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    1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/07/07(木) 12:45:30.86 ID:???0
    ・ゲーム開発者の世界では、発売予定に間に合わせるために、過酷な長時間勤務をすることが
     あたりまえになっている。ひどいケースでは週85時間――1日12時間、週7日――勤務もある。
     これは100年前の週40時間労働が標準だったころの2倍以上だ。週60時間労働が1年間続く
     こともあり、「死の行進」と呼ばれたりする。

     ゲーム開発会社の従業員の多くは定給方式で給料を貰っており、時間外勤務をしても
     残業手当が出ない。先ごろゲーム開発者用ウェブサイト『Develop』が、業界で働く
     専門職350人を対象に行った調査によると、超過勤務の報酬を一切受け取っていないと
     答えた人は98%にのぼった。

     ゲーム開発の仕事を得るためには熾烈な競争に勝ち残らねばならない。さらに、この業界で
     仕事にありつけた少数の幸運な人々も、理不尽な長時間労働を要求され、仕事を取るか、
     家族や友人との関係を取るか、という選択を迫られる。

     『Arstechnica』の記者ベン・クチェラは、「ゲーム制作会社に行くと、彼らはいつも疲れている
     ように見え、オフィスの照明は薄暗く、簡易ベッドで眠っている」と述べる。社内ジムや
     カフェテリアのような福利厚生施設の恩恵を受ける開発者もいるが、それが逆に、会社を
     離れる必要はないという発想に結びつく原因にもなると指摘する。

     長く働いたからといって、よい仕事ができるわけではない。すでに1909年の調査で、長時間
     勤務より週40時間労働のほうが実際に生産力が高いことが分かっている。
     20年以上ゲーム開発に携わってきたイヴァン・ロビンソンは、国際ゲーム開発者協会のサイトに
     掲載した記事で、21時間以上眠らないでいると、血中アルコール濃度が運転不可になる(0.08)の
     と同じような状態になると指摘している。「もし会社に酔っぱらって現れて仕事が適切に
     できなかったらクビになるだろう。仕事の疲労で同じような状態になるのは皮肉なことだ」
    >>2-10につづく)
     http://news.livedoor.com/article/detail/5688125/

    2 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/07/07(木) 12:45:53.22 ID:???0
    >>1のつづき)
     偉大なゲーム・デザイナーたちが、若くして引退するケースが最近多い。
     ゲーム業界は、若くエネルギーに満ちた人々のニーズや能力に合わせて形作られており、
     年齢を重ねた経験豊かなデザイナーたちのニーズに合っていないのだ。

     [『シム』シリーズの]ウィル・ライトも、[米Sierra On-Line社の]ロバータ・ウィリアムズも、
     岩谷徹も、55歳を迎えるまでに現役を退いた。これは、伝説的な映画監督たちと比べると
     大違いだ。
     黒澤明は、負傷が原因で現場を離れることになった85歳まで、脚本を書き撮影の指揮をしていた。
     スティーヴン・スピルバーグ(64歳)、マーティン・スコセッシ(67歳)、フランシス・フォード・コッポラ(71歳)、
     リドリー・スコット(73歳)、クリント・イーストウッド(もう81歳)、全員がいまも映画を作り続けていて、
     引退の気配などまったく感じさせてない。

     ゲーム業界の労働環境を、もう少し「持続可能」なものにしないかぎり、偉大な作品が楽しめなく
     なってくる恐れがあるのだ。(一部略)



    4 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:48:04.86 ID:AhRJ5Bj+0
    映画製作とゲーム開発を並べて語る面白さ

    6 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:48:19.22 ID:FU3CbRpT0
    とりあえず上司から順にさっさと帰れ!

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:48:20.28 ID:RbwtFuE1O
    そんな環境だからクソゲーしか生まれないんだよ

    9 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:48:41.64 ID:8AbcCAcR0
    まさに派遣以下、使い捨て状態wwwww




    11 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:49:13.15 ID:RGAH5i1nO
    アニメーターも似たようなもんだ

    12 名前:名無しさん@12倍満:2011/07/07(木) 12:49:25.60 ID:3GsGPPUW0

    これなんてコンパイル?

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:49:38.36 ID:M3UxA7lv0
    そんなに急いで新作を出してくれなくてもいいのに。

    15 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:49:53.61 ID:bStwJA2uO
    百年前でこんな状況ならば、今のクリエーター連中1日35時間くらい働いてるんじゃないのか

    18 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:50:40.09 ID:Nni2dx0HO
    遊んでるようなもんだろ。仕事ってもんは工場作業員とか建築作業員のことをいうもんだ

    20 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:50:56.70 ID:liOYf4xm0
    >>18


    46 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:55:35.88 ID:okaopDwi0
    >>18
    ちょっと言ってることがよく分からない

    19 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:50:52.05 ID:vPTFfgoT0
    ミヤホンはビデオゲーム創世記からずっと第一線で今でも元気だ。
    奇跡の様だな


    28 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:52:14.16 ID:M3UxA7lv0
    >>19
    やっぱり任天堂はよそとは格が違うのかな。

    32 名前:忍法帖【Lv=16,xxxPT】:2011/07/07(木) 12:53:02.74 ID:X6uWGzkQ0
    >>19
    自分が作りたい面白いものを開発してるからだろうな
    それが出来る能力、実績があるからだが

    40 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:54:17.53 ID:OkogVwxm0
    >>19
    そういう人は全体の0.01%だろ
    大抵は使い捨ての労働力。ボロクズになるまで酷使して体壊したらポイ

    24 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:51:43.47 ID:EYflw3LEO
    つまり同人大勝利か

    25 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:51:48.29 ID:ZoryaIQm0
    帰ってゲームする暇もないな

    27 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:52:14.28 ID:AP5oj7qE0
    たしかに徹夜とかすると、
    かえってミスが多くなって手戻り作業になって、結局寝てた方がよかった、てな事が多い。

    29 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:52:49.12 ID:jWh0i+QG0
    普通だよ。
    そして、無能ほど待遇が悪いと愚痴る。

    もともと一日何時間PCに向かっていようが
    疲れはあっても苦痛じゃないような人間がやる仕事だよ。

    31 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:53:00.10 ID:/ogHpydV0
    映画は2時間あれば完成品をチェックできるが、ゲームは50時間かかるからな。

    年とった管理職には製品チェックも厳しかろう


    53 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:56:18.84 ID:M3UxA7lv0
    >>31
    チェックは外注すればいいんじゃないの。
    NHKでやってたよ。
    なんか軍隊式でゲームをやらされてる人たち。

    33 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:53:16.52 ID:oqAltsgSO
    なんで潰れずに生き残ってるのか理解できないメーカーも多いよな

    37 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:54:03.63 ID:8q7JXhBV0
    1日12時間で弱音を吐いたのか
    1日19時間+1か月のサビ残160時間で働いてた俺に謝れ


    52 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:56:15.79 ID:FU3CbRpT0
    >>37
    消えろ無能

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:00:44.96 ID:yR9vQatr0
    >>37
    必ずこんな残業自慢が現れるよな。
    2chしてるくせに忙しぶって。

    38 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:54:17.10 ID:OjW3UvJI0
    若くして引退した連中はどこにいったんだろ
    やっぱゲーム業界じたい引退しちゃったのかな

    43 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:55:28.63 ID:SPPSIF5UP
    でも基本給がお高いんでしょう?

    45 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:55:34.66 ID:1E6BhvVZO
    労基が仕事しねえから無法状態なんだろ

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:55:39.36 ID:U0fRibCR0
    ゲームビジネスがもう儲からない証拠だな
    そんな会社さっさとやめたほうがいい

    49 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:55:47.76 ID:+s2mMbCT0
    こういう腐った企業が潰れるような法律つくってほしい

    59 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:58:12.62 ID:2IODzqZR0
    ゲームはいらない、やらない、ほしくない。大金積まれてもいらない。

    64 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:59:23.38 ID:P3PfyAlf0
    >>59
    でもゲームの話題のスレは開いちゃうってどんだけw

    60 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:58:32.59 ID:CyMFDzad0
    もうゲームエンジンが無料公開されて普及してきてるから企業でハンコのようなゲームを作り続ける必要ってないだろう。

    63 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:58:59.86 ID:Wu4rAXa60

    ゲーム業界だけじゃないよ・・・
    IT関係大体そうだよ・・・


    66 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:59:27.69 ID:V5FNQZ4lO
    任●堂の某名物プロデューサーがまた酷いんだよな
    必死こいて作ったゲームをチラッと見て
    「うーん、こことここをこうしたらもっと面白くなるんだけどな〜じゃよろしく〜」って突っ返すんだよな
    そりゃないよ


    81 名前:忍法帖【Lv=16,xxxPT】:2011/07/07(木) 13:01:39.94 ID:X6uWGzkQ0
    >>66
    でも実際に十数万の発注があったのに、アドバイス通りに作り直して改めて発売したソフトあるしな。星のカービィのことだが

    85 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:02:34.92 ID:vFpoHzVhO
    >>66実際開発に関わる事なく、アレコレ好き勝手言い放題のアイツの事か?

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 12:59:40.43 ID:gQB7SR8UO
    アニメーターや週刊連載してる日本の漫画家の立場は…

    73 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:00:24.38 ID:WHjLPlZc0
    1日12時間労働は鋭意プログラミング中のプログラマーの労働時間としては
    「短い」ような気がするのだが。

    まぁでも残業手当がなくてコレはキッツイな。


    74 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:00:25.91 ID:yQcoIziO0
    オレは毎日12時間ほど会社にいるけど
    労働時間はせいぜい2時間かな
    あとはネット三昧

    75 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:00:35.96 ID:ZoryaIQm0
    グラフィックとかサウンドクリエーターは楽しそうだけど、プログラマーは大変そうだなあ
    でも、効率的なソースコードが書けた!とかに快感を感じてるんだろうか


    90 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:04.10 ID:jWh0i+QG0
    >>75
    プログラマは企画や仕様を満たす達成感みたいなのがある。
    ゲームでクエストをこなすようなもの。
    そのためにあっちこっち動き回って。
    点を線でつないでいったり。
    一番ゲーム感覚な仕事だ。

    79 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:01:18.69 ID:peLjZFHR0
    任天堂は別格として、
    レベル5とかの超メジャーな会社の従業員もそうなの?


    92 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:22.86 ID:oOzT6ZsM0
    >>79
    クソゲーとしてメジャーって言ってるんだよな?wwwww

    80 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:01:29.81 ID:u2D4eHao0
    IT系はこんなのばかりだろ
    俺も最大で週80時間残業とかあった。もちろん缶詰
    体調崩してその月は200時間の残業でフィニッシュだったが

    83 名前:名無しさん@12倍満:2011/07/07(木) 13:02:07.25 ID:3GsGPPUW0

    残業自慢?
    まさかの「地獄のミサワ」スレに?


    88 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:02:57.35 ID:f5BXqHI30
    >>83
    っべー

    86 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:02:49.32 ID:4bGEsIjn0
    エロゲって紙芝居というかダラダラとラノベ読まされてるみたいでびっくりした

    89 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:04.16 ID:XWPDbvxZ0
    てか、その程度の労働なら、どの業界だってやっているが

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:08.45 ID:l/v6bYN20
    撤退したアイレムが正解。

    109 名前:忍法帖【Lv=16,xxxPT】:2011/07/07(木) 13:06:34.72 ID:X6uWGzkQ0
    >>91
    ファミコン時代のように10本出して1本当たれば大儲けって時代じゃないからな
    1本のソフト開発、発売でギャンブルじみてる

    93 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:38.88 ID:+wMPlID8O
    笑い話になっているうちは何も変わらん

    95 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:03:40.03 ID:G7BMnVCx0
    えりかとさとるの夢冒険だったっけ。
    元祖西遊記スーパーモンキー大冒険だったっけ。
    まあ、そんな感じなんだろうな。

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:04:42.08 ID:DmKLDDtWO
    俺も業種違うけど週100時間働いてたよ
    1年半くらいで身体壊れたね

    101 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:05:02.43 ID:+Ts9XaN+O
    ばぐたはゲーム会社に勤めてると聞いた事あるな

    102 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:05:04.33 ID:BujVIrBfO
    悲惨な労働をする奴隷なんだね



    108 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:06:30.14 ID:qZ4MLULqO
    日本ならゲーム制作以外でも普通のレベルの労働時間だな。

    111 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:07:03.08 ID:oORyAh+9O
    日付変更前に帰れるとかどんだけ贅沢なんだよ

    116 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:08:10.85 ID:t9E+6xd30
    バブルの頃は1日12時間は普通にあったもんだが・・・
    それほど珍しいとは思えないな


    132 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:11:25.99 ID:CeDGDVSM0
    >>116

    あのときとの違いは給与の差。
    当時も労働環境は酷かったけど、働けば働くほど金が出た。


    118 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:08:24.10 ID:CjewjZ3h0
    1日12時間w

    SEだったおまえら、笑ってやれ。

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:08:36.21 ID:ZoryaIQm0
    道頓堀からカーネルおじさんが引き上げられた次の日にそれに因んだケイタイゲームが出てたな
    あれはまさにプロの仕事

    124 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:09:40.77 ID:7CV4VuyBO
    まるで奴隷じゃん
    奴隷だってもうちょっと待遇いいんじゃないか?

    本人が好きでやってるなら良いけど
    労基署は何を遊んでるんだ?
    相変わらず行政は役に立たないな


    135 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:12:28.14 ID:bUhKKf5L0
    >>124
    ハロワに行って「労働基準法守っている会社ならどこでもいい」って言ったら
    「そんな贅沢言ってたら就職なんてできませんよ」って言われたって話を見たことあるぞw

    129 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:10:48.51 ID:IfZEpP/BO
    リリース近くなって1ヶ月会社に泊まり込んで
    嫁が心配して迎えに来たってヤツなら知ってるw

    130 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:11:04.26 ID:JdD/7z4W0

    それでアメリカみたいに30歳までに大金稼いで余生を趣味で生きるのですか?
    少なくとも30歳まで10億円以上稼がないと無理だろう。
    唯、詐欺師にいいようにこき使われただけか・・・日本人はアメリカ人より
    アホなんだな。いや今はシナ人や半島人より劣化しているよな?

    137 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:12:39.31 ID:Ixl6h87h0
    ってか難しいのは
    こういうクリエイターの労働時間って
    技術力にもよるし、発想力なんかにも
    影響するんだよな。

    単純労働なら労働時間から賃金だせるけど
    そうじゃない技術系の仕事は難しい

    138 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:13:09.26 ID:qd9ofeAM0
    どんだけ苦労してもジリ貧

    洋ゲーに滅ぼされる運命にある


    165 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:17:01.46 ID:MYAueDiSI
    >>138
    その洋ゲーもジリ貧なんだろ?

    139 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:13:11.56 ID:Q9ma50JO0
    いつぞや、自分を雇ってた農家をついに耐え切れなくなって刺し殺しちゃった
    中国人研修生は朝から晩まで、1日14時間もブタの糞の世話をえんえんとさせられたそうだが。
    それも時給400円ぐらいでw

    それに比べれば、ゲーム開発者はまだまだ耐え切れるだろう。


    158 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:16:06.26 ID:2MPfyQkF0
    >>139
    研修制度って
    農家自体が賃金支払う義務は無いはずと記憶してるけど?

    142 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:13:52.09 ID:PYuQyyvy0
    ま〜下血はデフォだな

    147 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:14:35.26 ID:e6IyqK7H0
    そもそもハードの性能がよくなりすぎてソフト作るのが面倒。


    149 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:15:03.33 ID:q7TZ81MOO
    友人が携帯ゲームアプリ制作してる会社に就職して内定当初は喜んでたけど、
    今は休みも全然ないみたいだし久しぶりに会ったら目が死んでた。

    てかテレビの制作子会社ADなんかも環境最悪らしいな


    164 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:16:59.95 ID:M3UxA7lv0
    >>149
    携帯ゲームなんて単純そうだけど、数をこなさなきゃいかんのだろうなあ。

    152 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:15:23.26 ID:NEKsXkXsO
    広告制作の俺も同じだわ
    毎日12時間以上、残業代・ボーナス・有給なし
    土日祝休みなだけいいかと思うようになってしまった


    178 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:19:51.49 ID:e6IyqK7H0
    >>152
    分かる。何かを生み出す仕事はそんな感じだよね。
    まあでも何かを作るってのは好きだったし別にそれほど苦でも無かったけど。

    ただ、転職して今は毎日定時で帰れる仕事してるけど、今のが断然充実している。
    帰ってから好きなもの作れるからな!!

    155 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:16:00.70 ID:in5GiWNf0
    >社内ジムやカフェテリアのような福利厚生施設の恩恵を受ける開発者もいるが、それが逆に、会社を離れる必要はないという発想に結びつく原因にもなると指摘する。

    なんだポリフォニーデジタルのことかw

    161 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:16:42.63 ID:i6kQjRWS0
    これで糞ゲーとか言われちゃうんだもんなw

    172 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:18:36.31 ID:QO2pj9vM0
    日本は8時間と決まっている
    どれ以上残業代もなしで働いてるやつは奴隷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    奴隷にされてるのも気づいてないバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    173 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:18:48.48 ID:ObPN2djP0
    パチンコ業界はこれの1.4倍あるぞ
    俺そろそろやめるけど。理由は黒田が臭いから

    177 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:19:39.41 ID:6uey5kRE0
    日本の話だと思った
    海外でもこんなのか・・・


    200 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:23:17.84 ID:3A1BNfGK0
    >>177
    海外はここまで無理強いする様なことない
    クリエイトする仕事は特にね。

    ただ日本の場合は海外の様には行かないし
    同じようにしても良い物も作れないのが現状だし。



    185 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:21:13.78 ID:MmpW/Qbf0
    こういう芸ごとは産業つか個人でやったほうが面白いような気もするんだが

    186 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:21:16.46 ID:4lDo59zV0
    むかしちょっと憧れて専門学校に通ったことあったな
    生徒がヲタクばかりで辟易していかなくなったけど

    187 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:21:17.46 ID:sZeUtZxI0
    画面みっぱなしのさび残ほどつらいものはない。
    精神消耗性鬱を発症し、廃人でも、みためふつうだから、
    鬱はあまえと理解されず、やめるしかないのだから、
    やめても、鬱がぶり返し、他の仕事への転業など気力
    などないだろう。
    つまり、この業界をドロップアウト=自殺しかない。
    生保はチョンにとられ日本人は自殺するのみである。


    188 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:21:20.26 ID:hsGTK5NlO
    長期募集してたのに入ったら期間従業員扱い。
    ひとつ作ったら一斉解雇しやがった。
    そのくせてめぇらはボーナスだと?
    あいつら許せねぇ…。


    189 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:21:20.87 ID:IfZEpP/BO
    とりあえずみんなセガガガやろうぜw

    人件費削減とか言って自社内から技術屋を削ってPやMだけ残して
    技術面を下請けに出すのに予算渋って納期をタイトにするから
    ダメダメな仕上がりのもんしか上がってこなくて
    リカバリーしようとしてももう限界で結局低クオリティリリース
    そんな昨今のやり方じゃあねえ

    191 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:22:01.02 ID:MD2RlrqCO
    案の定奴隷の鎖自慢スレか

    192 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:22:15.03 ID:w1dnhNqg0
    何かアニメ業界のイラスト職人に似てるな
    がんばれ;

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:23:04.24 ID:fL54DVtf0
    残業代込みで今の年収という事だろうな。
    ただ、労働時間は人員増で対応できないもんかね

    205 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:24:15.13 ID:npr3+UHb0
    大奥記というクソゲー出した人が降臨して
    それを素直に受け入れた上で世知辛い事言ってたな…

    208 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:24:48.96 ID:/ogHpydV0
    テレビ、電子ゲーム、携帯と新しいものが登場するたびに、マーケットが誕生
    してそこで働く人が脚光を浴びるけど、30年が限界なんだな。

    うちの会社は、大きな岩を砕くことだけをひたすらやり続けてる。未来永劫ス
    ポットは当たらないが、結構楽しいぞ

    209 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:24:49.31 ID:Vr7rk/9Z0
    だからよ、アニメもゲームも文化は終わってると何度言えばわかるのかね。
    いい加減依存すんのやめろよ。
    特にゆとりはゲーム世代じゃねーんだから、いい加減自分の腐った時代=世代っぷりに気づけ。


    230 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:27:52.78 ID:QXGJnWoPO
    >>209
    そうだね。団塊ジュニアの人口が多かったからこそ
    ゲームやアニメが産業として栄えた
    少子化の時代にいくら頑張ってゲーム作っても、買うやつがいなきゃあ仕様がない

    210 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:24:53.07 ID:ZWhumieq0
    だれも、別に「ゲームを作るな」と言ってるわけじゃない
    「作りたい奴は勝手に作っとけ」ってお話。

    賃金が低い?
    ならゲームなんて作ってくれなくていいんですよ。
    労働時間が長い?
    ならゲームなんて作ってくれなくていいんですよ。

    ゲームなんてくだらんもん作って、賃金が支払われることそのものが
    「ラッキー」ぐらいに思っておけばいいものを。

    211 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:25:01.13 ID:++o2zvNr0

        オレなんか月180時間サービス残業したことあるぜ!
        


    221 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:26:22.00 ID:p6HCwcY40
    グリー作ってる奴なんかは余裕の人生なんだろうな。

    222 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:26:23.14 ID:G9egpz6U0
    ゲームなんか日本で作る理由なんか無いだろ

    223 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:26:27.53 ID:xVwj/aOw0
    こういう環境だからクソゲー乱発されるんだろうなあ……

    225 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:27:02.22 ID:kKlaEY1s0
    ゲーム業界だけでなく
    クリエイター系求人が表向き上限35実際には30才以内で切るのは
    新しい感性が欲しいって耳障りよさげな理由じゃなく
    昼夜問わず安い金で酷使して使い捨てたいからなんだよな

    安い金でも好きな事仕事にしたい人はいくらでもいる
    若くてイキのいい代わりはいくらでもいるって事で


    237 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:28:47.42 ID:IfZEpP/BO
    >>225
    そうなんだよねー
    んでそれがもっと進むと技術面はダンピングしまくりの下請けに丸投げ
    他業種に合併されたメーカーとかひでえ

    226 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:27:13.00 ID:l/v6bYN20
    RPGだと思って買ったらフルCG映画だったでござるの巻

    236 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:28:44.60 ID:1E6BhvVZO
    BAKAAHOASOBIJANENDAと名言を残した開発様も居るくらいブラックなんだからね

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:29:04.52 ID:MdY+GS1PP
    1日12時間って普通じゃん。

    この手の問題って絶対に飲食業界はとりあげてもらえないよな。


    243 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:29:44.45 ID:m6R2L2ES0
    >>240
    結構あるぞ。調べてみ?

    242 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:29:33.39 ID:MfHe/cjU0
    誰も彼もが欲しがる上に希少な財を生産する人間は儲かる。

    別に誰も彼もが欲しがりもせず、また供給も多い財を生産する人間は儲からない。

    ただそれだけのお話。
    ゲーム業界のプログラマが「儲からない」ようになってきたのなら、ようするに
    ゲームの供給が需要に対して過剰すぎるか、ゲームという財そのものが陳腐化したんだろ。

    何が言いたいかというと「転職する」か「安値でこき使われるの覚悟で供給過剰財生産を続ける」
    かを選べってこと。

    250 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:30:47.46 ID:6KWui+2ZP
    テストプレイヤーの意見は全く反映されません
    反映されていたらもっとマシな出来になっているMHP3


    278 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:34:39.17 ID:P3PfyAlf0
    >>250
    テストプレイヤーはそのゲームが正しく動くかどうかをチェックするのが仕事です
    テストプレイヤーに投げる頃には仕様の変更は利きません
    それがわかってないテストプレイヤーがここはこうした方が面白いと思いますとか上げてきて
    開始5分で見つけられるバグを発見できないとかふざけんな
    と思いましたよ

    251 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:30:47.45 ID:/5jq7T4S0
    オレは八百屋だが、朝4時から夜8時まで16時間労働。
    社会保障自腹、年金自腹だが
    なにを眠たいこといっとるの?
    だいたい、一日8時間労働だけで
    十分な所得が得られるのは公務員と電力会社ぐらいで
    あとはぎりぎりでやってるんだよ。


    268 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:33:03.03 ID:nGNwL1py0
    >>251
    それ、あんたが頑張りすぎてるだけだから
    普通の勤め人は毎日12時間も働きません

    273 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:33:48.75 ID:7YZHbODq0
    >>251
    2ちゃんに書き込む暇はあるんだな

    253 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:31:12.76 ID:OGaVvt7n0
    潰れれば良いよ。っていうか数を減らした方が良い。
    日本は無意味にゲーム出し過ぎなんだよ。もっとじっくり時間をかけたこだわりの作品を、
    一本一本出した方が絶対売れる。


    262 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:32:26.38 ID:M3UxA7lv0
    >>253
    時間をかけてこだわりの作品を作るほどの資金力がないのかもな。

    255 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:31:20.44 ID:zji2vyZa0
    ゲーム業界じゃなくても
    プログラマー業界じゃデスマは当たり前だろ・・・
    自分は自社開発だからまだマシだけど
    受託とかやってるところは地獄だぞ?

    募集すれば人は集まってくるけど
    現実とのギャップがありすぎて新人の10人に9.5人は辞めていく・・・

    最近はクライアントも知恵をつけてきたから(ゲームの場合は仕様な)
    要求される事も多いし こっちは魔法使いじゃねーよ アホ!と言いたくなる事もあるよ


    258 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:32:01.18 ID:laJ8/ZVw0
    欧米人はたかが1日12時間労働ぐらいで弱音を吐くのか。
    こいつら、アジア人と労働ダンピング合戦したら、絶対に勝てないぞ。

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:32:54.18 ID:xVwj/aOw0
    3Dは確かにいらんけど、ドットはドットで手間と金がかかるらしいんよね
    ファミコンレベルなら話は別だけれど

    267 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:33:02.53 ID:ZwXeT8XG0
    ゲームを作るよりもゲームの攻略サイトを作って
    そのサイトにア布ィを貼った方が儲かる
    ア布ィサイトを運営してる元ゲーム開発者が証言した事実だ
    クリエイターよりもそれに寄生してるダニの方が儲かるという現実

    269 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:33:17.65 ID:bDQC/7tx0
    前に携帯電話でFF4月の帰還とか言うの出てたけどああ言うのをDSで
    普通に出してくれればなあと思うわ


    284 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:35:41.13 ID:IfZEpP/BO
    >>269
    既に出てる
    クソグラフィックになってなw

    271 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:33:29.30 ID:sCznnThF0
    映像にこだわる時間があったら、それを削っていいからアイデアの方にまわそうぜ

    276 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:34:28.91 ID:k8AGT4y6O
    ちょっとまえまでは年収1千万なんか当たり前の世界だったのに。
    IT土方なんかやるもんじゃないな。

    277 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:34:35.84 ID:sTAUbVM20
    俺の友達全国流れてやってるわ
    東京で出来ないもんなんかね
    なんでわざわざ地方出向いてやってんだろ?


    285 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:35:53.50 ID:Mh57C0YZ0
    >>277
    大概のことはネットでやりとりできるから家賃の高い東京に事務所を構える意味がない

    280 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:34:44.52 ID:d7j5WYI40
    ゲーム業界、追い込みのときは12時間って訳がないw
    休みなんか論外、寝たのは何日前だっけ、って感じ。
    幻聴幻影は当たり前。
    たまに幻聴にヒントもらったりするしw

    ただ、マスター出した後は結構暇だけどね

    282 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:34:59.76 ID:MdY+GS1PP
    一日に8時間勤務で余裕で暮らせる職業

    銀行員、電力会社、公務員(役所系)、薬剤師、弁護士、司法書士、JR、JAL、ANA

    マジでこんなもん。
    後は普通に12時間勤務してる。



    なにが言いたいかと言うと、労働基準監督署は何の為にあるんだよ。


    291 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:37:00.26 ID:qd9ofeAM0
    >>282
    薬剤師すげーなw
    ほかは公務員もどきばかりじゃないか

    289 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:36:39.93 ID:vGzG8Mox0
    3Dぐりぐりのゲームとかやる気にもならないし、
    やると酔ってしまうおっさんは俺だけでいい

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:37:08.76 ID:EzHWAzS60
    ゲームなんて、不急不要で、しかも熱中してるのはスポーツに比べれば
    人口のごく一部、それも若年層に偏ってるようなパイの小さいもんを、
    有象無象の大量のゲーム企業や個人プログラマで争奪戦してるように
    見えるから、そりゃ、一人当たりの報酬は縮小の一方だろ。

    オジサンゲーマーもいることはいるだろうけど、あくまで購買の主力は若者だろうし、
    その若者だって、労働者になる頃には多くがゲームを卒業しちゃう。
    その程度の、需要のパイが限られてるもんを、大量の供給者で奪い合うんだからな。


    295 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:38:28.97 ID:M3UxA7lv0
    >>292
    ゲーム会社が淘汰されていけばよくなるわけか。

    293 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:38:05.79 ID:TYycMmhZ0
    上司に媚びる無能な奴だけが生き残る業界よりはマシだろう

    298 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:38:45.33 ID:vIEZtvA60
    会社作りたくなるなw 適正な報酬と労働でプログラマー雇えば
    優れた奴山ほど来るだろw クソみたいなゲームメーカー駆逐
    するぞw

    300 名前:名無しさん@12周年:2011/07/07(木) 13:38:48.80 ID:WifRdEAC0
    どこも下請けはクソだなwwwwwwwwwww



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    1. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 14:20 ID:Sdcm56B70
    サブカルチャーはなんといってもクオリティー重視。
    本来は採算度外視でやる自己満足創作なんだから、ビジネスとして成り立った事自体奇跡だったのかもね。
    人口が多かったり、他に目立った娯楽がなかったり、ハードの普及など市場開拓の余地があった。

    でもやっぱりビジネスとして成立させるためには予算を組んで利益を出さなきゃならない。
    オフィスを借りるのだって、光熱費や経費を支払うのだって、人件費だってお金が必要だ。
    そうなるとどうしてもコストカットや契約上の納期なんかが絡んできて、結局クオリティーが犠牲になるんだよね。

    夢や妄想を膨らませて作るモノに利益や納期のような現実を与えて形にしたところで、いざそれを受け取る側が納得する様なモノができるはずもない。
    限られたスペックで最大限の表現を目指していたファミコン時代と、芸術家に被れたかのようなCG使いまくりの今のゲームと、どちらが記憶に残っているのか考えて見れば一目瞭然だ。
    2. 名前:    2011年07月07日 14:28 ID:ixO.cgbDO
    ゲーム業界だけじゃない。日本の労働環境が発展途上国と大差無くなってきたって事だよ。
    下っ端は徹底的に使い捨て、コネとインテリと老害がどこでも左団扇。格差社会だの派遣が酷いと言われてた10年前より改善するどころかこの2年でより悪化。最低限の受け皿であるバイトも正社員も中国人で埋められて日本人が働く事が国自体からはぶられてる。
    デフレ然り日本人自身が経済成長という金の数字にかまけて中の質を疎かにした結果だわ。会社も国も利益(税)を上げる為に社員の時間と給料削り取るのが当たり前になった今、むしろどうやって成長なんぞ出来ようものか。
    そこを指摘せずに他業種の人間を労働時間が俺よりとか給料が俺よりと不幸自慢してる奴はよほどドMな奴隷らしい。自分達の環境をなんとかしようと思わないで他人と比べるな。
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 14:50 ID:h5opUdd80
    スタジオを地代の安い海外に持っていって下っ端はそこにカンヅメにすれば?
    月給10万で住居食事付き
    ただ倍の人数雇うようにして労働時間を半分にする
    どうせ修行中でカンヅメにされて遊ぶことも出来ないなら日本じゃなくても一緒でしょ
    ラスト1時間はグーグルみたいに自由時間にして個人なりチームで何か新しい物を一ヶ月に一回作らせるとか
    または教育時間にあてるとか
    それこそこんな業界なんだからメールでやり取りすればすべての部署が日本にある必要性が無いと思うんだけど
    地球の裏側に行って作ってくればいいじゃん
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 15:18 ID:ntgDGMXi0
    給料定額しか出さないって事は、雇われ個人親方制度みたいなもんだろ?
    体調管理や就業ペース配分は個々に委ねられてるって考えて、仕事の進展状況など考慮せず適当に休みながら働けばいいってこったろ?
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 15:22 ID:Sdcm56B70
    プログラムは人数増やしたからって効率良く組めるとは限らないぞw
    プロジェクトの進捗やデータ管理って一番気を使うところだから、作業する人間が増えれば増えるほど負担が増すのよ。
    仕事の内容自体が特殊なんだよな〜、ゲーム業界に限らずIT関係みんなそんな感じだけど。
    6. 名前:学名ナナシ   2011年07月07日 15:24 ID:aPaPJ.Qq0
    人件費は手数料くらいにしか思ってないんだ
    本当はそのお金で結婚して子供を育てる人生がかかっているというのに
    今、経営者になってる世代の感覚がおかしいんだよ
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 15:35 ID:wKZ8yUSr0
    >>210
    世の中の仕事の大半はくだらんもんだがな。ライフライン以外は無くてもいいものばかりだ。
    つまり労働者はいかなる環境でも文句言うなってか、糞経営者が。

    この手の話題になると出る杭は叩けと言わんばかりに
    その程度の残業で〜、他の業種は〜、俺はもっと〜と叫ぶ輩が出てくるが、
    労働基準法に違反してるという根本には一切触れない。二言目には意味不明な根性論。

    封建社会の完成系は大勢のマゾヒストと一部のサディストによって構築されるとか
    シグルイって漫画で見たが、日本は今もその流れを引きずってんのかもな。
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 15:48 ID:vveRWYtQ0
    251の言うとおり。
    8時間しか働きたくない20代前半そこらのガキがここで吠えてるだけだろw
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 15:52 ID:w0JRnNH90
    >>すでに1909年の調査で、長時間勤務より週40時間労働のほうが実際に生産力が高いことが分かっている。

    ちょっと初耳なんですけど。ちょっと初耳なんですけど!
    データみてえ。
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 16:09 ID:9AlzQYGl0
    ゲーム業界って2千億ぐらいに縮小してんだろ?
    オワコンどころか石器時代業界なんだからよー
    1日サビ残込み16時間なんて当たり前だろ
    文句を言う方がおかしい
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 16:12 ID:Fc3ciDuq0
    この手の若者向け娯楽産業って、若い人間使い捨て産業だって気がするわ
    プログラマーだけじゃなく、クリエーター側もひどいもんだ
    ゲーム、漫画、音楽なんて華やかに売れてられるのは10年もあればいいほうで、後は大半がポイ捨て

    まあ、一生飯食えるようには作られてないわ
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 16:28 ID:oFdxuWHQ0
    漫画家やアニメタも似たようなもんだけどね。
    完全裏方なぶんこっちの方が辛いってだけ
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 16:30 ID:ZgYuPr.J0
    突っ返されて作り直して、駄作になったら叩かれるべきだけど
    結果的にミヤホンの物言いは的を射てる事が多いからな
    14. 名前:    2011年07月07日 16:41 ID:0UTKulWLO
    オワコンだから環境最悪の重労働でも当たり前とか短絡的過ぎて腐ってるなw
    んな事言うなら大半の職業と労働者がリアルタイムでオワコンだ。しかも殆どの人間は多才じゃあない。コロコロと花形職業に転身出来るような天才ならともかく、明日は我が身なのによくも言えるねw
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 16:58 ID:9AlzQYGl0
    おい落ち着け、資本主義日本国では文句を言う労働者よりも
    重労働で亡くなってしもた労働者が称えられるんだよ。
    労働者が自己主張するなんて、それこそ場当たり的な短絡的発想だw
    資本家様に生命を投げ打って捧げて経済を回す人柱になってくれ
    16. 名前:まあ   2011年07月07日 17:34 ID:f.zlU9hwO
    まあ、いくら過酷とは言っても仕事選んだのは本人な訳で…
    自己責任の範疇だろ。

    ちなみに、俺は1日15時間勤務が残業でなくあり、そこに残業のある職場に勤めている。
    だが、会社に文句は言わない。

    だって、仕事あるだけ幸せだし、満足してるしな
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 17:37 ID:n4VMIlFo0
    ゲームは中小零細から大企業までまんべんなくあるからなあ
    350人をどっから採ったかで随分かわると思うわ
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 18:18 ID:wKZ8yUSr0
    ※16
    あんたはそれで良いかもしれないが、あんたみたいなタイプの労働者が一人居ると
    日本の社会はそれを全員に強要させるんだよ。

    挙句の果てにはそれ以外の価値観を一切認めない。だから文句言え。
    嫌なら「俺はドMの異常者です」と看板を掲げて仕事しろ。
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 18:42 ID:Sdcm56B70
    ストラ一揆しようぜ!
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 18:44 ID:rcGe4DyS0
    >1日12時間
    ゲーム業界にしちゃかなりホワイトじゃん。
    普通は始業から終電まで1日14時間が当たり前で、
    リリース前は3日以上徹夜(仮眠も取れず)とか当たり前だよ。
    しかも、オンラインやソーシャル系のゲームはそれ以上に地獄。
    修正パッチだのイベントだのアップデートで休める間が無い。
    それでいて給料は200万以下(下請けだから売れても金が入らない)。
    絶対に“ゲームを創ること”が好きな人か、
    任天堂に入れる自信がある人意外は目指しちゃ駄目。
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年07月07日 22:26 ID:FUObfPC.0
    某ヘビーユーザー向けのゲームばっか作ってる会社では
    漫画やアニメの小ネタや裏設定等を知り尽くしておかないと日常会話が設立しないとか
    つまりおまえら向けのゲーム作ってる所だってある程度どころじゃないコミュ力無いと無理だって事だ・・・

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