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    1 名前:帰社倶楽部φ ★:2010/12/09(木) 17:06:32 ID:???0
    防衛省は9日、今後10年程度の防衛力整備の基本となる新たな「防衛計画の大綱(防衛大綱)」で、
    陸上自衛隊の戦車数を現大綱(2004年策定)の「約600両」から200両削減し、「約400両」
    とする目標を、主要装備の目標数などを盛り込む「別表」に明記する方針を固めた。
    厳しい財政状況の中、南西諸島の防衛強化に予算や人員、装備を振り向ける狙いがある。

    「約400両」の目標が実現すれば、戦車本体だけで1000億円以上の歳出削減効果が
    あるとみられている。戦車の目標数は、1995年策定の大綱に記された「約900両」からは
    およそ半減となる。現状の戦車数は約790両で、政府内には、来週中の閣議決定を目指す新大綱で、
    一層の削減明記を求める声もある。

    (2010年12月9日14時31分 読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

    [関連スレ]
    【政治】防衛省vs財務省…陸自定員巡り対立
    http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291821170/



    2 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:06:59 ID:NZflGO+i0
    子供手当てをやめろよ

    3 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:07:26 ID:QSo5+get0
    南西諸島全島要塞化希望

    5 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:08:22 ID:KEbJ2lws0


    8 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:09:32 ID:f0gym2qG0
    まあ予算の制約があるなら仕方ないかな

    いわゆる戦車不要論と
    「限られた予算の中で戦車が優先されるべきか」は
    別問題だし


    22 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:15:50 ID:qpC4oKB00
    >>8
    >いわゆる戦車不要論

    それ単なるバカの寝言じゃないか

    9 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:10:14 ID:DvMRDIGq0
    どうせ政権交代して予算見直されるだろ

    11 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:11:37 ID:R7an0aeiO
    ネトウヨ逝ったあああああああああああ

    25 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:16:46 ID:f0gym2qG0
    >>11
    いや、その分で島嶼防衛強化だから
    軍事予算全体は変わらないし
    ネトウヨが悲しんだりすることでもない

    13 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:12:32 ID:VF2p0Q2B0
    戦車は終わったコンテンツ

    21 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:15:37 ID:02UKMAZDO
    >>13
    戦車は攻撃には向かないが敵国が侵略してくる抑止力になる

    戦車がある国と戦争した場合、長期化は間違いないから攻められにくくなるよ

    16 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:13:11 ID:QSo5+get0
    子供手当すら止めたら、今後誰も民主党に票入れなくなるから、何が何でも止めないだろう。

    19 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:14:31 ID:6o/easud0
    戦車で国境は守れないからな。

    23 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:15:53 ID:mrK46YCq0
    アホすぎる。

    南西を強化して北を手薄にしたらロシアがなんかしてくるぞ。
    今回のメドベ訪島みてそれくらいわかれよ。


    36 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:19:55 ID:TZ83efXzO
    >>23
    確かに。

    第一こういう戦略的弱みを世界に公表する政府って、何なんだ?

    26 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:17:09 ID:sorxjyRv0
    戦車は輸出もして国内配備は減らしても良いでないのかな?

    航空戦力の前には戦車は無力でしょ。

    27 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:17:14 ID:W4sl/QVP0
    有事になったらてめーらが地雷とLAMで足止めしろや
    戦車はその隙を突いて後方から撃つ、何せ数が少ないからな

    28 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:17:23 ID:A6b5UUjI0
    うん、戦車を減らして、
    旋回砲塔付き自走砲とか、旋回砲塔付き装甲車とかを増やすんだね♪

    32 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:18:31 ID:+JVBjapS0
    代わりに軌道戦闘車を配備かね。

    33 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:18:52 ID:cKrqUlST0
    >「約600両」から200両削減し、「約400両」とする目標を、

    日本唯一の機甲師団の第7師団が普通の師団になっちまいそうだな
    貴重な対ロシア機甲戦力と反撃用機動打撃部隊の全国用予備戦力を同時に失うのか


    38 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:20:03 ID:M+yKTgTSO
    尖閣に皇居を移転するだけで済む話なのに

    39 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:20:05 ID:mDBACdEn0
    ぜんぶ子供手当てにまわせよ

    41 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:20:59 ID:nOxzQxva0
    アフガンでも戦車大活躍だろ
    減らしてどうするよ

    42 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:21:44 ID:K471sha70
    日本侵攻の敷居が低くなったニダ

    43 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:22:38 ID:TIAEdowPO
    子供手当てと朝鮮学校無償化っていう超絶に無駄な物があるだろうが
    切り捨てて軍事費に回せよ

    44 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:23:26 ID:ZPBHnV3O0
    子供手当ての増額分で2400億だったっけ

    46 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:24:18 ID:Cj0AJ1eiP
    ロシアにどうぞどうぞかw

    49 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:25:05 ID:e48jH+uo0
    削減って解体でもするのか?
    車検とか免除して置くだけ置いとけばいいのに

    52 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:25:48 ID:AdJkChWBO
    こうなったら安上がりの自転車部隊を編成するしか・・・

    56 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:28:08 ID:ApTRRKvwO
    なぜくだらない子供手当てや高校無償化をやめないで
    必要な国防予算を削るんだ
    反日売国極左政権を一刻も早く解散させなければ日本が危うい

    57 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:28:13 ID:SU6FQ3NE0
    調達数を減らせば価格は上がると思うんだが

    子ども手当が完全実施されると防衛費とほぼ同額

    58 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:28:19 ID:yDhF72Zp0
    こんなんやる前に子供手当て止めりゃ済む話だろうに

    それとも子供手当ては売国サヨク共が無駄に予算使って
    防衛費削って日本弱体化させたいが為のエクスキューズなんかね


    67 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:32:25 ID:xVfPZ6Kz0
    10式戦車がそれだけ優秀だと思えばいいのかね

    71 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:35:59 ID:xVfPZ6Kz0
    A-10買うしか無いな

    77 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:40:44 ID:Oo47L1nI0
    つーか子供手当を削減しろよ

    80 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:42:34 ID:Lhm+7giv0


    この予算から「子供手当て」は捻出されてます。
    子供ビジネスマンセイ!!

    在日歓喜!!



    82 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:45:02 ID:F1M8uJUM0
    ミサイル時代に戦車はいらね
    核を撃たれれば、守るべき街も無くなるしな


    109 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:59:42 ID:FnAGWhsm0
    >>82 こういう馬鹿いるんだな

    核で汚染された土地なんて誰もいらんよ。
    世界で2番目に実戦に核を使用した国としての汚名を被るのか。
    資源とバーターならまだしも、その技術力、工業力などしか値打ちのない国なのに

    核を使って 根こそぎ破壊ですか?

    本当に残念なゲーム脳だな…。



    83 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:45:07 ID:XoP4Q0my0
    島嶼部防衛は待ったなし!明日攻めてくるかもしれない!

    いたしかたないか?

    85 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:45:18 ID:W6txYfnK0
    武器うれば万事解決

    86 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:45:59 ID:JpN8qp4p0
    地対空ミサイル基地と地対地ミサイル基地はいる。

    92 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:49:42 ID:QuCCe6tNP

    ここまでして国は、予算を確保したいのか!


    93 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:49:44 ID:XoP4Q0my0
    こちらに戦車がいないと向こうは船に戦車を乗せる必要がなくなる

    116 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:02:43 ID:T4Ujzjz20
    >>93
    相手に戦車が居ないからって、揚陸側が戦車を持って来ないとも限らないけどなw

    94 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:50:25 ID:wk7Zp+ZU0
    戦車減らしてもいいけど、イージス艦は増やせよ


    96 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:51:23 ID:2IuOO7PPO
    離島防衛に戦車はさほど意味は無いな

    兵員、揚陸艦、ミサイル、各種機銃、ヘリ

    が中心だわな

    後はあっても軽戦車ぐらいか…



    102 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:55:25 ID:rWZmt9wZO
    本土で地上戦が行われる事態は考えにくい
    そこまでいくまでにかたつくだろ
    そのぶん南西にまわすのは妥当だと思うが

    103 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:55:34 ID:74S/jmHE0
    逆に金かかるよ?
    74式の完全引退をさせるなら10式戦車を完全配備目指すだろうし。

    とりあえずクラスター爆弾及び対人対戦車地雷の使用を認めてくれない限りは
    防衛するにも金がかかる。


    104 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:55:50 ID:FfqLEfeH0
    予算削減してどうやって守れと、口で言うことと行動がまったく違うこの政権は解散して民意を問え

    あと、国防、科学分野は票にならないからってすぐに削るなよ

    106 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 17:56:31 ID:FDKdG2qqO
    片山さつき軍縮前には1000両あったのに半数以下か

    歩兵の自殺攻撃と砲兵の待ち伏せが主力だった日本陸軍の対戦車戦闘の悪夢が繰り返される日も近いな
    いつか、子供手当てで社会全体が育て上げた子供を対車ミサイル代わりに使って敵戦車を道連れさせ死なせていく事になるだろう


    112 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:00:20 ID:0gtYwiCFO
    船と飛行機で上陸相手を100%撃破出来るなら削減してもいいけどな

    想像出来るありとあらゆる状況で。


    120 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:06:08 ID:3pHilzMwP
    >>112
    100%撃破など不可能に決まっている。
    が、恐らく上陸作戦を受けるという事は、
    戦車が国内で戦略機動が可能な余地などまったくないほど、
    制空権・制海権を取られている状況であるとも言える。

    115 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:01:52 ID:LVVw5Z1Y0
    財務省の思うがままだな

    118 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:04:32 ID:mbNTml0fi
    どんはんきんどぶ

    121 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:06:11 ID:eSJvMW/4O
    子供手当を廃止してその金を防衛費に当てる

    128 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:08:10 ID:yDhF72Zp0
    >>121
    売国ミンス的にはむしろ防衛費を削る為の子供手当てだろ

    124 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:07:45 ID:66/dbDup0
    減らさなくても地方自治体にプレゼントしてやれよ。地方分権なんだから
    自分の県は自分の県で守らせることも必要じゃないか?


    125 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:07:50 ID:gzxK30Tf0
    表向き減らしたことにして、値引きさせて増量するのがいいように思う。
    ちょっとシースルーすぎないか?三国人とロシアに情報与えるのは危険。

    126 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:07:51 ID:F1M8uJUM0
    戦車とか。過去の遺物が大好きなやつは有難がるんだろうな。
    国境線が陸じゃない国と海を隔ててる国とは自ずと防衛法も違ってくるが
    戦車バカはどうしても戦車頼みだな。

    127 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:07:54 ID:ApTRRKvwO
    男女共同参画の費用こそ無駄
    少子化対策にもなる

    132 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:10:01 ID:UrgQvrvH0
    古い戦車ばかりになるのはこまるよな

    134 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:10:17 ID:mbNTml0fi
    10式はガンダムじゃねーぞ。


    138 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:11:53 ID:exAcaDa/P
    母艦や爆撃機、航空機は敵わんけど
    戦車っておわコンだろ


    144 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:15:57 ID:n/UqTo2v0
    >>138
    アフガンに「やっぱり必要」っていまさら展開されたり
    一度廃止したカナダ軍が再配備してるので真逆

    現場の兵士にとっては必要不可欠になりつつある

    146 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:16:27 ID:ySO/Phf2P
    子供手当て減らせよ。子供増えないし、景気も良くならないし。ムダ。

    147 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:16:47 ID:yDXod0R70
    軍隊が無くてもパルチザン方式で戦うのが日本の共産主義者だべ。

    150 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:17:36 ID:4mTtzLxY0
    どうせ30年以上前の戦車なんて糞の役にも立たんわ
    10式戦車増やせ

    158 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:20:46 ID:38YLxWHQ0
    90式戦車は約340両あるので、

    90式 340両
    10式 60両    になります。つうか10式中止じゃね?

    171 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:26:25 ID:38YLxWHQ0
    あからさまな10式潰しだな

    181 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:30:12 ID:Lhm+7giv0

    なんか、このスレみてたら戦車不要論とかあるけど
    軍事音痴が多いことに、ほんま驚かされるわ。

    ゆとり、怖すぎ。



    193 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:33:39 ID:YFgM/Ibc0
    既にあるのに減らすってあんまりメリットなくねーか?
    200両減らすだけで戦車本体だけで年間1000億円削減?おかしくね?
    一両50億も年間維持費かかる?はぁ?


    206 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:37:49 ID:oV720I040
    >>193
    74式を全て10式で置き換えると想定しても
    9億円×200両=1800億円
    でも、年10両ぐらいしか調達しないので、年にしたら90億円
    てことは、戦車搭乗員と整備員もクビにする気なんじゃね


    229 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:46:19 ID:VHjaqNI90
    >>193
    昔の戦車はメンテナンス費でもぶっとうんじゃないの?
    その反省で10式考えられてる部分もあるし

    200 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:36:03 ID:w302Y0cH0

    日本の戦車が交戦するときは、かなりヤバいときだ。
    いわゆる「のっぴきならねえ」状態だな!

    どこにも出かけない
    周りが海

    ということは、「敵勢力が日本に乗り込んできている」
    ときにしか日本戦車の出番はない。


    「如何に侵入を阻止するか」を観点とすれば戦車減らして監視強化もありだろう


    215 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:41:19 ID:T4Ujzjz20
    >>200
    もし戦車を全廃したって護衛艦なら5~10隻、
    戦闘機なら1個飛行隊を増やすのが関の山ですがw
    で、何をどう監視強化するって?

    208 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:40:01 ID:XfeRBfv30

    旧型戦車(74式)を更新しないという意味だろ??
    ただ国防外交痴ほう症のミンス攻撃には格好の材料だろうな(笑)。

    早く総選挙!!

    210 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:40:13 ID:w302Y0cH0

    敵地に戦車を送り込まない現日本軍だから、
    日本戦車が大活躍しているということは
    イコール、本土決戦だ。

    それは少々怖いのでT10対空地雷とか高機動機雷とか
    まあそんなもので侵入を防ぎたいところ。
    戦車なのに戦わないというのは本末転倒な気もするが、
    日本戦車の出番がないほうが国民にとっては幸せなのである。

    211 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:40:19 ID:38YLxWHQ0
    機動戦闘車終了のお知らせ

    216 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:41:24 ID:2S7S57/00
    軍事を考えるなら諜報もセットだな

    217 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:42:07 ID:UnRdcUWL0
    戦車不要論者は自分が戦う時になったら「戦車よこせ」って言うんだろww

    218 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:42:27 ID:w302Y0cH0
    戦車を削っても他が大して買えないから
    じゃあ戦車を調達しましょう

    ってw


    喉元にまで敵を引き込んで売国か


    224 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:44:25 ID:2Jqp2P7DO
    調達台数が減ったら製造単価は上がる。
    現状単価×削減台数が削減額と単純に考えるのはバカ。


    227 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:45:06 ID:w302Y0cH0
    日本における戦車は最後の砦。

    その最後の砦、アラモに来られる前をもっと堅くせよと。


    城は堅いかもしれないが、堀もない裸城で勝てると思っているやつのアタマのほうが心配である。

    230 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:46:20 ID:8iw0o5wcO
    日本列島で戦車ぐらい無駄な兵器はない

    238 名前:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/12/09(木) 18:49:03 ID:9q49rBjT0
    10式オワタ。
    調達数がここから絞り込まれると、中小企業に倒産多発。


    239 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:49:29 ID:ChkViXf2O
    10年間全く効果の上がらない男女社会参画9兆円 子供手当て2兆円
    これらやめるだけで借金返しながらお釣りくるのにな

    241 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:49:51 ID:ixpg1Q/y0
    大戦略II的には
    戦車はSAM車やロケット砲を守るために
    絶対必要。

    243 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:50:09 ID:/WIfZ3Fq0
    ミンスしね

    246 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:51:55 ID:w302Y0cH0
    戦車vs戦車、対戦車戦闘が優れているべきではあるのだが

    日本の場合対戦車戦闘が起こりにくいだろう

    周りが海だから、こっちが戦車を繰り出すにしても
    敵が戦車を日本に持ってくるにしても相当の困難を伴う。


    あんまり対戦車戦闘を意識してもねえ
    むしろ対「歩」が得意でないとな


    259 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:55:58 ID:T4Ujzjz20
    >>246
    むしろ戦車は対歩兵、正確に言えば対陣地戦闘に打ち勝つ為に誕生した訳だが。
    浸透戦術に対して脆弱?歩兵はもっと脆弱だっつーのw

    263 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:57:13 ID:rOBIGiqCO
    >>246
    そのためにゲリラ戦をも想定した10式が必要ってことなんじゃね?

    268 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:00:04 ID:IMd3h2HW0
    >>246
    戦車vs歩兵だとより有利だろ。
    陸海空で20万ちょっとしかいないんだし支那チョンの命みたいに安くないんだから。


    247 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:52:08 ID:C4mLlf4f0
    子ども手当を全廃して、その1/4の予算を防衛費に加算しろ
    よっぽど景気浮揚に役に立つ
    (国産兵器製造に関わっている会社は結構多い)

    251 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:53:23 ID:W4sl/QVP0
    防衛行動は、迎え撃ち、足止めして、さらに反撃して追い出す段階をたどる。
    いずれにしても、強力な装甲・火力・機動力を併せ持つ戦車は有効な手段となる。
    これでは、抵抗すら出来ずに後退を繰り返すしかなくなるぞ

    254 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:54:07 ID:P/5DbTg/O
    削減した200両は生産ラインに入っているんだろうから、
    アパッチの時みたいに賠償請求されるだろ。
    そんな事いうんなら武器輸出認めてでも確実に200両外国にでも売れよ。

    257 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:55:42 ID:IrAYwByW0
    専守防衛ていうのは本土決戦のこと。
    つまり手毬天手毬、あくまで専守防衛に拘るなら戦車こそが防衛の要という結論になるのだが?

    258 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:55:49 ID:w302Y0cH0
    日本の戦車は、ティーガー2でいいのだ
    あんまり速くもないし遠くまで出かけていかないが
    驚異的な防御力と攻撃力を誇る移動要塞

    要所要所で防御すればよい。




    260 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:56:04 ID:8ryeaDE7O
    そんなのより解散総選挙しろよ
    南西諸島が狙われるのは民主党が売国政治をやってるからだろ


    266 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 18:59:24 ID:nASjgVacO
    これは国家機密情報だろ!
    機密漏洩した奴の三親等まで財産没収して
    処刑しろ



    271 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:01:07 ID:HMYmTbj4Q
    1銭5厘復活

    272 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:01:36 ID:i1Hd5aDWO
    装甲車で対戦車ミサイル装備できるので補うって話だよね?
    ただ削減して、対テロ戦念頭の装備じゃ正規戦に対応できんだろ。

    273 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:01:43 ID:6wWFZxlT0
    本末転倒

    274 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:02:09 ID:ltJsIO0hO
    敵の主力は、すでに何年も前から日本人にまぎれてコンビニや牛丼屋で働いてる連中。
    今現在とっくに日本国内にいる連中相手に護衛艦やF2が何の役に立つ?
    装甲車輌で駆逐する以外ねーだろ

    278 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:02:59 ID:hEA53fsX0
    在日政権ミンスの売国ぶりはすげーなw

    282 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:03:32 ID:w302Y0cH0
    戦車本体がナンボ安くても

    砲弾の値段がミサイル以上ではな



    297 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:08:21 ID:IMd3h2HW0
    >>282
    ミサイルより高い砲弾って具体的にプリーズ。

    292 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:06:42 ID:ZjKv6E9k0
    >離島防衛能力
    陸海空すべてでの判断になるから簡単な回答はできないんじゃない?
    言い出した本人しっかり対応してくれ。


    293 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:06:45 ID:d8fWBDbc0
    日本には戦車より強力な

    「遺 憾 の 意」がある

    294 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:07:09 ID:Uh3g6h0U0
    現政権が一番やりたかったことは、防衛力の弱体化だよ

    295 名前:名無しさん@十一周年:2010/12/09(木) 19:07:13 ID:w302Y0cH0


    ティーガー2の性格を持つもの


    という日本語が読めないバカがいるなw


    ティーガー2
     動きは遅いが驚異的な防御力と攻撃力を持つ
     ティーガー2を撃破できる連合軍戦車は存在しなかった
     また、ティーガー2の88mm主砲を食らって撃破されない連合軍戦車はなかった

     が、やはり動きが遅いために攻勢に用いることはできなかった


    こういうのが必要だと言うのに、日本語読めないバカはww


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    1. 名前:名無しマッチョ   2010年12月09日 23:44 ID:QUhGNUAw0
    有事の際に骨董品になりつつある74式に命を預ける隊員の身にもなってくれ。
    2. 名前:    2010年12月10日 00:00 ID:6Y2XFDU2O
    防衛費仕分けすんなよ、クソが。
    3. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:04 ID:R9cbwAKKO
    無駄に高性能な戦車作ってないで、心神を早く配備してくれよ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:10 ID:iWALn6.t0
    まあ、潜水艦は表面上とはいえ配備数増やしたし戦車だけ見て物言うのはどうだろうという気がするが
    5. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:12 ID:EvQqZMkI0
    ティーガー2って、攻勢どころか機動防御含む防勢にも対応できないゴミのことか
    6. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:14 ID:X.5ZRxYv0
    数で攻められたら、日本なんて海上で防ぎきる事なんて不可能なんだし
    戦車不要って言うのは、本土上陸なんてされないとでも思ってるのかねえ。
    7. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:17 ID:.bckT.vs0
    例え輸出できるようになっても10式って完全な日本向けであって海外で需要ないんじゃないの。
    8. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:35 ID:9BJY4SYt0
    さすがにロシアがソ連当時のドクトリンで行動するとは思えないけど。
    とにかく、パイの切り方が変わっただけだ。
    パイ自体を大きくしなければならない時期に直面していることに民主党は気付いていない。
    9. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:35 ID:DTn.Db090
    *7
    第3世代戦車は重くてデカ過ぎ、軽くしないと戦車使い難いべ・・・
    と考え初めだしてるから、10式を欲しい国は沢山あるだろう。
    特に山岳部を国内に持つ国は、アクティブサスのメリットも生きるし。

    ただ、複雑すぎてメンテナンスの手間が掛かりすぎという難点が大きいね。
    10. 名前:    2010年12月10日 00:40 ID:CuOqpKsRO
    機甲科の倍率たかくなる‐


    つかこれはマジでアウトだろ
    なんでわざわざ戦車減らす必要があんだよw
    200両の戦力を補うことは戦車以外にありえん
    11. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:40 ID:kFq0UcaF0
    重戦車なんぞ流行らんだろ
    パーシングとかIS-2の直撃に耐えれたっけかなぁティーガー2
    12. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 00:51 ID:2l0z.LbX0
    なんでミリオタの屑どもはこう偉そうな口を利くのかねぇ……。
    何ができる訳でもない糞虫のくせして。
    面と向かってはまともにものも言えないからネットでストレス発散か? バカめ
    13. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 01:13 ID:Oo5MvwE00
    元々国防費は抑えられてるんだから減らさなくても良い筈なのに。
    ちょっと国防を語ると、ミリオタとかネトウヨとかレッテル貼られて変質者のように
    扱われる。軍事面をタブー視するのは日本古来の伝統だけど、尖閣問題の足を引っ張りかねないな。
    14. 名前:    2010年12月10日 01:17 ID:o6FwClUkO
    しょうもない煽り※かいてんなよw
    言ってることに反論してみろやw
    15. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 01:26 ID:Nn.0HDqd0
    むしろ市街戦用に10式より軽い装輪戦車が欲しい
    フレームガチガチでアクティブサス付ければ120mm載せても大丈夫な気がする。
    16. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 01:52 ID:h7mKmgjp0
    へぼ将棋、王より飛車を可愛がり

    >ということは、「敵勢力が日本に乗り込んできている」
    >ときにしか日本戦車の出番はない。
    専守防衛だからその状況しかないだろうが。
    ゆとりがどうこう言いたくないが、冷戦終わってから想像力が無い奴増えてるな。

    ※15
    車転がしただけのバリケードを超えられない装輪はマジで要らない。
    17. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 01:54 ID:1LIYzmbv0
    タイガー戦車が終わってるだろ。今の時代にあんなの作ってどうする。
    あと対ロシアがどうとかいってるのも。時代が変わったわ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 01:56 ID:DHacTRLG0
    戦車は現在の定数の600両ですら自衛官幹部が「どうにかギリギリ・・・」
    と苦い顔するくらい削減した数
    そこから更に削減するのだから有事の際には首都付近まで戦略的撤退をしてから
    米陸軍と共同で反撃というシナリオになると思われ
    いざって時は大阪あたりまで最低でも一時的に放棄される可能性大
    西日本在住の国民の安全を保障しない事で成り立つ予算だよ、これは
    19. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:00 ID:DHacTRLG0
    洋上撃破率は3割程度、専守防衛の縛りがある我が国では
    それなりの規模の上陸を受ける可能盛大。
    これは現役軍人やOB、専門家の意見であり、本土での戦闘が生起する可能性は
    一般国民が思っているより高い。
    そして上陸してきた敵を逆襲するときに重要なのが火砲と戦車。
    このどちらも大幅な削減が計られている。
    20. 名前:なし   2010年12月10日 02:06 ID:6hkrk9F6O
    戦車って車検通して国に申請すれば個人でも持てるんじゃなかったかな?
    金余ってる奴等買い取ってこいよ。
    21. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:12 ID:d5fBdikN0
    要所要所で防衛とは言うけど
    裏を返せば要所以外は防衛できないってことだからなあ

    戦車減らせば防衛できない部分がもっと増えるわけで
    22. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:12 ID:yTfOu1i.0
    たぶん削減するのは74だろ
    元々74は廃棄進んでたから別に驚くもんでもない
    23. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:27 ID:4wxNrv430
    地方見捨てる気まんまんだなw
    24. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:46 ID:D.vnAcTq0
    間違ってないよ
    北海道以外戦車は実用的ではないし、その北海道もロシアが攻めてきたらどれだけ装備そろえてもムダ
    25. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 02:47 ID:I0Xq6wX50
    センタウロみたいな装輪戦闘車ではだめかな?
    装甲は厚めにして非正規戦にも転用可能に、道路インフラを利用した機動力と105mmの火力
    日本の国土でも運用可能だと思うんだが
    26. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 03:17 ID:yfzmZf.e0
    削減つってもスクラップにする訳じゃねぇだろ、予備兵力だよw
    27. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 03:39 ID:dUelQHdi0
    そんなことより早くF−Xどうにかしろよ
    28. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 03:55 ID:4wxNrv430
    そんなことより早く5兆円の子供手当てをどうにかしろよ
    29. 名前:   2010年12月10日 05:37 ID:XdwZIJxbO
    エーデルワイス号あれば十分
    30. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 06:49 ID:EVpOeORO0
    とにかくミンスをさっさと潰す。
    これが最大の国防だわ。
    外交で足元見られている、一番大きな要因だから。
    31. 名前:41   2010年12月10日 07:29 ID:I6KiA4x9O
    なんか勘違いしてる奴らと自称軍事評論家みたいな奴居るるけど、自衛隊は今後戦車は小数高性能化、他はストライカーのような装甲車ファミリーで対処する計画なんだから、外野が騒いでも一緒。
    32. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 08:15 ID:D9g63VrL0
    最大の防衛強化策は総選挙。
    間違いない。
    33. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 08:24 ID:MRP41V2V0
    いまさらティーガーみたいな鈍重な棺桶作っても、APFSDSで溶けるだろ
    34. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 08:43 ID:pVTQMfBY0
    *24
    朝鮮戦争でも戦車使いづらい地形だけど必要という結論に達したこと知ってる??
    *25
    装輪(タイヤ)だと不整地を踏破する能力が低すぎる
    超えられる段差の違いからも使い勝手の良さは装軌(キャタピラ)の方が遥かに上
    *31
    国民が自分達の安全が保障できていないと叫んでいけば、防衛戦力の増強が有り得る
    外野が無駄というのは極論すぎる
    *33
    なんで現代装備の話でティーガーの話が出てくるのかがわからないが、
    戦車に最も効率よく対処可能なのが戦車
    それを減らすってことは自衛隊員(国民)の血をもってあがなう事になる
    35. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 08:59 ID:i16ne5Dg0
    日本の兵器を海外に売れるようにする+軍縮=
    36. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 09:44 ID:GjmUCnuP0
    ロシアがあんなに元気な時に戦車削減って脳みそに蛆わいてんじゃねーか?
    37. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 10:31 ID:z17YXxoB0
    さすが売国民主党、外交と並んで軍事面でもど素人ぶり発揮ですな。
    増やせとまでは言わんがただでさえ過少なMBT削ってどうすんだか・・・。
    38. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 11:00 ID:csz8Ik1XO
    カリウスいわく「隠れて待ち伏せしている対戦車砲は敵戦車よりずっと恐ろしい」

    「ATMや航空機があれば戦車なんぞゴミ屑」とはよく言うが、
    その程度で廃れるくらいなら前大戦の頃にとっくに消えて無くなってるわ
    39. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 11:51 ID:WxwO.r8Q0
    勘違いしてるけど、現在の日本の防衛のあり方じゃ、洋上で敵に侵攻を諦めさせるほどの打撃を与えるなんて、不可能です
    本土が唯一の防衛ラインです。
    本土決戦するしかありません。その時戦車が無ければ、苦戦は必至だな
    40. 名前:    2010年12月10日 12:39 ID:oIvLbfWYO
    その分海上に予算出すならいいんじゃねーの?

    大規模戦争より洋上の小競り合いや離島の奪い合いみたいな小規模戦の可能性が高いとされてるんだから

    未だに大日本帝国時代と一緒で陸と海が予算の取り合いとメンツの張り合いしてるんだな
    41. 名前:サブ   2010年12月10日 13:39 ID:lcpsoaM6O
    防衛政策は5年、10年、20年先を見越してやるべきものだぞ…
    確かに、すぐに本土決戦用の戦車(陸自)が活躍するような強度の紛争はそうそう起こらないだろうし、第三世代以降の戦車400両(74式除外したのは中国の水陸両用戦車とどっこいだし…、退役中だしね)でも十分だけど、将来どうなるかはわかんねーぞ
    東アジアは未だに冷戦構造下(日本以外絶賛軍拡中)にあるし、中国の海洋戦略の在り方みても、日本への揚陸侵攻は絵空事とは言い難い
    対ロシア、戦略予備としての7Dを解体しないと考えたとき、各師団、旅団に戦車中隊の充足もさせかねるような、400両という数字はいささか少ないように思える
    まあ、全部ないし一部90式早期退役モスボール化、機動戦闘車の戦車枠外調達と機甲科編入・規模(600両)維持、装輪装甲車ファミリーを普通科等に早期大規模導入っていうなら、納得しないではないけど
    42. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 13:40 ID:HHZwTPsr0
    今回の「10式」は対テロなども対象にした国防用の戦車だろ? それを削減って何?
    あ。民主党だから、中共朝鮮のテロ組織が動きやすいようにに配慮したのか?
    43. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 15:50 ID:bMIZ7c7z0
    ティーガー2wwwwwwww
    44. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 16:03 ID:OTrKm2GP0
    問1 日本の戦車400両を撃破するのに必要な戦車の数は?
    問2 問1で回答した数の戦車を海上輸送するのに必要な揚陸艦の数は?
    問3 問2で回答した数の揚陸艦を何%撃破すれば日本占領は不可能になる?
    問4 問3で回答した戦果を上げるのに最低限必要な海上航空戦力は?

    戦車が要らんと言ってるのは馬鹿だが、
    ・戦車の出番が来る前に海空で抑止
    ・甚大な揚陸艦の被害を出しながら海空を突破してもまだ戦車がある
    という状況を作ため、限られた予算内での再編成が目的なんだから
    別に発狂して騒ぐほどのことでもない
    45. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 19:12 ID:kcqVFjI10
    当然だな、資源が全くない日本列島を占領する馬鹿な国は居ないし
    90式戦車なんて退役させるべき。
    46. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 19:48 ID:HI5EIQVG0
    四方が海に囲まれた日本にとって制海・制空権は重要
    特に対ロシア一辺倒ではなく対中国も考えなければならないなか
    南西諸島の防衛強化の為に兵力の割合が増やすのは当然
    南西諸島へ戦車を配備するより艦船、航空兵力を配備する方が有効
    兵士の数が限られている以上戦車200両分の人員を振り分けるんだろいいじゃないか
    陸・海・空のバランスなんて時代によって柔軟に変えていかないと意味が無い
    中国とは他国と比べて海で離れている分その利点を活かすべき
    戦車で弾打ちたいだけのカスは邪魔だうせろ
    47. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 22:40 ID:yESmKJ2.0
    制海や制空って簡単に言うけど、広い海や空を目視だったり
    レーダー画面からだったりで敵を探すって大変なんだよ…

    必然的にスタート地点(対岸)とゴール地点(防衛対象)を基準に探したり、
    そこで叩くのが基本にならざるを得ない。俺も大好きな空海戦力って
    陸の補助的役割を脱することができないんだよ、港と滑走路にも縛られてるし。

    正直、今回のは「取り返せるから攻めてくるのは無駄だという戦力」から、
    「島民の避難の時間を稼ぐための遅滞と攪乱する戦力」への後退にしか見えない。
    48. 名前:名無しマッチョ   2010年12月10日 23:48 ID:HEtmeI5D0
    >>45
    お前本当に馬鹿なんだな。
    日本が海洋に囲まれた島国件最近落ちぶれてるとは言え技術立国だって事すら理解出来んのか?
    中共の遅れた技術からすれば日本の技術は宝の山だよ。

    90式は北海道以外では使い難いだろうが、それにしても日本が戦車(本土でロクに使えない90式だろうが)を配備している以上、中共は戦車を対抗できるだけ揚陸させる必要が有る。
    当然だが揚陸させるまでに撃沈する揚陸艦があるだろうから、揚陸艦+搭載する戦車は揚陸する以上に配備しなきゃならない。
    揚陸艦を多くした以上は護衛艦艇も多くしなきゃならない。
    費用が莫大になるから日本を侵略するのは(少なくともそれが可能になるまで)延期となる。

    つまりこれを狙う為に島国だろうが戦車は配備しておく必要がある。
    ってぇか、この程度も解らん阿呆が軍事に口出すなよ。
    49. 名前:まぁ、あれだ、   2010年12月11日 02:06 ID:4ccJfaqD0
    誰かが國を明け渡そうとしてるわけだ。
    このまま行くと20年後には、尖閣に仙石の銅像が建ちそうだな。

    総理大臣が、途中で何人も投げちゃうような國だ、いっそ、さっぱり玉砕が、
    有終の美ってもんかもな。

    自分の國が無くなるってのは、相当寂しいことなのにな。


    50. 名前:名無しマッチョ   2010年12月11日 05:01 ID:.goGeLd00
    つまりお前らは尖閣なんかどうなっても良いというわけだ。
    51. 名前:名無しマッチョ   2010年12月14日 01:17 ID:xhrdWuyf0
    ※34
    >国民が自分達の安全が保障できていないと叫んでいけば、防衛戦力の増強が有り>得る外野が無駄というのは極論すぎる

    はっきり言って死ぬのは俺らのような隊員が先に死ぬんだから、戦争戦争って盛り上がられても困る。
    ただでさえ陸自は環境劣悪なんだから少人数でもいいから装備、生活を充実させてほしい。
    戦車よりも事務用品がたりねーんだよ!
    52. 名前:名無しマッチョ   2011年03月01日 02:41 ID:cEGgjJ0t0
    子供手当てもそうだけど、男女共同参画事業の予算異常杉
    あんなもん、腐れ公務員ババアへのあかるさまな利益誘導
    今頃やつら右手に団扇で高笑いだわ
    全額国防費に転換汁
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年11月10日 14:10 ID:wUylyKow0
    来月の新防衛大綱で更に100両削減して300両にする方針だそうで

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