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    1 名前:かじてつ!ρ ★:2011/05/26(木) 01:03:39.73 ID:???P
    ○紹介ない患者負担見直しも 大病院での初診で民主

    民主党の「社会保障と税の抜本改革調査会」(会長・仙谷由人代表代行)は25日、
    社会保障と税の一体改革をめぐる党の社会保障制度改革案で、紹介状なしで
    大病院にかかった患者の初診料負担見直しや介護予防の充実などを加え、
    最終案を取りまとめた。

    26日の拡大政調役員会に報告し、30日に開かれる政府の社会保障と税の一体改革に
    関する集中検討会議で提言する予定。

    大病院の初診時負担見直しは、診療所の紹介状なしで受診した場合、新たな上乗せ
    支払いを求め、難病患者などの負担軽減策の財源とする方向。必ずしも大病院での
    治療を必要としない患者を診療所に導き、役割分担を促進する狙いもある。

    □ソース:共同通信
    http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001063.html

    △関連スレ
    【民主党】年金の最低保障対象、明示せず 「社会保障と税の抜本改革調査会」による社会保障制度改革の原案、24日判明
    http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306244074/



    6 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:05:03.04 ID:IXBgevHU0
    民主になったらどんどん生活が悪くなるね

    9 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:06:31.77 ID:3rsncCoj0
    ↓例のとっとこハム太郎のAAでいいぞ

    10 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:06:43.91 ID:8C380/kW0
    俺金持ちだし、なんか負担増えても優遇されそうだから問題なし

    12 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:07:31.69 ID:b63WBZo/0
    まあこれは普通。日本人の大病院指向が足枷になってるからな
    民主以前からの流れ

    13 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:08:45.75 ID:rymoVXWN0
    今でも紹介状ナシで行くと高いと聞いてたけど、
    そうじゃなかったのか?


    35 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:12:13.52 ID:dH3dqTqm0
    >>13
    でも診療所行ってから大病院行ってと2箇所分のお金払うより
    安いだろ?
    それに紹介状買いてほしくても書いてくれないところもあるし
    めったに病院にかからない年齢だと
    どこの診療所に行けばヤブじゃないのかわからない。

    44 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:13:50.05 ID:OtRu+aKW0
    >>13
    紹介状なしでも追加料金とられるのは大病院の中でも特定機能病院だけ
    大学の付属病院なんかは指定受けてるけどおそらく指定の受けてない市民病院の類もその範囲に入れようっていうんだろう

    81 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:21:56.40 ID:NA6/0OIh0
    >>13
    大学病院じゃないけど、総合病院(労災)へ紹介状なしで行ったら初診料5000円。
    血液検査3種、尿検査、レントゲン数枚、エコーで初診料も合わせて11000円。
    普段風邪引いても病院行かなくていくら払うのが普通かいまいちわからんくて、
    これが高いか安いか判断できんけど、行く前は腹部の激痛でのた打ち回って
    呼吸もまともにできんかったから、その時は安いなあと思った。


    16 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:08:57.71 ID:FpOGOwm10
    ざwけwんwな
    なんで家の横の大病院すり抜けて一キロ先の病院にいかにゃならんのだ糞が


    159 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:36:23.51 ID:7zBTHMrE0
    >>16
    君が貧乏だから

    18 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:09:14.89 ID:8oizhAj+O
    民主党凄いな
    タバコ増税は健康の為と言ったり
    診察代金ぶんどったり
    政府が国民の健康を保証したから健康税作るとか言ったり凄いな

    24 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:10:38.98 ID:+gZvfWvz0
    必ずしも大病院での治療を必要としない


    って、これは誰が決めんのよ。
    「風邪かと思うんですけど」と言っただけで「素人に分かるのか」と
    フテくされる医者もいるんだぞ

    25 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:10:59.49 ID:s0wNOsqr0
    金持ち優遇政策ですからね

    29 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:11:18.76 ID:977lquUl0
    これは良い方向。

    今は紹介状が無いと受け付けてもらえなくなってる。

    30 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:11:18.63 ID:znGac7qD0
    治療はさておき診断は大病院の方がいい。
    ヤブのやってる個人医院で末期癌を見逃されて死ぬ奴はかなりいる。


    31 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:11:36.12 ID:LVra6lR40
    大病院は待ち時間が長いから嫌だ。

    36 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:12:17.91 ID:Ft4L7mhG0
    自分でこれは大病だと思い初診で大病院にいっても増額されるのか?
    命に関わる時間の猶予がない病気だった場合小さな病院を
    たらい回しにされて手遅れなんて事になったら誰が責任とるの?

    37 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:12:19.72 ID:Qy/Ovh0eO
    今の5250円より上げるのか。


    41 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:13:12.23 ID:+gZvfWvz0
    腹痛い
    診療所に行った
    よく分からないけど大した事ないと思うので薬出します
    それでも痛みが収まらない
    大きい病院行った
    虫垂炎だった


    診療所だとこういうことも起こりえる。
    虫垂炎ならまだしも、ガン見落とすのは間違いなくある。

    ガンセンターにいる専門の医師が見れば一発でガンと分かるものでも、そこらの医者は見落とす


    62 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:18:25.33 ID:OOPB69AA0
    >>41
    かかりつけの医者が休みなので、比較的大きめの病院にいった。
    「ノロウイルスかもよ★」終わり

    俺「ふざけんな心臓まじくるしいんだぞ……」
    後日、かかりつけの医者にいって、話す。
    医者「これは……」
    検査とか色々する。
    医者「ちょっと紹介状かくからそこで入院しないとだめですね。
       このままじゃ最悪の場合、死にます」
    みたいなこといわれた。

    大病院専門医「それにしてもよかったですね……
             これ普通の風邪と見間違えやすいのに……危ないとこでした」

    近所の診療所もなかなかあなどれないぜ……

    64 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:18:49.75 ID:4ZO8dkdX0
    >>41
    うちでは逆に市立病院→近くの大学病院→某国立大学病院といったけど原因がわからず、最後に近所の診療所に行ったらあっさり原因がわかって治療できた。

    灯台元暗しというか……

    97 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:06.58 ID:PqvNTRa00
    >>41
    かといって皆がみんな無闇に不安がって大病院に殺到したらとてもじゃないが支えきれないわけで

    43 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:13:37.61 ID:/pZ1waoW0
    最近の個人病院って所見を出さずにすぐ大病院の精密検査に回す気がする
    変に誤診されるよりよっぽどましだけど、だったら最初から大病院に行った方が
    払うお金も結局小額で済むんだよなー


    50 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:15:07.60 ID:cF71ElJd0
    >>43
    2日仕事休むこと思えば
    いきなり大病院に行ったほうがいい

    45 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:13:57.80 ID:hThsDuBz0
    紹介状だけ書けって開業医を受診するやつもいるんだよな、全く何を考えているのやら。

    48 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:14:13.15 ID:mL3wwTMy0
    如何にも階級意識の高い民主党らしい法案だな

    51 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:15:26.41 ID:a9wNCMOv0
    たいしたようもないのに病院へ行く老人共はいなくなってほしいね。

    55 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:15:40.68 ID:jTQ2BiCq0
    そんな社会保障で大丈夫か?

    58 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:16:43.02 ID:20WXauUo0
    開業医こそいらんわ。

    60 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:18:15.38 ID:c0KLVSwM0
    堺にある労災病院が、すでにそうなっているな。
    紹介状無しで行くと、初診に5000円。
    そうしないと、どうでもいい病気の患者で溢れ、
    高度な治療の必要な患者が診察できなくなるらしい。

    まぁ、これは必要な改革だと思うよ。

    61 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:18:17.20 ID:0iZAjDj80
    自宅の隣が大病院なんだが町医者行くのメンドクサ

    65 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:07.76 ID:wHoyjiSK0
    つか今でも紹介状なしで大病院いくと延々と待たされる
    以前、大きな怪我したとき親父がツテで議員の紹介状持ってきたら
    東京の大病院で行ってすぐ受けられたよ、待ち患者大勢抜かして
    議員紹介状最強だと実感させられたよ、あれ



    66 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:12.57 ID:5GnZn7PG0
    生活保護受給者が医療無料なのが不公平
    いくらかは金取れ

    67 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:31.27 ID:9zPiyovq0
    初診は町医者に行けってことだろ?賛成だわ
    大病院は大病院の役割をすべき、ただのカゼとか町医者でいい
    こりゃ通院が必要だわとか、こりゃより深い専門知識要るわとか、入院だわとかは大病院の役割
    初診だけで済むようなカゼとか通院でも簡単な病気(水虫の初期とか)は大病院は増額して町医者に行くよう促すべき

    68 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:32.56 ID:Lp39rdc30
    で 医師会には話し通してるんかいな 
    おそらく根回ししてないだろ
    観測気球だらけでいっぱい


    84 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:01.86 ID:9zPiyovq0
    >>68
    医師会は町医者も多いからこの案はおそらく喜ばれるよ
    町医者をどう活用すべきか、大病院の混雑をどう解消するかは医師会も考えるべきところだし

    70 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:47.95 ID:yDu48QG+0
    2ndオピニオンの否定ですね。わかります

    86 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:20.03 ID:c0KLVSwM0
    >>70
    セカンドオピニオンって、主治医に相談して、紹介状みたいなの書いて貰うだろ?
    紹介状あったら、金取られないんじゃないの?
    >>1を読む限り。

    71 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:19:53.01 ID:a9wNCMOv0
    これはこれでいいんじゃないかな

    75 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:20:57.38 ID:+gZvfWvz0


    こういうことをする前に、医者に

    「得意分野」を示させる事が大事だ。

    弁護士でもそうだが、「その人が何を得意としているのか」が分かったほうが便利なのだ。


    道交法詳しくもないやつに道交法での揉め事相談しても意味ないし
    ガンに詳しくもないやつにガンの診察させることほど無駄なものはない。

    同じ内科でも分野がいろいろあって得意分野も違うんだから
    まずそれを明らかにさせたほうがいい


    90 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:56.56 ID:a8ebYgS40
    >>75
    開業医だと、どこの大学出身なのか。何の学会に入ってるか。額に入れて飾ってあるでしょ。
    だいたいはそれで目星付ける。
    そうすれば、紹介してくれるのも、この人は大学時代の友人だから信用できるから。なんて風な紹介になる。

    148 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:33:51.57 ID:znGac7qD0
    >>75

    診療科目に何でもできます的にズラズラと書いている所は大抵何もできない。
    診療科目の少ない町医者は比較的信用できる。あくまで比較的、だが。


    76 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:21:22.25 ID:CoemmT+V0
    セコンド・コンパニオンはどうなったのか?

    でも紹介状なかったら初診料かかりますっていうのは普通じゃね?

    79 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:21:38.91 ID:nuT/q3SZO
    こりゃいいんじゃないの
    悪くもないのに大学病院に気軽に来られると迷惑だ

    87 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:23.08 ID:UnmUCf+30
    救急は?

    88 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:30.30 ID:6ocZ3aX20
    民主政権になれば国民の負担が軽くなります()笑

    89 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:22:33.76 ID:DYPnzs7I0
    紹介状ってなんだよ、おかしいだろ
    診療所のさじ加減ひとつで大学病院での治療費が変わることになる

    91 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:23:32.47 ID:2KqVUoXE0
    今でもすでにそうなってないか?!

    92 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:23:33.16 ID:nM8HpCaE0
    そんなのは当たり前だろ。
    べつに民主をたたくことでない。


    94 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:23:50.38 ID:BfuT7FBfO
    既にそうなってない? 特別療養費つうので3000円位とられるだろ
    それとは別に 初診料を上げるってこと?

    95 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:01.06 ID:4B7ZNlk80
    別の病院に行くのってけっこう面倒くさいんだよね。
    病院に行き慣れてないとなおさらそう感じる。
    最初の病院ですらあんまり行きたくないのに。

    99 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:18.60 ID:2IAYb6S+0
    >会長・仙谷由人代表代行

    何これ?笑うところ?w

    100 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:19.95 ID:Y/UYLW1NO
    これはやるべき

    反対してるやつは脊髄反射だろ

    101 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:41.33 ID:+gZvfWvz0
    自民の支持団体、日本医師会は「開業医のためだけ」の組織。
    勤務医そのものを減らせとか勤務医の報酬減らせとか、ものすごい圧力団体。


    以前、「勤務医の報酬が上がらないから権力なんかない」なんてホザいてた無知がいたが

    開業医のためだけに存在するんだから、勤務医なんか気にするわけねえんだよ


    113 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:27:00.18 ID:0bo/j44oO
    >>101
    民主政権になって医療点数の審査会から医師会外したんだっけか

    102 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:45.18 ID:WXJEGAnU0
    忍法帳ってなんだよwww

    103 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:48.99 ID:IG5ZA/jzO
    実は大病院こそ、経験不足の若い医者の巣窟なんだけどな。
    考えてみろ。大病院は若い医者の養成所でもあるし、開業医は大病院で修行してから開業してるんだから、一通りのスキルはあるんだぞ。

    104 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:24:51.48 ID:r8DRMtcEO
    友達の父親が、近所の診療所で『軽い胃炎』だって言われて通院してたら、ガンだった。
    二週間通院してよくならなかったら大きい病院で検査するべきってその友達は言う。
    でもなかなか『大きい病院にいくから紹介状ください』って言いにくいし、悩むよね


    117 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:28:19.92 ID:IG5ZA/jzO
    >>104
    紹介状頼むのに遠慮は無用。紹介状書くのでも医者は診療報酬を受け取れる。

    107 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:25:41.35 ID:9vx/u+HP0
    うちの親父はなにかあるとすぐに救急窓口に平日夜中・休日に行くよ
    救急患者じゃないんだけど待ち時間が5分10分らしい
    その市民病院は救急を要しない人には別途3150円を請求するんだが
    本人曰く「電車で特急券を買ったと思えば安いものだ!」だってよ
    なにかがおかしい・・・


    140 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:57.58 ID:QOXkLSYf0
    >>107
    もしかしたら、お前の親父のせいで、
    助かった命も助からなかったって、
    あるかもな。いや、マジで。

    108 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:25:45.04 ID:1hjDFYxK0
    高額紹介料あるで

    111 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:26:39.21 ID:AdBVBS3R0
    大病院が高くなるのは構わないけど、
    高額の保険料何とかしてくれよ。

    保険料で搾り取られて金が無いから結局病院にかかれないという
    報道をよく見るけど、本末転倒もいいとこ。
    窓口負担も7割以上にするとか「受益者負担」を徹底しろ。


    116 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:27:48.12 ID:a8ebYgS40
    >>111
    老人の自己負担を上げなきゃならなかったんだけど。
    それを言った政権与党が、老人を見殺しにするのか。
    とか言われて、選挙で負けたからね。

    120 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:29:04.37 ID:KKc7MuuN0
    >>111
    受益者負担ならそもそも保険いらなくね?

    118 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:28:38.91 ID:3iDvxaT30
    けっこう頻繁に頭痛があり、頭だしヤダなぁと思って大病院に
    行ったら、確かに二時間以上待たされたあげく、若造医者に
    ネチネチ嫌味言われたw いきなり来ないように指導されてるんだろうか。
    ひどい一日だったw

    126 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:30:29.63 ID:9iKG0qvu0
    これに反対するネトウヨって自分で考える脳がないんだな。
    民主党にしてはGJすぎるだろコレ

    128 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:30:43.45 ID:OzyRT2kN0
    要は貧乏人は高度医療を受けるなということか

    売国奴仙石氏ねや

    131 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:30:56.71 ID:fuET/+olO
    仕方ない面もあるけど、
    この紹介状システムって腹立つ
    紹介状がないなら他の病院に行ってくださいだと
    ふざくんな

    132 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:10.33 ID:nuT/q3SZO
    大学病院の医者は能力格差が酷いんだがな…実際は
    能力なくて市中には出せんから手元に置く場合もあるし
    病名がある程度分かってからかかるとこだと思うがねぇ

    135 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:24.55 ID:2KqVUoXE0
    つか慢性病の患者を適切な能力のある地域の病院に振り分けたほうがいいんじゃないの?
    初診を制限されるとなると不満が多いわ。

    136 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:25.60 ID:xF4UFaer0
    うちの近くの町医者は
    「呼吸器内科」とか「胃腸外科」とか
    掲げているよ。

    町医者でなおらないとか言っているやしは、
    咳がとまらないのに胃腸外科とかに行っている
    超情弱じゃないの?

    138 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:37.18 ID:akL652Kc0
    こういうことやると救急のとき困るよ。
    自分は急病になって、近くの大学病院にどこかの病院の紹介がなきゃだめと
    言われて受け入れを断られて死にかけたことがある。
    こういう制度を作る奴は人殺しに等しいと思う。


    149 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:33:56.33 ID:e7OhHsZs0
    >>138
    いや、そういう急病患者のための制度なんだけど

    150 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:34:09.48 ID:IG5ZA/jzO
    >>138
    どんな病気だ? 救急車搬送は対象外だとおもうが。
    そもそも、金取られるだけで断られはしないだろう。

    153 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:34:26.15 ID:KKc7MuuN0
    >>138
    救急なら救急車使え
    自分で行くと後回しにされるぞ

    201 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:45:35.92 ID:57ysLt5L0
    >>138
    支払額が増えるだけで受け入れ拒否する訳じゃない
    むしろ大病院が今より混まなくなるので、受け入れしやすい体制になる
    紹介状があれば優遇されるのは今も同じだし、それを体系化するのは基本的にはメリットのが多いよ

    ただデメリットとして、命に関わらない中途半端な病気について大病院に行かせるかどうかを
    町医者の方が判断することになるので、治療に時間がかかる可能性はあるね

    「初診料」については仕組みを知らない人が多いから、あくどい医者が余分に取ることはよくある
    ベッドの数で決まることをしらない人は多いし、新たな「病気」がつけば初診料を取ってもいいので
    適当な理由をつけて取る場合があるからね

    139 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:31:40.00 ID:QVYzl26q0
    何々? 売国奴らしくないじゃなーい?

    141 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:32:00.29 ID:+gZvfWvz0


    症状が軽ければ街医者、もいいのだが

    その軽いかどうかの判断は誰がするのか。それが間違っていたら誰が責任取るのか。

    まさか素人に判断させるわけあるまいが

    「大病でも、表向きは風邪の症状」なんてのは枚挙に暇がないほどある。

    風邪だと思っていたら手遅れなんてのも山ほどある。


    167 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:37:26.89 ID:IG5ZA/jzO
    >>141
    マジレスすると、判断して責任取るのは町医者。
    お前さんは、町医者が正規の教育を受け医師免許を持っていることを忘れていないか。

    143 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:32:17.12 ID:+JYACFr70
    これから被曝の疑いのある患者が増える事を見越しての措置だな。
    紹介状の無いやつは「風邪ですね」済ます開業医にでも行けよ、と。

    156 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:34:55.23 ID:IE7uWH7p0
    レントゲン被曝二倍ってコト
    民主らしいな

    157 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:35:26.69 ID:1RxRwFzL0
    気違い

    158 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:35:41.69 ID:kBiXvOQT0
    生活保護なんで、「あそこの病院に行きたいです」って言えば、紹介状がなくても無料で行けるわけで。
    つーか、大学病院以外にかかれるなら、生活保護なんて初めから受けていないわけで。
    大学病院でモルモットになっていないと死ぬわけで。


    163 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:36:57.69 ID:9vx/u+HP0
    >>158
    さっさと死ねよ、人間のクズ

    160 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:36:36.15 ID:m3L9mPMfO
    今でも上乗せ3千円だから、紹介状無しだと
    初診で5〜6千円になるます。

    俺はガン手術のあと、別の科にかかったら、初診扱いになって上乗せ料金取られたわww

    しかし末期癌でも近場のかかりつけ医は必要だし、良い事だけどね。
    治療歴は持ち合いだし、ヤバいとソッコー大病院に送ってくれるし。

    だけど大病院にも外来しかない科とかあるよね。
    あれは紹介状無しが普通だと思うんだけどな…

    166 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:37:22.63 ID:kCID9m8H0
    大病院ってさ、過労死しそうな勤務医が
    2ちゃんしながら、診察してるんだろ。
    あんまり行きたいとも思わんわ。

    168 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:37:29.26 ID:nTdV4mi70
    民主党を左翼と言っていたネトウヨと自民党は本当にバカだね。
    民主党は自民党よりも右派。そんなことは昔から言われていたこと。

    170 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:37:41.16 ID:d8SNVuzm0
    議事録をとってないから、誰がどんな発言したかわから無い。

    175 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:38:10.41 ID:BfuT7FBfO
    レントゲンやMRIのデータて貰えるの?
    紹介とかじゃなくて 病院替えたい時


    195 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:44:10.43 ID:m3L9mPMfO
    >>175
    当然じゃないか!
    そのあたりは大丈夫ww

    176 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:38:25.96 ID:+XSlngJc0
    これ、適用60歳以上にしろよ。
    爺婆が大病院でピンピンとして雑談集会所になってる方がおかしいだろ、実質高齢者が殆どの適用だろうし


    184 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:41:17.25 ID:vVeoBTzUO
    >>176お前が60歳以上になったら同じ目にあえ
    自分で努力しないで文句言ってるカスが

    自民党も民主党も人殺し

    178 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:38:45.36 ID:9zPiyovq0
    周辺に専門科が無い場合は免除っていう細則が欲しいよね確かに
    歯科はどこにでもあるから歯科の免除は必要ないだろうけど
    まあ内科も町医者は結構あるな、小児科は内科の町医者でいい
    神経科は少ないかもしれないから無かったら大病院での初診料増額は免除してほしい
    皮膚科も町医者が無い地域は多そう
    肛門科は外科でいいけど外科の町医者は内科より少ないんだよな


    179 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:38:55.94 ID:+OAjMhZc0
    もう笑うしかねえなw

    ミンスのアホ議員は脳内の理想と悲惨な現実を
    どう折り合いつけてんのかね?

    まさかイコールになってないよな?

    185 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:41:29.56 ID:2KqVUoXE0
    やっぱりさっさと後期高齢者医療制度復活させろ。
    アレだって医療を受けさせないというわけではなかったんだから。

    187 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:41:46.88 ID:lSrAKcXv0
    というか当たり前のことだよな

    先端医療施設には予算もぶっ込まれてるんだし、町医者で手に負えないような患者を受け入れるところ

    ジジババの社交場じゃねえってことだ

    190 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:42:34.04 ID:LG8mGTvM0
    大病院ってどのレベル?
    人口20万程度の市の市立病院程度じゃそう呼ばれないよね


    193 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:43:47.58 ID:8KpX6nvt0
    >>190
    その地区によっての大病院だから当てはまるんじゃない?
    まあ、さすがに超田舎でこんでるけど内科しかありません、みたいなところは違うだろうけどw

    207 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:46:40.07 ID:9zPiyovq0
    >>190
    ベッド数によるけど一般的に県立病院クラスの5階建て6階建て(2階までが診察3階以上がベッド)のようなところは大病院の扱いだと思う
    人口5万人でも県立病院はあったりする
    むしろ人口20万人の市の方が土地が狭くてベッド数を稼げずに大病院じゃなかったりするのかもね
    でもたぶん大病院扱いだと思うんだけどな市民病院は

    191 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:43:33.43 ID:+gZvfWvz0
    仮に個人の技量、判断力、知識量が同じなら

    設備の良し悪しで大きな差がつく。
    現代医療は機械頼りだし

    となると、技量が同じならという前提ではあっても大病院のほうが精密な検査が可能だ。

    ガン治療には千葉のどこそこ、北海道のどこそこ、という噂や紹介記事はあるが
    例外なく大病院なのはそのため

    最終的には機械がものを言う。


    225 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:50:19.02 ID:IG5ZA/jzO
    >>191
    大病院の勤務医でも町医者でも「そもそも精密検査が必要か」までは医者自身の力で判断する。
    で、「これは検査だ」となれば町医者は紹介状を書き、勤務医は自分の病院で検査する。

    となると「大病院だと正しく診断される」と言える根拠は何もない。

    192 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:43:46.42 ID:TtDBS5sD0
    大学病院ってそんなにいいもんかね
    大学の検診で不整脈と言われ付属の大学病院に行くハメになったが
    建物はボロっちかった


    205 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:46:05.21 ID:o0kgDy9+0
    >>192
    大学病院は、原則として診察室では一人で診察したとしても、あとで
    上司のチェックが入ったり、やたらと検査をしてくれたりするので、
    そういう意味では病気が見つかりやすい可能性はある。
    昔、原因不明の熱で通ったけど、半年かけてありとあらゆる検査をしてもらいました。

    でも、眼科に検査結果を聞きに行った日も、視力と視野の検査に回された時は
    ちょっとイライラしたので断ったw

    194 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:44:06.44 ID:lSrAKcXv0
    酔っ払いで転倒なら必ず頭部CTは取る。100人中99人は何ともないけど
    そいでもって慢性硬膜下血腫を避けるために翌日も来させる。

    訴訟大作のため検査を重ね、ますます衣料費が上がっていく。
    そして払うのはおまえら


    200 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:45:24.27 ID:kCID9m8H0
    >>194
    まあ、酔っ払って転ぶような奴からは、たっぷり金をとればいいじゃん。

    196 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:44:15.06 ID:eLrE0pRK0
    ありがとう、民主党
    これは国民の生活にとって大きな一歩だよ

    197 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:44:16.61 ID:8qd26K9t0
    前からだろ?

    206 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:46:32.98 ID:m3L9mPMfO
    >>197
    もっと高く取るって事でしょ?
    今のは効果低いんじゃないの。

    208 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:46:59.59 ID:+gZvfWvz0


    俺は、負荷分散させるつもりなら
    その医者の得意分野を明確に詳細に明示させる事を推す。

    今でもある、どこの学会に属してるか飾ってる言うても、そんなん素人には分かりゃせん。

    ハッキリと、俺はこういうのが得意なんよ と明示すれば、忙しい社会人も迷わなくて済む。

    得意と思ってるだけで、実際の技量は診察受けてみないと分からないが
    得意な人のところに行った方がいいのは間違いないだろう


    211 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:47:47.60 ID:SZpeAK8H0
    >>208
    内科・皮膚科・精神科とか並べてるとこあるよな

    212 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:47:48.05 ID:QuFiowXo0
    でも紹介状書いてもらうのも結構高いから、行きたきゃ最初から
    大病院いっといたほうがよさそう

    218 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:49:08.29 ID:Dnyh9SDe0
    民主になって初めてのマトモ案。
    後にも先にもこれだけだしょ

    220 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:49:43.80 ID:dJ8MzKpT0
    何気に保険会社が破たんしそうで恐いんだが


    222 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:49:55.70 ID:+gZvfWvz0


    科名だけじゃなくてよ

    もっと細かく書かせる。

    内科言うても消化器見るのが得意なのか
    肺見るのが得意なのか
    腎臓見るのが得意なのか

    さすがに内科医と言っても「全部の臓器でスペシャリスト」なんてのは存在せん。




    226 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:50:58.18 ID:nuT/q3SZO
    大事なのは所見や検査データから何を読み取るかの技量、能力だろう
    大病院だから技量が優れてるってことはないぜ、真面目な話

    227 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:51:03.18 ID:fuET/+olO
    大病院には行くなって、じいさんや親から
    よく言われたけどなあおれは
    腕のいい町医者探せって
    大病院は下手くそが多いかららしい
    実際おれ大病院でオペ失敗したことある

    228 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:51:04.51 ID:o4YJGaQ+0
    今でも紹介状なしでかかると割り増し料金取られるのを知らない奴多すぎ
    しかも病院が勝手に額を決められる

    231 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:52:02.18 ID:0IDugP050
    カスタマー初のまともな提案じゃないか。
    よくやったな。評価する。

    232 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:52:28.22 ID:8qd26K9t0
    大病院の良い所は、食堂があったり売店があったりで待ち時間が楽しめる事だな
    今ならファストフード店まで入ってるよなw


    234 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:52:50.92 ID:vH847WZs0
    民主党は支持しないけど、これは良い。
    正直、大病院に患者が集中傾向があるから、
    診療所→病院→総合病院の順で行くようにして、
    診療所で対応できない場合は通常の病院への紹介状、
    通常の病院で対応できない場合は総合病院に紹介状を出すようにして
    総合病院の負荷を減らすべき。
    これで各医療機関で対応できる病気はそこで患者をとどめ、
    重度の患者を総合病院が扱う感じにする。
    ただの風邪で総合病院に行かれては重度の患者はたまったものじゃない。

    236 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:53:02.80 ID:K0G5jm2NO
    どこからが大病院なんだ?
    総合病院は違うよね

    237 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:53:03.18 ID:K876x1lK0
    こいつら本当に国を悪くするね

    239 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:53:08.46 ID:sZFfkgch0
    あとペースメーカーの電池入れ替えだけで、わざわざ札幌とか仙台とかから
    東京の大学病院に来るんだよね。先生の紹介とかで。
    今どきそれくらい地方都市でできるだろ?って思うけど。

    244 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:53:30.05 ID:+gZvfWvz0


    医者の知識は、程度はあるが偏ってていい

    偏っていてもそこだけは誰にも負けんぞと言えるくらいスペシャリストならいいんだ

    そうすりゃ医者が増えてもカブらない。食い合いにならない。

    医者のほうは自分の得意なとこだけやってりゃよい。広範に覚えなくていい。

    患者は、誰に診てもらえばいいか分かりやすく時間とカネの無駄にならない。

    いいことばっかではないか。

    247 名前:エラ通信:2011/05/26(木) 01:54:23.93 ID:40hPw5hY0
    すでになってる。
    大病院は紹介状なしで初心でいくと、ペナルティなみの待遇受ける。
    これは、民主党が裏切りまくった医師会にたいして、エサをやる必要がある、
    と判断したんだろ。
    おまえらのカネでな。


    248 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:54:31.88 ID:qTx/deBz0
    つうか、紹介状1枚書いてもらうだけで金とられるだろ? おまけに何もできないくせに診療費取りやがるし。
    いきなり大病院に行った方がマシ。

    251 名前:名無しさん@十一周年:2011/05/26(木) 01:54:56.02 ID:SZpeAK8H0
    これって自民党の時代と方向性としてはなんら変わらないと思うんだが。
    一気にホームドクター制を整えるとかだったらアレだけど。
    あと介護は?



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    1. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 02:25 ID:yygSDpqz0
    大病院ってのが良く分からんが、
    地方じゃ、内科や歯科とか以外の科目が、病院にしかないとか普通なんだが・・・
    耳鼻科とかすらないんだぜ?
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 03:09 ID:8HHUFm9a0
    民主大嫌いだがこれは正しいだろう。
    医師の技量がなんて言ってる奴いるけど
    そんなの大病院でも一緒。
    ただの風邪で大病院行ったり>>107みたいな馬鹿が減ってよい。

    急に痛くなっててどうにもならなかったり夜中の急病なら
    迷わず救急車呼べ。それは正しい救急車の使い方だ。遠慮はいらん。
    救急車の搬送なら紹介状関係ないからな。

    あと紹介状と診断書勘違いしている奴いないか?
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 03:16 ID:LMqirQnN0
    おまえら開業医なめすぎだろ

    まぁヤブが多いのもしょうがないんだが、大学病院や市中病院である程度の訓練積んだ人が開業してんだろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 04:19 ID:Y8ZZo5Vn0
    ※3
    どこの開業医がどのジャンルで有能なのかヤブなのかなんて情報は無いに等しいよ
    大きい病院で紹介してくれる所って医者同士のつながりとか付き合いがあるのか(或いは逆に無い為か)、あそこは良い・此処は止めた方がいいなんて教えてくれない
    結局一番参考になったのが処方箋やってる薬局の薬剤師のクチコミ情報だった
    ただの雇われ薬剤師だと分からないだろうけど、それなりの所だと開業医の評判とか知ってたりする
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 05:17 ID:h.CURF5h0
    今は紹介状無しでいくと確か3000円ほど多い目にとられるんじゃなかったっけ?
    でもこれ民主党政権になってからじゃなく旧自民党政権時既にあったよ
    ちなみに行きつけの医院で紹介状を書いてもらうのにも金がかかる場合があるが、紹介状無しで行くほどかからないけどこのシステムはおかしいよね
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 06:57 ID:UYcW.uc10
    大学病院ならあんまり行かない方がいいぞ。
    どうしようもないのしか残らなくて、そこの出身の医者から怖くて紹介できないって言われた。
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 07:00 ID:6HdQ9eb70
    本文の41と同じで腹痛と吐き気がひどくて

    近所の診療度に行ったら「風邪ですね、点滴うっておきます」

    腹痛と吐き気が収まらない

    大病院へ 「急性虫垂炎ですね」3時間後に手術

    執刀医「虫垂破裂寸前でしたよw病院に来るのが遅れていたら腹膜炎でしたねw」


    診療所が正しい診断して紹介状出してくれればいいんだけどね・・・・(´・ω・`)

    8. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 07:14 ID:9x4T2oka0
    うちの親父はなにかあるとすぐに救急窓口に平日夜中・休日に行くよ
    救急患者じゃないんだけど待ち時間が5分10分らしい
    その市民病院は救急を要しない人には別途3150円を請求するんだが
    本人曰く「電車で特急券を買ったと思えば安いものだ!」だってよ

    ↑みたいなことをやってるバカがたまにいるけど、夜間・休日はあくまで「救急」で担当の医師がずーっとみるわけじゃないからきちんとした精査はできないよ。
    命にかかわる患者のための夜間救急なのだから、救急だと自分で思わない程度で来るのはやめて。
    ましてや「常連」だったら本当に軽蔑されるよ。
    9. 名前:   2011年05月26日 08:38 ID:fE0jNKPdO

    夜間救急は一日分の薬しか貰えないし何科の医者がやってるかわかんねぇからな。耳鼻科担当の日もあるし精神科担当の日もある。


    それはそうと
    近所の小さい病院が
    癌を見逃すのはガチ。
    腕の筋肉に腫瘍があったんだが見つかる前に
    2、3回近所の整形外科に行ったら湿布しかくれなかったし紹介状も渋られた
    痛みが治まらなかったから大学病院に行ったらそこで初めてわかった。

    近所の整形外科はわからなかったら様子見だけど大学病院はわかるまで調べてくれるからな。設備の問題もあるけど。

    金がいくらかかっても自分の命だから。
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 09:09 ID:CiN5uhUs0
    大病院は良いイメージ無いんだよなぁ
    街の開業医の所ばっかりというせいも有るけど
    やたら待たされる、交通事故の翌日に痛みでて予約取ったけど
    二時間待たされたり

    えっ?、この程度のできたの?ww的な発言されるし
    その後、これぐらいでうち来るんじゃねぇよな発言もされた
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 09:38 ID:zldsrXlY0
    受付されなくなる訳じゃないし良いんじゃないの?
    その金払っても良いぐらい切羽詰まってるぐらいじゃないと来るなって事でしょ

    金持ちばっかりが来るのはどうかと思うけど
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 09:46 ID:1dX8HhyY0
    あれ?そんなに方向性は悪くないよな
    と思ったらやっぱり同じこと思ってる人も多かった
    ところで大病院って≒大学病院?
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 09:48 ID:28KS83fO0
    大学病院は紹介状なしの患者はもう全部自費でいいでしょ。
    むしろ今までのシステムがあまりに王侯貴族すぎた。
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 09:58 ID:VEfASTRz0
    もうすでに予約制+紹介状必要となってる大病院のほうが多いのでは?

    自分が大病患ってると思ってもまず紹介状と予約は当たり前
    大学病院に予約で来てる患者なんて大体そこでしか治療受けられないほどの疾患を患ってる

    予約&紹介状無しokにするとそんな人達の順番も無視するってことになる
    自分だけが特別ってわけじゃないんだよ
    15. 名前:ポン   2011年05月26日 13:03 ID:BuJugsoIO
    若い患者は分からんが、うちの両親とか血栓やら糖尿やら本人に合ったカスタマイズするのが初見では難しいから多少お高くなっても仕方ない部分もあるな。
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年05月26日 13:25 ID:FsBAxTMF0
    なるほど、放射能ばらまきの後のコンボですね、ちょっとでももらえる金を増やそうという魂胆ですか。し ねばいいのに。
    17. 名前:male shoe lifts   2013年04月28日 04:09 ID:.j3qo2mp0
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