初から諍いは起こってない。

    故に、今回の設問だと無意味。

    146 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:54:06 ID:/BvQXspW0
    火がついたら考えてないですぐ水かけるだけだろ

    148 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:54:27 ID:Ri2vSz/C0
    根本的にやらざるを得なくして戦うのと守るための正義感で戦うのでは
    士気に影響が出るので前者が負ける確率が大幅に高くなる
    ベトナム戦争の米軍を見れば明らか厭戦ムードの中狩り出された
    18から20の人間で戦争が勝てるわけがない

    150 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:54:44 ID:GPAqDyYI0
    正義は立場ごとにある。
    中国人の正義は日本人を殺し、祖先の恨みを晴らす事だという。
    ならば日本人の正義は、それから大切なものを護る事だ。
    日本人は、中国人の正義より日本人の正義を優先しなければいけない

    153 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:54:50 ID:wshdsS/f0
    俺は戦争がいやだ
    核武装も反対だ
    日本は今後何百年と戦争とは無縁でいてほしい

    だから俺は 民 主 党 が 大 嫌 い だ
    領土問題やら日本の主権問題やら治安問題やらに嬉々として爆弾しかけまくっているとしか思えん
    守るところは守る
    外交は弱腰でも柳腰でも駄目だってえの
    今後も続く日本の平和のために、だ!

    154 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:54:57 ID:/C8ku2tb0
    戦争で正義ってキーワードを持ち出す事自体がナンセンス
    正義だからやらないとか悪だから出来ないとか
    そういう事ではないから

    155 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:12 ID:Ap9YQxOm0
    正義なんてものは人間が作り上げた概念でしかない。
    本来、利己的で自己中心的な生き物である人間が
    自分を正当化するための言葉なんだよ。
    大体、正義なんて好んで使いたがる奴ほど悪人なんだよ。


    156 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:14 ID:YBqsZGcX0
    正義でも悪でも一般人は巻き込まれておっ死ぬから何とも言えん。
    防衛戦争ならしかたないが他国に侵攻するのは嫌だなあ

    161 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:38 ID:jiF/JmfC0
    「かわいいは正義」

    これは真理

    163 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:54 ID:k67EVbhZ0
    第二次世界大戦の米英ソは正義の戦いだろう

    164 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:55 ID:FvJ7L1Hc0
    まぁこういう議論は小中学生レベルだな。



    165 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:57 ID:V/JXPQHNO
    ここのネトウヨがない知恵絞って鼻水垂らしながら必死で考えてて引くわ

    166 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:55:58 ID:VApar4rFO
    戦争に勝つと正義というご褒美がもれなくついております!!(´・ω・`)


    167 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:56:21 ID:BHPOPYU90

    人口の爆発を抑えたい時
    不況対策、国の借金をチャラにしたい時
    平和ボケの国民に喝を入れる時
    ...等には戦争は必要悪であり
    正義の定義などは意味を成さない。




    170 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:56:32 ID:s6cxdXRu0
    こんな下らん議論してるの今の大学って
    馬鹿というか平和ボケもいい所(呆w

    核持つことでも考えろ


    171 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:56:36 ID:5E3ejojXO
    ソフトバンクのCMかと思った

    173 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:56:55 ID:Cmu7vT0h0
    そもそも科学というのは、理系文系を問わず
    「こうしたい」という目標を定めたときに、その目標に達するための方法を教えてくれるが
    「何を目指すべきか」という目標そのものについての答は出してくれないのだよ。

    175 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:57:08 ID:LlWOFpNy0
    サンデル教授また日本に来たのか、と思ったら来てないのかw

    180 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:57:53 ID:9+x4LohO0
    あると答えないと非国民扱いされるのが日本。

    181 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:57:53 ID:QTNtJbfYO
    勝利こそが正義w
    土下座政権じゃヤル前から負けてる罠w
    討論するだけ無駄

    183 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:58:06 ID:WudRF0S40

    二番煎じかっこ悪い。

    189 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:58:57 ID:/BvQXspW0
    昔から賢者はこういう議論を延々とやる
    そして一発の砲声で真っ先に逃げるんだ

    193 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:59:23 ID:/C8ku2tb0
    戦争っていうのは歴史が示すとおり基本的には「不可避」という状況で発生する
    正義だとか悪だとか、どっちが良いとか悪いとか考えるのはその後の時代の人たちであって
    歴史上では常に回避する努力を全力でした結果
    結局は回避できなくて発生するのが戦争


    199 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:59:52 ID:pIIkbpXn0
    原爆落としても、焼夷弾で民間人殺しまくっても、勝てば正義です。
    植民地を開放して、自主独立の手助けをしても、負ければ悪です。

    201 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:00:17 ID:l97HY+o3O
    低脳どものタコツボの中のくだらない議論かw


    204 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:00:32 ID:GPAqDyYI0
    領土手放しっぱなしの敗者である日本は悪。
    悪は滅びる。

    207 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:00:49 ID:VFm9Db5V0

    勝てばどんな戦争も正義になる


    208 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:01:13 ID:kNR0BysnO
    朝日よゆう、そのつぎ毎日

    211 名前:くりすぴ:2010/11/20(土) 11:01:24 ID:a0JLYTGf0
    正義なんて教育次第でどの様にも変化するだろ
    国民の支持をえて開始した戦争は結果がどうあれ正義の戦争と
    いわざる得ないだろwwwwwwwwwww
    それくらいわかれよwwwwwwwwwwww

    212 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:01:29 ID:2yLkq83g0
    まあ、どうせやるなら東京大空襲やら原爆は正義かとかやれよw

    214 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:01:43 ID:Q5kD6YGl0
    中国は正義の戦争ならやると言ってたからな、仕掛けてきたら
    倍にして迎撃すべき。

    北朝鮮にはもう自衛戦争をしけて言いレベル、早く戦争しろよ。
    広州の女子柔道で上野がやられたしな、北朝鮮は火の海にすべきだろ。

    215 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:01:43 ID:nReNMvDo0
    正義の戦争など、ありません。
    勝った方が正義です。歴史が全て証明している。
    議論するまでもないな。

    221 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:02:11 ID:BzpTxM+90
    少なくとも独裁政権を倒すための戦いは正義の戦争だろ。
    普通は革命とか内戦て言うけどね。

    議論しなくても、今に日本で見られるから安心しろよ。
    クズ教授とゆとり学生ども。

    222 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:02:15 ID:cMkojOtRO
    だが、自分は参加しない

    223 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:02:17 ID:Q10WZOIkP
    正義とは、宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るものなんだ。

    225 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:02:41 ID:DvHcXkZd0
    んなアホな事にエネルギー使ってないで
    自衛隊に体験入隊でもしてこいよカス学士(予定)様どもww

    232 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:03:09 ID:GYS8/PWI0
    そんなことより内から外から中国の侵略に今合ってる日本を
    討論しろよ歴史を学ぶのも大事だが
    今のほうが大事だろ

    233 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:03:23 ID:Ant4fvukO
    路上でキチガイに連れが殺されそうになったら、抵抗するだろうよ

    キチガイ=中朝
    連れ=領土や国民とかで変換しろよブサヨ

    238 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:03:53 ID:/BvQXspW0
    正義とは勧善懲悪じゃないんだぞ

    241 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:04:01 ID:pBlXdDwuO
    戦争にならぬよう、強大な軍事力を持つ事が正義だ。

    248 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:04:32 ID:v6veRovR0
    >神奈川大学経営学部・石積勝教授の「国際政治学」の
    なぜ経営学部の教授なのに、国際政治学おしえてんの?

    249 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:04:40 ID:p7GvzcN60
    正義の戦争しか無い
    どんなクズの結果に終わったにせよ
    自分たちの正義があるんだよ。

    252 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:05 ID:Mhzz3YnJ0
    正義ね。善と悪という定義に持ち込むとこの話はこじれる。
    ゾロアスター教の信者の出来上がりである。

    255 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:19 ID:+CN035Wx0
    問答のための問答

    256 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:23 ID:4AI9WnrL0
    そもそも国家レベルにおいて純粋な正義なんてものが存在するのか?
    勝てば官軍の理屈でもって、解釈次第で白にも黒にもなってしまうのだから。

    257 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:35 ID:sXoqB4ys0
    憲法上正義の戦争では自衛隊を動かせないじゃないか

    自衛権の発動なら動かせるが。

    262 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:58 ID:rmbHOTlU0
    戦争はあくまで外交手段の一つだ
    最も効率の悪いカードだがね

    263 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:05:58 ID:/rqeYE360
    でも正って軍靴の象形文字だし、義も生け贄の羊を意味する象形だからね。
    戦争に勝利した者が行う祭祀こそ”正義”だよ、勝ち名乗りを神に告げるわけ。

    264 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:06:00 ID:udJ5fkX40
    平和な日本に生まれた平和ボケ討論か?
    自由も無い、
    言論は統制されている、
    知りたい情報は知る事が出来無い、
    自由な討論も出来無い、
    ましてや政治家の批判などした時には・・

    そう言う国に生まれた事無いだろう?
    討論に値せず!

    270 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:06:35 ID:Wszjl++pP
    なによ。ディベートしましたって事?
    どうでもいいだろw

    272 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:06:49 ID:CKslQrBv0
    そういやむかし正戦論と無差別戦争論ってのをやったなw

    278 名前:伊都之尾羽張 c??|ニニニニニニニニニフ:2010/11/20(土) 11:07:18 ID:yi+lFsUL0
    戦争に「正義」とか「悪」の概念を持ち出すのが、そもそも間違い。

    ちなみに俺は「ま…正義」だけどな。w


    280 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:07:22 ID:Ia5tzZc/P
    正義=戦争

    正義自体が一方的に相手を悪にして、暴力的に相手をねじ伏せる代物。

    284 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:07:46 ID:9SEYE4pe0
    開戦前にこちらは一切反撃しないから許してくださいっても、相手がフルボッコにしてきた場合はどうすんべ

    285 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:07:47 ID:jnEraiHi0
    つまんねーことやってねえで就職の心配でもしとけよ

    286 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:07:57 ID:+9HomNXYO
    「正義の戦争」なんて議論自体が「蛙の水煮」状態

    288 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:08:06 ID:bSyewxEK0
    ただのコトバのトリック。

    戦争の中に正義も悪もあるだけ。

    294 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:08:26 ID:/RLPsa8c0
    正義は朝鮮カルト宗教が信者から金を集める道具


    295 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:08:30 ID:/BvQXspW0
    正義は刻々と変化するんだ

    296 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:08:42 ID:c/jQn+5g0
    そもそもさあ
    正義なんてプロパガンダだよ


    297 名前:名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:08:45 ID:CQ80w6GT0
    巧妙にミスリードする赤教師の手法だな。

    大東亜戦争には正義の戦争の一択しか答えはないはずだ。実際に日本はほぼその戦争目的は達成できたし。


    靖国神社にしっかり参拝して、独立の喜びを再認識する授業でもやれ。中国にでも支配されたらそれもできないんだぞ


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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 15:59 ID:YLKmgdEOO
    勝てば官軍、戦争に正義も悪も無い
    2. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:08 ID:ltyw7Vz.0
    正義の戦争はある、というかほとんど全ての戦争はそう。
    主観的な正義のぶつかり合いが戦争だろう。
    戦争は政争の一手段であり、パワーゲームでしかない。
    正義があろうがなかろうが、戦争に負ければ国は滅びる。
    やっぱり、結論としては、くだらない。
    3. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:15 ID:m.pXSMKG0
    議題はともかく記事に書いてある、学生が討論してる内容が低レベルすぎる。

    こういった議論は相応に勉強している学生同士がやらないと、
    結果がお笑いの方向に向かっていって何の意味のない議論になる。


    このスレ内の議論を挙げたほうがよっぽど面白いよ。

    4. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:31 ID:K0vzyADV0
    戦争=外交の一手段
    正義の定義も定まらないのに、正義の戦争なんて「あるかないか」で語れないでしょ。
    5. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:38 ID:HbOAC7UG0
    戦争ってw
    好きな異性が居れば争うし、就職にしたって限られた席の椅子取りゲーム
    綺麗な服着て気を引くこと事 ライバルより優秀な人間に見せようとする事
    殺して奪う事
    人間は争うものだろ 目的ごとに手段は違うがな
    6. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:40 ID:IcsdNpYp0
    勝ってから考えることだ
    7. 名前:   2010年11月20日 16:44 ID:D9.iTE0g0
    戦後サヨクの洗礼を受けた現代人が正義に胡散臭さを感じるのは当然

    戦国時代の武将ですら、戦の大義を重んじた理由でも考えろ
    戦の大義が家名の存続に直結する時代は、確かにあったじゃねえか
    8. 名前:utilitackey   2010年11月20日 16:48 ID:8lHcnk6s0
    正義である戦争というのはそれによって幸福が増加した戦争
    ほとんどすべての戦争は「正義であるとされている」戦争
    未来は不確実であるし、みんなの脳みそを調べる術は現状ないのだから
    本当に「正義である」戦争かどうかは正確にはわからないけれど
    事後にみんなの感想をまとめることで正義であったかどうか凡そ判断できる

    米国はベトナム戦争をすることで幸福が増加すると考え戦争をした
    しかし結果、幸福は減少したようだというなら
    米国においてベトナム戦争は正義の戦争とされていた
    実は正義の戦争ではなかったようだということ
    9. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:49 ID:Qz.epr7A0
    正義の戦争なんざない
    正義を奪い合う為に戦争するのさ
    10. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 16:52 ID:elZM01O50
    そもそもここでいう正義って何なの
    戦争の根底なんて自国の利益追求なんだから、正義云々ってのがまず間違いだと思うんだけど
    11. 名前:   2010年11月20日 16:53 ID:D9.iTE0g0
    端的に言えば、

    竹島や尖閣諸島や北方四島を取り戻すのに戦争するのは「正義」か

    だろ
    12. 名前:    2010年11月20日 16:57 ID:7qwm6U1oO
    大の大人が 社会や政治 世界のレベルの問題に 正義という あやふやな概念は使わない。
    でも 国内 地域内、家庭内では 使ってよい正義はある。
    13. 名前:    2010年11月20日 17:01 ID:fLCneEMB0
    逆だろ

    「お互いに正義を主張しない戦争はあるか」
    14. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:02 ID:MBABhBAy0
    あるに決まってるだろww
    「俺が正義だ!」「いや俺が正義だ!」って言い合って決着がつかないから戦争するんだろwww
    「勝った方が正義なww」ってのが戦争なんだよバーカ
    15. 名前:    2010年11月20日 17:04 ID:HkI5yQIbO
    戦争するのに、正義って 思わずに 戦争できるか。
    戦争にいけって いえるか。
    全ての戦争は正義の為って 言い張るもの。
    16. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:04 ID:.bKyzS.m0
    国際法守った上でなら正義になるだろ。
    侵略を受けて、それに対する反撃した結果の戦争なら、された側の行いとそれを支援する事は正義だ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:07 ID:4.EnMUoL0
    正義や大義ってのは馬鹿を動かす為の屁理屈でしかないと思うぞ
    イラク戦争とか正にそんな感じだったろ?
    声高に正義正義と叫ぶ連中ほど安全な所に居るもんだしな
    18. 名前:    2010年11月20日 17:10 ID:WK3y4Oy2O
    人は勝手な正義を 人民に教育するからな。
    法やルールで審判はあるが、正義とは 言わない。
    19. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:11 ID:cQF6RG640
    あると言えばあるだろうしないと言えばない

    正義の概念があらかじめ定義されないと討論にならなくね?
    20. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:12 ID:gMjuOvgU0
    この議論に乗っかるとしてこたえると、あると思う
    正義が勝つって
    勝った方が正義って意味だよ
    つまり戦争が終わったらどっちかが正義になる
    21. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:14 ID:MBABhBAy0
    10
    >>そもそもここでいう正義って何なの
    戦争の根底なんて自国の利益追求なんだから、正義云々ってのがまず間違いだと思うんだけど

    この場合の正義ってのは自分の主張が正しいってことだと思うよ。
    自分の主張は正しい。相手が間違っている。だからこの戦争は正しい。正しいは正義。
    ただそれだけでしょ
    22. 名前:   2010年11月20日 17:14 ID:D9.iTE0g0
    ※20
    じゃあ北方領土をとられた日本に、それを取り戻す正義はないんだな?
    23. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:18 ID:4.EnMUoL0
    取り戻す正義?何を言ってるんだ?
    24. 名前:   2010年11月20日 17:19 ID:7qwm6U1oO
    私利私欲以外何があるのか?自己中の極みが殺し合いなだけ
    25. 名前:    2010年11月20日 17:20 ID:W83hvAb2O
    尖閣諸島が欲しい。
    が 本音。 で歴史が大陸棚が は 後付けの正義。
    こうしないと兵隊は動かせない。
    イカサマの正義を作るのもいいのか。
    26. 名前:   2010年11月20日 17:24 ID:D9.iTE0g0
    なんかやっぱりサヨク的な「正義」だよな、お前らの言ってるのって

    まあ、いいけど
    27. 名前:utilitackey   2010年11月20日 17:25 ID:8lHcnk6s0
    世界征服が自国の利益に適っていたとしてもそれは正義ではないだろう

    自国の利益・幸福を増加させる行為は自国に対する善
    世界人類の利益・幸福を増加させる行為は世界人類に対する善
    ここでの正義とはこの世界人類に対する善をさして使われているのだと思う
    28. 名前:    2010年11月20日 17:28 ID:N3ik5shYO
    ご町内の 治安を守り 家庭、自分を守る為の正義はあるけど、
    政治で使うと とたんに胡散臭い言葉になる。
    29. 名前:   2010年11月20日 17:28 ID:D9.iTE0g0
    >世界人類に対する善
    鳩山さんですねわかります
    30. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:43 ID:JzpFyH9l0
    「正義」の中身が吟味されていない以上、なんだって有り得る。
    正義の戦争 正義の異端審問 正義の売国奴 正義のセンゴク・・・・



    ただ、確実に言えるのは、教授も学生も余り賢くないということだ。 w
    31. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:49 ID:k1ET4yRf0
    勝ったほうが正義。
    負けたほうが悪。
    歴史が証明してる。そしてそうやって勝者が歴史を作る。
    32. 名前:    2010年11月20日 17:50 ID:pUdCdXRxO
    日本のシビリアンは何考えてるか知らないけど。
    戦争のプロ 武官なら 、勝ち負け引き分け、損得勘定を真っ先にするね。
    33. 名前:   2010年11月20日 17:55 ID:D9.iTE0g0
    歴史を作るのは勝者ではなく歴史家
    34. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 17:56 ID:9d0e6YHe0
    個人に置き換えてみる

    ①自分の物を奪われた時、それを実力で取り戻すのは正義か?

    ②自分の家に侵入された時、それを実力行使で追い出す、襲ってきた場合に自衛するのは正義か?

    ③命を狙われた時、自衛のために戦う事は正義か?

    ④相手の物が欲しい時、実力で奪うのは正義か?

    ⑤相手の物か自分の物か判然としない物を自分のだと証明する時、実力で相手を倒して奪うのは正義か?

    ⑥お互いが自分の物だと主張している物の所有者を決める時、実力で所有権を得るのは正義か?

    ⑦友達が誰かに脅かされている時、助けるのは正義か?


    他にもあると思うけど、まあこんなところか
    ①〜③辺りは確実に「理がある」けど、それでもこの時に暴力を振るいすぎたりすると
    あとで自分も傷害罪になったりする
    ④はただのジャイアン(侵略)で論外としても、⑤と⑥は第三者(裁判所とか、国家に置き換えると国連)を立てるのが一番
    ①〜③にしても、⑦にしてもそう

    大事なのは「孤立しない、世間(国際世論)を味方につける」
    「勝手な事してる奴を村八分にして、孤立させる(昔日本はこれで戦争に負けた)」

    実力行使(戦争)は、リスクがあるってことだ
    例え自分に正義があっても自分も怪我するし、後々の遺恨のもと
    勝っても周りへの心象ってもんがある

    警官(第三国)から自分が怒られる可能性だってある
    スマートな解決とは言えない
    ベストはコミュニケーションで勝つ事
    経済力でも、武力でも、味方の国の数でも相手を上回る事
    相手の国に「こいつと喧嘩しても得はしない。仲良くして、味方に付けた方が得策」と思わせる事
    「リア充はいじめのターゲットにはならない」

    その戦争が正義だったかを決めるのは、自国(自分)じゃなくて、警察や裁判所が正当防衛だったと認めてくれるように
    周りの国や第三者
    だから孤立しないようにしないと正義の戦争は成立しない
    35. 名前:   2010年11月20日 17:57 ID:D9.iTE0g0
    シビリアンコントロールなんて言うけど
    戦争の引き際を誤って長引かせるのはたいていシビリアン
    36. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:00 ID:yswH6buo0
    自他共に悪者になりきって戦争できる国は無いんじゃないか?
    37. 名前:utilitackey   2010年11月20日 18:03 ID:8lHcnk6s0
    優れた政治家なら
    はじめようとしている戦争が
    いかに人類全体の幸福に貢献するものか世界に向けて説き
    いかに国民の幸福に貢献するか国民に向けて説くだろう
    38. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:06 ID:9d0e6YHe0
    要するに「みんなから好かれてる国が被害者の戦争」=正義の戦争、だよな
    同じく、「みんなが嫌いな国を叩き潰すための戦争」=正義の戦争

    だから世論操作、誘導が大事
    自分が多数派にまわれば正義、小数派にまわったら悪
    学校のクラス内の派閥みたいなのと同じ
    39. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:15 ID:JJOy355E0
    遭えて言おう、戦争に正義なぞ存在せぬ!どんな綺麗事を並べようが
    人が人と殺し合いをする事に変わりは無いのである。
    故に我々日本国民は率先して戦争を起こす様な行為を最大の禁忌とし
    我々に対してその理念を踏みにじる行為に出た場合は断固としてこれを
    阻止し、野望を粉砕する必要がある。
    40. 名前:utilitackey   2010年11月20日 18:19 ID:8lHcnk6s0
    世界中に嫌われても正義である行為はあると思う
    みんなには悪にしか見えないが実はみんなを幸福にした行為は正義の行為だ

    「正義であるかどうか」は
    幸福を増加させたかどうか、
    もっと言えば脳の中に分泌される快楽物質の総量を増加させたかどうかという
    客観的な事実の問題であり多数決のようなもので決まりはしない
    「正義とされるかどうか」と混同してはいけない
    41. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:22 ID:9d0e6YHe0
    ※39
    いや日本は死刑制度導入・支持国だし
    社会通念上・法規上の「悪」の存在を認めてる国だよ
    国家間においてもそれは同じだよ

    ただ対処法として大事なのは、その戦争が正義かどうかを決めるのは
    自衛や正当防衛を第三者の法律家や弁護士が判断するように、
    自分が決めるんじゃなく、必ず第三国や国連を介して、第三者に決めてもらう事
    国際世論を味方につけ孤立を防ぐ事が大事ってだけ
    そうすれば「正義の戦争」はたしかに成立はするよ
    42. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:50 ID:DcnSZAK.0
    ディベートのやり方と意義を理解してない奴らがいるなw
    43. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 18:57 ID:ctWY.MFf0
    人権・法治の概念が地球で生まれ広がって以降、善悪の概念はあるよ
    というか出来てしまった、まるで宗教のようにね
    44. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 19:02 ID:rpUl.Zqz0
    おもしろい意見だ君の名は?
    45. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 19:22 ID:VHHOt02I0
    こうやって左翼思想へと持っていく、大学教授のいつもの手口か
    46. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 19:32 ID:t5GIvlHJ0
    フィンランドとソ連の間に行われた冬戦争じゃ不満なのかしらん?
    47. 名前::   2010年11月20日 19:43 ID:tGrcqtn3O
    正義の戦争はないよ。

    あるのは正義VS正義の戦争だけじゃねえの?
    48. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 21:20 ID:pz..bVC90
    正義は常に勝つ。

    逆説的に言えば、勝ったから正義となる。
    49. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 22:19 ID:BLKTRfHL0
    食べるために動物を殺すのと同じだろ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 22:54 ID:rtiF.K8f0
    戦争は全部「正義」だろ。
    51. 名前:   2010年11月20日 22:59 ID:c1.3StB70
    生存圏は失われていない。
    国家として、国民としてのアイデンティティを保つ為には、我々は生存圏の概念を失うわけには行かない。

    戦争とは、拡大する経済的な生存圏が衝突した結果発生するものである。

    我々が、日本人たり続けるには、それは必要なものであり、また、当然の権利である。
    52. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 23:14 ID:9hA93hyO0
    侵略に対抗するのは客観的に見て正義じゃないかね。
    53. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 23:35 ID:Yx2Hmfza0
    正義は主体に依存する

    すなわち相手が存在しなくなった時、自分の正義は確定する
    54. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 23:51 ID:vBHl5byE0
    「正義の討論はあるか」
    55. 名前:名無しマッチョ   2010年11月20日 23:59 ID:N9xSLXEm0
    侵攻も、抵抗も、傍観も、支援も結局は皆正義なんじゃないかな
    56. 名前:名無しマッチョ   2010年11月21日 00:01 ID:tt2P6XE.0
    この世に正しい事なんて無い
    「正しかったなら」存在する


    って言っててジョジョの「ペッシ!だからお前は〜」を思い出した
    57. 名前:ぺし   2010年11月21日 01:11 ID:zgHrOCb.O
    5 討論したなら結論を発表してほしいよなー
    閉じた150人の中で考えれば結論を出すのが目的じゃなくても有りなんだろうけど。
    もし150人の結論が出せてたらネットを通じてさらに大きな議論が生まれた可能性も十分有り得たのに。
    「とりあえず俺ら150人はこんな結論出したぜ!お前らはどうなんだよ」
    って叫べばきっとそれに反応して新しい議論しだす奴が新たに生まれて最後には本当に正義の戦争有り無し問題に決着が着くかも知れないのに。。。

    最近は勝者=正義って感じでもなくないか?
    イラク戦争だってアメリカが正義だって思ってる人いる?


    新しい正義の基準が生まれだしてるのは事実だと思う。
    58. 名前:名無しマッチョ   2010年11月21日 01:59 ID:uOaN6TcI0
    正義VS正義が戦争
    日本が中国になれば中国人は喜ぶが、日本人は悲しむ
    中国が日本の侵略に失敗すれば日本人は喜ぶが、中国人は悲しむ

    中国人にとっての正義と、日本人にとっての正義が両方あるわけだ
    59. 名前:    2010年11月21日 08:24 ID:nh38QW9wO
    戦争は当然の権利キリッ

    きめーから北朝鮮に行けよ
    60. 名前:名無しマッチョ   2010年11月21日 08:56 ID:Z8OIUvNJ0
    要求をのました方が勝利者。飲まされた方が敗者。いたってシンプル。
    61. 名前:   2010年11月21日 13:27 ID:Zd4Wdv7fO
    時間の無駄じゃ
    戦争には正義も悪もいろんなもんがあるだろう

    フルーツはイチゴか?って議論してるようなもん
    62. 名前:あた   2010年11月21日 13:32 ID:DWx.X41XO
    小沢一郎がアメリカと戦って正義の戦士とか言ってるレスあるが、小沢一郎がアメリカにほいほいに金渡したあの頃を知らないのか
    63. 名前:   2010年11月21日 21:11 ID:15WIBDPv0
    それぞれのサイドの正義がぶつかり合うのが戦争だろ?
    戦争には正義の戦争しかないぞ
    敢えて言うなら戦争に入った時点でどちらも許されざる悪なわけで

    とりあえずこういう意見が出なかったとしたらよほどヤバいんだな今の大学生

    クレしん見て村正でもやってろ
    64. 名前:名無しマッチョ   2010年11月21日 21:35 ID:tCn1uArr0
    正義は無いが、大義名分はある
    これをないがしろにすると、外交としての戦争は敗北する
    65. 名前:名無しマッチョ   2010年11月22日 04:19 ID:YJgpOlrV0
    日本が戦後味わった苦汁を省みれば、勝った方が正義なのは誰でもわかる。但し、勝利した後に相手国側には徹底した情報統制を強いなければ正義も脆くなる。あの当時なら情報統制も容易だったが、今の情報社会で完全統制するのは不可能に近い。現にアメリカが近年失敗して叩かれている。この討論は、映画のような正義を言っているのか?現実の正義なんてありはしない。
    66. 名前:    2010年11月28日 02:47 ID:um6wHrwuO
    見たおまえは死ね
    67. 名前:   2011年05月02日 19:15 ID:IdkaspzLO
    戦争には正義も悪も無い、生物としての欲と本能…人類は精神進化しなければ己の欲望で自ら滅びる、間違いなく終わりに近づいているのに知識ある者ほど私欲に。命ある物は遅かれ早かれ無になるのが定め、人殺しを正当化する宗教は悪である事に早く人類は気が付かなきゃボタンひと押しで人類は終わる
    68. 名前:名無しマッチョ   2011年06月27日 03:56 ID:aAZxk1Of0
    ※67
    哲学者気取ってるところすまんが、「生物としての欲と本能」を実際の行為に反映させたとき、善悪の概念が必要になるんじゃないのかい?

    たとえば、腹が減るのは生理的欲求だが、じゃあ他人の食べ物を盗んでいいのかといえばそれはちがう。人間は欲求充足の方法を選択できるわけだから。欲求の段階ではなく、欲求が行為として顕在したとき、悪い行為と善い行為が現れる。
    だから、戦争が人間の行為であるかぎり、その正義・非正義を論じることもできるわけだ。

    あ、そもそも正義と悪は対概念じゃないよw

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