2011年07月18日21:05
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- 1 名前:酔っても送ってもらえないφ ★:2011/07/18(月) 18:54:56.02 ID:???0
- モンゴル産のウラン燃料を原発導入国に輸出し、使用済み核燃料はモンゴルが引き取る「包括的燃料サービス(CFS)」構想の
実現に向けた日本、米国、モンゴル3カ国政府の合意文書の原案が18日明らかになった。モンゴル国内に「使用済み燃料の
貯蔵施設」を造る方針を明記し、そのために国際原子力機関(IAEA)が技術協力をする可能性にも触れている。
モンゴルを舞台としたCFS構想が実現すれば、核燃料の供給と、使用済み燃料の処分を一貫して担う初の国際的枠組みとなる。
福島第1原発事故を受け、当面は構想の実現は難しいとみられるが、民間企業も含め後押しする動きが依然ある。
2011/07/18 17:57 【共同通信】
ソース:
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071801000391.html
※依頼があり立てました。
- 3 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 18:56:34.73 ID:2r1ziRr50
- アメリカなんて幾らでも未開の砂漠とかあるだろwww
えげつないんだよ。
- 35 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:08:09.69 ID:+5nkFvrqP
- >>3
アメリカ西部は確かに砂漠が多いけど、大断層や造山運動が激しい
地域でもある。東海岸みたく安定した土地ではない。
ネバダにも温泉がある。
- 7 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 18:58:55.64 ID:gw9DiRFr0
- 現代の帝国主義
- 9 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 18:59:12.04 ID:TExbzF7d0
- 中国との国境線に沿って地下に大切に貯蔵してくださいね
- 13 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:01:06.63 ID:cvB+Ur5N0
- モンゴル抜きの日米合意。途上国を舐めきっている。
竹島、尖閣に埋めるのが正解。
- 226 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:48:54.21 ID:hV05ydOu0
- >>13
モンゴル政府関係者も当然支持してるわけよ
金はくるし、地震とかはないし、広大な草原地帯があるから処分場の技術導入、管理の徹底さえ出来れば、中国を脅かす程の強国になれる可能性を持ってるからね
モンゴルは中国との間で大きな軋みが出来つつある
- 14 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:01:49.89 ID:uBWi0sNr0
- これで本当に「原子力発電は低コストです」なのか?w
- 15 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:02:11.03 ID:mOXmBkdj0
- 親日国モンゴル申し訳ない。こんなふざけた話全力で阻止するから。
- 16 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:02:48.25 ID:UpO2ZVA20
- モンゴルまでどうやって運ぶんだ?
- 17 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:04:44.24 ID:zsHCzm630
- 朝青龍も一枚かんでるんだろ?
- 18 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:04:57.29 ID:1SdSX5Ph0
- ウランは最初からそのまま埋めとけよ、日本は何てことすんだ、モンゴル人を殺す気か、兄弟だぞ
- 19 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:05:09.88 ID:1vTLBlCh0
- モンゴルに年間何億円払うんだよ
福島に埋めろよ
あそこは放射能特区になったらいい
- 90 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:19:12.33 ID:yXbjiPb50
- >>19
その通り。これぞ日本と福島が取るべき道
- 20 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:05:17.05 ID:gw9DiRFr0
- モンゴル政府は金とその他諸々で黙らせることができるようだ
ただモンゴルの地元民は納得しておらず
事実上日本国民が国ぐるみ企業をあげてモンゴルの地を犠牲にする計画
- 23 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:05:37.74 ID:sPvpMc1L0
- もう福島は駄目だろ・・福島に埋めてベルリンの壁みたいに
県境を囲もうぜ勿論乗り越えて入った奴は中から出さずに。
- 24 名前:日壱:2011/07/18(月) 19:05:44.98 ID:+eMJE8dv0
- 2007年2月28日、来日したモンゴル大統領エンフバヤル氏と都内で会見し、700年前に日本が、モンゴル帝国の使者を処刑したことを詫びた事が、3月2日付の機関紙「聖教新聞」で明らかになった。
この中で池田創価学会名誉会長は、「鎌倉幕府は非道にも元の罪なき使者五人を竜の口の浜で斬首した。(中略)私は心より詫びた。日本人の一人として七百年前の蛮行を!」と述べた。
また、池田名誉会長は、1939年の日本軍による侵略行為であるノモンハン事件についても詫びた。
- 30 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:07:30.12 ID:WyLRvojH0
- 最悪だ
- 37 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:08:26.43 ID:2vpsgZ7F0
- こんな面倒なことしなくても、福島に置けばいいじゃないか
馬鹿じゃないのか
- 38 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:08:39.80 ID:QaZaN7860
- これで中国の背面に、
対中ダーティーボムを保有した国家が出現する訳だ。
- 39 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:08:41.49 ID:dHt6feRSO
- 当然米軍基地が併設されるんだよね?
- 40 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:09:04.10 ID:A+FBn23R0
- モンゴル政府「この資金で中国の弾圧に対抗するハーン」
- 45 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:09:40.42 ID:2wdOwnuU0
- 酷いな
- 52 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:11:32.26 ID:I5xfS6n20
- 日本海溝に沈めりゃいいじゃん。
太平洋プレートがマントルまで引き摺り込んでくれるよ。
- 53 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:11:39.46 ID:2vpsgZ7F0
- 一万年?
もうそんなことする必要はないね
少々漏れてもいいのだから、各県の原発の敷地に穴掘って埋めればいい
- 54 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:11:42.32 ID:rGk4H3WkO
- 倫理に反する
- 55 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:12:06.72 ID:tI2AHBDyO
- 世界中のゴミは朝鮮半島で処理すべき
- 58 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:12:20.98 ID:L6+BByd/O
- ぶっちゃけ産廃処理は燃料輸出以上のカネになるんだよ
モンゴルが望んでるんだからそれでいい
産業が乏しいモンゴルが生き残るための選択
お互いが納得してる珍しいケース
- 59 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:12:30.41 ID:11ydIiOA0
- 反対だわ。なんだそれ。
- 63 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:13:35.88 ID:g2tmRSD20
- これはひどい
中国よりひどい
- 64 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:13:46.53 ID:vHxtWFqY0
- 札束で頬を叩いて田舎に原発押し付けて、
核のゴミは外国に押し付けなければ成り立たない発電ってどうなのよ。
- 65 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:14:10.61 ID:uqvv1oR60
- アメ公が噛んでるのが気に食わない。
満鉄と同じかよ。
- 66 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:14:15.68 ID:UpIxOmL3O
- 順次停止していくのだから
廃棄物を停止した地に埋設すりゃいいじゃん
原発を受け入れて金もらってんだからさぁ
それくらいのリスクは当然だな。
- 69 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:14:51.34 ID:FYqTIee+0
- 汚いものは発展途上国に捨てればいいってか?
なんだかなぁ
- 70 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:15:06.76 ID:EWz/jsRQO
- クソだな
これはマジで
- 71 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:15:15.67 ID:+Q8brbov0
- やっぱり、原発推進なのかあ
- 76 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:15:43.68 ID:CqH75Mxm0
- 竹島で処分しようぜ
- 79 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:17:03.18 ID:fOsXTnzV0
- 放射性廃棄物の処理費は10兆円単位でかかる。
何も考えずに原発乱造した自民党のせい。
- 81 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:17:24.51 ID:FYqTIee+0
- 自分のケツを自分で拭けなくなるようなもんだろ。
こんなのやってたら、そのうち足元みられるぞ。
- 293 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:08:09.51 ID:3w5Kb46k0
- >>81
ウォシュレットも今やタイで製造してるんだぜ。
- 84 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:18:02.48 ID:KobnQ95O0
- > 日本、米国、モンゴル3カ国政府
アメブタがかかわるとツケが何倍にもなって帰ってくるぞ
将来モンゴルに災害が起こされて漏れる、賠償払わされる
為替操作のための時限装置設置
それ以前に人としてどうよ
俺らどうすればこれ止められんの?
- 85 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:18:06.77 ID:CSibziYm0
- 韓国が絡まなければ
この案件はハッピーで終わる
逆に韓国が一口混ぜろといってきたら最悪の展開が待ってる
あくまで3カ国のみで片付けろ
- 86 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:18:43.18 ID:2vpsgZ7F0
- 福島を分割して政府直轄地を作るだけでいいよ
福島県人のことなんか無視していいわ
どうせ私権の制限をやらないとこの国はダメだもんね
- 92 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:19:44.07 ID:eX/bKqLpO
- プロ野球事業者の非課税措置と原発誘致で検索してみ
- 94 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:20:10.63 ID:uqvv1oR60
- 処分に金が掛かるのは建造する前から解ってる事。
ただ、狭い日本に作りすぎたのは確か。
全部解っててやってんだよこの国のエラそうなゴミどもは。
- 97 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:21:20.34 ID:zLWZfVHI0
- 国際分業という観点からしたら妥当な選択だと思う。
貧しく技術もない国が生きていこうと思ったら何か思い切ったことでも
しないと国が発展しない。
先進国でも貧しく学歴も技術もない人は、汚れ仕事もしなければならない。
トイレ掃除なんて、人にやらせるのは人権侵害だ、何て言い出したら
それを仕事にしている人は職がなくなる。
世の中何事もきれいごとではすまないということだ。
- 99 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:21:55.16 ID:MetJ96eJO
- まぁ双方合意だから問題無いて割り切るのも何だかなぁ
- 100 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:22:01.87 ID:j36xZNDEO
- モンゴルって地震とか無いの?
- 103 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:22:41.25 ID:Sv70dblQ0
- つーか原発やめろ。六ヶ所村の住人を皆殺しにして新しい穴掘れ
- 109 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:23:38.08 ID:HcmGYjkE0
- 原発は安いw
資源の購入に富が外国に流れてしまうw
もうワロスだな
- 110 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:23:38.64 ID:C/uiNOhp0
- 福島に埋めとけよ。どうせ何百年も人が暮らせない不毛の地だよ。
- 113 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:24:23.97 ID:zLWZfVHI0
- 昔、日本は核廃棄物を海洋投棄していた時代もあった。
若い人は知らないだろうが。
ドラム缶につめてコンクリートで固めて、深海に投棄していた。
南洋諸国からの反発で中止したが、かなりの量を投棄しいたはず。
- 115 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:24:58.31 ID:HapsszikI
- 福島を最終処分場にしたらどうだ
どうせ1000年くらい人が住めない不毛な荒野になっちまってるんだろ
- 116 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:25:07.38 ID:uqvv1oR60
- まあ、モンゴルがコレで核技術得られれば
中華の傍若無人をけん制できるかもしれんね。
- 131 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:29:33.85 ID:zY09XbnJ0
- >>116
核廃棄物があるだけでも中共への牽制になる
モンゴルにとってもかなりメリットがある話だろこれ
- 120 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:26:25.05 ID:2ILevJ4n0
- 同じく最終処分に困った韓国がしゃしゃり出てくるんだろ?
- 122 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:26:55.47 ID:u0SvF7U80
- モンゴル相手だとエゲツない外交が出来るんだな。
- 123 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:27:11.69 ID:TpuUAFhD0
- 北方領土に捨ててきたらどうかな^^
- 127 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:28:27.15 ID:ynbK5YklO
- 人として間違ってるでしょ、使用済み核燃料を他国へなんて
- 129 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:29:02.51 ID:8NoHYGju0
- 中国とロシアは大変だなw
- 130 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:29:30.36 ID:K6fJmhCMP
- ガラス固化する高レベル放射性廃棄物って
人が近づくと20秒で死亡
放射性レベルが「燃料棒」レベルに下がるのが
10万年後
掘り出した精製前ウランレベルまで下がるのが
1000万年後と言うトンデモナイシロモノ
そんな物質をモンゴルに押し付ける恥知らずがいる
- 132 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:29:41.53 ID:m4sN3NDS0
- 貯蔵場所はウランバートルだな
- 134 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:30:26.88 ID:P0Gpx3WH0
- 良かったじゃん埋める所あって。
お前ら原発大嫌いなんだろ?
日本じゃなくて良かっただろ?喜べよwww
- 136 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:30:32.04 ID:TqF0N/Yd0
- これは恥ずかしい
- 137 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:30:43.05 ID:Sv70dblQ0
- 福島を最終処分場にするのはよいかもしれない。
原発の除染用の金も一緒に落ちるからな。
- 144 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:32:46.95 ID:aKiabeA00
- >>137
あそこはもう、廃棄物受け入れビジネスしかなりたたんだろうしな
- 139 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:31:36.90 ID:UacJn9em0
- こんなことすると、国際信用ガタ落ちだ・・・
- 140 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:31:53.83 ID:wKS4Hm+P0
- 白鵬を横綱にしてやった見返りがあってもいいやろ
- 141 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:32:08.98 ID:2vpsgZ7F0
- 今現在もジャブジャブ廃棄物流してるのに、今更気にするほうが馬鹿だな
- 142 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:32:27.11 ID:xcyn4/kW0
- よその国にまで迷惑かけるような発電はやめろよ
どうせ福島原発周辺は人が住めないんだからそこに処分しろ
- 148 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:33:58.26 ID:m4sN3NDS0
- その中露に囲まれてる国に簡単に運べんのコレ?
- 149 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:34:25.39 ID:2vpsgZ7F0
- アメリカの廃棄物も適正な価格なら、福島に受け入れればいいんじゃないか
- 150 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:34:39.22 ID:UacJn9em0
- 反原発デモ団体は、この件にスルーすんなよ
- 154 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:36:28.34 ID:33/cElc/0
- エゴの塊
- 156 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:36:57.88 ID:1SdSX5Ph0
- どちらにしても、もう日本には不要ななった、あとは世界から原発なくす努力しろ、世界の環境を守れ
- 157 名前:( `ハ´):2011/07/18(月) 19:37:02.83 ID:pYhpGaiW0
- モンゴルマンとしてはエラい迷惑だお。
- 158 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:37:03.02 ID:ZELDB9m10
- 自国じゃ野菜もまともに作れないモンゴルが取る道がコレ
- 159 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:37:04.93 ID:EtVsEB7/0
- もう既に汚染されている福島にこういう施設を作れば良いんじゃないの。
- 160 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:37:31.88 ID:1UEPhsAt0
- 国民世論をねじ曲げてまで原発を54基も造った奴らが
TVに出演しては人の批判して国士面してやがる
原発推進した糞どもを福島原発にぶち込んで廃炉作業やらせろ
- 162 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:37:56.99 ID:T5WVKtxi0
- モンゴルはモンゴル帝国時代にたくさんの国に迷惑かけたよね
- 163 名前:かわぶた大王 忍法帖【Lv=5,xxxP】:2011/07/18(月) 19:38:29.61 ID:L2b3G6yq0
- 風船くくりつけて空中に浮かしとけよ。
ラピュタみたいに。
何度でも蘇るよ。
- 166 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:38:39.34 ID:FhlyfQxV0
- こんなことやっちゃいかんのじゃない。
人倫に悖る行いだ。
しかしアメリカ人は金の亡者ナンバー1、日本人は金の亡者ナンバー2だから、
アメリカ人らしい、日本人らしい下劣な行いだとは言える。
モンゴルの人よ、この合意はひっくり返すほうがいい。
モンゴルのご先祖にも子孫にも顔向けできなくなるぞ。
- 168 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:39:10.20 ID:2vpsgZ7F0
- 世界中に原発ができるのに、日本だけ脱原発ってキチガイ沙汰だな
- 170 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:39:38.10 ID:YZwWQKwF0
- 汚いシステムだな、原発って
- 174 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:40:14.30 ID:wu5Sdj+GO
- モンゴルって、国なの?
- 177 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:41:02.17 ID:33/cElc/0
- もはや人間のやることじゃねえわな。
- 179 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:41:35.00 ID:TFCbOSUp0
- これは酷い・・・
- 180 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:41:40.02 ID:yMViwhl30
- どっかの国の国民相手にやったみたいに安全詐欺で
騙くらかして合意させたんじゃねえだろうな?
- 181 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:41:58.66 ID:vm0LuzaO0
- 貧乏県洗脳して原発作らせ大事故起こしたばか者どもが
今度はモンゴルをだましにかかってるのか
原発利権ゴロの連中は、日本のゴミから地球のゴミへとステップアップだなwww
- 182 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:11.72 ID:9qgNZBJ/0
- 今は場所貸すだけで外貨ウッハウッハだが
絶対に将来遺恨を残す事になる、止めとけって
- 183 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:15.36 ID:8NmeqJJx0
- 「福島へ」とか、夜釣りにしてもアホすぎ。
日本には最初から条件に合うような万年単位で安定した地盤はないじゃん。
つまり日本だけでは核のゴミの解決は不可能。 そこから始めないと。
- 188 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:43:13.22 ID:036ZxVeQ0
- >>183
日本海溝
- 184 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:33.53 ID:FYqTIee+0
- 介護老人みたいだな。
自分のだしたウンコを自分で流せないとかさ。
- 185 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:47.75 ID:1UEPhsAt0
- 経済産業省と米国との合意交渉に気づいた外務省が止めたそうだ
モンゴルに廃棄する案を支持援しているのは経済学者とか糞みたいな奴らだろ
どうせ
- 186 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:50.84 ID:eWpBUqPb0
- >1000億位か?
その位ならどこの国でもやりたがるだろうね
福井県は1基分で300億要求してるんだろ
全国54基か?1000億なら安いもんだわ
- 207 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:46:26.28 ID:JI7+inS+0
- >>186
まー幾らか知らんが相当な金額が毎年税金から垂れ流されるんだろうね
原発は低コスト()
- 187 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:42:51.48 ID:B6HphtpR0
- 中国とロシアの上空は飛べません
地上も駄目です さてどうやって運ぶの?
- 191 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:43:29.71 ID:2vpsgZ7F0
- 福島レベルの保管でいいなら、日本中どこに埋めても問題ないだろ
漏れても、隣にあたらしい箱こしらえて埋めなおせばよいだけの話
さっきまで作業員がつけてた手袋を永久保管しろとかいうキチガイの話は
聞く必要もなくなったね
- 192 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:43:40.70 ID:7jPbiWK80
- 札束で相撲に勝たせてもらう
- 194 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:44:01.19 ID:tayk890Z0
- 酷い話。原子炉のゴミカス全部、モンゴルに持ってつて埋めるなんて。
これ、甘利明が経産省の時、決めた協定書じゃないの。
こいつ鬼!!原発の利権だけ漁って、ゴミを貧困国に捨てるって考え方。
甘利明を、モンゴルのゴビ砂漠に埋めてやれ。
これが本当のゴミ砂漠。
神奈川県民恥ずかしいぞ、こんなクズを国会に送って。
- 196 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:44:25.44 ID:Kk04gmoEO
- モンゴル産のウランなら、そんなに問題なくないか?
もともとあった放射性物質との交換だし
- 199 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:44:57.19 ID:FhlyfQxV0
- 日本人には恥の心や恥の文化など皆無なことがこれで判明した。
アメリカ人はともかく…。
恥ずかしくてモンゴル人留学生の目を直視できないよ…。
- 200 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:45:17.27 ID:zPWXcHn40
- これはダム板だと思って踏んでみた。マジかよ。ありえねえ。
- 204 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:45:52.41 ID:ZPITp3ei0
- 産業廃棄物は輸出規制があったよね?放射性廃棄物はおkっておかしくないか?
- 205 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:46:00.32 ID:2vpsgZ7F0
- 「東海村臨界事故の街から」とかいう本よんだけど、おもしろいぞ
反原発のキチガイ共がこの世の終わりだと泣き叫んでるわ
あの人たちは何してるかな
- 208 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:46:26.85 ID:fxuQAOJ20
- 廃棄物を放りたい日本と、いい収入になるモンゴル。
ビジネスとしては正しいだろうがいささかえげつないな。
- 210 名前:香具師A@おだいじに:2011/07/18(月) 19:46:36.67 ID:vKDtTgHa0
- もし 強行したら 日本の誇り・規範がなくなる
世界中から 蔑視される 絶対に押しつけては駄目だ
なにより 輸送が非常に危険 漏れ出したら福島の二の舞になる
荒唐無稽 といわれそうだが 二百年間 福島県内に貯蔵し
宇宙輸送船を開発し 落ちても安全を確認したら 木星あたりに
宇宙廃棄 それしか無いと思う 数万年も地中貯蔵は 火山が怖くて
とても勧められない 一万年後など 誰も判らないし 責任も取れない
- 214 名前:忍法帖【Lv=17,xxxPT】:2011/07/18(月) 19:47:05.32 ID:J2bdRPo80
- モンゴルが可哀相すぎるだろこれ
- 223 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:48:35.37 ID:QNX+DbxJ0
- >>214
何で?金もらうに決まってるじゃんwww
- 215 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:47:09.99 ID:ySPxn7gT0
- なるほど・・・
中国対策だな
中国国境近くに設置すればいいんだよな
ゴビ砂漠からの風に乗って・・・・・・
- 216 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:47:13.83 ID:aFjG2anz0
- モンゴルはゴミ捨て場じゃねーぞクソが
フクシマに埋めろ
- 222 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:48:13.76 ID:YghNJ5JM0
- 人として最低
- 229 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:50:44.28 ID:QX6kBfipO
- 日本の誇りとか何糞ジャップがいってんだよw
- 233 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:51:25.30 ID:ZFcvpuH20
- ウラン・バー(棒、燃料棒の事か)・取る(引き取る)
モンゴル首都の地名はまるでこの運命を暗示していたかのようだな。
- 234 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:52:31.43 ID:aFjG2anz0
- 竹島に最終処分場作れば?w
- 237 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:54:17.49 ID:vDOw7HKv0
- こんなこと許されるわけがないってのが正常な日本人の感覚
- 239 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:55:25.48 ID:tayk890Z0
- 自民党、これじゃ支持率上がんないよな。
菅が自滅しても、ポイント稼げない理由が、こういうところにあるんだよな。
原発推進・擁護派の谷垣、少しは反省しろよ。ゴミをゴビ砂漠に捨てるって、
協定書交わしたの、当時の経産相の甘利明だろう。
甘利明をゴビ砂漠に、原発のゴミと一緒に埋めろよ。
- 242 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:56:01.27 ID:1SdSX5Ph0
- 日本なんかがモンゴル支援したって、モンゴル人は不幸になるだけだ、中国に行くODAをそのままモンゴルの医療支援とかに廻してやれや
- 243 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:56:03.39 ID:UQdn/ft00
- お前らがいくらカッコつけて偽善者ぶっても原発推進する政治家を支持すれば必然的にこうなるさw
そう言えば、地下原発推進議連なんてのがあったけなーWW
- 245 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:56:33.25 ID:gFd3NWXV0
- モンゴル国内で密かに核ミサイル製造するか
- 248 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:57:53.34 ID:qBGWTeM50
- コンクリートで固めて日本海溝に沈めろって!
マントル対流で地球内部に取り込まれ、高温高圧の地球が食べてくれる。
- 250 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:58:02.76 ID:QX6kBfipO
- 自民党に投票してきた団塊じじいにひきとらせろ
- 251 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 19:58:16.51 ID:e52xNIpG0
- 危険なゴミを貧しい国に押し付けるなんてのは下劣な民族がやることだ。
日本人としてこういった行為を支持するわけにはいかない。
民主党は下劣な党だから平気でこういった行為をやるんだろうけど。
- 258 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:00:39.16 ID:oPRKDeLZ0
-
>>65
満鉄とアメリカの書き込みがあったけど、当時の日本国政府がアメリカと満鉄の経営を折半しなかったから太平洋戦争が起きたらしいな。
本当かね?
- 264 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:02:09.88 ID:eDp1YPHc0
- ここはお前らのゴミ捨て場じゃねー!!
、、、と、先様は言うてます。
- 266 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:02:31.47 ID:/cA0p2f+0
- 福島県でいいよ
- 267 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:03:10.30 ID:xGsoUgVn0
- 福島に埋めろよ
- 268 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:03:17.17 ID:1RwoPUVu0
- 何ソレ酷い。
しかもこれを中国が日本への貸しだと抜かして外交カードに使ってくるぞ。
やっぱどう考えても原発は高くつよな。
- 270 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:03:46.76 ID:Qxa9oHjI0
- これ狂ってるな
モンゴルが何か日本に酷いことしたかよ?
- 271 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:03:47.18 ID:2vpsgZ7F0
- 福島程度でよいなら、地震が来ようが津波が来ようがテロが来ようが、
日本国内で十分
- 274 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:04:09.40 ID:xyg9jR3xO
- 東京に埋めろよ
- 275 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:04:22.36 ID:LHemoqc5O
- 肉弾戦したらぼろ敗けだぞ
北方の民族はめちゃくちゃ強い
モンゴルこれでいいのか!
- 276 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:04:54.76 ID:1UEPhsAt0
- 原発から核のゴミが大量に出ることすら知らされず、原発推進に反対した人は反日だと聞いて、
原発推進している政治家に任せておけばいいと何となく思わされた当時の国民は、
福島原発大爆発で燃料プールに仕様積み燃料棒が6000本も保管され、他に保管場所がないことを始めて知り、
愕然として騙された思いで一杯になったんじゃないでしょうか
原発推進した奴らはクズですよ
- 280 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:05:03.63 ID:ZZnX+kllO
- モンゴルかわいそう
- 281 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:05:04.72 ID:ZFcvpuH20
- 中国奥地の核実験場跡地にでも捨てればいいのに。
- 283 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:05:23.68 ID:ERE/Zee60
- 自分の家でゴミがでたから、他人の家に放り込む
日本人のすることか?
- 285 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:06:19.25 ID:2vpsgZ7F0
- 福島もくだらない修理しないで、米の提案通り戦術核で散らしておけばよかったんだ
今頃は片づいていたのにな
- 286 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:06:32.28 ID:YGo2UuXu0
- 盲腸半島あたりにバラまいとけよ
- 288 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:06:57.04 ID:VdJ6RcZP0
- ヒステリー起こしてるの
今までの廃棄物どこに行ってたと思ってるんだろう?
- 289 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:07:09.76 ID:4XcWnokn0
- 竹島と尖閣諸島に貯蔵しよう。韓国人と中国人を追い払えて一挙両得。
- 290 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:07:13.87 ID:WaLFkOAa0
- まず、中国をけん制する為にモンゴルに置くんだろ。
その次はモンゴルでの核兵器生産だな。
中国の核ミサイルが日本に届く前に先制攻撃できるしな。
- 292 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:07:50.24 ID:Z27ktco40
- 反原発厨が韓国人なみの醜いケチつけに必死だなw
- 294 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:08:30.49 ID:uRzBlDQ/0
- 断るのが日本人の流儀だと思うんだが。何だかホント堕落した駄目な国になっていくなあ。勘弁してくれ。
- 295 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:09:14.02 ID:HnMDPbfS0
-
震災前まで盛んにCMしていた NUMO はナニしてんの??
- 297 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:09:25.80 ID:xGsoUgVn0
- 俺達の電気ベッタリ生活は他国の犠牲の上に成り立ってるのさ
- 298 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:09:35.53 ID:WBsLJuKw0
- つーか人間が住まない土地なんて山ほどあるんだよ。地球には。
日本にだって捨てていいような土地あるのに。
ほんと土地信仰とかって不合理だよな。
- 300 名前:名無しさん@12周年:2011/07/18(月) 20:10:20.74 ID:cK84rSfb0
- アホか
モンゴルから日本に向けて降らせてどうする!!!
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:24 ID:XHyXykMf0
どっかの政党が狭い国土に50基も原発作って
挙げ句使用済み燃料の処理に困っちゃったという
低脳の極みな国があるそうな
挙げ句使用済み燃料の処理に困っちゃったという
低脳の極みな国があるそうな
2. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:46 ID:GAZr7JVg0
※1
ソ連かい? それとも中国かな?
ソ連かい? それとも中国かな?
3. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:48 ID:j6BPhNh20
日本→原発増設
アメリカ→原発縮小の方向
中国とロシアの近隣に核廃棄物を登記→現在も冷戦は継続中。アメリカの戦略
世界の環境団体からの避難→日本だけ。
汚い仕事はいつも日本を巻き込むなんて知的戦略はさすがです。
もしアメリカだけがモンゴルに核廃棄物の登記をすれば
上の様な構図にはならないですからね。
アメリカ→原発縮小の方向
中国とロシアの近隣に核廃棄物を登記→現在も冷戦は継続中。アメリカの戦略
世界の環境団体からの避難→日本だけ。
汚い仕事はいつも日本を巻き込むなんて知的戦略はさすがです。
もしアメリカだけがモンゴルに核廃棄物の登記をすれば
上の様な構図にはならないですからね。
4. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:50 ID:ulDE.EV70
これを批判しているやつの意味が分からん。
モンゴルにとっては良いことしかない。
モンゴルの資源を買ってあげるという約束を日米にさせたということだよ。
そしてそのゴミ処理のためのお金を高値でもらえるということだろ?
ゴミ捨て場を貸してあげるからモンゴルの資源を優先して買って下さいということじゃん。
今までの資源外交では1兆円くらいで売ると今度はその製品を付加価値つけたから2兆円くらいで買えと言ってきたようなもの。
今度は1兆円くらいで日米に買わせる、そして2兆円の利益を日米から金を出させてモンゴルに埋め立てるだけじゃん。モンゴルの利益は普通の資源外交よりも良くなるんだよ。もしかしたら原発処理で雇用がもらえるかもしれないし、埋め立て基地は日本企業がODAで作るんじゃないのかな。
農業も出来ないし動物もいないような巨大な砂漠のゴミ箱がお金になるんならモンゴルにとっては嬉しい限りだろ。
モンゴルにとっては良いことしかない。
モンゴルの資源を買ってあげるという約束を日米にさせたということだよ。
そしてそのゴミ処理のためのお金を高値でもらえるということだろ?
ゴミ捨て場を貸してあげるからモンゴルの資源を優先して買って下さいということじゃん。
今までの資源外交では1兆円くらいで売ると今度はその製品を付加価値つけたから2兆円くらいで買えと言ってきたようなもの。
今度は1兆円くらいで日米に買わせる、そして2兆円の利益を日米から金を出させてモンゴルに埋め立てるだけじゃん。モンゴルの利益は普通の資源外交よりも良くなるんだよ。もしかしたら原発処理で雇用がもらえるかもしれないし、埋め立て基地は日本企業がODAで作るんじゃないのかな。
農業も出来ないし動物もいないような巨大な砂漠のゴミ箱がお金になるんならモンゴルにとっては嬉しい限りだろ。
5. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:51 ID:V6tRLxxr0
モンゴル人の友だちがいる。
このことについて聞きたいけど、怖くて聞けない・・・
どう思っているんだろ・・
このことについて聞きたいけど、怖くて聞けない・・・
どう思っているんだろ・・
6. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:56 ID:c1b6nwXu0
まぁこれをどう思ってどうするか決めるのはモンゴルの人であって、ウチらじゃないわな。
しかしこれ中国が黙っていないような気がする。
しかしこれ中国が黙っていないような気がする。
7. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 21:57 ID:ulDE.EV70
スレタイ詐欺すんなよ
日米「蒙」との合意原案だ
日米「蒙」との合意原案だ
8. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:01 ID:ngHbMTaH0
外交含め良いこった。ただ、消費国が責任を負わず、危険を多国に押し付ける倫理的問題は超ある
万が一、事故ったら、日米が恨まれて、中露と提携されたら困る、諸刃
万が一、事故ったら、日米が恨まれて、中露と提携されたら困る、諸刃
9. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:12 ID:lSXZ.z.r0
東芝がアメリカに働きかけたものらしいね。
東芝は国内はともかく原発輸出をあきらめてないみたいだね。
アメリカはネバダで廃棄物埋蔵に反対運動が起こっている。
日本国内には地下深く安全に埋められる場所はない。
しかし、モンゴルの国民は反対しているので
外務省も将来的な関係をおもんばかって反対しているという話もある。
それにモンゴルに空輸するわけにはいかないから
どこの国を通すことになるのかな。
一筋縄では行きそうもない。
東芝は国内はともかく原発輸出をあきらめてないみたいだね。
アメリカはネバダで廃棄物埋蔵に反対運動が起こっている。
日本国内には地下深く安全に埋められる場所はない。
しかし、モンゴルの国民は反対しているので
外務省も将来的な関係をおもんばかって反対しているという話もある。
それにモンゴルに空輸するわけにはいかないから
どこの国を通すことになるのかな。
一筋縄では行きそうもない。
10. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:14 ID:lSXZ.z.r0
地下深く埋めるから放射線は出ないんだろ。
11. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:18 ID:lSXZ.z.r0
ユーラシア大陸のど真ん中が一番安定はしている。
でもヒマラヤだってアルプスだって大陸の移動による
造山活動によってできてるんだから、気の遠くなるような
長期間には廃棄物が地表に出てこないとは言えない。
日本は大陸のへりの火山国だからどこに埋めても
火山活動で吹き上げないところは探せない。
でもヒマラヤだってアルプスだって大陸の移動による
造山活動によってできてるんだから、気の遠くなるような
長期間には廃棄物が地表に出てこないとは言えない。
日本は大陸のへりの火山国だからどこに埋めても
火山活動で吹き上げないところは探せない。
12. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:19 ID:lSXZ.z.r0
シベリアとかモンゴルとかゴビ砂漠とか
とにかく一番大きい大陸のど真ん中に埋めるしかない。
とにかく一番大きい大陸のど真ん中に埋めるしかない。
13. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:20 ID:lSXZ.z.r0
さもなければ太陽に向かって打ち込んでしまうか、
今みたいに平場で静かに管理し続けるか。
今みたいに平場で静かに管理し続けるか。
14. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:20 ID:j8cR0exK0
※1
使用済核燃料を減量するための六ヶ所村の施設がちゃんと動いてないのはなんでだろうね。
マッチポンプ乙w
使用済核燃料を減量するための六ヶ所村の施設がちゃんと動いてないのはなんでだろうね。
マッチポンプ乙w
15. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:20 ID:e3iDJVqLO
※8
それだけ原発の必要性が高いって事でしょう。倫理より実益を選んだ。特に今は不景気なんだから他国を心配している場合じゃない。
それだけ原発の必要性が高いって事でしょう。倫理より実益を選んだ。特に今は不景気なんだから他国を心配している場合じゃない。
16. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:21 ID:j8cR0exK0
※13
太陽に投げ込むのは太陽系の外に放り出すよりコストが高いと何度(ry
太陽に投げ込むのは太陽系の外に放り出すよりコストが高いと何度(ry
17. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:22 ID:lSXZ.z.r0
ドイツは脱原発して、廃棄物をどうするつもりなのかな。
18. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:24 ID:lSXZ.z.r0
この話がまとまるためには世界的な了解がいるんじゃないかな。
世界が認めれば世界中が利用するでしょう。
世界が認めれば世界中が利用するでしょう。
19. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:25 ID:Jrg.xRFkO
※3
アメリカが本気で原発縮小するかな?アメリカは、京都議定書の縛り無いから、やらなくても日本ほどデメリットは生じないでしょう。
アメリカが本気で原発縮小するかな?アメリカは、京都議定書の縛り無いから、やらなくても日本ほどデメリットは生じないでしょう。
20. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:25 ID:lSXZ.z.r0
仮に、大陸は安定していると仮定して
600メートル埋めれば絶対安全なのかなあ?
600メートル埋めれば絶対安全なのかなあ?
21. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:33 ID:lSXZ.z.r0
世界の鉱山の一番深いのは3800メートル。
日本の炭鉱で一番深く掘ってたのが四国の1000メートル。
地圧がものすごいらしい。危険なので閉山したという。
地下水は通常300メートル程度までで、中には
1000メートルくらいにもある場合があるらしい。
どんな埋め方をするのかなあ。
日本の炭鉱で一番深く掘ってたのが四国の1000メートル。
地圧がものすごいらしい。危険なので閉山したという。
地下水は通常300メートル程度までで、中には
1000メートルくらいにもある場合があるらしい。
どんな埋め方をするのかなあ。
22. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:33 ID:RN4V8SAF0
モンゴルが反日にならなきゃいいけどなー
んで最終処分場が決まったからといってこれ以上
発電のために超危険物質を産み出すのはいかんと思うが・・・
んで最終処分場が決まったからといってこれ以上
発電のために超危険物質を産み出すのはいかんと思うが・・・
23. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:40 ID:lSXZ.z.r0
>>
太陽に投げ込むのは太陽系の外に放り出すよりコストが高い
そうなの?
楕円軌道で命中させるのが難しいってこと?
重力強いから自然に落ちていくんじゃないの?
太陽は水素の核融合してるんでしょ。
一気に蒸発してしまわないかなあ。
太陽系の外って宇宙は丸いことになってるから
後ろから戻って来そうで不安だ。
太陽に投げ込むのは太陽系の外に放り出すよりコストが高い
そうなの?
楕円軌道で命中させるのが難しいってこと?
重力強いから自然に落ちていくんじゃないの?
太陽は水素の核融合してるんでしょ。
一気に蒸発してしまわないかなあ。
太陽系の外って宇宙は丸いことになってるから
後ろから戻って来そうで不安だ。
24. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:41 ID:lSXZ.z.r0
>>22
同感。
同感。
25. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:52 ID:lSXZ.z.r0
>>23
何億光年後じゃないの。
よくわかんないけど。
それに打ち上げ失敗確率はゼロじゃないよね。
いつか大気圏にばら撒くことになりそう。
第一、今のところあれだけの量をロケットで
飛ばすって採算に合ってなさそう。
何億光年後じゃないの。
よくわかんないけど。
それに打ち上げ失敗確率はゼロじゃないよね。
いつか大気圏にばら撒くことになりそう。
第一、今のところあれだけの量をロケットで
飛ばすって採算に合ってなさそう。
26. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:54 ID:lSXZ.z.r0
廃棄物どうするかも決まってなくて
よく世界中で原発続けてるよなあ。
よく世界中で原発続けてるよなあ。
27. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:55 ID:lSXZ.z.r0
今やめたってすでにすごい量だよ。
28. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:57 ID:lSXZ.z.r0
原発続けるからこれ計画してるのか
原発やめるけど既にできちゃったのを
処理するために計画してんの、
どっち?
原発やめるけど既にできちゃったのを
処理するために計画してんの、
どっち?
29. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 22:59 ID:.nyAW2GF0
微妙な話だけどモンゴルは援助もらえて喜んでるのかな?
モンゴル政府側が受け入れなきゃ話はまとまってないわな
モンゴル政府側が受け入れなきゃ話はまとまってないわな
30. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:00 ID:lSXZ.z.r0
どっちであっても、現実に今あるもの捨てる場所がない。
31. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:01 ID:9rWL..KR0
もう日本も非核三原則なんてやめて
核兵器国内に入れてもいいよね
核兵器国内に入れてもいいよね
32. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:01 ID:kXrBHc1GO
いつも思うが竹島に埋めろよ
33. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:08 ID:lSXZ.z.r0
>>29
原案ができたということは政府は経済的理由を
考えてないことはないと思う。
それと日米が原発の廃棄物処理に基本的な
問題があって助けてほしいと頼んだと思う。
それを聞けるのはユーラシア大陸の中央近くの国しかない。
しかし、東芝はウェスティングハウスを買い取ってるんで
なんか、下心がないとは言えないし、かといって
将来的に原発で生きていくのが東芝のためどうかの
判断を既に下しているとも考えにくい。福島と同じことになると
今度は他国に賠償しなくちゃいけない。
原案ができたということは政府は経済的理由を
考えてないことはないと思う。
それと日米が原発の廃棄物処理に基本的な
問題があって助けてほしいと頼んだと思う。
それを聞けるのはユーラシア大陸の中央近くの国しかない。
しかし、東芝はウェスティングハウスを買い取ってるんで
なんか、下心がないとは言えないし、かといって
将来的に原発で生きていくのが東芝のためどうかの
判断を既に下しているとも考えにくい。福島と同じことになると
今度は他国に賠償しなくちゃいけない。
34. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:13 ID:iN02T3SM0
また森元総理の利権か
35. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:13 ID:lSXZ.z.r0
>>31
上の方にも書いている人がいるが
廃棄物の中のプルトニウムは一応
核兵器には使いにくい種類だけど
アメリカはそれを使っても原爆作る技術を
持っているとも言われている。
単なる捨て場の問題ではないから
米蒙安全保障条約絡みでモンゴルに米軍基地が
できてもおかしくない流れだよね。
すると対中問題にも絡んでくる。
その場合、搬入路はロシア領を通るという
ことになりそうなのが、なんか微妙。
上の方にも書いている人がいるが
廃棄物の中のプルトニウムは一応
核兵器には使いにくい種類だけど
アメリカはそれを使っても原爆作る技術を
持っているとも言われている。
単なる捨て場の問題ではないから
米蒙安全保障条約絡みでモンゴルに米軍基地が
できてもおかしくない流れだよね。
すると対中問題にも絡んでくる。
その場合、搬入路はロシア領を通るという
ことになりそうなのが、なんか微妙。
36. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:14 ID:4TaDcXCP0
*29
>日本、米国、モンゴル3カ国政府の合意文書
一時保管って意味では地震とか少ないしいいかもしれん。
というか放射能除去や処理できる物の開発にもっと費用をかけようぜ。
>日本、米国、モンゴル3カ国政府の合意文書
一時保管って意味では地震とか少ないしいいかもしれん。
というか放射能除去や処理できる物の開発にもっと費用をかけようぜ。
37. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:31 ID:B4hDY80nO
※32
禿同!ただ、竹島は日本人の私有地だから、その人から国が買い取らないと行けない。
禿同!ただ、竹島は日本人の私有地だから、その人から国が買い取らないと行けない。
38. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:32 ID:VRt70TMG0
日本がやらなくてもどのみち韓国や中国が似たようなことをするのは目に見えてる.
倫理観がなく日本の何十倍も害がある中韓と組んだらモンゴルは終わる.
おそらく日本はモンゴルに対して核燃料処理技術や資金の提供を行うから、
モンゴルにとっては結局日本がベストパートナー。
日本は中韓と違って他国に対して傲慢な態度を取ったり平気で契約破棄などしたりしない。全世界がそれを良く理解している。
倫理観がなく日本の何十倍も害がある中韓と組んだらモンゴルは終わる.
おそらく日本はモンゴルに対して核燃料処理技術や資金の提供を行うから、
モンゴルにとっては結局日本がベストパートナー。
日本は中韓と違って他国に対して傲慢な態度を取ったり平気で契約破棄などしたりしない。全世界がそれを良く理解している。
39. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:47 ID:lSXZ.z.r0
>>
モンゴルにおけるCFS構想に関する一部報道について
2011年7月5日
当社が米政府にモンゴルで核処分場を建設する計画を推進するよう要請した旨の一部報道がありましたが、当社がモンゴルに処分場を建設するよう要請した事実はありません。
モンゴル政府と米国政府にて検討されているCFS(包括的燃料サービス)構想は、モンゴルで採掘・加工されたウラン燃料を国際市場に供給し、その使用済燃料に限りモンゴルが引き取り、再処理までの間、中間貯蔵するものと理解しています。
当社は、原子力エネルギーを推進するうえで、核の安全利用と核不拡散体制の構築が重要であると考えており、CFS構想は世界的な核不拡散体制の構築という点で意義があると認識しています。
なお、当社が米政府に宛てた書簡は、モンゴルに処分場を建設する構想を推進するよう要請したものではなく、CFS構想が世界的な核不拡散体制の構築という点で意義があること、および核不拡散体制に協力していく当社の立場に変更がないことを伝えたものです。
モンゴルにおけるCFS構想に関する一部報道について
2011年7月5日
当社が米政府にモンゴルで核処分場を建設する計画を推進するよう要請した旨の一部報道がありましたが、当社がモンゴルに処分場を建設するよう要請した事実はありません。
モンゴル政府と米国政府にて検討されているCFS(包括的燃料サービス)構想は、モンゴルで採掘・加工されたウラン燃料を国際市場に供給し、その使用済燃料に限りモンゴルが引き取り、再処理までの間、中間貯蔵するものと理解しています。
当社は、原子力エネルギーを推進するうえで、核の安全利用と核不拡散体制の構築が重要であると考えており、CFS構想は世界的な核不拡散体制の構築という点で意義があると認識しています。
なお、当社が米政府に宛てた書簡は、モンゴルに処分場を建設する構想を推進するよう要請したものではなく、CFS構想が世界的な核不拡散体制の構築という点で意義があること、および核不拡散体制に協力していく当社の立場に変更がないことを伝えたものです。
40. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:48 ID:lSXZ.z.r0
なるほど。
41. 名前:名無しマッチョ 2011年07月18日 23:54 ID:ulDE.EV70
モンゴルで輸出した資源のみっていうところが味噌なのか。
世界のゴミ捨て場になる気はさらさら無いし、資源が無くなったら自動的に受け入れも終了。
他の核資源国も同じことやりそうだけどどうなんだろう。
受け入れに拒絶反応があるからこそ、チキンレースではあるがうまくいけばエネルギー資源を独占できる可能性があるんだよな。
世界のゴミ捨て場になる気はさらさら無いし、資源が無くなったら自動的に受け入れも終了。
他の核資源国も同じことやりそうだけどどうなんだろう。
受け入れに拒絶反応があるからこそ、チキンレースではあるがうまくいけばエネルギー資源を独占できる可能性があるんだよな。
42. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:27 ID:gfwCGsYW0
こう言うのを賛美する連中を糞右翼っていうんだろうな。
死刑制度やら改憲を非難してた左翼連中と同じような論法の奴で溢れ返っててちょっと笑ったわ。
死刑制度やら改憲を非難してた左翼連中と同じような論法の奴で溢れ返っててちょっと笑ったわ。
43. 名前: 2011年07月19日 00:27 ID:S60bqbrHO
札束でひっぱたいて後進国に危険なごみを押し付ける
札束でひっぱたいて田舎に原発作る
まあいつものことだろ。金しか見えてない中韓と変わらねークズの発想だな
札束でひっぱたいて田舎に原発作る
まあいつものことだろ。金しか見えてない中韓と変わらねークズの発想だな
44. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:27 ID:tTwshywf0
2011/5/12にエネルギー省の副長官のダニエル・ポーンマンに
東芝の佐々木社長が当てた手紙らしいね。
福島原発事故の前からこの話は行われていて、モンゴル側からも
2月に協議のために使節団を東京に送っているらしい。
事故後も東芝のこのFCSに関する姿勢は変わらないと伝えたのを
7/1付けで共同通信に報道されたことに関する反論が上記の記事。
それに対して政府は勝手なことをするなと反発しているのが
真相らしい。
ウェスティングハウスの株主は東芝だけど、技術開発は
それぞれ独自にやってるんで、アメリカ側の事情もあって
オバマも前向きになっていて、結局政府高官が不快感を
あらわしたというような事情らしい。
事故起こした後にどんな面下げてこんなロビー活動を
勝手に進めてるんだというようなニュアンスらしい。
従って、東芝は原発を推進するためにこの案件を
進めようとしているという姿勢だけは明らかみたい。
東芝の佐々木社長が当てた手紙らしいね。
福島原発事故の前からこの話は行われていて、モンゴル側からも
2月に協議のために使節団を東京に送っているらしい。
事故後も東芝のこのFCSに関する姿勢は変わらないと伝えたのを
7/1付けで共同通信に報道されたことに関する反論が上記の記事。
それに対して政府は勝手なことをするなと反発しているのが
真相らしい。
ウェスティングハウスの株主は東芝だけど、技術開発は
それぞれ独自にやってるんで、アメリカ側の事情もあって
オバマも前向きになっていて、結局政府高官が不快感を
あらわしたというような事情らしい。
事故起こした後にどんな面下げてこんなロビー活動を
勝手に進めてるんだというようなニュアンスらしい。
従って、東芝は原発を推進するためにこの案件を
進めようとしているという姿勢だけは明らかみたい。
45. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:35 ID:tTwshywf0
ウェスチングハウスって世界でもトップクラスの原子力技術を持っていて
初期は三菱と提携してたんじゃないかな。
東芝とも縁ができた後に、例のスリーマイル事故があって
何か経営が左前になったのか、東芝が救済買収してる。
その後オバマが原発推進しようとして、ビルゲイツが
東芝に相談に来るんだよな。小型原子炉のアイディアを持ってきた。
その後に福島事故が起こっている。アメリカもいろいろと悩ましい。
日本政府で不快感を表してるってのが誰なのか、匿名になっているが
他の記事では外務省と言ってる。でも事故前の2月に訪日があったときから
不快だったのかどうか。呼ばなきゃこないでしょ。モンゴルも。
なんか、混乱してるな。
初期は三菱と提携してたんじゃないかな。
東芝とも縁ができた後に、例のスリーマイル事故があって
何か経営が左前になったのか、東芝が救済買収してる。
その後オバマが原発推進しようとして、ビルゲイツが
東芝に相談に来るんだよな。小型原子炉のアイディアを持ってきた。
その後に福島事故が起こっている。アメリカもいろいろと悩ましい。
日本政府で不快感を表してるってのが誰なのか、匿名になっているが
他の記事では外務省と言ってる。でも事故前の2月に訪日があったときから
不快だったのかどうか。呼ばなきゃこないでしょ。モンゴルも。
なんか、混乱してるな。
46. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:38 ID:tTwshywf0
脱原発なんでしょ。
いろいろと今までやってきたことの意味を
修正していくしかないからな。
それにそもそも今後の方針定まってないし。
いろいろと今までやってきたことの意味を
修正していくしかないからな。
それにそもそも今後の方針定まってないし。
47. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:40 ID:tTwshywf0
バカンじゃな。
何もまともにすすみはしない。
何もまともにすすみはしない。
48. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:41 ID:tTwshywf0
菅ガンス打倒!
49. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 00:46 ID:asEPf3Rw0
>実現に向けた日本、米国、モンゴル3カ国政府の合意文書の原案が
モンゴルも同意してんだよ。戦略があってのことだし砂漠地帯がかなりあるモンゴルにとっては問題ないんだろきっと。
WIN WINの関係。
モンゴルも同意してんだよ。戦略があってのことだし砂漠地帯がかなりあるモンゴルにとっては問題ないんだろきっと。
WIN WINの関係。
50. 名前: 2011年07月19日 01:07 ID:ggyFfpr.0
モンゴルサイドは廃棄物の引き取りもやってウラン購入を刺激する感じかな
被害者というよりは共犯者だな
自己責任だろ
被害者というよりは共犯者だな
自己責任だろ
51. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 03:13 ID:wf1jEn2r0
モンゴルなら安全です。安全です。安全です。安全です。安全です。
50年後、うそだとわかります。わかったときはもう手遅れ。
50年後、うそだとわかります。わかったときはもう手遅れ。
52. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 03:14 ID:wf1jEn2r0
韓国を処理場にするなら賛成なのにな。
53. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 06:34 ID:i59uqs7S0
モンゴルを原発自治体みたいにする訳だな
54. 名前: 2011年07月19日 09:53 ID:j5ZwfI3RO
※50
国民は共犯者じゃないだろ
だいたい今の政府が共犯者でも将来は騙されたと言うに決まってる
国民は共犯者じゃないだろ
だいたい今の政府が共犯者でも将来は騙されたと言うに決まってる
55. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:42 ID:d58DL.NB0
東芝が核廃棄物貯蔵施設建設のためにアメリカにロビー活動をしている。
共同通信日本外国ニーズ課副編集長上村淳氏はインフォモンゴリア・コムに
以下のような情報を提供している。ニューズ内容はしたがってすでに前もって
流されているものである。
東芝が核廃棄物貯蔵施設建設のためにアメリカにロビー活動をしている。
共同通信社が7月1日金曜日に入手した東芝社の社長の手紙のコピーによれば、
同社は、モンゴルに核廃棄物倉庫の建設を含む、世界的な核燃料供給スキームを実現するために
アメリカの政府高官にロビー活動を行ってきた。
米ウェスティングハウスを子会社に持つ日本の電気産業巨人の社長佐々木憲雄は
2011/5/12付けでエネルギー省副長官ダニエル・ポーンマンに手紙を送った。
共同通信日本外国ニーズ課副編集長上村淳氏はインフォモンゴリア・コムに
以下のような情報を提供している。ニューズ内容はしたがってすでに前もって
流されているものである。
東芝が核廃棄物貯蔵施設建設のためにアメリカにロビー活動をしている。
共同通信社が7月1日金曜日に入手した東芝社の社長の手紙のコピーによれば、
同社は、モンゴルに核廃棄物倉庫の建設を含む、世界的な核燃料供給スキームを実現するために
アメリカの政府高官にロビー活動を行ってきた。
米ウェスティングハウスを子会社に持つ日本の電気産業巨人の社長佐々木憲雄は
2011/5/12付けでエネルギー省副長官ダニエル・ポーンマンに手紙を送った。
56. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:43 ID:d58DL.NB0
共同通信の入手した2011年2月付けの日本政府内部資料によれば
日本、米国およびモンゴル政府はかねてより、包括的燃料供給(CFS=Conprihensive Fuel Supply)と
名づけられたこのスキームに関して非公式に話し合いを行ってきている。
この基本スキームは米国や日本や他の主要国で作られた原子炉で原子力を推進したい国に
モンゴルで生産された核燃料を使ってくれたら使用済み燃料をモンゴルに戻せるというもの。
モンゴルは大量のウラン埋蔵量を持っていることで知られている。
佐々木は書簡の中で次のように語っている。「反CFSの反対勢力が予想される中、
大切なのはこの計画に参加している者たちがその継続的進行を保証するために
もっと緊密な協力を推進することである。」
日本、米国およびモンゴル政府はかねてより、包括的燃料供給(CFS=Conprihensive Fuel Supply)と
名づけられたこのスキームに関して非公式に話し合いを行ってきている。
この基本スキームは米国や日本や他の主要国で作られた原子炉で原子力を推進したい国に
モンゴルで生産された核燃料を使ってくれたら使用済み燃料をモンゴルに戻せるというもの。
モンゴルは大量のウラン埋蔵量を持っていることで知られている。
佐々木は書簡の中で次のように語っている。「反CFSの反対勢力が予想される中、
大切なのはこの計画に参加している者たちがその継続的進行を保証するために
もっと緊密な協力を推進することである。」
57. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:43 ID:d58DL.NB0
東芝の広報担当は佐々木がポーンマンに手紙を送ったことを認めている。また、一方
アメリカの政府筋も書簡がバラクオバマ大統領の政権の内部で回覧されたと述べている。
五月初旬、日本の主要紙である毎日新聞がモンゴルにおける核廃棄物貯蔵施設の建設の
可能性に焦点を当ててその話を報じている。
「我々はもはやCFS計画が世界中に知れ渡っていることを認識しなければならない。」
佐々木は書簡の中で米国やモンゴル内で4月に報じられた類似のニースに関して
そう述べている。
アメリカの政府筋も書簡がバラクオバマ大統領の政権の内部で回覧されたと述べている。
五月初旬、日本の主要紙である毎日新聞がモンゴルにおける核廃棄物貯蔵施設の建設の
可能性に焦点を当ててその話を報じている。
「我々はもはやCFS計画が世界中に知れ渡っていることを認識しなければならない。」
佐々木は書簡の中で米国やモンゴル内で4月に報じられた類似のニースに関して
そう述べている。
58. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:45 ID:d58DL.NB0
「東芝はCFSに意味を認めている。それはモンゴルの資源価値を高め、モンゴルの
経済成長に貢献する一方で、暫定的な保管場所問題を解決し、国際的に余裕のない
分配管理に大きな意味をもたらす。」と書簡は述べている。
オバマ政権は彼の核兵器からの解放の呼びかけの一環として国際的な原子力供給のために
突き進んでいる。ウラン保有量の増加と使用済み燃料の再処理は軍事、民生の両方の方向を
目指しうる。オバマは今回計画されているCSFのような国際的供給スキームを通して、
これらの技術の厳しい制約を望んでいる。なぜなら、原子力発電を導入しようとしている
どんな国もそのような技術を開発したり、自前の燃料を作ったりする必要がなくなるからである。
3月11日の地震と津波によって引き起こされた福島第一発電所の核危機以来、
反原発の機運が日本や他の諸外国で強まっている。ドイツやイタリアのような一部の欧州諸国は
将来にわたって脱原発を決定している。
経済成長に貢献する一方で、暫定的な保管場所問題を解決し、国際的に余裕のない
分配管理に大きな意味をもたらす。」と書簡は述べている。
オバマ政権は彼の核兵器からの解放の呼びかけの一環として国際的な原子力供給のために
突き進んでいる。ウラン保有量の増加と使用済み燃料の再処理は軍事、民生の両方の方向を
目指しうる。オバマは今回計画されているCSFのような国際的供給スキームを通して、
これらの技術の厳しい制約を望んでいる。なぜなら、原子力発電を導入しようとしている
どんな国もそのような技術を開発したり、自前の燃料を作ったりする必要がなくなるからである。
3月11日の地震と津波によって引き起こされた福島第一発電所の核危機以来、
反原発の機運が日本や他の諸外国で強まっている。ドイツやイタリアのような一部の欧州諸国は
将来にわたって脱原発を決定している。
59. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:45 ID:d58DL.NB0
しかしながら、書簡の中で、佐々木は福島の事故の後であっても、日米はCFSの促進の方向を
堅持すべきだと述べている。そして「CFSへの積極的参加という東芝の方針は今も変わっていない。」とも。
日本の政府高官は匿名条件で、2月にモンゴル政府がCFS計画の協議のための使節団を東京に送ったと述べている。
その高官は東芝のロビー活動を批判して「福島のこんな恐るべき事故の後であるからには
原子力村の人々はいやしくも懺悔の気持ちを持っている。」と語り、佐々木の書簡は原子力産業の中の
危機意識を裏切るようなものに見えるとまで言っている。
他の政府関係者はこのスキームの実現に疑念を呈している。「将来どうやってこの計画は
実行されるのか。我々はもし、核廃棄物をモンゴルに運び込もうと思ったら、中国とロシアに
交渉しなければならないが、この移送に関して隣国たちは拒否権を発動するだろう。」と。
堅持すべきだと述べている。そして「CFSへの積極的参加という東芝の方針は今も変わっていない。」とも。
日本の政府高官は匿名条件で、2月にモンゴル政府がCFS計画の協議のための使節団を東京に送ったと述べている。
その高官は東芝のロビー活動を批判して「福島のこんな恐るべき事故の後であるからには
原子力村の人々はいやしくも懺悔の気持ちを持っている。」と語り、佐々木の書簡は原子力産業の中の
危機意識を裏切るようなものに見えるとまで言っている。
他の政府関係者はこのスキームの実現に疑念を呈している。「将来どうやってこの計画は
実行されるのか。我々はもし、核廃棄物をモンゴルに運び込もうと思ったら、中国とロシアに
交渉しなければならないが、この移送に関して隣国たちは拒否権を発動するだろう。」と。
60. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:46 ID:d58DL.NB0
同じような疑義は日本の学界からも出されていて、この計画の実現性に関することだけでなく、
日本は他国からの使用済み核燃料の使用オプションを除いた独自の核燃料サイクル政策を持っている。
「日本は青森県にある六ヶ所村の核燃料再処理工場に他国の使用済み燃料を受け入れることはないだろう。
他方。我々は海外からの廃棄物をモンゴルに押し付けていいのか。それは道徳的に間違ってるのではないか。」
と核エネルギー政策に詳しい明治大学准教授勝田忠弘は語っている。
共同通信 東京 2011年7月1日 大田正勝
日本は他国からの使用済み核燃料の使用オプションを除いた独自の核燃料サイクル政策を持っている。
「日本は青森県にある六ヶ所村の核燃料再処理工場に他国の使用済み燃料を受け入れることはないだろう。
他方。我々は海外からの廃棄物をモンゴルに押し付けていいのか。それは道徳的に間違ってるのではないか。」
と核エネルギー政策に詳しい明治大学准教授勝田忠弘は語っている。
共同通信 東京 2011年7月1日 大田正勝
61. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:49 ID:d58DL.NB0
いずれにせよ、地下埋葬ではないのね。
62. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:55 ID:d58DL.NB0
東芝が事故があったにも関わらず原発推進輸出という方向を
変えていないというのは別問題としても、このスキームでは
日本にとって廃棄物の一時保管場所の確保に過ぎない。
それはいまや、そのようなものなら福島原発の近郊に
作ろうと思えばつくれそうだね。
変えていないというのは別問題としても、このスキームでは
日本にとって廃棄物の一時保管場所の確保に過ぎない。
それはいまや、そのようなものなら福島原発の近郊に
作ろうと思えばつくれそうだね。
63. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 12:57 ID:d58DL.NB0
核廃棄物の最終処理方法を求めているものじゃないみたいね。
64. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 13:06 ID:d58DL.NB0
日本がフランスに再処理を依頼した分のプルトニウムも
今フランスが預かってくれていて、近く引き取らなきゃ
なんないような状況だから、一時保管場所すら
世界的に不足してるんだね。
しかも、高速増殖炉は稼動できてないし。
今フランスが預かってくれていて、近く引き取らなきゃ
なんないような状況だから、一時保管場所すら
世界的に不足してるんだね。
しかも、高速増殖炉は稼動できてないし。
65. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 13:11 ID:d58DL.NB0
それも世界的にどこも成功してない。
黒鉛炉とか重水炉でできるプルトニウムは
原爆の材料になるが、原発でできる
プルトニウムの同位元素は始末に悪い。
高速増殖炉で燃やすというのが日本の
核燃料サイクル構想だったが
既に破綻しているのは自民党の河野が
指摘している。しかも、それだって
最終廃棄物は出るが、埋める場所は
何も決まっていない。
黒鉛炉とか重水炉でできるプルトニウムは
原爆の材料になるが、原発でできる
プルトニウムの同位元素は始末に悪い。
高速増殖炉で燃やすというのが日本の
核燃料サイクル構想だったが
既に破綻しているのは自民党の河野が
指摘している。しかも、それだって
最終廃棄物は出るが、埋める場所は
何も決まっていない。
66. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 13:14 ID:d58DL.NB0
トイレのないマンション問題は
原発推進でも脱原発でも
既に大量のウンコができてしまっている以上
捨て場所は考えなきゃならない。
モンゴル案はそれを解決していない。
ロシアに頼んでシベリアにという大前案が
一番妥当だけど、ロシアがどんな条件
出してくるかな。
原発推進でも脱原発でも
既に大量のウンコができてしまっている以上
捨て場所は考えなきゃならない。
モンゴル案はそれを解決していない。
ロシアに頼んでシベリアにという大前案が
一番妥当だけど、ロシアがどんな条件
出してくるかな。
67. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 13:57 ID:YSdGdO9SO
※58
ドイツとイタリアは、原発大国フランスから電気が輸入出来るから日本とはまるで状況が違うね。だけど、他国に放射能漏れの危険性を押し付けている点は今回の日本と同じだ。ただ、日本の場合は爆発の危険を他国に押し付けて無い分いくらかマシ。
※60
机上の空論だな。放射能リスクを軽減する代案があれば伺いたいね。仮に原発を使うにしろ停めるにしろ。使用済核燃料は処理しなければならない問題。何の解決策も無いなら発言すべきでは無いね。多分、この人は日本で処理する決定をしても同じ事を言うだろう。
ドイツとイタリアは、原発大国フランスから電気が輸入出来るから日本とはまるで状況が違うね。だけど、他国に放射能漏れの危険性を押し付けている点は今回の日本と同じだ。ただ、日本の場合は爆発の危険を他国に押し付けて無い分いくらかマシ。
※60
机上の空論だな。放射能リスクを軽減する代案があれば伺いたいね。仮に原発を使うにしろ停めるにしろ。使用済核燃料は処理しなければならない問題。何の解決策も無いなら発言すべきでは無いね。多分、この人は日本で処理する決定をしても同じ事を言うだろう。
68. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 20:09 ID:d58DL.NB0
最終処理案を誰も持っていない。
1.人間が文明を維持している限り技術力で
保管し続ける。
2.文明には盛衰がある。盛衰に左右されない
地下埋葬案なら今のところもっとも大きい
ユーラシア大陸のど真ん中ということになる。
3.或いはロケット技術の向上を期待して、将来的に
太陽に廃棄して燃焼償却してしまう。
4.又は、同様にロケット技術の向上を期待して
太陽とは反対方向に放出してしまえば
少なくとも宇宙の曲率に従って反対側から
それが戻ってくる頃まで人類が生存している
ということは現在の知見ではなさそう。
1.人間が文明を維持している限り技術力で
保管し続ける。
2.文明には盛衰がある。盛衰に左右されない
地下埋葬案なら今のところもっとも大きい
ユーラシア大陸のど真ん中ということになる。
3.或いはロケット技術の向上を期待して、将来的に
太陽に廃棄して燃焼償却してしまう。
4.又は、同様にロケット技術の向上を期待して
太陽とは反対方向に放出してしまえば
少なくとも宇宙の曲率に従って反対側から
それが戻ってくる頃まで人類が生存している
ということは現在の知見ではなさそう。
69. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 20:19 ID:d58DL.NB0
3,4は現在段階でコストが合ってないにも関わらず
この問題は現在深刻化している。
従って、1か2しかない。
モンゴルというのは国民の分布に対して国土面積が小さい。
当分使わなくてすむ場所はロシアのシベリア地帯しかない。
すると各国が各自維持管理し続けるか、ロシアの了解を得て
或いは世界がロシアに協力して地下埋蔵計画を推し進めるしかない。
後者は軍事核も含めた大幅な政治的組み換えがないと実現しない。
にもかかわらず、問題は喫緊である。
するとおのずから各国は自分で自分の廃棄物管理をし続けなくては
ならないのであり、文明の盛衰による不安定化は
ソ連邦崩壊時に直面したように、世界が面倒を見るしかないのだという
結論に至るのは演繹の間違いか?
この問題は現在深刻化している。
従って、1か2しかない。
モンゴルというのは国民の分布に対して国土面積が小さい。
当分使わなくてすむ場所はロシアのシベリア地帯しかない。
すると各国が各自維持管理し続けるか、ロシアの了解を得て
或いは世界がロシアに協力して地下埋蔵計画を推し進めるしかない。
後者は軍事核も含めた大幅な政治的組み換えがないと実現しない。
にもかかわらず、問題は喫緊である。
するとおのずから各国は自分で自分の廃棄物管理をし続けなくては
ならないのであり、文明の盛衰による不安定化は
ソ連邦崩壊時に直面したように、世界が面倒を見るしかないのだという
結論に至るのは演繹の間違いか?
70. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 20:46 ID:d58DL.NB0
分からん。
他に可能性があるなら誰か異論を出すでしょう。
ないならそういうことなんだから、ジャアどうするんだ
ということになるんじゃないの?
他に可能性があるなら誰か異論を出すでしょう。
ないならそういうことなんだから、ジャアどうするんだ
ということになるんじゃないの?
71. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 20:52 ID:d58DL.NB0
するとスペントフュエルの段階的保管システムをどう作るか
ということになるんでしょ。
まず、使用済み燃料が原子炉のすぐ横にあるのは
燃料棒を抜き取ってそのままスライドさせてプールにつけると
人が近づかないで冷却しやすいということでしょ。
しかし、点検中断用はともかく、完全に使用済みになった燃料は
できるだけ原子炉から離して別の場所で管理したいでしょ。
今回みたいにあれだけの使用済み燃料棒がひしめきあった場所に
置かれているのはリスク分散上もまずいまずいわけだ。
ということになるんでしょ。
まず、使用済み燃料が原子炉のすぐ横にあるのは
燃料棒を抜き取ってそのままスライドさせてプールにつけると
人が近づかないで冷却しやすいということでしょ。
しかし、点検中断用はともかく、完全に使用済みになった燃料は
できるだけ原子炉から離して別の場所で管理したいでしょ。
今回みたいにあれだけの使用済み燃料棒がひしめきあった場所に
置かれているのはリスク分散上もまずいまずいわけだ。
72. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 20:55 ID:d58DL.NB0
燃料移動用の可動プールが必要だな。
耐震設計の厳しい保管プールを別の場所に作って
そこに運びこめるようにする?
耐震設計の厳しい保管プールを別の場所に作って
そこに運びこめるようにする?
73. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 21:20 ID:d58DL.NB0
まず炉心から取り出してホウ酸を使用しての水冷が3年。
そこからはドライキャスクで詰め替えなしに100年といわれている。
無論風を送って冷やすのはやらなきゃいけない。
最終的には実害がなくなるまで10万年、最初のペレットを
作ったときの放射線レベルまで下がるのに100万年といわれている。
人類が発生して100万年といってるんだからこれは永遠ということ。
10万年でもエンドレスということは分かるでしょ。
そこからはドライキャスクで詰め替えなしに100年といわれている。
無論風を送って冷やすのはやらなきゃいけない。
最終的には実害がなくなるまで10万年、最初のペレットを
作ったときの放射線レベルまで下がるのに100万年といわれている。
人類が発生して100万年といってるんだからこれは永遠ということ。
10万年でもエンドレスということは分かるでしょ。
74. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 21:22 ID:d58DL.NB0
ドライキャスクは比較的安定してるから
100年経ったら詰め替えるにしても
これでエンドレスに保管するということでどうなの?
100年経ったら詰め替えるにしても
これでエンドレスに保管するということでどうなの?
75. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 21:26 ID:d58DL.NB0
日本ではドライキャスクで30年冷やしたら
六カ所で再処理してガラス固化して地中に埋めるといってるが
これも確立した技術じゃない。
再処理すると高濃度になって危険度が増すので
アメリカは地価に埋めている。
日本は火山地震地帯でそれができない。
ならばドライキャスクで永遠に冷やすしかない。
六カ所で再処理してガラス固化して地中に埋めるといってるが
これも確立した技術じゃない。
再処理すると高濃度になって危険度が増すので
アメリカは地価に埋めている。
日本は火山地震地帯でそれができない。
ならばドライキャスクで永遠に冷やすしかない。
76. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 21:27 ID:d58DL.NB0
なんという技術なんだ、原発って。
そんな子供だましなの?
そんな子供だましなの?
77. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 21:35 ID:d58DL.NB0
事故があって初めて人々が真剣に考え始めた。
まだ序の口、藪の入り口さ。
バカンの手に負える問題ではない。
まだ序の口、藪の入り口さ。
バカンの手に負える問題ではない。
78. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:08 ID:aahWVWd.0
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
79. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:48 ID:d58DL.NB0
原発推進か脱原発かに関わらず
核廃棄物処理の問題は共通問題だけど、
処理方法の考え方が方針にも影響すると思う。
まず、処理できないでどんどん貯まっていく一方
という予測ならいつか破綻するから反原発にならざるを得ない。
今ある量をいかに保管するかという問題に新たに追加される量は
許さないという判断になる。
現在安心できる廃棄方法がないにも関わらず、今ある量に
更に追加し続けながら破綻しないという予測の前提になるのは
将来の技術革新ということになる。
核廃棄物処理の問題は共通問題だけど、
処理方法の考え方が方針にも影響すると思う。
まず、処理できないでどんどん貯まっていく一方
という予測ならいつか破綻するから反原発にならざるを得ない。
今ある量をいかに保管するかという問題に新たに追加される量は
許さないという判断になる。
現在安心できる廃棄方法がないにも関わらず、今ある量に
更に追加し続けながら破綻しないという予測の前提になるのは
将来の技術革新ということになる。
80. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:51 ID:d58DL.NB0
核廃棄物の処理問題に関して言えば
推進派は将来の技術革新を当てにしているのだし、
脱原発派は現在の量なら技術革新なしにも
何とかなると思っているということ?
推進派は将来の技術革新を当てにしているのだし、
脱原発派は現在の量なら技術革新なしにも
何とかなると思っているということ?
81. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:57 ID:d58DL.NB0
脱原発派が現在の量なら何とかなると考えているのすら
甘いかも知れない。
現在2万本近い燃料棒があるんじゃなかったか。
福島の4号炉の後ろに空冷の貯蔵施設があって
あそこに数千本と言ってなかったかな。
当然東電が一番多いからな。
あれこそあんなに近くにおいておく必要のない
施設だったんだろうね。
幸か不幸か今30キロ範囲内から人を追い出している。
将来の保管のためにかなり大きな土地を確保して
おかなければならないんじゃないかな。
経産省は既にそれを考えて立ち入り禁止域を設定していると
疑っている人も居るが、当然そのくらいのことは
考えてもらってないとこころもとない。
甘いかも知れない。
現在2万本近い燃料棒があるんじゃなかったか。
福島の4号炉の後ろに空冷の貯蔵施設があって
あそこに数千本と言ってなかったかな。
当然東電が一番多いからな。
あれこそあんなに近くにおいておく必要のない
施設だったんだろうね。
幸か不幸か今30キロ範囲内から人を追い出している。
将来の保管のためにかなり大きな土地を確保して
おかなければならないんじゃないかな。
経産省は既にそれを考えて立ち入り禁止域を設定していると
疑っている人も居るが、当然そのくらいのことは
考えてもらってないとこころもとない。
82. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:57 ID:d58DL.NB0
買い上げだろ?
83. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:59 ID:d58DL.NB0
当然買い上げ、平米数万程度じゃないか。
でも、除染しないと使えない土地だから
大規模な造成工事がいる。全国の土改連
組織を使えと言ってるのに何にもしない。
でも、除染しないと使えない土地だから
大規模な造成工事がいる。全国の土改連
組織を使えと言ってるのに何にもしない。
84. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 22:59 ID:d58DL.NB0
こんなところで何言っても仕方ないでしょ?
85. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:01 ID:d58DL.NB0
いや、菅ガンスがいかに無能かということを
ときどきインターリュードとして挿入するのが
私の思考癖。
ときどきインターリュードとして挿入するのが
私の思考癖。
86. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:06 ID:d58DL.NB0
脱原発派とか、反原発派というのは
原発を止めさせるのが目的だから
この問題の解決には無力じゃないかな。
安保反対を唱えてそれが実現したからと言って
その後の安全保障を考えるのは自分たちじゃない。
つまり、批判勢力にとどまるということでしょ。
それなら、原発推進派が推進するにせよ、
反対に遭って断念したにせよ、後の始末は
自分たちがやるしかないんでしょうよ?
原発を止めさせるのが目的だから
この問題の解決には無力じゃないかな。
安保反対を唱えてそれが実現したからと言って
その後の安全保障を考えるのは自分たちじゃない。
つまり、批判勢力にとどまるということでしょ。
それなら、原発推進派が推進するにせよ、
反対に遭って断念したにせよ、後の始末は
自分たちがやるしかないんでしょうよ?
87. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:07 ID:d58DL.NB0
ということは続けても断念しても
原発村は仕事し続けなければならないということになるな。
原発村は仕事し続けなければならないということになるな。
88. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:08 ID:d58DL.NB0
あんたどっち?
89. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:11 ID:d58DL.NB0
分からないんだよ、今。
以前はもっと原発は安全なものだと信じていた。
それは原発村が安全宣伝しているからじゃなくて
日本の技術力はもっと信頼性の高いものだと
思っていた。だからこれからの時代は電気の時代で
何もかも電気をエネルギーにした機械に
置き換わっていくと信じていた。そのためには
原発をどんどん作って電力供給を図ればいいんだと
信じていた。
以前はもっと原発は安全なものだと信じていた。
それは原発村が安全宣伝しているからじゃなくて
日本の技術力はもっと信頼性の高いものだと
思っていた。だからこれからの時代は電気の時代で
何もかも電気をエネルギーにした機械に
置き換わっていくと信じていた。そのためには
原発をどんどん作って電力供給を図ればいいんだと
信じていた。
90. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:12 ID:d58DL.NB0
それって完全な推進派じゃないか?
91. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:17 ID:d58DL.NB0
いや、推進派というと反対派に対峙して存在するものじゃないか。
こっちは何も疑ってない、原子力は危険かもしれないが、
なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
だから関心は原発より、その電力を使って変化していく
経済社会のほうに向いていたわけよ。
それが今回目を何度こすってもあそこで原子炉が
爆発した姿を見たという事実を否定できない。
それは、何か新事実の発生なんだよ。
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ。
意味分からんという状態。
こっちは何も疑ってない、原子力は危険かもしれないが、
なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
だから関心は原発より、その電力を使って変化していく
経済社会のほうに向いていたわけよ。
それが今回目を何度こすってもあそこで原子炉が
爆発した姿を見たという事実を否定できない。
それは、何か新事実の発生なんだよ。
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ。
意味分からんという状態。
92. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:21 ID:d58DL.NB0
日本中の人がまだ意味分からんという状態なんじゃないの、まだ。
93. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:24 ID:d58DL.NB0
たぶん、まだ世界中の人間が意味分からん状態なんだと思う。
貿易センタービルよりもっと複雑な要因が一挙に
破裂したんで、それがだんだん解き明かされていくまで
今自分がどこにいるかさえわからないということでしょ。
貿易センタービルよりもっと複雑な要因が一挙に
破裂したんで、それがだんだん解き明かされていくまで
今自分がどこにいるかさえわからないということでしょ。
94. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:31 ID:d58DL.NB0
危なくないように静かに管理し続けるか
危なくないくらい遠くに離すしかないよね。
距離の二乗に反比例して弱くなるんだから
遠くに離す方が楽だよね。
地球のコアの中に入れられるものなら
何の心配もない。
そんなに離さなくても危険はない。
地中に入れるというのは土壌の厚さで
放射線を止めるんでしょ。
間に数百メートルの土があればいいだけでしょ。
何とか工夫はないのかな。
危なくないくらい遠くに離すしかないよね。
距離の二乗に反比例して弱くなるんだから
遠くに離す方が楽だよね。
地球のコアの中に入れられるものなら
何の心配もない。
そんなに離さなくても危険はない。
地中に入れるというのは土壌の厚さで
放射線を止めるんでしょ。
間に数百メートルの土があればいいだけでしょ。
何とか工夫はないのかな。
95. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:37 ID:d58DL.NB0
途中にいろんなものがあるでしょ。
特に地下水な。
地下水に触れると外に流れ出てくる。
仮に地下水のない場所、もしくは
将来的にもない場所に作るにしても
30年冷やした燃料棒を
そのままボーリングで掘った
数百メートルの穴に落として途中で
引っかかったりしたらどうするのかなあ。
もっと大きなトンネルを掘って大量にまとめておくと
事故があったとき全部が溶融してしまわないかとか、
具体的な埋納方法すら決まってないんでしょ。
或いは決まっていても一長一短の問題があるんでしょ。
特に地下水な。
地下水に触れると外に流れ出てくる。
仮に地下水のない場所、もしくは
将来的にもない場所に作るにしても
30年冷やした燃料棒を
そのままボーリングで掘った
数百メートルの穴に落として途中で
引っかかったりしたらどうするのかなあ。
もっと大きなトンネルを掘って大量にまとめておくと
事故があったとき全部が溶融してしまわないかとか、
具体的な埋納方法すら決まってないんでしょ。
或いは決まっていても一長一短の問題があるんでしょ。
96. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:44 ID:d58DL.NB0
今のイメージは一本一本埋めていくんじゃなくて
地下にトンネル倉庫を作ってそこで保管管理するという
イメージ見たいね。
ボーリングしてるとなんかどこでも地下水が出そうだね、
日本の場合。水が貯まったところに燃料棒落とし込めないね。
だから止水したトンネル内に置くという感じだから
結局、ドライキャスクで保管して、距離離れてるのと
あんまり変わらないよね。アメリカみたいに完全に
埋めてしまえば後のことは考えなくていい。
実際、ネバダ砂漠ではどんな形で埋めているのかなあ。
地下にトンネル倉庫を作ってそこで保管管理するという
イメージ見たいね。
ボーリングしてるとなんかどこでも地下水が出そうだね、
日本の場合。水が貯まったところに燃料棒落とし込めないね。
だから止水したトンネル内に置くという感じだから
結局、ドライキャスクで保管して、距離離れてるのと
あんまり変わらないよね。アメリカみたいに完全に
埋めてしまえば後のことは考えなくていい。
実際、ネバダ砂漠ではどんな形で埋めているのかなあ。
97. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:45 ID:d58DL.NB0
この問題一体誰が考えてんの?
専門家は何してるんだろう。
専門家は何してるんだろう。
98. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:46 ID:d58DL.NB0
さあ、知らないけど。
でも、答えがないのだけは分かっている。
でも、答えがないのだけは分かっている。
99. 名前:名無しマッチョ 2011年07月19日 23:48 ID:d58DL.NB0
原子力村の学者って研究費貰って
一体何研究してんの?
40年もたってまだ何のブレークスルーも
ないってわけ?
一体何研究してんの?
40年もたってまだ何のブレークスルーも
ないってわけ?
100. 名前: 2011年07月20日 16:57 ID:TzKGzTIXO
お金もらってなにもしないのが仕事ですから
しわけするならここだよ
しわけするならここだよ
101. 名前:ょ 2011年07月20日 17:00 ID:xvNovdBHO
※91
わかったわかった日本のクソみたいな管理力を目の当たりにしながら放射能まみれで心中したいんだろ。俺らの迷惑のかからないところでやれ。
「分からない」と判断をやめるのは典型的バカ
わかったわかった日本のクソみたいな管理力を目の当たりにしながら放射能まみれで心中したいんだろ。俺らの迷惑のかからないところでやれ。
「分からない」と判断をやめるのは典型的バカ
102. 名前:な 2011年07月20日 18:12 ID:6tMLCJ9FO
※101
クソなのはお前だけなんだがな。
クソなのはお前だけなんだがな。
103. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 20:35 ID:PzAlYYPl0
※2
馬鹿はっけーんwww
>ソ連かい? それとも中国かな?
お前には「狭い国土」というのが読めないのかな?
馬鹿は書き込む前に小学校からやり直せって
馬鹿はっけーんwww
>ソ連かい? それとも中国かな?
お前には「狭い国土」というのが読めないのかな?
馬鹿は書き込む前に小学校からやり直せって
104. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 20:44 ID:PzAlYYPl0
※102
具体的に説明してくれよww
俺だけがクソで日本の原発管理がクソじゃなければなんで事故が起きたんだい?
具体的に説明してくれよww
俺だけがクソで日本の原発管理がクソじゃなければなんで事故が起きたんだい?
105. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 23:10 ID:dp.Sx4K20
>>104
私は102番さんじゃないんだけど代わりにに答えると
あなたはこのスレを途中から、或いは途中だけ読んでるでしょ。
ここは上からずっと脱原発でも既に作り出されたしまった廃棄物を
どうしたらいいんだろうかと考えているスレで、
ご趣旨の批判を受け止める立場に居る人は居ない見たいですよ。
私は102番さんじゃないんだけど代わりにに答えると
あなたはこのスレを途中から、或いは途中だけ読んでるでしょ。
ここは上からずっと脱原発でも既に作り出されたしまった廃棄物を
どうしたらいいんだろうかと考えているスレで、
ご趣旨の批判を受け止める立場に居る人は居ない見たいですよ。
106. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 23:47 ID:dp.Sx4K20
91番氏は一般的日本人の今の心境を代弁しているんでしょう。
101番氏がこの事故を見る前から日本の原発の管理力を疑っていなかったことは
「日本のクソみたいな管理力を目の当たりにしながら
放射能まみれで心中したいんだろ」という自身の言葉に
端的に言い表されている。多くの日本人が101番氏と同様に
日本の原発の管理力がクソだということを今回の事故で初めて
明瞭に知ったんでしょ。
そして一体どうしてこんなことになってしまったんだと
クビをかしげている。意味分からんと。
つまり91番氏と101番氏は同じ認識なんだな。
101番氏がこの事故を見る前から日本の原発の管理力を疑っていなかったことは
「日本のクソみたいな管理力を目の当たりにしながら
放射能まみれで心中したいんだろ」という自身の言葉に
端的に言い表されている。多くの日本人が101番氏と同様に
日本の原発の管理力がクソだということを今回の事故で初めて
明瞭に知ったんでしょ。
そして一体どうしてこんなことになってしまったんだと
クビをかしげている。意味分からんと。
つまり91番氏と101番氏は同じ認識なんだな。
107. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 23:47 ID:dp.Sx4K20
同一人物じゃないの?
108. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 23:51 ID:dp.Sx4K20
かも知れないな。
でもネットの書き込みの面白さはその完全な匿名性だね。
互いに誰かということが意味を持ち得ない。
どんなに罵詈荘厳吐きかけたところで、嫌になったら
どっかに言ってしまえば関係ない。
自分の立場は考慮されないんだな。
話されていることの事象性というのかなあ。
でもネットの書き込みの面白さはその完全な匿名性だね。
互いに誰かということが意味を持ち得ない。
どんなに罵詈荘厳吐きかけたところで、嫌になったら
どっかに言ってしまえば関係ない。
自分の立場は考慮されないんだな。
話されていることの事象性というのかなあ。
109. 名前:名無しマッチョ 2011年07月20日 23:53 ID:dp.Sx4K20
そんな事象性ってないでしょ。
皆が科学者じゃない。
不可能でしょう。
皆が科学者じゃない。
不可能でしょう。
110. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:04 ID:P0kWr07c0
難しいよな。
私は原発推進派なんだよ。
なぜなら福島原発で技術者として働いているから。
原発がなくなったら飯が食えなくなってしまう。
僕は反原発なんだよ。
だって原発で飯食ってるんじゃないし
そうであるからには放射能撒き散らされては迷惑なだけじゃないかって。
いわゆる利害関係というものでしょ。
その主張の仕方を
私は原発推派である。なぜなら、日本はエネルギー資源が少なく
エネルギーの価格変動に対する安全性を考慮すれば
原発は必要なのであるとかさ。
僕は反原発だ。なぜなら原発の燃料であるウランなんて
他のエネルギー源に比べたらむしろ希少鉱物とさえいえるから。
なんてね。ポジショントークというやつだよな。
でも、裏側にあるその人のポジションとは独立して
各事象の客観的な事実解明は可能じゃないか。
人間は論議するときに感情があるから難しくはあるけど
不可能じゃないでしょう。
自分がどこのだれだか、だれも知らんないし、関心持ってない。
関心は論じられている事象だけにある。
私は原発推進派なんだよ。
なぜなら福島原発で技術者として働いているから。
原発がなくなったら飯が食えなくなってしまう。
僕は反原発なんだよ。
だって原発で飯食ってるんじゃないし
そうであるからには放射能撒き散らされては迷惑なだけじゃないかって。
いわゆる利害関係というものでしょ。
その主張の仕方を
私は原発推派である。なぜなら、日本はエネルギー資源が少なく
エネルギーの価格変動に対する安全性を考慮すれば
原発は必要なのであるとかさ。
僕は反原発だ。なぜなら原発の燃料であるウランなんて
他のエネルギー源に比べたらむしろ希少鉱物とさえいえるから。
なんてね。ポジショントークというやつだよな。
でも、裏側にあるその人のポジションとは独立して
各事象の客観的な事実解明は可能じゃないか。
人間は論議するときに感情があるから難しくはあるけど
不可能じゃないでしょう。
自分がどこのだれだか、だれも知らんないし、関心持ってない。
関心は論じられている事象だけにある。
111. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:11 ID:P0kWr07c0
福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
数年前くらいからちょこちょこ小さな事故が起きてて
不安な感じはあったが、やっぱり40年間こんな大事故を
起こしていないという確信じみた安全過信があったな。
事故は少しずつ事前に準備されていたんだろうな。
数年前くらいからちょこちょこ小さな事故が起きてて
不安な感じはあったが、やっぱり40年間こんな大事故を
起こしていないという確信じみた安全過信があったな。
事故は少しずつ事前に準備されていたんだろうな。
112. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:17 ID:P0kWr07c0
いろんな事情が重なっている。
でも、たとえば人間は眠くなったら寝るんで、
それは事象性の追求とは別の裏にあるポジションだな。
例えば明日病院いかなきゃなとかさ。91番さんみたいに
「分からない」と判断をやめるのは典型的バカ
とかいわれてもなあ、、、金貰ってる原子力村の住人でもないし。
でも、たとえば人間は眠くなったら寝るんで、
それは事象性の追求とは別の裏にあるポジションだな。
例えば明日病院いかなきゃなとかさ。91番さんみたいに
「分からない」と判断をやめるのは典型的バカ
とかいわれてもなあ、、、金貰ってる原子力村の住人でもないし。
113. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:17 ID:BuAAB3f40
※105
要するに※102がいないってことだろ
何が言いたいんだあんたは
>なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
>意味分からんという状態。
こういう思考停止の馬鹿野郎のせいで放射能まみれはごめんだって言ってるの。あんたは心中したいの?
要するに※102がいないってことだろ
何が言いたいんだあんたは
>なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
>意味分からんという状態。
こういう思考停止の馬鹿野郎のせいで放射能まみれはごめんだって言ってるの。あんたは心中したいの?
114. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:31 ID:BuAAB3f40
※106〜112
>一体どうしてこんなことになってしまったんだと
クビをかしげている。意味分からんと。
もう保安院という害悪組織の出現と、自民党伝のコンビで度重なる安全基準緩和と隠蔽容認の姿勢が原因だろ。それにこのクソ民主の事後対応。以下に設計が良くても施工を地元に任せるから技術の信頼もパーだってことも指摘されてるだろうが。一億総白痴だと思ってるならあんたは日本人なめすぎだよ。
特に※111
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
自分を無知だといっているようなものだ。臨界事故が起き一次制御不能だったことを30年間隠蔽していて、それが発覚しても誰も処分されなかったこと、粗悪な配管からの蒸気漏れで人が死んだりってのを知らないってことだろ。
覚えたての「事象が〜」っての使う暇があったら原発の勉強しな。使い方もへんだぞ。ネットで変な用語を間違って使って知ったかする馬鹿はだいたい本題の知識がねーんだよ。出直せ
>一体どうしてこんなことになってしまったんだと
クビをかしげている。意味分からんと。
もう保安院という害悪組織の出現と、自民党伝のコンビで度重なる安全基準緩和と隠蔽容認の姿勢が原因だろ。それにこのクソ民主の事後対応。以下に設計が良くても施工を地元に任せるから技術の信頼もパーだってことも指摘されてるだろうが。一億総白痴だと思ってるならあんたは日本人なめすぎだよ。
特に※111
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
自分を無知だといっているようなものだ。臨界事故が起き一次制御不能だったことを30年間隠蔽していて、それが発覚しても誰も処分されなかったこと、粗悪な配管からの蒸気漏れで人が死んだりってのを知らないってことだろ。
覚えたての「事象が〜」っての使う暇があったら原発の勉強しな。使い方もへんだぞ。ネットで変な用語を間違って使って知ったかする馬鹿はだいたい本題の知識がねーんだよ。出直せ
115. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 00:32 ID:BuAAB3f40
※111
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
どこのパラレルワールドからお越しですかぁ〜?wwwwwwww
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
どこのパラレルワールドからお越しですかぁ〜?wwwwwwww
116. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 05:33 ID:m8NhKgcK0
まずリテラシーを身に着けてから参加するようにしたほうがいいよ。
相手のいうことを注意深く聞かないと。
あんたのいってることは上で皆がずうっと言ってるでしょ。
そんなこと繰り返してなぜ日本の技術力が落ちたかということは
解明できないじゃないか。
まずね、
>>
※105
要するに※102がいないってことだろ
何が言いたいんだあんたは
91が自分だと知っている人は102が自分じゃないことは知ってる
でしょうね。知っているのに102は居ないと言ってるってことは
意見は違ってないと言ってるんだね。何が言いたいって
それ以外にどう読むの。俺にはそうとしか読めないんだけど。
相手のいうことを注意深く聞かないと。
あんたのいってることは上で皆がずうっと言ってるでしょ。
そんなこと繰り返してなぜ日本の技術力が落ちたかということは
解明できないじゃないか。
まずね、
>>
※105
要するに※102がいないってことだろ
何が言いたいんだあんたは
91が自分だと知っている人は102が自分じゃないことは知ってる
でしょうね。知っているのに102は居ないと言ってるってことは
意見は違ってないと言ってるんだね。何が言いたいって
それ以外にどう読むの。俺にはそうとしか読めないんだけど。
117. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 05:46 ID:m8NhKgcK0
>>
>なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
>意味分からんという状態。
こういう思考停止の馬鹿野郎のせいで放射能まみれはごめんだって言ってるの。あんたは心中したいの?
誰かが思考停止してるのかなあ。
だれかが放射能まみれになりたいといってるのかなあ?
113-115は当然同じ人が書いてるよねえ。
すると9あたりから始まって何人か、20あたりからは
ほとんど1人で時々合いの手が入るくらいで大体
1人の人間が書いてるような感じなんだけど
そう読めない?
文体でそう判断できるとこの人は原発反対なんだと分かるが、、
**廃棄物どうするかも決まってなくて
よく世界中で原発続けてるよなあ。
なんて書いてるぞ。
>なあに日本の技術力はそれをはるかに凌駕してると信じて
何も疑問を持っていない。
>意味分からんという状態。
こういう思考停止の馬鹿野郎のせいで放射能まみれはごめんだって言ってるの。あんたは心中したいの?
誰かが思考停止してるのかなあ。
だれかが放射能まみれになりたいといってるのかなあ?
113-115は当然同じ人が書いてるよねえ。
すると9あたりから始まって何人か、20あたりからは
ほとんど1人で時々合いの手が入るくらいで大体
1人の人間が書いてるような感じなんだけど
そう読めない?
文体でそう判断できるとこの人は原発反対なんだと分かるが、、
**廃棄物どうするかも決まってなくて
よく世界中で原発続けてるよなあ。
なんて書いてるぞ。
118. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 05:56 ID:m8NhKgcK0
意味分からんという言葉の意味が分かるという認識レベルをどう受け止めるの?
貿易センターにアルカイダのテロが突っ込んだ。それが米国や先進国と
アラブの民族主義の対立とどう関わるのか。何がどう働いてこのビルは
今目の前で崩れ落ちているのか。茫然自失して世界中の耳目が
テレビに釘付けになったんでしょう。
三島由紀夫の市谷での割腹自決のときも皆がその意味を求めて
動揺した。
福島3号炉の爆発を見守っていた人々も同様に
なぜこんなことが起こってしまったのかと唖然としてみていたでしょ。
そういうことを意味分からんという言葉で表現してるんじゃないの、
この人は。
貿易センターにアルカイダのテロが突っ込んだ。それが米国や先進国と
アラブの民族主義の対立とどう関わるのか。何がどう働いてこのビルは
今目の前で崩れ落ちているのか。茫然自失して世界中の耳目が
テレビに釘付けになったんでしょう。
三島由紀夫の市谷での割腹自決のときも皆がその意味を求めて
動揺した。
福島3号炉の爆発を見守っていた人々も同様に
なぜこんなことが起こってしまったのかと唖然としてみていたでしょ。
そういうことを意味分からんという言葉で表現してるんじゃないの、
この人は。
119. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:10 ID:m8NhKgcK0
>>もう保安院という害悪組織の出現と、自民党伝のコンビで度重なる安全基準緩和と隠蔽容認の姿勢が原因だろ。それにこのクソ民主の事後対応。以下に設計が良くても施工を地元に任せるから技術の信頼もパーだってことも指摘されてるだろうが。一億総白痴だと思ってるならあんたは日本人なめすぎだよ。
事故が起きる前からそのことが分かってたのね?
それならどうしてとめられなかったの?
小出さんも事故後にたくさんの人たちが自分の講演会に来てくれるが
それまで自分の講演会にはぱらぱらっとしか人はこなかったのにと言ってる。
大多数は無関心だったんでしょ。あるいは安心しきってたんでしょ。
あなたはは心配で心配で事故前ずっと夜も寝られなかったかね?
事故が起きるまえまでそんなことは考えもせずに寝てなかったですか?
もしそうなら大多数の日本人とたいして違わないぞ。
大半が心配で夜も寝られないならそれは今と同じように
政治を動かす圧力になるでしょう。そうならなかった原因は?
もしあなたが事故前から寝られない人だったとして、
なぜ日本人はあなたみたいな人間ばかりじゃなかったの?
ネットの配信動画をチェックしてたらたくさんの人が
そういう表面的な原因に関しては語ってるじゃないか。
誰でも知ってるぞ、そんなことは。
事故が起きる前からそのことが分かってたのね?
それならどうしてとめられなかったの?
小出さんも事故後にたくさんの人たちが自分の講演会に来てくれるが
それまで自分の講演会にはぱらぱらっとしか人はこなかったのにと言ってる。
大多数は無関心だったんでしょ。あるいは安心しきってたんでしょ。
あなたはは心配で心配で事故前ずっと夜も寝られなかったかね?
事故が起きるまえまでそんなことは考えもせずに寝てなかったですか?
もしそうなら大多数の日本人とたいして違わないぞ。
大半が心配で夜も寝られないならそれは今と同じように
政治を動かす圧力になるでしょう。そうならなかった原因は?
もしあなたが事故前から寝られない人だったとして、
なぜ日本人はあなたみたいな人間ばかりじゃなかったの?
ネットの配信動画をチェックしてたらたくさんの人が
そういう表面的な原因に関しては語ってるじゃないか。
誰でも知ってるぞ、そんなことは。
120. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:21 ID:m8NhKgcK0
*****
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
引用するときはちゃんと
****
福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
数年前くらいからちょこちょこ小さな事故が起きてて
不安な感じはあったが、やっぱり40年間こんな大事故を
起こしていないという確信じみた安全過信があったな。
事故は少しずつ事前に準備されていたんだろうな。
とフェアにやってほしいな。
原子力の事故というのはラザフォードキューリー夫人の事故から
既に始まっていて、キューリーは研究の過程で被曝して
なくなっているし、アメリカの原爆開発の過程では
二つに分かれているプルトニウムの半球が手違いで
スルスルと近づいてピタッとひとつになった。
その瞬間青い光を発して臨界した。その研究者は死を覚悟して
それを二つに分けて元に戻し、大量の中性子を浴びて
翌日死んだ。
日本の事故に関しては東海村でモックス燃料をバケツの中で
手でかき回して2人死亡した。新潟の原発で黒鉛を出したり
今回の大事故以前につい最事故はは沢山起きている。
武田教授が散々指摘していてみな良く知ってると思うよ。
>福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
引用するときはちゃんと
****
福島が起きる前まで原発の事故はなかったよね。
数年前くらいからちょこちょこ小さな事故が起きてて
不安な感じはあったが、やっぱり40年間こんな大事故を
起こしていないという確信じみた安全過信があったな。
事故は少しずつ事前に準備されていたんだろうな。
とフェアにやってほしいな。
原子力の事故というのはラザフォードキューリー夫人の事故から
既に始まっていて、キューリーは研究の過程で被曝して
なくなっているし、アメリカの原爆開発の過程では
二つに分かれているプルトニウムの半球が手違いで
スルスルと近づいてピタッとひとつになった。
その瞬間青い光を発して臨界した。その研究者は死を覚悟して
それを二つに分けて元に戻し、大量の中性子を浴びて
翌日死んだ。
日本の事故に関しては東海村でモックス燃料をバケツの中で
手でかき回して2人死亡した。新潟の原発で黒鉛を出したり
今回の大事故以前につい最事故はは沢山起きている。
武田教授が散々指摘していてみな良く知ってると思うよ。
121. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:27 ID:m8NhKgcK0
このスレはモンゴルに放射性廃棄物を仮置貯蔵するという
問題に関して話してるんじゃないの?
問題に関して話してるんじゃないの?
122. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:28 ID:m8NhKgcK0
つまらん喧嘩してんなあ。
123. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:39 ID:m8NhKgcK0
>
76. 名無しマッチョ2011年07月19日 21:27
なんという技術なんだ、原発って。
そんな子供だましなの?
ここで核廃棄物保管方法に関して世界的に誰も
確定的な処理方法を考え出していないという確認をしたんだろうが。
そこから、にもかかわらず、どうして世界はこの問題を
放置して原発を今まで推進してきたんだという方向に
議論がすすんでいたんだろ。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
というあたりから、どうも策はないと知りつつも国内では今こうしてるとか
そもそも、事故前はどういう社会心理だったかということに話が及んで
その途中でまさに、「どうにかならんもんかね」的な人が飛び込んできて
又、面白おかしくなってきたんだろ。
でも、その先待ってんだけどなあ、俺は。
色々と忙しいんだろうけど病院から帰ったら又参加してよ。
76. 名無しマッチョ2011年07月19日 21:27
なんという技術なんだ、原発って。
そんな子供だましなの?
ここで核廃棄物保管方法に関して世界的に誰も
確定的な処理方法を考え出していないという確認をしたんだろうが。
そこから、にもかかわらず、どうして世界はこの問題を
放置して原発を今まで推進してきたんだという方向に
議論がすすんでいたんだろ。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
というあたりから、どうも策はないと知りつつも国内では今こうしてるとか
そもそも、事故前はどういう社会心理だったかということに話が及んで
その途中でまさに、「どうにかならんもんかね」的な人が飛び込んできて
又、面白おかしくなってきたんだろ。
でも、その先待ってんだけどなあ、俺は。
色々と忙しいんだろうけど病院から帰ったら又参加してよ。
124. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:44 ID:m8NhKgcK0
事象は、最終的廃棄物処理方法が決まりもしてない中で
1.なぜ世界は原発をやりつづけているのか?
2.その中でどうして日本は福島の事故に至ったのか?
そんなことでお願いしたいなあ。
保安院という害悪組織の出現
自民党伝のコンビで度重なる安全基準緩和と隠蔽容認の姿勢
クソ民主の事後対応
いかに設計が良くても施工を地元に任せるから技術の信頼もパー
どんどん解明しようじゃないか。
1.なぜ世界は原発をやりつづけているのか?
2.その中でどうして日本は福島の事故に至ったのか?
そんなことでお願いしたいなあ。
保安院という害悪組織の出現
自民党伝のコンビで度重なる安全基準緩和と隠蔽容認の姿勢
クソ民主の事後対応
いかに設計が良くても施工を地元に任せるから技術の信頼もパー
どんどん解明しようじゃないか。
125. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 06:49 ID:m8NhKgcK0
議長
はい、どなたからでもどうぞ。
はい、どなたからでもどうぞ。
126. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:05 ID:m8NhKgcK0
すまんが、私はそのアジェンダの立て方に異議あり。
そもそもこのスレは東芝の米政府高官への手紙からはじまり、
政府の今後の原発方針の未決定にからめながら
およそ世界的に核廃棄物の最終処理案はないままに
原発が推進されてきたのだということを確認した段階で
使命を終えていると思う。
そもそもこのスレは東芝の米政府高官への手紙からはじまり、
政府の今後の原発方針の未決定にからめながら
およそ世界的に核廃棄物の最終処理案はないままに
原発が推進されてきたのだということを確認した段階で
使命を終えていると思う。
127. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:09 ID:m8NhKgcK0
議長
動議は却下します。
おっしゃることはごもっともだが
更に深く入り込んで悪いという
ことでもない。
まずなぜ世界は今でも原発をやり続けているんですか?
ご意見のある方?
動議は却下します。
おっしゃることはごもっともだが
更に深く入り込んで悪いという
ことでもない。
まずなぜ世界は今でも原発をやり続けているんですか?
ご意見のある方?
128. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:17 ID:m8NhKgcK0
それはまず第一にラザフォード、キュリーー夫妻の
純粋に学問的研究課題の自然の発展でしょう。
今でも原子力研究というのはいろんな分野で
最新の知見が出たり応用が行われている。
小出さんの働いている機関も発電所ではなくて
放射線の各分野での研究をしている人のために
実験炉を運営している。
純粋に学問的研究課題の自然の発展でしょう。
今でも原子力研究というのはいろんな分野で
最新の知見が出たり応用が行われている。
小出さんの働いている機関も発電所ではなくて
放射線の各分野での研究をしている人のために
実験炉を運営している。
129. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:19 ID:m8NhKgcK0
でも、それは小規模の実験炉でできることでしょ。
原爆、原発はどうなるら?
原爆、原発はどうなるら?
130. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:27 ID:m8NhKgcK0
原爆開発は原子力開発の第一世代が行ったんで
戦争という契機があったにせよ、アインシュタイン、
フォン・ノイマンやポール・ディラックなんてそうそうたる
人たちでしょ。
原発はプルトニウムを作るために黒鉛炉を作ったことが
その起源でしょ。
今は軽水炉が主流になっているが、これも核兵器用の
プルトニウムを作らせない目的と微妙に関係しながら
普及してきている。
戦争という契機があったにせよ、アインシュタイン、
フォン・ノイマンやポール・ディラックなんてそうそうたる
人たちでしょ。
原発はプルトニウムを作るために黒鉛炉を作ったことが
その起源でしょ。
今は軽水炉が主流になっているが、これも核兵器用の
プルトニウムを作らせない目的と微妙に関係しながら
普及してきている。
131. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:30 ID:m8NhKgcK0
なぜ世界は原発をやりつづけているのか?
それはいつも原爆開発と裏腹の関係になっているんだと?
それはいつも原爆開発と裏腹の関係になっているんだと?
132. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:32 ID:m8NhKgcK0
いや、そこまで一方的には言い切れない。
中国は原発を持っているにも関わらず
原発を推進しようとしている。
ただ原爆開発と添うような形で原発を
推進しているという意味では
裏腹な関係が全くないともいえない。
中国は原発を持っているにも関わらず
原発を推進しようとしている。
ただ原爆開発と添うような形で原発を
推進しているという意味では
裏腹な関係が全くないともいえない。
133. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:34 ID:m8NhKgcK0
日本は原爆を持っていないし、原子炉は軽水炉でしょう。
134. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 07:59 ID:m8NhKgcK0
あのねえ、原爆を作るには90%以上の高濃度のウラン235が必要だと知ってるでしょ。
天然ウランの大半はウラン238だよね。235は0.7%しかない。
原発の燃料はそれを4%程度まで濃縮して使う。
それを燃やしているとウラン238が中性子を吸収してプルトニウム239に変化する。
黒鉛炉や重水炉、或いは高速増殖炉でこのプルトニウム239を作ると
それを又濃縮してプルトニウム原爆の材料になる。
ところが軽水炉で作ると、このプルトニウム239が更に一部240に変わる。
これをプルトニウム原爆の材料にすると未熟爆発を起こして、必要な
爆発力を得られない。その理由は日本人の原子力研究者の発見した
トンネル効果によるんでしょ。
それが核開発国にアメリカなんかが軽水炉の提供を持ち出す理由だよね。
ただし、アメリカ自身はこの未熟爆発を防ぐ技術を持っているとも
伝えられているんだよ。
こういうのはみんな分かった上で原発の運営をしているんで
日本だけは裏腹な関係がないということも又できにくいでしょ。
常に微妙な関係にあると思っておけば、
なぜ世界は原発をやりつづけているのか?
という理由の裏にいつもちらつくものが見えるんじゃないか。
天然ウランの大半はウラン238だよね。235は0.7%しかない。
原発の燃料はそれを4%程度まで濃縮して使う。
それを燃やしているとウラン238が中性子を吸収してプルトニウム239に変化する。
黒鉛炉や重水炉、或いは高速増殖炉でこのプルトニウム239を作ると
それを又濃縮してプルトニウム原爆の材料になる。
ところが軽水炉で作ると、このプルトニウム239が更に一部240に変わる。
これをプルトニウム原爆の材料にすると未熟爆発を起こして、必要な
爆発力を得られない。その理由は日本人の原子力研究者の発見した
トンネル効果によるんでしょ。
それが核開発国にアメリカなんかが軽水炉の提供を持ち出す理由だよね。
ただし、アメリカ自身はこの未熟爆発を防ぐ技術を持っているとも
伝えられているんだよ。
こういうのはみんな分かった上で原発の運営をしているんで
日本だけは裏腹な関係がないということも又できにくいでしょ。
常に微妙な関係にあると思っておけば、
なぜ世界は原発をやりつづけているのか?
という理由の裏にいつもちらつくものが見えるんじゃないか。
135. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 08:03 ID:m8NhKgcK0
でも、原子力発電というのは電力供給の面からだけ見れば
他の発電方式に対して優れたところがあるんでしょ。
でなければどうして中国がわざわざ軽水炉を沢山作ろうなんて
計画することがあるよ?
他の発電方式に対して優れたところがあるんでしょ。
でなければどうして中国がわざわざ軽水炉を沢山作ろうなんて
計画することがあるよ?
136. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 08:11 ID:m8NhKgcK0
二酸化炭素問題が出てから、原発がクリーンエネルギーと
みなされるようになった。二酸化炭素の問題がなければ
石炭でも、天然ガスでも現在効率のいい最新発電プラントが
できている。
そもそも放射能ばら撒くのと二酸化炭素が増えるのと
どちらが人類にとって悪いことなのか。判断難しいでしょ。
世界的には今現在だけの状態で言うと原発は分が悪い。
ただ、日本は資源のない国なんでウランを購入したり
再処理したプルトニウムを高速増殖炉で燃やすことができるなら
長持ちするエネルギー原料を買いだめているということになるので
石油の備蓄なんかと違って、価格変動に対して安全保障上の
優位があるんだろうな。
それと世界的には埋蔵資源はいずれ枯渇すると心配されてもいる。
ただし、これも実際には何十年立っても埋蔵量は減っていないというのがある。
発見されるんだね、新しいのが。
中国も資源大国ではないんだな。だから原発という面もある。
みなされるようになった。二酸化炭素の問題がなければ
石炭でも、天然ガスでも現在効率のいい最新発電プラントが
できている。
そもそも放射能ばら撒くのと二酸化炭素が増えるのと
どちらが人類にとって悪いことなのか。判断難しいでしょ。
世界的には今現在だけの状態で言うと原発は分が悪い。
ただ、日本は資源のない国なんでウランを購入したり
再処理したプルトニウムを高速増殖炉で燃やすことができるなら
長持ちするエネルギー原料を買いだめているということになるので
石油の備蓄なんかと違って、価格変動に対して安全保障上の
優位があるんだろうな。
それと世界的には埋蔵資源はいずれ枯渇すると心配されてもいる。
ただし、これも実際には何十年立っても埋蔵量は減っていないというのがある。
発見されるんだね、新しいのが。
中国も資源大国ではないんだな。だから原発という面もある。
137. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 08:18 ID:m8NhKgcK0
物理的事象だけでなく、関係者の利害が加わって
そこに社会学的事象という人間の価値観が入り込んでくるのね。
でもマックス・ウェーバーは価値自由の立脚点があると
言ってないか。
そこに社会学的事象という人間の価値観が入り込んでくるのね。
でもマックス・ウェーバーは価値自由の立脚点があると
言ってないか。
138. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 08:26 ID:m8NhKgcK0
言ってない。
ヴェルトフライハイトというのは、人は、
人間の価値観の基本にある生存し続けるべきという
根本的な価値観から逃れられないが、その立脚点は決して
客観的な事象から必然的に導きだされてくるものではない以上
その立脚点に立つという自分の立場を
表明するのにドイツ的禁欲をもってしたという経緯でしょ。
社会科学に信仰を持ちこむことはできないからね。
それがいやしくも科学である以上。
もっとも自然科学は事象をとらえる自分の認識そのものが
不確定現象の中にあるという自己矛盾を犯しつつあると
言う立場を客観的に説明することから逃げているという
逆もまた生じている。
ヴェルトフライハイトというのは、人は、
人間の価値観の基本にある生存し続けるべきという
根本的な価値観から逃れられないが、その立脚点は決して
客観的な事象から必然的に導きだされてくるものではない以上
その立脚点に立つという自分の立場を
表明するのにドイツ的禁欲をもってしたという経緯でしょ。
社会科学に信仰を持ちこむことはできないからね。
それがいやしくも科学である以上。
もっとも自然科学は事象をとらえる自分の認識そのものが
不確定現象の中にあるという自己矛盾を犯しつつあると
言う立場を客観的に説明することから逃げているという
逆もまた生じている。
139. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 08:30 ID:m8NhKgcK0
議長
ちょっと1番目の議題はここでペンディングにしておいて
2番の議題を1番程度まで平行させて解明しておいてくれませんか。
だれか?
ちょっと1番目の議題はここでペンディングにしておいて
2番の議題を1番程度まで平行させて解明しておいてくれませんか。
だれか?
140. 名前: 2011年07月21日 09:05 ID:aaLhQkVXO
なるほど※111にとって作業員の死も臨界事故も小さな事故なんだねw
141. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 09:42 ID:EmMO5rPH0
韓国人さん
工作活動お疲れ様です^^
工作活動お疲れ様です^^
142. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 10:09 ID:m8NhKgcK0
>>141
おまえさんこそ菅ガンスの工作員でしょ。
おまえさんこそ菅ガンスの工作員でしょ。
143. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 10:15 ID:m8NhKgcK0
>>140
今、スリーマイル、チェルノーブル、福島と続く大事故に至る
日本人全般の姿勢がどうであったかという論旨の中で
話しているんでしょ。東海の事故時からあなたちゃんと反対してたの。
にわか反原発じゃ困るもんで、今討論してるんじゃないか。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
何のためにこの人の意見を何度も引用してるの?
今、スリーマイル、チェルノーブル、福島と続く大事故に至る
日本人全般の姿勢がどうであったかという論旨の中で
話しているんでしょ。東海の事故時からあなたちゃんと反対してたの。
にわか反原発じゃ困るもんで、今討論してるんじゃないか。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
何のためにこの人の意見を何度も引用してるの?
144. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 10:16 ID:m8NhKgcK0
議長
まあ、時々こういうのが入るとけんか腰になって面白い。
元気、元気。
議論続けて。
まあ、時々こういうのが入るとけんか腰になって面白い。
元気、元気。
議論続けて。
145. 名前:知の歴史? 2011年07月21日 12:03 ID:aaLhQkVXO
※143
もともと長期的に見て脱原発だったし、震度ゼロでさえ人が死ぬ事故を起こしたりしているのに地震になったらと不安だったよ。そういういみでは共産党と同じ危機意識だったからちゃんと共産党に入れたよ。他の党は安全と思い込んでるか思い込ませようとしている党しかなかったんでね。
人が死んだり制御不能になったりってのはいくらなんでも小さな事故だとは言えないと思うがそういう異常な感覚の人なの?
そりゃ人がちょっと死んだくらいでびくともしない鈍感なやつらが集まれば大事故に繋がるわな。
もともと長期的に見て脱原発だったし、震度ゼロでさえ人が死ぬ事故を起こしたりしているのに地震になったらと不安だったよ。そういういみでは共産党と同じ危機意識だったからちゃんと共産党に入れたよ。他の党は安全と思い込んでるか思い込ませようとしている党しかなかったんでね。
人が死んだり制御不能になったりってのはいくらなんでも小さな事故だとは言えないと思うがそういう異常な感覚の人なの?
そりゃ人がちょっと死んだくらいでびくともしない鈍感なやつらが集まれば大事故に繋がるわな。
146. 名前:知の歴史? 2011年07月21日 12:05 ID:aaLhQkVXO
チェルノーブル…
だから詳しくないなら長々書き込むなってwww
だから詳しくないなら長々書き込むなってwww
147. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 15:38 ID:m8NhKgcK0
チェルノブイリというのは日本式の慣用読みだね。
英語でもロシア語でもチェルリノーブル。
英語でもロシア語でもチェルリノーブル。
148. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 15:39 ID:m8NhKgcK0
チエルノーブルな。どっちでもいいや、そんなことは。
149. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 15:46 ID:m8NhKgcK0
>>145
いやいやそんなことはないんだ。
当然東海村の事故の80日間の治療記録は読んでる。
悲惨なもんだよ。
今、上で論じてるのはコンテクストの中に置かれた
文意の分からん人が居るもんで困ったもんだと言ってるだけ。
一般的に原発推進に特に異を唱えなかった人々の
意識を解明しようとして書いてるんでね。今大半が
反原発になってるけど、事故前にどうして大半じゃ
なかったんだろうね。
いやいやそんなことはないんだ。
当然東海村の事故の80日間の治療記録は読んでる。
悲惨なもんだよ。
今、上で論じてるのはコンテクストの中に置かれた
文意の分からん人が居るもんで困ったもんだと言ってるだけ。
一般的に原発推進に特に異を唱えなかった人々の
意識を解明しようとして書いてるんでね。今大半が
反原発になってるけど、事故前にどうして大半じゃ
なかったんだろうね。
150. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 15:53 ID:m8NhKgcK0
議長
福島はどうして事故に至ったのか。
議題2だね。
共産党は福島の事故を国会で予言しているね。
どうしてとめられなかったのか。
つまりそれは多数ではなかったからだと思うが、
今追及したいところはなぜ日本の中で
多数を占めなかったのか。
つまりどうして日本国民が全員こりゃダメだと
事故後ではなく、共産党がが指摘したときに
大騒ぎしなかったのか。
このことが事故自体の原因の底流にあるのではないか。
これが第2のアジェンダを建てた理由。
ぜひ答えて欲しい。
福島はどうして事故に至ったのか。
議題2だね。
共産党は福島の事故を国会で予言しているね。
どうしてとめられなかったのか。
つまりそれは多数ではなかったからだと思うが、
今追及したいところはなぜ日本の中で
多数を占めなかったのか。
つまりどうして日本国民が全員こりゃダメだと
事故後ではなく、共産党がが指摘したときに
大騒ぎしなかったのか。
このことが事故自体の原因の底流にあるのではないか。
これが第2のアジェンダを建てた理由。
ぜひ答えて欲しい。
151. 名前: 2011年07月21日 15:56 ID:nBI9EN1JO
マスコミもグルになって事故の記事を小さく載せるからだろ。そりゃ大多数は安全だと思うがな。
お前の単純な頭じゃ解明(笑)できないのかもね。簡単な話を難しそうな用法間違いだらけの文にしてなにを楽しみたいのやら
東海村以外の事故は知らなかったみたいだね
お前の単純な頭じゃ解明(笑)できないのかもね。簡単な話を難しそうな用法間違いだらけの文にしてなにを楽しみたいのやら
東海村以外の事故は知らなかったみたいだね
152. 名前:知の歴史 2011年07月21日 15:57 ID:pyWV3DFSO
一人二役は楽しい?
153. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 15:58 ID:m8NhKgcK0
原発に限らない日本の技術力に対する一般的過信があったからでしょう。
154. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:00 ID:m8NhKgcK0
自民党と原子力村が結託して利権をむさぼるために
嘘の情報ばかり流したからだよ。
嘘の情報ばかり流したからだよ。
155. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:01 ID:m8NhKgcK0
片手で拍手する方法知ってる?
禅の公案にあるでしょう。
禅の公案にあるでしょう。
156. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:02 ID:m8NhKgcK0
一人二役だってんの。もっとでしょ。
157. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:03 ID:m8NhKgcK0
共産党って原発事故を防げなかったんでしょ。
158. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:04 ID:m8NhKgcK0
分かってたのにどうしてだろうな。
159. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:05 ID:m8NhKgcK0
自民党だって河野があれだけ警告発してるのに
防げなかったじゃないか。おんなじさ。
防げなかったじゃないか。おんなじさ。
160. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:06 ID:m8NhKgcK0
電力会社がおいしすぎて安全なんか考えなくなっちまったんだよ。
161. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:06 ID:m8NhKgcK0
もう片方の片手を出せばいいじゃないか。
162. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:08 ID:m8NhKgcK0
じゃあ、どうして東電はコストカッターと
呼ばれるような社長を担いでいたんだい。
燃え勝手しょうがないんなら経費節減の必要はないでしょう。
呼ばれるような社長を担いでいたんだい。
燃え勝手しょうがないんなら経費節減の必要はないでしょう。
163. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:10 ID:m8NhKgcK0
バカンは今日も原発は止めないと言っている。
にもかかわらず、閣僚の大半は今すぐにではないが
いずれやめるといってる。
にもかかわらず、閣僚の大半は今すぐにではないが
いずれやめるといってる。
164. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:12 ID:m8NhKgcK0
今日アメリカからどうするのって問い合わせが来ている。
165. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:15 ID:m8NhKgcK0
>>
マスコミもグルになって事故の記事を小さく載せるからだろ。そりゃ大多数は安全だと思うがな。
大多数はだまされているわけだ。お前の賢い頭だと国民はみんなバカに見えるんだな。
>>
お前の単純な頭じゃ解明(笑)できないのかもね。簡単な話を難しそうな用法間違いだらけの文にしてなにを楽しみたいのやら
お前の賢い頭でモンゴルには捨てられない核廃棄物をどうしたらいいか
教えて。このスレはもともとそれさ。
マスコミもグルになって事故の記事を小さく載せるからだろ。そりゃ大多数は安全だと思うがな。
大多数はだまされているわけだ。お前の賢い頭だと国民はみんなバカに見えるんだな。
>>
お前の単純な頭じゃ解明(笑)できないのかもね。簡単な話を難しそうな用法間違いだらけの文にしてなにを楽しみたいのやら
お前の賢い頭でモンゴルには捨てられない核廃棄物をどうしたらいいか
教えて。このスレはもともとそれさ。
166. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:17 ID:m8NhKgcK0
原発止めた後のこと考えてない廃止派は
事故が起こった後のことを考えていなかった推進派と同じように
バカだな。
事故が起こった後のことを考えていなかった推進派と同じように
バカだな。
167. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:23 ID:m8NhKgcK0
フランス、イギリスはいままでどおり続けたいみたいだな。
アメリカは一度やめたあとオバマの方針で復活してる。
中間選挙があるからな。
アメリカに原発の安全性を高める手伝いならするが
どうするのといわれている。
俺は長期的に止めるしかないと思ってるけどな。
少なくとも核廃棄物の処理方法程度くらいは
技術的な目処つけなきゃ、どんなに安全設計に
したところでやる資格はないでしょ。
アメリカは一度やめたあとオバマの方針で復活してる。
中間選挙があるからな。
アメリカに原発の安全性を高める手伝いならするが
どうするのといわれている。
俺は長期的に止めるしかないと思ってるけどな。
少なくとも核廃棄物の処理方法程度くらいは
技術的な目処つけなきゃ、どんなに安全設計に
したところでやる資格はないでしょ。
168. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:25 ID:m8NhKgcK0
なんだい共産党来ないなあ。
169. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:26 ID:m8NhKgcK0
偽共産党さ。
本物なら答えを持ってくる。
それがあれば今の廃棄物は
全部片付く。2万本か。
本物なら答えを持ってくる。
それがあれば今の廃棄物は
全部片付く。2万本か。
170. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:29 ID:m8NhKgcK0
原子力詳しいと言ってる。
自分は他の人間がバカに見えるくらい賢いとほのめかしている。
必ず知恵を出すであろう。
自分は他の人間がバカに見えるくらい賢いとほのめかしている。
必ず知恵を出すであろう。
171. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 16:31 ID:m8NhKgcK0
どんどん煽れ。
知恵が出たらもうけものだ。
知恵が出たらもうけものだ。
172. 名前: 2011年07月21日 16:38 ID:1ZL.cnAZO
原発の危険性に前々から警告をしている人は核廃棄のやり方も分かる?どういう理屈だよ、だからお前は普通の人よりバカなの。
少なくともマスコミが小さく報道していたから国民の関心が向かないんだろ。オール電化やら電気使わせる方向で官民が煽ってきたんだから原発をなくすとか節電の意識など薄れるわな。
ジャーナリズムについて勉強したら?公害を止められないのも仕組みは似ているよ。
一人何役もやって楽しいの?
少なくともマスコミが小さく報道していたから国民の関心が向かないんだろ。オール電化やら電気使わせる方向で官民が煽ってきたんだから原発をなくすとか節電の意識など薄れるわな。
ジャーナリズムについて勉強したら?公害を止められないのも仕組みは似ているよ。
一人何役もやって楽しいの?
173. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:06 ID:m8NhKgcK0
よせやい、ずっと前からお前さんと二人でやってんでしょ。
こんなとこいつまでも人はいないぞ。ここは終わったスレ。
分かってんでしょ。
>>
原発の危険性に前々から警告をしている人は核廃棄のやり方も分かる?どういう理屈だよ。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
78番さんはお前さんだとおもってたけど、どうも違うようだな。
>>100. 2011年07月20日 16:57
お金もらってなにもしないのが仕事ですから
しわけするならここだよ
>>102. な2011年07月20日 18:12
※101
クソなのはお前だけなんだがな。
78、100、102が同一人物でここにはもういないってわけか。
こんなとこいつまでも人はいないぞ。ここは終わったスレ。
分かってんでしょ。
>>
原発の危険性に前々から警告をしている人は核廃棄のやり方も分かる?どういう理屈だよ。
>>78. 名無しマッチョ2011年07月19日 22:08
※77
でも「じゃあどうするの?」と聞くと誰も答えてくれないんだよな。
特に反原発派は。
脱原発は代替方法など長いスパンで考えなければいけない問題だと思うのだが、
コレを反原発派に言うと「推進派」扱いされる。
どうにかならんもんかね。
78番さんはお前さんだとおもってたけど、どうも違うようだな。
>>100. 2011年07月20日 16:57
お金もらってなにもしないのが仕事ですから
しわけするならここだよ
>>102. な2011年07月20日 18:12
※101
クソなのはお前だけなんだがな。
78、100、102が同一人物でここにはもういないってわけか。
174. 名前: 2011年07月21日 17:13 ID:E8UIeOMOO
一人何役やって楽しい?
って聞いたんだが言葉の意味分かる?
君の言い方だとコンテクストにおける〜ってやつ?
って聞いたんだが言葉の意味分かる?
君の言い方だとコンテクストにおける〜ってやつ?
175. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:14 ID:m8NhKgcK0
いずれにせよ、答え持ってないんなら
みんなと同じさ。とりわけ賢いわけでもない。
原発停止後の核廃棄物処理方法は相変わらず不定。
このスレの本テーマね。
モンゴルに中間保存しようというのは
東芝、ウェスティングハウス、米国の推進派だけ。
これじゃ推進になっちゃうわな。
皆が推進に流れていくのは共産党の所為だ。
共産党がしっかりした原発収束案を出さないからだ。
だからいつまでたっても政権取れない。
みんなと同じさ。とりわけ賢いわけでもない。
原発停止後の核廃棄物処理方法は相変わらず不定。
このスレの本テーマね。
モンゴルに中間保存しようというのは
東芝、ウェスティングハウス、米国の推進派だけ。
これじゃ推進になっちゃうわな。
皆が推進に流れていくのは共産党の所為だ。
共産党がしっかりした原発収束案を出さないからだ。
だからいつまでたっても政権取れない。
176. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:17 ID:m8NhKgcK0
俺は貴様に原発停止後の廃棄物処理案はないかと聞いてる。
意味分かるか。バカ。
意味分かるか。バカ。
177. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:22 ID:m8NhKgcK0
あれ?
ちょと言い過ぎたか。
こないなあ。
さびしい。
ちょと言い過ぎたか。
こないなあ。
さびしい。
178. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:24 ID:m8NhKgcK0
議長
この場で何かを考えてみるというのは無駄と思われる。
従って、
ヤローどもっっっっ!
全員撤収ぅぅぅぅぅ。
この場で何かを考えてみるというのは無駄と思われる。
従って、
ヤローどもっっっっ!
全員撤収ぅぅぅぅぅ。
179. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:25 ID:m8NhKgcK0
へぇぇぇぃ。
180. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:25 ID:m8NhKgcK0
おおおう。
181. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:25 ID:m8NhKgcK0
二次会どこだって
182. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:26 ID:m8NhKgcK0
しらねえよ。
ちぇっ、もうちょっと前にすすみたかったのになあ。
ちぇっ、もうちょっと前にすすみたかったのになあ。
183. 名前:名無しマッチョ 2011年07月21日 17:27 ID:m8NhKgcK0
さっさとしろい。
ついてかネエと次の場所わかんねえぞ。
ついてかネエと次の場所わかんねえぞ。