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    1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/07/27(水) 10:44:36.86 ID:???0
    ★所得制限860万円を検討=民主幹部

    ・民主党幹部は26日夜、自民、公明両党との子ども手当修正協議で焦点となっている
     所得制限について、「年収860万円以上」で線引きする公明党の主張を受け入れる方向で
     検討していることを明らかにした。先に提示した手取り年額1000万円以上の世帯には
     減額支給するとの案は取り下げる考えを示した。

     ただ、同幹部は860万円以上の世帯の支給額をゼロにするかどうかには言及しなかった。
     自公両党には、所得制限の対象世帯への支給自体に反対する声が強く、民主党が
     減額支給方針を堅持した場合、この譲歩案でも打開できるかは微妙だ。 
     http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110726-00000150-jij-pol

    ※元ニューススレ
    ・【政治】 子ども手当、所得制限「年収2000万円上限」へ…政府調整、与党に引き下げ案
     http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261098790/
    ・【政治】 民主党、「子ども手当」所得制限案をついに提示…「年収1800万円以上」基準案など
     http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310726274/
    ・【政治】子ども手当の所得制限、年収1000万円 民主党が自公に提案へ
     http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311316138/
    ・【子ども手当問題】 進次郎vsみずほ 「マニフェストも事業仕分けせよ」「金かかるから所得制限せず?真相は『制限しないから金かかる』」
     http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268437879/



    3 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:45:56.67 ID:ncDN/x4Q0
    廃止しろ

    5 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:07.77 ID:jdt3EdVT0
    500万あれば十分だろ。
    贅沢なんてする必要はないんだから。

    6 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:22.76 ID:nYhIH8TY0
    廃止で

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:28.74 ID:Am7ZhBv60
    子無しは黙っとけよ〜

    9 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:53.11 ID:vCNQ+liuO
    バッカじゃねーの

    10 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:53.30 ID:imQvmzIO0
    ちょーw
    共産党幹部の35人までの死者ならおkと同じで
    何かあるんじゃないの?

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:46:58.74 ID:Dv0gitCj0
    バナナの叩き売りじゃないんだから、最初からこのぐらいの案だしてこいよ

    16 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:47:27.28 ID:1Tp4gNzl0
    子供2・3人なら世帯年収5・600万もあれば育てられるだろ。

    17 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:47:31.82 ID:OgCC5Td10


    偽装離婚が増えます



    36 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:50:42.42 ID:nYhIH8TY0
    >>17
    既に増えてる
    子ども作ったら偽装離婚して、母子家庭の名目でナマポ申請

    まぁ益々増えるだろうけどな

    18 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:48:01.61 ID:PWr1BSa50
    ふざけんな せいぜい世帯で 300−400までだよ

    19 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:48:04.82 ID:a16y1pmx0
    バカヤロー、子供手当てくれなきゃ、パチンコできんだろうが

    20 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:48:19.76 ID:mzxDHELu0
    何?この小出しw

    法案の中身より、どのラインまでなら票に影響が少ないくて済むか?と言ういやらしさにあふれてるなw

    21 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:48:27.66 ID:huokDPil0
    在日政権死ねよ

    23 名前:07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/07/27(水) 10:48:37.67 ID:i19dm6pK0
    だから600万で十分。

    25 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:49:10.98 ID:P0Flu4VhO
    世帯収入の間違いでは?


    27 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:49:39.50 ID:aeS5KDnN0
    廃止しろ

    28 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:49:47.02 ID:EtwqUteq0
    他のマニフェストだって全然実現できてないんだからこれも素直に撤回しろ

    29 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:49:52.00 ID:kytHZ0T30
    上限をもうけることは当然として、生活保護世帯には
    育てるための加算金加えているわけだし本来不要だろ?


    30 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:50:02.81 ID:8nB8/izi0
    860万もまだ多い
    せいぜい500万程度だろ


    32 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:50:17.97 ID:tmQ1e5L50
    860万wwww
    高すぎ
    その層だと海外旅行で海外で消費されるだけだな
    公務員がもらえる様に調整したんだろうな


    49 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:52:39.59 ID:ysoFo4gA0
    >>32
    世帯年収860万円だと海外旅行は無理だ
    教育費が結構な勢いでかかるから貯金しないとな


    54 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:53:34.58 ID:aSsXSNJMP
    >>32
    860万で都内にマンション、子供二人なら、
    海外旅行とか、とても頻繁にはいけないぞ。
    数年に1回の大イベントになる。

    金かかるんだぞ、マジで。

    33 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:50:22.63 ID:QRMXOsrk0
    300万以下にしろ

    37 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:51:00.48 ID:V/ADRrwT0
    そもそもこれ票集めだからな。
    本来なら平均年収400ぐらいが妥当だ。

    38 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:51:00.95 ID:mzxDHELu0

    本来なら、こんなの廃止するのがまともな判断なのに

    辞めたら、ばら撒いてた世帯の票が逃げるから、って必死だなクズミンス

    39 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:51:06.71 ID:0kuH3eQV0
    民主党ていつまで子供手当に拘ってるのよ。
    もうそんな金は何処にもないだろ。

    41 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:51:22.30 ID:oJbRknqw0
    廃止でいいだろ。これ以上子供たちに借金を残すな!

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:52:34.08 ID:irMJvp240
    廃止でいい。ただし、扶養控除の復活は必須。じゃないと単なる増税になる。

    48 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:52:36.59 ID:LzuoXhWI0
    世帯収入800万か・・・
    完全に裕福な部類
    (無駄遣いしてる奴は論外)

    50 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:52:42.38 ID:fnnfHHnl0
    廃止でいい
    その代わり児童手当てと配偶者控除を復活させろ


    75 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:56:02.71 ID:nYhIH8TY0
    >>50
    配偶者控除はまだ続いてる
    廃止の方針らしいけど、話が進んでない

    55 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:53:47.47 ID:4GnMy+Lm0
    勤勉な人間から搾取し、無能な人間を喜ばす=民主党

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:54:01.34 ID:uj3HrXTs0
    何やってんだろうな。
    思いつきでやるからこういうことになるんだ。

    58 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:54:03.62 ID:LYAVtEhs0
    児童手当でいいだろ

    62 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:54:39.04 ID:aik8Ksll0
    1200と860じゃ大差無いんだよ
    それぐらい一般人の給与って横並びなわけ
    思い切って500万にしてみ、かなり財政の負担減る

    63 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:54:41.48 ID:uRIUASHDO
    あっこれじゃ貰えなくる



    69 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:55:35.60 ID:ZUrQUI2z0
    元ニュースの年収高い
    そんなのごく一部…って思ってたら

    71 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:55:41.44 ID:YDr3z5II0
    年収250万の俺にどうしろと?

    72 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:55:53.30 ID:iuvGVJMO0
    生活保護への子供手当てと外国人への手当てを切れよ

    日本人になりたくないという日本人差別主義者に手当てなど必要ない

    73 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:55:54.87 ID:dr/W4GLr0
    なんで廃止にできないかなー

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:56:07.14 ID:gDWP2BDm0
    自分は扶養控除なくなって月1万3千円の増税、来年はさらに住民税も。
    子ども手当は元々反対だからなくして結構だが、扶養控除は戻せ。
    じゃないと単なる増税だろ。


    179 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:08:31.09 ID:kgDTroPt0
    >>76
    はげどう。控除戻してくれ。
    しかし自助努力の範囲外で月収がコロコロ変わるのは困る。

    78 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:56:12.67 ID:kVVx2Sx90
    普通に考えたら日本の平均所得で線引きするだろwww

    79 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:56:14.32 ID:lVAPtyBq0
    なんだよ、結局、自民の政権与党時の「児童手当、所得制限860万」じゃないかw 

    ミンスは突拍子も無い案しか出せない。

    それを引き受け修正する自民もたまったもんじゃないね

    無駄な議論が多すぎる。どこが与党なんだよ、ったく・・・

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:56:32.01 ID:3zjs5fQr0
    こんなのもうやめろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    89 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:57:52.31 ID:lhUV2AEy0
    うちなんか手取り600万ですが、貧乏感しかありません

    90 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:57:52.48 ID:p/AN68N/0
    そんなに子供手当てを出したいなら
    第一条件で中国人・朝鮮人除外にしろ
    もちろん帰化しててもだぞ

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:57:54.37 ID:eBUCC1FvO
    年収400万円だな

    94 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:58:25.10 ID:KwTmesuR0
    支給世帯数の低下と事務費用増加と比較してどれだけの削減(増大?)が
    見込まれるのか示して欲しいな。
    ところで子どもが海外居住の外国人はもちろんだけど、まだ外国人にも配る
    気でいるの? 自民・公明はそこ突っ込まないの? 公明は元々在日が支持
    基盤の一つだから外国人に配る気はまんまんなのか?

    96 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:58:38.61 ID:dr/W4GLr0
    子ども2人、年収700万の課長が溝の口にマンション買って、
    オデッセイ乗り回してるんだから、裕福なんだよ。
    廃止にしろ!

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:58:48.38 ID:V/ADRrwT0
    もう良いから解散しろ

    100 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:59:15.73 ID:dnG2Hr4B0
    まあまあ、いいや、言っちゃおう。昔ね、鳩山さんとね、鳩山さんと取材の後の雑談で、
    当時私日刊ゲンダイにいたから、「サラリーマン相当痛んでますよ」と。
    「ここに関するサラリーマンへのメッセージを、出さないと自民党をひっくり返す力になりませんよ」って話をした時に、
    鳩山さん「そうですか。そんなに給料減ってるんですか。今サラリーマン平均1000万ぐらいですか?」って言ったから、
    鳩山さんに、「それ、それ絶対外に言わないほうが良いですよ」って言ったことがあったんだけど(笑)


    こんな人達が思いつきで決めてます

    102 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:59:31.60 ID:UL/pqGl90
    年収500万でいいわ
    児童手当の時もそれ位だったと思う

    104 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:59:58.03 ID:syd7Znfa0
    年収制限より
    日本に親が1人いたらその他偽装ガキが韓国に数十人いたら
    いくらでも貰える制度を廃止白、カス

    105 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 10:59:59.65 ID:dgW7wP2h0
    扶養控除戻して、500万で所得制限掛ければいいんだよ。
    下も生活保護受給者は除くって事で。

    106 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:06.96 ID:73ZV85Jh0
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。
    まだやってる!子供手当てを廃止しろって日本国民が言ってるだろ!どこまでバカだよ。

    107 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:08.33 ID:kVVx2Sx90
    子供は親が育てるものだろ?
    他人に頼るなアホがどもが

    と言ってみるわ

    108 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:14.84 ID:ITPS97pGO
    もうバナナの叩き売り

    109 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:24.49 ID:2roxp61kO
    860万でカツカツの根拠出して


    122 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:25.48 ID:irMJvp240
    >>109
    結婚して、子ども2人以上作って、家買ってみたら分かる。

    111 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:35.56 ID:aeS5KDnN0
    民主党は何がしたいのかわからない
    選挙のことと延命しか考えていないのに全く国民の支持を得られないし

    112 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:00:36.61 ID:SVNf8FEZ0
    なんか860万が少ないとか言ってるバカはなんなの?
    それより遥かに低い家庭だって立派に生活してるぞ


    135 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:03:22.88 ID:ySkiDJBEP
    >>112
    さりげなく自慢して優越感を得たいだけだろうなw

    177 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:08:28.16 ID:mKdRPLmZO
    >>112
    税金と社会保障費どれくらい違うと思ってんだよ


    115 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:07.95 ID:zZ+uU5FO0
    廃止しろと言っている奴はアホ
    日本の少子高齢化の深刻さを全く理解していない

    118 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:12.21 ID:Gg3FDTGo0
    390万ぐらいでないと。

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:19.09 ID:NEvXV5ky0
    860万って公務員の課長級あたりの年収位だろ
    十分過ぎるほどじゃねえか!子ども手当付けなくて結構だわ。
    年収3−400万位で線引けよ

    120 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:22.13 ID:ZoyafJ+LO
    500万 日本国籍でよし

    123 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:25.84 ID:g9aYvf+q0
    民主党はちょうど良い数字は出さない
    いきなり年収200万とか言い出して何でだよとかやりすぎとか突っ込まれるのが民主党

    125 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:45.63 ID:pM4+mfVV0
    うっしゃー公務員最強
    お前らざまー


    126 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:53.18 ID:mZpmT8hu0

    バナナの値引き交渉みたいな子供をたてにとった
    見苦しい政治はやめろ。

    127 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:01:55.06 ID:V/ADRrwT0
    年収から公務員の票取りにしかみえないよw

    129 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:02:13.80 ID:pztTgB4Q0
    そして結局「復興勢に充てるため支給しません」

    130 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:02:38.35 ID:iuvGVJMO0
    外国人への手当てすべて廃止するべき

    留学生も要らない

    何が悲しくて税金を反日国家の学生と子供を育てるのに使われなきゃいけないんだ

    131 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:02:45.90 ID:ZqTkcHho0
    「世帯主の年収が手取りで1000万円」→「世帯主の年収が手取りで860万円」

    世帯主が公務員で年収850万、配偶者も公務員で年収800万
    世帯主が会社員で年収1200万、配偶者が無職無収入
    世帯主がパート従業員で年収110万、配偶者が会社経営年収1億


    132 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:02:49.50 ID:tmQ1e5L50
    20代30代民間サラリーマンの平均年収の2倍以上という数字はなんとも・・・

    160 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:05:35.31 ID:JKfOgBGt0
    >>132
    ヒント1:世帯年収
    ヒント2:共働き

    138 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:03:37.49 ID:9h1NCfOa0
    本当に庶民感覚がないのな
    手取り年収で400万超えるなら子ども手当は要らんと思う

    142 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:03:44.30 ID:XkYCvMc40
    出稼ぎの中国人が、本土に遺した子供のために子供手当てを貰えるシステム。

    143 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:03:56.57 ID:OaYav7LyO
    860になったらアウトやわ…糞民主氏ね

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:03:57.38 ID:xyWz6JfZ0
    混乱だけ残したな。児童手当のままでよかったのに。

    146 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:04:02.18 ID:FUGYvxLz0
    所得制限もそうだが国籍条項は付けないのか?
    片手落ちなら廃止しろよ。

    147 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:04:08.98 ID:bCzmzExo0
    800万以上は上流なのにアホかと
    500万が妥当だろ
    それ以上は一切なし

    148 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:04:09.84 ID:ITPS97pGO
    廃止した控除を戻して、外国人の部分を改良した
    児童手当て復活でいいじゃん。
    それでも自公がやってたよりは、少しはマシ。

    149 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:04:15.42 ID:PvJwLcau0
    もう子供手当て自体、諦めれば良いのに・・・

    150 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:04:25.10 ID:PWr1BSa50
    ちょっと 各党に 860万だの 1000万だのの 根拠を説明させろよ

    157 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:05:29.06 ID:fcycpPBM0
    特に障碍がなければ、てめぇたちの作ったガキぐれぇー、てめぇーたちの稼ぎ
    で育てろ!

    158 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:05:29.57 ID:Nw+x97i50
    そもそも子供育てている世帯で年収860万円って超勝ち組だろ

    172 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:07:43.36 ID:mGA3JDSiO
    >>158
    そりゃ勝ち組になるために努力した人達だから
    負け組になるくらい怠けてた人達に金はやれんよ

    162 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:05:45.72 ID:xWAGRFhm0
    これを廃止すれば所得税法人税相続税酒税タバコ税携帯税増税が避けられるのにw

    165 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:06:10.62 ID:D/J76+sl0
    子供手当てなんてほとんど支持されてないんだから、とっとと廃止しろよ。
    どうしても子供手当てをやりたいんなら、年収500万前後で線引きしろ。


    166 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:06:27.90 ID:B6sMpeHr0
    児童手当にもどせ。普天間とおなじで自民党時代のほうが正解だったってこと。

    167 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:06:51.86 ID:0VBW7D3U0
    860万円で子供2人だと支給されて
    900万円で子供3人だと支給されないってことか。


    168 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:06:53.94 ID:xtRgeOuF0
    外国人にも子供手当てやるんだよなw 民主党ってクソだよねw

    170 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:07:34.60 ID:jat7rnj90
    子ども一人なら400万円以上支給なし。
    子ども二人なら500万円以上支給なし。
    子ども三人なら600万円以上支給なし。



    175 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:07:54.49 ID:Zs2n9z5H0


    所得も走だけど、国籍とかでまず分けろ!







    182 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:08:47.30 ID:ITPS97pGO
    子育て中年代の地方公務員が、需給できる額あたりに落ち着くと思う。

    186 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:11.96 ID:LiqrXeXV0
    低所得世帯は既に色々な補助があるだろう。一番消費してくれる層に
    増税だけして可処分所得を減らすとはなぁ。

    187 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:16.17 ID:KgoiQJdp0
    お金は渡しても低所得者層DQN親は
    パチやローン返済に使って終わり

    高校迄、学費と給食を無料にすればいい
    ある程度子供が心身共にまともに育つ


    188 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:17.88 ID:Ld9nofSZ0
    世帯年収860万円だと、親と同居してる世帯なんか
    超えるのがほとんどだろ

    189 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:20.36 ID:kVVx2Sx90
    地域格差もあるからな

    あ〜まんどくせw

    190 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:24.18 ID:c+wfFHmY0
    とっとと廃止しろ。景気浮揚させろ。

    193 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:09:39.32 ID:5IgTo9Aj0
    そもそもやれることは自民がやってたのに
    手柄が欲しいからとしっちゃかめっちゃかやらかす民主

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:05.64 ID:PKbIv2PuO
    自営だけど、4人家族で健康保険や年金の支払いだけで、月に7万円ほどなくなるからなぁ…
    年収450万円くらいまでは結構厳しいよな。

    196 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:29.06 ID:aIN/MrFV0
    平均年収以下に制限すべき
    なおかつ1000万以上で就学している子供がいない家庭からは逆に徴収すべき

    197 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:35.18 ID:AMzxOhzC0
    赤字国債発行してでもバラマキやるって言ってる民主党とじゃ
    そもそも哲学が違うんでいくら話し合っても合意は不可能

    いいよもうw
    ほっといても9月につなぎ法案が切れて児童手当になるんだから

    199 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:45.47 ID:WzkIKXgL0
    いいから廃止しろよ

    203 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:53.22 ID:DbfRDkVa0
    世帯収入400万で線引いていいと思う

    205 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:10:56.91 ID:02VfqS/Z0
    まだ下げれるだろ

    208 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:11:00.79 ID:yeg4tgJ50
    もうバーゲン価格の1980円にしろよ

    210 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:11:16.61 ID:/pZXdqDJ0
    対象の年収が下がっていくにつれて
    ロクなことに使われなくなるんだから
    やめちまえっての
    金ではなくサービスにして雇用をつくればいい


    212 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:11:38.07 ID:JKfOgBGt0
    夫婦で働いて、二人合わせて860万なんてごく普通だろ。
    世帯年収の意味もわからない馬鹿なのか?


    227 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:13:11.28 ID:5VlA09o/0
    >>212
    共働きだろうがなんだろうが世帯年収860もあるなら必要ねーだろってことだろ?

    232 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:13:47.29 ID:bnbZ3agnO
    >>212
    2度下げてようやくそれ

    1度下げた時は「手取りで」1000万円以上が対象外だった
    その前は1800万円だ

    239 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:14:37.15 ID:dgW7wP2h0
    >>212
    男の人ならともかく女の人は難しいよ。
    子育てで間あくし。
    間あけてない人は保育園っていう恩恵受けたんだろうからそれで満足しないと。

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:14:46.29 ID:H7xDRZ8h0
    >>212
    共働きしなきゃいいんじゃね?

    268 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:56.90 ID:dfGvtJbS0
    >>212
    ってか、世帯収入じゃないと思うぞ

    214 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:11:43.32 ID:KgoiQJdp0
    低所得者なんか馬鹿だから
    低所得者なんだから
    親に渡したらダメだろ

    215 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:11:47.39 ID:CaoQQGtH0


    所得制限860万円まだまだ高い、現実問題としては所得制限400〜500万にしてその分手厚くした方が良いだろうな



    221 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:12:11.62 ID:AWMk5Eto0
    860万円ってのは
    40代以上がほとんどだから
    この世帯に支給しても子どもの数は増えない
    300万円世帯に手厚くすれば子どもを作ろうかな?って気にもなる
    子どもがこのまま減りつづけたら国は滅びる


    222 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:12:26.54 ID:5zkCCWNTO
    年収500でいいよ

    223 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:12:37.51 ID:HZ1wjivr0
    前回の「年額1000万円」は手取りだけれど、
    今回の「年収860万円」は手取りじゃないよね

    225 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:12:45.64 ID:/ogCX1A40
    いくらでもいいが、その年収以上をその多い分だけちょっと増税すればいいだけだろ。
    なんで2度手間で、無駄に税金使うんだ?
    民主も自民も馬鹿なの?

    226 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:13:03.12 ID:llRs3vtN0
    公務員が子供手当なんて貰えう必要は無い
    400万以下でOK

    あと、ナマ保受給家庭は現状で充分な支援あるから、対象外にしろ‼

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:13:56.43 ID:Z7wHiq7x0
    世帯860って普通じゃね?

    290 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:20:33.53 ID:vRmh35/F0
    >>233
    首都圏だと、それぐらいないと、子育ては無理だよね。
    だから、地方と比べると、子ども作るの諦めているDINSがいっぱいいる。
    でも、年収だよね、手取りだと大分減る。扶養控除無くなったからいっぱい税金と
    社会保険料がとられていると思う。

    238 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:14:26.84 ID:JxxNFFKM0
    票欲しさのばらまきを全部やめろ
    増税を撤回しろ

    241 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:14:55.35 ID:zREf0D92O
    うち世帯で200しかないぞ…
    700も800もあるウチにやるとか ただの撒き餌でしかない

    243 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:15:20.94 ID:fg4qUydf0
    所得じゃなくて「年収」だよな??
    公務員がもらえるように線引きしたわけな
    給料削減を子ども手当で補てんw

    244 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:15:23.90 ID:Zs2n9z5H0
    我が家は年収500万以下で子供2人いるけど

    子ども手当全部貯金してる〜〜wwwww





    245 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:15:23.39 ID:V/ADRrwT0
    こんなの廃止してさっさと被災地の復興に当てろよ。

    246 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:15:34.29 ID:m+Fh7WVg0
    年収860万なら手取りは600万ってことだろう。
    かなりの譲歩じゃね?

    248 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:15:41.58 ID:LrhXdm7g0

    外国人に配るのはやめてないのか?

    249 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:09.74 ID:0KiJtkCJ0

    税金で払う金なんだから、税金で暮らしている公務員以下の年収にしろよ。


    250 名前:名無しさん@十二周年:2011/07/27(水) 11:16:13.59 ID:My6/aeoe0
    民主党はどこまでいってもあきれるほど、世の中のことわかっていない。
    この金額大学教授の給料や、そんな人間どのくらいいるのや、銀行の支店長や
    民主は次回全員落選やなー

    251 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:15.41 ID:PL9xd+4W0
    世帯収入400万以下でいいよ
    馬鹿みたいにばら撒いて何がしたいんだ?

    255 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:39.08 ID:q8MZN0Oz0
    実際、年収400万くらいに線引きした方が良いんじゃない
    いまどき金がかかる世代の子どもがいる家庭で年収860万も貰ってるやつなんていないだろ。
    外資系とか無駄飯食いの公務員基準か?

    256 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:39.91 ID:xaGaApYE0
    こども手当てを民主党がなんとか維持しようとして支給額を減額すればするほど
    実質の手取り年収は減っていくばかりです。
    野党はこども手当てを廃止しろと言っている。
    こども手当てを廃止するということは元の扶養控除などを復活させるということです
    子供手当てを廃止し扶養控除を復活させたほうが手取り年収は増えます。


    258 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:42.30 ID:R2cLHrFg0
    反日亡国民主党政権の子ども手当は財政破綻の元凶!棚上げ中止だ。

    いまは、まず復旧・復興が優先だ。支給対象も大盤振舞いはダメ。

    259 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:16:44.76 ID:zxmNNUk50
    手取り860だったら至急ベースでは結構な金額でっせ。

    262 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:12.18 ID:OqmJDqFu0
    あと日本国籍の子供だけにしろ

    263 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:14.02 ID:Iq+3jxxc0
    子供手当てを廃止して大学無償化に充てるべき

    264 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:17.62 ID:pyT7dMTZ0
    民主党の人権侵害救済法案に反対する。タイトルとは逆に、この法案は言論と人権の自由を奪う恐ろしい法案だ。
                ↓
    http://www.youtube.com/watch?v=ryMGIRJA9N4


    265 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:24.70 ID:wDCvyF4v0
    次は富裕層が日本国籍を持つ者が支給されないのに、
    外国人のガキに金を払うのは違うんじゃねぇ?
    って騒げばgdgdだねw


    274 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:38.08 ID:ySkiDJBEP
    >>265
    そっちに矛先が行くのがいいな

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:30.45 ID:NbYlAGz/0
    それでも外国人への支給はやめません
    なんだこの基地外政権

    267 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:17:36.60 ID:Zs2n9z5H0



    これって、不法入国して子供作ったやつも貰えるの?






    269 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:15.35 ID:Sk8rpWSB0
    地方公務員でも860万というのはそんなにないぞ
    07年基準で千葉市の44歳が年収816万
    全国平均は710万

    270 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:17.23 ID:LzuoXhWI0
    まあ、穴だらけの法律考えるバカ共が増えたよな・・・

    上の人も書いてるけど、子供1人当たりで増減は賛成かも
    あと、日本国籍ってのも最低条件だな

    低収入が増えてきてるから、収入良い人には我慢していただかないとね

    273 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:36.52 ID:VuPkdJpHO
    こんなにグダグダになるなら前の児童手当+扶養控除の方がマシ
    民主党は無駄使いばっかだな

    275 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:39.41 ID:m+Fh7WVg0
    年収860なら、税金もろもろで手取りは600。
    つまり、月50っていう線引きなんだろう。

    278 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:18:57.67 ID:uBgnKtqF0
    生保のこども手当はいらないだろ
    無職の無職になる子をこれ以上増やしてどうする


    289 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:20:28.10 ID:dfGvtJbS0
    >>278
    生保に出る子ども手当13000円はその分保護費が13000円削られる
    児童養育加算を13000円上乗せしてるけどな

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:19:00.31 ID:nqXZbABl0
    少子化対策なら独身税をがっつり徴収して
    もっと子持ちにばら蒔けいいよ

    284 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:19:33.17 ID:BdS+ssiGO
    その半分にしろよタコ助!

    285 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:19:44.64 ID:kVVx2Sx90
    だから普通に考えろや

    平均所得でいいだろw

    288 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:20:23.59 ID:o/CJcQNJ0

    所得制限がどうのこうのじゃなくて、廃止しろってーの

    291 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:20:33.85 ID:+9zEYnI70
    線引きするのなら扶養者控除復活と児童手当の復活だな

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:20:52.80 ID:JYtuHwkB0
    また下がったw
    この適当さは何なんだ

    293 名前:産業廃棄物:2011/07/27(水) 11:20:56.30 ID:2RlfZWrC0

    貧困率にも使われている平均年収の半分の人だけで十分(´・ω・`)

    296 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:22:10.25 ID:ITPS97pGO
    「子供融資」でいいじゃない。
    もらった分は、子供が大きくなれば返済する。
    それでも、もらうバカはもらうだろ。

    298 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:22:33.53 ID:irMJvp240
    どれぐらい年収があるかってのは、生まれつき足が早いとか遅いとかと同じで
    自分の努力ではどうしようもない部分もある。

    努力しても貧乏な奴もいるし、その逆もいる。

    で、そんな俺は扶養控除復活を望む。

    300 名前:名無しさん@12周年:2011/07/27(水) 11:22:36.47 ID:kbaxrd/g0
    こども手当より、給食をただにすればいいじゃない



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 11:57 ID:QaH9jzIS0
    さっさと廃止しろ。
    こんなモンやってる間は増税議論自体するな。
    2. 名前:   2011年07月27日 12:09 ID:dnyHstYmO
    年収200万以下ならいい
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:24 ID:fpxmqC.P0
    国立でも東大みたいなボンボン家庭には補助はいらんだろ
    年収一本超えてる家庭は授業料倍払えよ
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:26 ID:T2obB8dh0
    年収で切るのはおかしいだろ。
    1000万稼いでる奴はそれだけ努力してるんだ。
    なんで努力してないカスどもに金をばらまかなきゃならないんだ。
    全部撤廃だ。すべてを消費税にしてしまえ。
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:34 ID:lwD7x9q.0
    地方公務員に合わせたとか言ってる奴は頭がおかしい。
    どうやったらそんなに貰えるんだよ・・・
    かなり地位が高い奴が貰えるかも知れんがその場合
    年齢的に子どもなんていないだろ。
    6. 名前:.   2011年07月27日 12:40 ID:h.zdru9WO
    そりゃあ子供手当は衆院選前に公約した詐欺フェストの唯一の砦だから死に物狂いで廃止逃れするよな、売国ミンス党ww
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:40 ID:03IXi9AP0
    どこまでも下がって年収100万とかになったら笑うがね
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:44 ID:HpQ2TFDe0
    子供手当てといいながら、それが子供の為に使われるかが疑問だしその金は将来その子達が背負ってく利子付の借金になるんだからこれほど馬鹿げてる物はねえよ。
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:44 ID:R2XphhzV0
    まあ公務員労組を考慮した結果だな
    あるいは...在日様って金持ちなんじゃねえの?

    10. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 12:54 ID:p18abr2q0
    こんな「全員からカネ毟り取って特定の奴に渡す」ようなバカな使い方しか考えられないのがミンスなんだよなー。
    普通に扶養控除でおk。

    てか「高い税率だがカネ使うと控除」なら、特に予算使わずに景気対策できるんだがな。
    11. 名前:   2011年07月27日 13:03 ID:QzhUfjiWO
    860万円でもいいから
    その代わり全公務員の年収の上限を860万に制限してくれ
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:05 ID:bPu2EnK50
    所得制限なんぞより国籍制限だろ
    せめて養子数制限は入れないと全く意味を成さん
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:08 ID:YMnWrRyl0
    所得制限以前に、「日本国籍を有するものに限る」の条項を付け加えろ。
    本国に子供が50人いますって支那人にも支給する制度自体が欠陥なんだから。
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:08 ID:qnb3M06H0
    ○人以上の子供を持つ家庭には○×円の支給で良いだろ。余った金は児童虐待防止の費用に使え、どうせこの支給方式に換えたら金欲しさに子供生む馬鹿が増えるから。
    民主の言う景気刺激策()だし、少子化にも多少の改善は望めるだろうよ
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:14 ID:1FdMRW4t0
    子どもがいっぱいいる家庭でも
    860万で切るのか
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:15 ID:3Sv7yR7q0
    いや、年収はかなり地域格差があると思うが、これがありえないほど高いって感覚はおかしいだろ
    世帯年収だぞ?
    共働きだったら、お互いが新卒初任給くらいでも超える
    (都市部でそこそこの大学以上卒が問題なく就職できた場合)
    うちもお互い正社員だからさすがに超えるし、周りの友達とかもほぼ共働きだから同じだろう
    地方で専業主婦が一般的なところだと知らんけど
    まぁいっそこれくらいのほうが貰えないやつが多くてすがすがしい気もするけど
    でも正直子供手当て自体なくていいなぁ
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:27 ID:vziUhJb40
    どうあっても廃止するつもりはないわけだな。
    そりゃそうだろうな貴重な母国への送金を断つわけにはいかないもんな。

    本当に被災者が気の毒でならないわ。
    時の政権がこいつらでなければこうまで無残な状態ではなかっただろうに...
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:41 ID:K0QOxUdB0
    1/10の86万制限くらいにしろよ
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 13:56 ID:q67C9U7z0
    在日に現金ばら撒くのが目的だしな。
    そら必死に食い下がるだろ。
    民主党の法案は全てが在日優遇政策だし。
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 14:04 ID:c9vFf2e60
    まだ高えよ。
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 14:07 ID:c9vFf2e60
    所得制限もそうだが、国籍の制限も設けろよ。
    なんでれっきとした日本人なのに親がいない子供には配られず、
    外国籍なのに日本にいるってだけでもらえたりするんだよ。何のための子供手当てか。

    日本人をちゃんと守れよ!クソ政治家ども!
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 14:14 ID:Ws.zWxhg0

    世帯収入860万を、個人手取り860万と間違えてないか?
    相変わらず馬鹿ばっかりだな。

    世帯収入860万なら海外旅行なんて行けない。

    税金、生保、定期代、車維持費用、子供の教育費で、自由に使えるお金なんてほとんどなくなる。

    夫の個人手取り860万なら、世帯収入だと、1500万はいく。
    23. 名前:ビズ   2011年07月27日 15:01 ID:BhNLJks1O
    ここでまたグダグダするのも余裕の想定内
    24. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 15:12 ID:CpYWob2E0
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    世帯収入200万円以下で満額、400万円以上でゼロにする。
    当然、外国人は除外。夫妻共に日本国籍所有者のみとする。

    最初から民主党の子供手当て法案なんて、経済制裁中の北朝鮮への闇送金
    を脱法化したものだ。
    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    25. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 15:14 ID:CpYWob2E0
    こいつ何寝ぼけてんの?
    こいつの言う「海外旅行」ってのは、半島への里帰りのことだよなwww
    ※22↓
    ><丶`∀´>b 世帯収入860万なら海外旅行なんて行けない。
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 15:16 ID:CpYWob2E0
    いきなり「海外旅行」って何言い出すのかと思ったが、
    そりゃ郷里が半島や大陸だもんなw 海外旅行が必須だよなwwwww

    ※22
    27. 名前:   2011年07月27日 15:24 ID:mlwjis.XO
    現物支給か廃止かどっちかにしろ
    28. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 15:39 ID:0pR6649t0
    200〜300万、高くても400万くらいまでだろ
    800万もあれば十分普通の生活できるだろ
    子供が何十人もいるとかじゃなければ
    29. 名前:   2011年07月27日 15:47 ID:v664Jb6wO
    まだ高い

    だが子供いないクズニートがとやかく言う資格はない
    30. 名前:   2011年07月27日 15:51 ID:H9qlSP99O
    廃止しろ
    下に下に合わせるからトップレベルが医者をこぞって目指すような不気味な社会になるんだ
    31. 名前:    2011年07月27日 15:59 ID:mUK97j8B0
    ようやく政党間の調整になった感じ
    時間かけすぎ
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 16:32 ID:Xy3Th2JJ0
    所得制限は250万前後が妥当
    300万あれば産む気があれば産める 産まないのは自由意志
    200万だと産みたくても無理だろ
    夫婦の住民税 健康保険 年金 これだけで60万近い
    300万以上の世帯には3人目から配れ
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 17:16 ID:PkCWnD1s0
    ※32
    逆に250万の世帯なんかに金配って子供作らせちゃダメだろ
    夫婦それぞれで125万?
    2人とも学生バイトか何かか?
    それで子供作ろうなんて頭の足りない世帯を甘やかすくらいなら、保育所作ったり
    保育料下げたりして、まともな家庭が2人・3人目を産むのを援助するべきだと思う
    けど
    34. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 17:55 ID:cxDUQo5n0
    350万円以下が支給ラインだと思うよ
    35. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 18:12 ID:PhJxBcKb0
    単純に言ったら児童手当が子供手当になるだけの話なのに、なんか全く新しい物が出来るという認識を持つ人が多いのはいささか問題だとは思ったな(子供手当が話題になった頃の話)。まあ家庭を持った所でも、自分で手当や控除の手続きをしない人は知らないうちに恩恵を受けてるなんて事はありますからな。よく芸能人が言っている、「フリーになって初めて、こんなに税金を納めているのかとびっくりした」という話と近い物があるますね。
    36. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 19:40 ID:s7MA5XZ50
    これ、外国人への支給は廃止になってないんでしょ?
    37. 名前:名無しマッチョ   2011年07月27日 20:26 ID:qQctBtNq0
    子供手当てなんかいらない。
    これがあるから民主党に票いれたって馬鹿いっぱいいるんだ。

    そんなの出すより、子供の出産費用〜養育にかかるお金無料にしろよ。
    学校の給食費とか学用品の配布とか・・・
    生んだ後、育てるのにお金かかるから子供作らないんだよ。

    親に金渡しても子供のために使うとは限らない。
    それよりも教育にかかるお金を国が負担してくれたほうがいい。
    38. 名前:   2011年07月27日 20:28 ID:TjfajoZ1O
    ??「日本はいい国ニダ」
    ??「光栄です」

    こうですか?
    39. 名前:ポン   2011年07月27日 21:47 ID:ILzhObrRO
    民主幹部『おいおいwホントに860万なんて言っちゃう?w』

    幹部『いやいや、さすがにこんな低所得いないでしょ?w』

    こんな会話もありそうだな
    40. 名前:名無しマッチョ   2011年07月28日 00:06 ID:HaxNx6i20
    最近はあんまりメディアでも聞かれないが、将来の子供達に借金を残すなんて事をいう人間がいたが。少子化もほっとけば、将来に負担がかかるからな。
    41. 名前:名無しマッチョ   2011年07月28日 08:59 ID:wDZwN6Oq0
    子供手当さっさと廃止しろ。
    中途半端な所得制限設けてふざけるな。
    国益ないのに。
    42. 名前:名無しマッチョ   2011年07月28日 09:02 ID:wDZwN6Oq0
    子供手当をもらうなんて、親として恥だと思える様に所得制限は500万辺りが妥当。それか第一子、第二子はゼロで第三子のみ支給するとかしないと。。
    43. 名前:    2011年07月28日 11:05 ID:PGE6ZIeuO
    所得制限の要請は自民公明からだろ。お前ら叩いちゃっていいの?www

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