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    1 名前:ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/08/17(水) 18:55:35.01 ID:???0
    1945年8月15日に日本が降伏した理由は「米国の原爆投下」か、それとも「ソ連の参戦」か。
    米国で議論が再燃している。

     米紙ボストン・グローブは原爆投下から66年目となる今月8日付で「日本が降伏した
    理由は何か」という長文の記事を掲載し、「原爆の投下」と「日本の降伏」の関係に
    対する学界の論争を紹介した上、14日付紙面でも「日本の降伏について改めて考える」
    という題目の2編の記事を掲載した。

     学界での伝統的な解釈は「日本の指導部は抗戦の意志が強かったため、米国の
    原爆投下はやむを得なかった。原爆が日本を屈服させ、そのおかげで戦争の長期化と
    新たな殺傷を防ぐことができた」というものだ。

     一方、1960年代から広まった修正主義は、米国の原爆投下を「過剰なものだった」とした上で
    「日本はすでに降伏直前にあったため、トルーマン大統領が原爆の投下を強行したのは、
    当時力をつけていたソ連をけん制するためだった。原爆による殺傷は不必要な犠牲だった」と
    主張している。

     これに最近は新たな修正主義が加わった。その内容は「日本の指導部は、原爆投下前は
    もちろん、投下後も降伏の意志はなかった。日本の指導部の関心は最後まで▲領土の維持
    ▲戦犯裁判の回避▲帝国体制を可能な限り維持すること−など、できるだけ有利な条件で戦争を
    終わらせることだった。その過程で、当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた」
    というものだ。

     広島に最初の原爆が投下された翌日の8月7日も、日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
    緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
    全ての期待が崩壊したというのだ。新たな修正主義学説の代表者は、カリフォルニア大学
    サンタバーバラ校歴史学部の長谷川毅教授。第2次大戦の日米ソ関係研究の権威者として知られている。
    >>2以降に続く
    ソース:http://news.livedoor.com/article/detail/5789612/

    2 名前:ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/08/17(水) 18:55:52.78 ID:???0
    >>1の続き
    長谷川教授は「米軍は原爆を投下する前から、6カ月にわたり60以上の都市を爆撃していた。
    それからさらに2カ所の小規模な都市(広島と長崎)に核兵器が投下されたからといって、
    それが日本の戦略的決定を変えるだけの要因にはならなかった」との点を根拠として挙げている。

     「日本が降伏した理由」についての論争が関心を集める理由は、それぞれの政治的な立場が
    背景にあるからだ。米国の原爆投下と日本の降伏との関連が強ければ、原爆投下の正当性は
    説得力が増す。しかし両者に関係がないとすれば、大量虐殺に対する責任論が浮上する。

     明知大学のカン・ギュヒョン教授(歴史学)は「原爆投下が終戦を前倒ししたという考え方は、
    大きな枠組みからすれば正しいといえるだろうが、トルーマンの決定にはソ連をけん制するという
    意図があったという修正主義にも一理ある」「韓国としても、原爆投下後にソ連が参戦の意志を
    固めたという点と、これが南北分断という悲劇につながったという点で、関心を持つべき論争だ」と述べた。
    (終わり)



    4 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:56:52.14 ID:+AL3BPzN0
    原爆落とすまで降伏交渉に応じなかったくせに

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:57:59.46 ID:rhCoT8B5O
    原爆前の段階で終わってただろ…

    8 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:58:32.82 ID:F5pR8SNw0
    米潜水艦で海上封鎖されたからだよ。

    66 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:11:53.22 ID:tw4Zq4KI0
    >>8
    降伏に至る状況を作ったのは、潜水艦による通称破壊、航空機による港湾への機雷投下、鉄道施設への空襲にため、
    国外からの物資搬入はもちろんのこと国内輸送すら阻害されるようになり、国力が急激に低下したことによるけど、直接
    の引き金はソ連参戦なんだと思うよ。

    日本の指導層は、アメリカの原爆生産数を3発程度と正確に把握していたし、本土上陸の時期も1946年以降と見込ん
    でいた。

    差し迫る危機は、ソ連侵攻によって国内で共産革命が誘発されて国全体が赤化してしまうことで、この場合、政府上層部
    のみならず皇族の処刑も確実だからね。


    10 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:59:44.63 ID:TQijBsau0
    ソ連の参戦は、八月十五日以降じゃないのか?
    どのみち、日本はポツダム宣言を受諾したんだから
    宣言に署名してたソビエトの行為は不法行為


    28 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:04:41.62 ID:SGXYqJHB0
    >>10
    8月9日じゃないのか?

    194 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:30:35.62 ID:fMrrTx4f0
    >>10
    ポツダム宣言は終戦協定への調印とは別物。
    日本じゃポツダム宣言受諾を終戦と認識してるが、実質的な終戦はミズーリ号の甲板で調印をした9月2日。

    だから9月2日までの軍事行動は違法でもなんでもない。

    11 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:59:47.66 ID:6VBB7iY60
    最後変なの出てきたな

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 18:59:56.88 ID:151uLG6+0
    原爆落とさなくても大勢は決まっていたよ

    16 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:00:32.15 ID:GcqMMP3pO
    45年にはもう降伏の条件闘争の段階だったがな

    18 名前:名無し:2011/08/17(水) 19:01:09.60 ID:6USRrLee0
    AKB48の一番の美少女 柏木由紀の写真
    http://bit.ly/oE2aPP


    20 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:01:24.92 ID:C2T9xI7P0
    原爆投下もソ連参戦も日本が降伏の腹を固めてからだろう。
    寧ろ玄白投下はソ連が参戦して来るであろうことをを意識してのものだ。
    アメリカは日本が降伏すると知っていてなおも二発も原発を打ち込んだんだ。


    48 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:08:33.80 ID:SGXYqJHB0
    >>20
    何言ってるの?wwww
    腹固めてようがはっきりと意思表明しないとわからないだろがwww

    降伏しないかぎり相手は攻撃を続けるのは当たり前。

    23 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:02:31.48 ID:7ziThy0z0
    どれが理由ということはなく、全部だろ常識的に考えて
    大学教授じゃなくても分かる

    24 名前:名無しさん@12倍満:2011/08/17(水) 19:02:39.91 ID:0bmE0vNh0

    単なるガス欠です。

    いくら士気が高かろうが素手では戦えません。

    25 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:03:14.47 ID:3zZlIdBj0
    ソ連はただの火事場泥棒的な〜だったんじゃね? 今も昔も・・

    26 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:03:37.46 ID:zBHWTumi0
    太平洋戦争はアメ公の勲章だからなァ。

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:03.53 ID:o2uM5wFm0
    >>26
    アメリカは史上類の無い、侵略が成功し続け、世界最強になった強盗国で、
    相手に難癖をふっかけ、切れて殴りかかってきたところを、用意周到に叩き潰すことで、
    大西洋に面した東部13州から、太平洋に達し、アジアにも足がかりを作った。

    その神話の典型が、対日戦だけど、余りにもアメリカの都合通りうまくいきすぎているから、
    対日戦、ベトナム戦、湾岸戦、9.11以降のイラク、アフガン戦の正当性が揺らぐ論争なんだろうよ。

    アメリカの外、よそから見ていれば、常にアメリカの侵略であることは、明白なんだが。

    27 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:04:23.52 ID:C2T9xI7P0
    日本に降伏の決意をさせたのはおそらく沖縄陥落だろう。

    90 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:16:06.62 ID:o2uM5wFm0
    >>27
    天皇陛下に国体の放棄を提案され、重臣達が反論できなかった時が、
    降伏の決定時だろう。

    >>41
    日本が今もばらばらにされて、分割占領されている事実が抜け落ちている。

    これがGHQによる洗脳に掛かった者の、典型的な意見だ。

    29 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:05:04.58 ID:AAKuKb9Z0
    高校の時の先生は、
    原爆投下はソ連の介入(=南方進出)を食い止めるためだった、
    といってたけど、どうなの?
    6日「8日までに降伏してくれないとソ連が来ちゃうんだよ。こらえてつかあさい」
    9日「即日降伏してくれないとソ連が勢力拡大しちゃうよ。こらえてつかあさい」
    みたいな感じと考えるんだけど…

    30 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:05:13.17 ID:dM65MdbK0


    な?ソ連に仲裁を求める時点で当時の日本を動かしてたのが革新派や偽装保守の共産主義者だってわかるだろ?

    あの無謀な戦争は左翼が引き起こしたんだよ。

    なのに今の日本じゃ左翼どもが平和だとか人権だとは反戦だとかほざいてやがるwwwww

    最悪のクズだぜ左翼ってのは。



    34 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:06:01.38 ID:P8rBhqev0
    昭和天皇に聞いてみないとわからないでしょ
    戦争続行か降伏か二分していたんだから

    35 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:06:11.20 ID:96/9nFv10
    ソビエトに仲裁打診とか m9(^Д^)プギャー

    あんな戦争ダラダラ続ける東郷もアフォだったと
    現職の管が進退極まって汚沢に泣きつくようなもんだ ww



    37 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:06:20.54 ID:lF+ald3R0
    ソ連にだけじゃなくあらゆるルートを通じて戦争をy理有利に終結させる交錯している
    そのひとつにすぎない、ソ連にだってそのルートだけじゃないはず。

    38 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:06:27.65 ID:tt/SBpjFO
    露助は原爆投下を確認してから参戦した。
    もう反撃できないと踏んでたから襲ってきたんだ。
    露助は卑怯者。

    41 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:06:47.55 ID:QaQkROB00
    定説は、原爆投下なのだろうが
    個人的にはソ連参戦がかなり大きかったと思う

    本土決戦やったら、終戦後にソ連が占領軍に加わる可能性があり
    そうなれば国体(君主政)は維持できないだろうから
    日本の政府・軍部はとっとと米軍に日本を「明け渡した」
    これは英断だった


    63 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:10:51.95 ID:tz7Sw+0z0
    >>41

    英断?それくらい考えれる能力や技量があったらとっくに降参してる。
    ただ単に軍部がソ連よりアメリカのほうが自分たちに有利に働くと思っただけだろ。


    42 名前:電動キムチ ◆QS5PVRnX0Y :2011/08/17(水) 19:07:02.52 ID:IbSdSHfW0
    ソ連だけなら北海道に堅牢な要塞を築けば防衛できてたかもな。

    43 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:07:05.53 ID:2riKNa9D0
    >明知大学のカン・ギュヒョン教授(歴史学)は
    はいこのスレ終了終了

    44 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:07:42.06 ID:74LSRi1Q0
    少しは人間も経験、歴史から、判断力、人間性等、学ばないとな。
    なにも学んでないなんて、情けない。

    45 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:07:58.51 ID:qkxbozC10
    どっちも含めた総合的な判断だろ
    なんでこんな論点にしたいのやら

    なんかアメリカ閥とロシア閥の子供の喧嘩的な?

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:08:25.31 ID:ERspkQulO
    どちらにしろ
    戦争犯罪と条約違反ですね

    50 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:08:44.15 ID:flU74TO80
    なんで全然聞いたことも学校の、
    全然関係無い国の歴史学のオッサンが出てくるの??


    53 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:09:27.63 ID:kDydH/JT0
    ソ連参戦が決定打だろうな。
    ソ連に仲介を求めるとか考えてたらしいから。

    日本政府は今も昔もどうしようもないバカ。
    世界情勢が何も見えていない。

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:10:21.61 ID:TCcy0Goc0
    >日本の東郷外相はモスクワ駐在大使に
    緊急の暗号電文を送り、ソ連に仲裁を求めた。ところが8日深夜にソ連は突然日本に宣戦布告し、
    全ての期待が崩壊したというのだ

    これが本当だとするとソ連の参戦だな

    59 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:10:40.11 ID:EhieeVKt0
    日本史最大の謎である

    61 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:10:48.74 ID:hyY37kDD0
    ピカドンが決め手に決まってるやん。
    原爆落とされた直後は関東の子供までピカドンって呼んでたらしいぞw

    64 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:11:04.49 ID:BjPi1Hye0
    昭和天皇に御裁可を委ねることになった経過だろ
    誰が見ても負けてるのは明白だったんだから

    65 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:11:14.23 ID:L5ElIekQ0
    デフォルトをかろうじて回避したものの、破産状態にある腐れアメ公どもが、日本をおだてて持ち上げる。
    金のためだけに。そのためにもソ連に罪をなすりつけておく必要がある。
    アメ公もロスケも、共に死に絶えろ。

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:05.37 ID:y/gVZnC3O
    なんで韓国が出てくるんだよw

    70 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:17.62 ID:UvrmuIbz0
    高松宮を交渉に送り出す計画が主戦派にばれて中止になった。
    これで、打つ手もなくなり昭和天皇の心が折れた。



    71 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:21.03 ID:y4WMZIARO
    特定アジアと連合国が悪い
    特定アジアと連合国は天と地に赦されない罪をおかした

    72 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:23.47 ID:ELcqxeO60
    原爆投下は決定的だろ。
    1発で都市を壊滅させる兵器に対抗できないもん。


    73 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:35.16 ID:TCcy0Goc0
    今は映像があるから原爆の威力は分かるが、当時は大きな爆弾としか
    認識してなかったんじゃないか
    新聞とか軍の情報しかないし

    74 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:12:35.97 ID:7XpiIq/50
    韓国軍が日本に攻めてきたので降伏したのが真相だよ。

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:13:06.08 ID:kjqykXee0
    で北方領土は

    77 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:13:14.19 ID:llWxPlykO
    あんまり話題にならないけど、どこかを攻撃に行く移動のついでに、畑を歩いてる民間人を機銃掃射して遊んでたことも断罪して欲しい。うちの田舎は被害が多く、ひー婆ちゃんと友達は小さい子供だけでやられてる

    80 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:14:04.21 ID:xrbezPiXO
    ほらネコちん
    ガンガン言うてやれ

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:14:14.94 ID:C2T9xI7P0
    多分日本は原爆の存在を知っていたし、
    このまま降伏しなければそれを使われることも知っていた。
    それでアメリカに対しては様々に働き掛けたが、
    アメリカは原爆を投下するまでそれに応じない腹積もりで居たと思われる。

    87 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:15:17.72 ID:kbBTA6p10
    この議論は米国の見方でおかしい。

    日本が敗戦を決めたのは2発の原爆、今のようにテレビも無く情報化社会でもなく現地以外の一般人は知らなかったかも分からないが
    軍部は広島長崎で10万人規模で一瞬で殺された有様を見て敗戦を決めたに違いない。

    ソ連は別、こんな汚い国は見たことが無い、日本が敗戦を決めた後北方領土に進行して来た参戦してきたのだ。
    ふざけるなソ連だ。

    97 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:17:07.86 ID:mz7LMeZC0
    そもそも鈴木内閣自体が終戦を使命にした内閣だからな。
    こんな議論はナンセンス。

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:17:10.64 ID:Thqzmf1l0
    そりゃ最後の望みが絶たれるまで降伏はしないでしょうよ。

    ソ連に最後の望みを託すなんてキチガイ沙汰だったけど。

    あの連中逆に攻め込んできやがったし。

    日本が無条件降伏しても侵略やめなかったし。


    124 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:21:26.71 ID:8MTz0crI0
    >>98
    冷戦突入前にアメリカとつるんでソ連に攻め込めばよかったのにな

    99 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:17:32.58 ID:C2T9xI7P0
    沖縄が日本にとってのデッドラインだったからな。
    そこを取られたら日本ももう諦めざるを得なかったはずだ。


    125 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:21:26.91 ID:o2uM5wFm0
    >>99
    絶対国防圏ってのがあって、マリアナ諸島を失陥したら、
    日本が守りきれないのは判っていた。

    マリアナ沖海戦の敗北で、戦争を指導していた東条英機が失脚したのは、
    講和の準備だけど、聯合国が望んでいたのは講和では無く、日本の無条件降伏だった。

    無条件…なんでもするよ、なんでもやるよってことだから、
    通常は絶滅するまで、戦いは終わらない。

    101 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:18:01.59 ID:OSGQW1Tc0
    前門の虎と肛門の脱肛

    103 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:18:24.39 ID:3oSizdiQ0
    明治: 西洋列強の知識を吸収すべく帝大を創設、優遇した

    大正: 帝大の役目終了。されど帝大への過度な優遇政策は続く

    戦前: 知識吸収のためのガイドである帝大卒があろうことか自分達をエリートだと錯覚して馬鹿な戦争を始める


    106 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:18:45.00 ID:jeRRVRJM0
    ソ連の参戦でFA
    終戦史録内で、陛下交えた御前会議の記述にそう書いてある

    107 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:18:51.91 ID:TCcy0Goc0
    ソ連の参戦だと思うね
    当時は特攻までやらせるわけだから、原爆で被害が大きくても
    大して問題にしなかったんじゃないか

    113 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:19:40.27 ID:hXvF+v7x0
    両方でいいじゃない
    どっちも日本には大ダメージだったよ

    114 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:19:41.45 ID:JfHaer+s0
    今、親方の体重は何キロくらいなのかな?

    116 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:20:34.60 ID:CeJbBMG20
    合わせ技一本なんだから、どっちもどっちだろ

    134 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:22:56.42 ID:QaQkROB00
    >>116
    いや、ソ連参戦だけでも確実に降伏したと思う
    原爆だけの場合も、降伏した可能性はあるかも

    併せ技一本というより
    裸締めと腕ひしぎが同時に入って、両方とも極まってるような感じだと思う

    117 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:20:41.28 ID:LG4XB5+/0
    ベルリンの陣取り合戦で一触即発状態にあった
    ソビエト軍に対する脅しとして広島に投下したのだろうよ。
    あれで全世界が米国の原爆の威力を知ることになった。
    ソビエトが原爆を保有するのは三年後で、その間はヨーロッパの
    軍事対立は膠着し、極東のソビエト軍の南下にも歯止めが
    掛かったのだから、米国の狙いは当たったのだと思うよ。



    118 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:20:42.88 ID:trw79bu70
    ソ連参戦とか馬鹿かよwwwwwwwwwww
    日露戦争で勝ってるっつーのwww


    121 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:20:50.00 ID:dM65MdbK0


    戦争を主導した官僚どもは漏れなくソ連かナチスに通じてたからな。



    135 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:22:57.34 ID:hSAlrO8B0
    >>121
    外務省の米英派は松岡が全員クビにしたからな
    外交が偏ったのは無理からぬこと
    だから負けたようなもんなんだけど


    122 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:21:09.42 ID:mz7LMeZC0
    まあ「降伏を急いだ」のは明らかにソ連参戦だろうな。
    ほっといたら北海道くらいは危なかったからな。

    127 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:21:43.73 ID:crJko2Uf0
    同盟国な半島の離反で心が折れたと思う

    128 名前:枝の主日:2011/08/17(水) 19:21:53.95 ID:mNgGjVUL0
    トルーマンは、7 月17日にソ連のスターリンと事前打ち合わせをした際、かねてより頼んでいた通
    り、ソ連が8月15日に対日参戦することを確認し、スターリンに感謝を述べた。その日トルーマンが
    妻に書いた手紙にも、「これで戦争が早く終わる」と安堵の気持ちを述べていた。ところがトルーマ
    ンは、7月21日に原爆実験成功の詳しい報告を受け取り、その威力のすさまじさを知ると態度を一変
    した。東欧問題などで、ソ連に対し断固とした態度を示すようになった。

    131 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:22:36.81 ID:2Sa9FF9X0
    一つの原因にするのはナンセンスだろ

    133 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:22:53.36 ID:0sS9XQGr0
    原因は、開戦後、即終戦できなかったこと。

    142 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:24:04.15 ID:M7Fp3NZCO
    >>133
    そもそもそのつもりで開戦したしね

    138 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:23:22.45 ID:3oSizdiQ0
    時代は現在進行形で動いてる
    馬鹿な官僚達が今日も日本を動かしてるんだぜ
    日本丸はまた沈む

    143 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:24:15.55 ID:TRXT7auk0
    両方じゃいかんのか

    145 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:24:34.60 ID:yhsL3JRo0
    朝鮮は戦勝国wのはずなのに分断されたんですねw

    189 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:29:38.88 ID:o2uM5wFm0
    >>145
    日本の四分五裂した状況よりは、遙かにマシ。
    北鮮は南鮮を、南鮮は北鮮を征服するだけで、統一が成る。

    日本は?
    アメリカを追い出して、アメリカ占領下の諸島を奪還し、
    ロシアからは、千島列島、樺太を奪還し、
    朝鮮からは朝鮮を、台湾からは支那系台湾を追い出して、
    満洲、関東から、支那人を放り出さないと、

    日本の再統一は果たせない。

    148 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:24:51.19 ID:C2T9xI7P0
    開戦においては日本の再三にわたる講和の提案を無視して日本が開戦に踏み切らざるを得ないような状況に持っていき、
    降伏においては日本の再三にわたる降伏の意向を無視して原爆を落とさざるを得ないような形に持って行った。
    これがアメリカの日本に対するやり方だ。


    153 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:25:22.90 ID:iu1yXvkAO

    天皇が逃げ出したから負けた

    軍はまだまだやる気だった

    無条件降伏とは情けない限り

    155 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:25:30.74 ID:EIaGU+WV0
    両手を打ち鳴らした時、音を立てたのは右手か左手か・・・

    って論争と同じくらい空しい。

    156 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:25:33.23 ID:L5ElIekQ0
    アメ公は広島と長崎で人体実験をするために、日本を降伏させなかった。
    犬HKのドキュメンタリーでやってた。


    157 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:25:47.79 ID:0sS9XQGr0
    原因は、開戦後、即終戦できなかったことの一点に尽きると言っても言いすぎではない。

    158 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:25:56.75 ID:QiO1u5vF0
    日本に聞いてみたら?

    160 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:26:12.26 ID:6QaDo3EJO
    次戦争やるなら東京だけでやれ。
    西日本でやるな。

    163 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:26:24.43 ID:kO5olkPf0
    原爆落とさなかったらたとえ制圧・占領に成功したとしても、抵抗勢力が地下潜伏してテロ組織になってただろ。
    タリバンに何人殺されたらテメエのやらかした事の重大さを理解すんだろうなアメ公は。

    164 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:26:29.76 ID:bGRIzqfR0
    >戦争の長期化と新たな殺傷を防ぐことができた

    そう評価しているならイラクやアフガンでも当然使うべきだよな。
    実際は罪の意識に苛まれて使えないんだろうが。

    167 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:26:40.14 ID:y1TgCYehO
    どっちでもない。
    相手が白旗上げる事がわかっていて、それでも尚、原爆落としたのがアメリカ。
    ソ連は単なる火事場泥棒。

    168 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:26:46.50 ID:e/o+bHAq0
    両方とも違うからw

    174 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:27:20.80 ID:ltrbtIX9O
    原爆投下だろうね

    あんな事されたら戦意喪失するわ

    177 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:27:43.46 ID:dY1AV+QKO
    議論したって正解はわからないよ
    後から後からいろんな説が増えるだけ

    178 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:27:53.51 ID:3h5b+NqkO
    原爆を落とす必要はなかった降伏は時間の問題だった ソ連の参戦の方が影響は強いだろう条約破りの糞ロシア人 ただ朝鮮がふたつに割れたのはざまあいいがな

    180 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:28:16.58 ID:4bz1mDnQ0
    幕末からやり直そうぜ!

    184 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:28:32.97 ID:Zs3DdY4L0
    時間の問題だったろ

    187 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:29:16.85 ID:MYf93TyP0
    陸軍、海軍、外務省、内務省に地方に産業に金融などもろもろが、
    それぞれの事情でそれぞれの判断をもって行動し、
    それがそれぞれそれなりに尊重されるわけで。

    開戦責任をあれだけ力入れてもすっきりできなかったのだから、
    終戦だって簡単には理解できんて、西欧合理主義的手法では。
    まして、細かい方へ細かい方へ切り分けていく学者さんには。


    195 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:31:06.89 ID:hSAlrO8B0
    >>187
    東洋の和の精神、なぁなぁ根性は近代国家の運営の邪魔になりこそすれ
    いい方向に働かないな


    192 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:30:26.75 ID:3seGRbWV0
    明知大学のカン・ギュヒョンとか、なんでキチガイ捏造国家の人間が
    日本を語ってるんだ?劣等民族のくせに

    193 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:30:35.69 ID:uLYy6Ovq0
    陛下が終結をご希望された。

    原因がこれ以外にあるか?


    196 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:31:19.84 ID:4bz1mDnQ0
    幕府維持か公武合体の方がよかった
    天皇が前面に出てる国体だと万一の時天皇がヤバいだろ?
    昭和初期の日本に徳川家康みたいなトップがいたらなあ


    227 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:34:54.43 ID:hSAlrO8B0
    >>196
    幕府じゃまず明治の貧乏時代を乗り切れないだろ
    新政府が俸禄切っても全然カネ足りなかったんだぞ

    198 名前:エラ通信:2011/08/17(水) 19:31:30.90 ID:nv0f2anH0
    降服しようとしていたら、アメリカが原爆落としたくて
    受け入れなかった、が正解。


    203 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:32:08.22 ID:oabgiH9l0
    この記事を見る限りソ連のせいか
    ってことはソ連が余計なことしなきゃ講和に持っていけたかもしれないな

    209 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:32:44.18 ID:rfUNXwUW0
    原爆の実験が降伏の条件だったりしてな

    もうあきらかな敗戦ムードなのに
    当時の新聞は原爆の被害を徹底的にごまかしてるし

    210 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:32:56.53 ID:HH1THe3G0
    斉藤浩、見ているな!

    212 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:16.25 ID:mz7LMeZC0
    まあ身も蓋もなくなるけど、昭和天皇の信頼厚い鈴木貫太郎が総理になり、
    憲法に反して昭和天皇に聖断を促し、阿吽の呼吸で昭和天皇が終戦の決断をした。
    そしてこれを陸海軍大臣が軍を統制して受け入れた。

    だから日本は降伏できたんだよw


    220 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:34:01.68 ID:uLYy6Ovq0
    >>212
    wって
    別に笑うところじゃない


    213 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:17.92 ID:wPKJAE6c0
    >明知大学のカン・ギュヒョン教授

    誰だこいつ。おまえにどうこう言われたくないわ

    215 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:20.85 ID:h3ETQV2kO
    ソ連参戦、原爆投下以前にすでに日本はソ連を通じて講和の道を探ってただろ。
    日本が戦争やめたがってるのを知ったソ連は、不可侵条約を一方的に破って
    慌てて日本へ侵攻。アメリカも終戦とならない内に二種の原爆を試した。

    216 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:29.47 ID:3seGRbWV0
    朝鮮日報の記事なんか見るとキチガイが伝染るぞ

    糞チョンのスレ立てに釣られるなよ

    218 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:40.96 ID:M+LwiwbH0
    国際法に反する非戦闘地域での非戦闘員への攻撃で女子供人質にとられたからだろ
    純一郎が「日本はテロに屈しない」とか言ってたけどすでに屈してたの

    219 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:33:54.54 ID:kbBTA6p10
    >冷戦突入前にアメリカとつるんでソ連に攻め込めばよかったのにな

    あんたは歴史をもう少し勉強した方が良いw

    国連とは当時の戦勝国5国が作った組織だよ、世界各国が作った組織じゃない
    冷戦前はソ連とアメリカは仲間だよ


    235 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:35:47.05 ID:o1xlLEk50
    >>219
    フランス「戦勝国?フッ、俺の出番だな」

    223 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:34:27.72 ID:BjPi1Hye0
    原爆もソ連参戦も関係ないね
    すでに降伏しようとしてたってことだな

    225 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:34:48.66 ID:xEA6MauB0
    ソ連を牽制するなら、ソウルと平壌に原爆を落とせば良かったんだよ

    228 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:35:01.56 ID:3Cu/RikG0
    日本に原爆投下するまで降服させるな

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:35:34.88 ID:EdozDUtz0
    両方やろ。降伏の時期もちょうどいい。
    早ければ米に国体そのもの壊されて奴隷ような植民地、
    遅ければ北海道もソ連にとられたやろ

    234 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:35:44.74 ID:3seGRbWV0
    おまえら、朝鮮日報の記事なんかに釣られるな

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:36:22.18 ID:T41mkACE0
    >日本の指導部は抗戦の意志が強かったため

    アメリカ、嘘をつくななっ
    半年も前から、日本がソ連を仲介して、再三和平をお願いしてたのに、原爆投下の人体実験がすむまで、
    スルーしてたじゃないか。

    244 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:37:29.52 ID:hdfeU22c0
    硫黄島陥落か東京大空襲、もしくは連合艦隊壊滅だろ。
    原爆投下なんて降伏議論の最中だし、ソ連参戦に至っては降伏後じゃねーか。

    246 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:37:38.62 ID:0sS9XQGr0
    日本も原爆を研究していたということなので、
    アメリカは外国からの技術者にたよってやっと開発した、

    もし日本が先に研究開発完成してたら、日本が加害者になっていたかもしれない。
    時の運。
    無差別攻撃をするな!!!!!!!


    248 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:38:07.25 ID:wglRlDQ90
    広島の原爆投下の後、ソ連は条約を破って日本に参戦してきたわけだから、
    ソ連の慌てふためいた様子がわかる。仮に本土決戦となった場合、アメリカは
    自軍の損害が膨大のものとなるため、ソ連の対日戦を強く望んでいたソ連もその機会を伺っていた。原爆を
    開発したことにより本土決戦が必要となくなり、独断で原爆投下を実行した。
    その経緯を考えると、日本の敗戦は原爆でほぼ確定した。


    249 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:38:42.38 ID:3seGRbWV0
    おい、朝鮮日報の捏造記事・・・に

    釣られるなよwwwwww

    250 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:39:03.40 ID:60yGDlOC0
    無差別爆撃と民間都市へ原爆投下は何言っても正当性なんてないよ

    251 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:39:03.62 ID:mwlkCTfb0
    本当に止める気なら東京湾で使えばよかった。
    単純に実験したかっただけでしょ。

    256 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:40:32.73 ID:1MmlcTxG0
    昔のことを掘り返して何になるんだよ
    韓国人でもあるまいし60年以上も前の話でイチャモンつけるなよ


    271 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:42:54.00 ID:PD3JPaFM0
    >>256
    ネトウヨも今更帝国万歳とか言ってるし
    朝鮮人とネトウヨは思想的なベクトル違っても同類なんだなって分かる

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:42:09.49 ID:C6JosF640
    国民を戦争へと駆り立てた日本側の主役
    ・日鮮一体wを掲げる特亜大好き大東亜共栄圏主義者
    ・国民に対米戦争を煽りまくった日本マスゴミ
    ・日本指導部に侵食していたアカのスパイ

    267 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:42:15.47 ID:0OHsXd+q0


    原爆が最大の原因だろうな

    ソ連ぐらい参戦して来ても
    当時の日本人は死ぬ気で戦争してたので、あんまり影響は無かった

    それより原爆のインパクトは大きかったと思うよ
    抗戦もできなくなるからね

    273 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:43:00.84 ID:mwlkCTfb0
    日「そろそろ、降伏したい。ソ連、米に取り次いでくれ」
    ソ(今、やめられたら米の思う壺だ。俺も戦後処理にくわわるぞ)
    米(ソ連が参戦したら、日本すぐ降伏する。原爆使うならいましかない)
    米「爆弾広島落としたった。」
    ソ「いかん、今すぐ参戦だ」
    日「おい、不可侵条約は!!」
    米「もひとつ長崎だ」
    日「もう、だめぽ」

    276 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:43:45.48 ID:zVplrmud0
    本土決戦はソ連の中立が大前提だったからな。それがくずれたらなす術がなかった。
    日本中が灰になっているのに、広島長崎の全滅ぐらいではたいした事ではなかっただろう。

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:44:15.69 ID:Z2RZT4Jq0
    無差別爆撃→人種偏見による単なる殺人目的
    原爆投下→サルによる人体実験
    そんなところだろどうせ

    281 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:44:47.39 ID:BjPi1Hye0
    鈴木貫太郎が就任した段階で敗戦処理だったんだよ
    本土主戦派の陸軍以外からでた総理、この段階で本土決戦はなかった

    282 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:44:47.69 ID:0sS9XQGr0
    戦争にもルールがある。

    例えば、柔道の試合で、まいったをしても、攻めていいんか!?

    8月15日が終戦日。


    300 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:47:46.11 ID:uLYy6Ovq0
    >>282
    ルールがあったら東京大空襲も広島も長崎もないわ。


    285 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:45:08.46 ID:JywNPNTw0
    最後に変な教授が出てきてるんですけど

    294 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:47:06.66 ID:oJ79lJUuO
    次は勝たないとな

    297 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:47:19.95 ID:eP7KO7AY0
    大本営の連中が、
    東京で原爆の熱に焼かれるのを恐れて降伏したんだろ?

    本土決戦の準備はかなりしてたみたいだし、
    ソ連の参戦って事はないだろ。

    299 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:47:42.71 ID:60yGDlOC0
    九十九里浜に上陸迎撃用の陣地があるとか言われて、確認したらそんな物なかって降伏したとかじゃ



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    1. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 20:10 ID:dDLh2TD80
    >>48はスレタイも読めない残念な子。
    2. 名前:   2011年08月17日 20:19 ID:JbR.IvSz0
    アホな事を言っている輩が相当数いるようで。
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 20:42 ID:M9BJ6W5y0
    >>271みたいな在日のレス載せるなよ
    在日に日本がどうのこうの言われる筋合いねえよ
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 20:55 ID:0Jqt1JfA0
    最初の数レスで頭痛がした
    こいつら本当に歴史を勉強してるのか?
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 20:59 ID:LB4UEE9e0
    南進政策でフランスとかオランダの植民地バンバン開放してマレー沖海戦でイギリス艦隊撃沈させてパール・ハーバーでアメリカ本土を爆撃したのは世界で日本だけ、日本の軍隊は世界一ってホルホルしてるけどぶっちゃけ日本があそこまでできたのって世界最高レベルの軍事力持ってたドイツがヨーロッパで西側列強引きつけてたからなだけなんだよね
    別に日本が特別強いんじゃなくて最強のドイツの尻馬に乗っかっただけなんだよね
    それを馬鹿なネトウヨが純粋に日本の力で勝ったと信じてる。確かに東アジアでは日本は盟主ではあったけど西洋諸国とは雲泥の差だったんだよね。だからアメリカ様がちょっと本気出しただけで吹っ飛んだわけで
    だからネトウヨは自重しろよ、カス
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:04 ID:.FLRhEYq0
    三浦俊彦という論理学者の「戦争論理学」という本でまるまる1冊この考察に当てられてて
    「原爆投下は合理的、終戦は原爆投下とソ連参戦のどちらも原因」
    というなかなか感情的には同意しがたい結論を出している、興味があれば一読を
    ついでに同著者の「パラドクス4部作」は論理的思考に必携の書
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:10 ID:VvD6QhJV0
    ※5
    それは無い。
    陸軍においてドイツは最強だったかもしれんが、海軍力は日本の方がはるかに上。米国が一番なのは当然かもしれんが、水中防御皆無な上に、まともな艦上戦闘機が存在しないイギリス相手になら数の差を質で埋めることは十分に可能。

    まぁ唯一の問題は、陸海軍のトップが想像を絶する馬鹿ばっかりだったということ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:22 ID:3rbatgt10
    何で軍を一本化しなかったんだろうな。
    陸海空と統合して日本帝国軍にすればよかったのにな
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:24 ID:gR9tF.c40
    ※4
    バカウヨを隔離する大事なスレだ
    大目に見てやれ
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:24 ID:9csVQ2iB0
    >>5
    無知が吠えてるwwwブザマm9wwww
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:25 ID:fCgMYOcA0
    いつか降伏するのは当然だが、日付が8/15になった主因はもちろんソ連参戦
    拠点を占領できるのは陸軍であって、海空軍はその補助にすぎない
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:27 ID:LB4UEE9e0
    ※8
    クソジャップが馬鹿だったから
    藩閥とか確執があって合理的に考えることが出来なかったんだよ
    さすがクソジャップだよな
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:29 ID:9csVQ2iB0
    >>12
    ようクソジャップw
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:33 ID:iJpFJbpM0
    >>194
    終戦とは関係なく、ポツダム受諾で既に停戦命令が出て武装解除していたからソ連の攻撃は国際法違反だろ
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:34 ID:LB4UEE9e0
    ※13
    てめぇ誰に向かって口聞いてんだよ
    ジャップが気安くコリアン様に喋りかけんじゃねぇよカス
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:43 ID:i7c76qC6O
    そりゃあ、役に立たない雑魚のお守りをしながら戦うのは厳しいよな。
    17. 名前:“投下”呼ぶ者はGHQの狗 堂々“核攻撃”と呼べ   2011年08月17日 21:47 ID:dC2vCyB80
    >>90 名前:名無しさん@12周年:2011/08/17(水) 19:16:06.62 ID:o2uM5wFm0
    > これがGHQによる洗脳に掛かった者の、典型的な意見だ。

    アホかw
    ソ連の侵攻が進めば、更に酷い分割状態になる。
    本土四島は愚か本州すら分割占領されていた。
    えいだーんとかぬかすマヌケはともかく、ソ連の参戦こそが一大事であって、継戦前提条件が崩壊した故の降伏。
    10万人ゴロシでびびるくらいなら、東京大爆撃で降参してる。
    核攻撃自体の意味は日本の領土を狙うソ連軍への牽制が主意。そして傍日中に日本が降伏すれば「核の威力ニダ」と報告できる。
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:51 ID:TG8SguSM0
    >>ポツダム宣言は終戦協定への調印とは別物。
      日本じゃポツダム宣言受諾を終戦と認識してるが、実質的な終戦はミズーリ 号の甲板で調印をした9月2日。

      だから9月2日までの軍事行動は違法でもなんでもない。
    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    未だにこんな嘘を平気で言う奴がいるから困る

    ポツダム宣言受諾
    世界中が本当に日本が降伏する気があるのか?見守る中、武装解除
    この時点で契約の効力は発動してる

    だから解体した軍隊を再編成してソ連軍と戦闘行為してもノーペナルティでしょ

    よく見たら※14に書かれてたな……

    そしてひどくキムチ臭い……

    10年前と比べて朝鮮人の悪事・悪意が日本国民の眼に触れるようになってきた
    10年後が楽しみですね
    願わくば大正時代に出した朝鮮人日本国内居住禁止の法案が再び提出されますように





    19. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:55 ID:MTWDf2.E0
    やっぱり決定打はソ連参戦だろうね
    軍首脳の中には本土が陥落しても満州で継戦して最後はソ連に仲介頼む、てプランが本気であったみたいだし
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 21:56 ID:ramYpnspO
    ※15
    「今ファビョってる最中だから無視してね」
    ってことね
    わざわざ日本語でお疲れ様です土人様
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:06 ID:cXLvlwhY0
    米15
    さっさと国に帰れよ虫
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:06 ID:MD67W48o0
    欧米の植民地支配は綺麗な支配
    日本の植民地支配は汚い支配

    by欧米
    23. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:14 ID:LB4UEE9e0
    ※20、21
    黙れ
    ネットで管巻いてるだけのクソウヨにとやかく言われる筋合いないわ
    ジャップは敗戦国らしくしろよ
    24. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:15 ID:l67BKywh0
    ※19
    その通り、日本海軍、首相などは講和を考え、ソ連を仲介してそれを探っていた。
    しかしソ連はそんな気は無く、満州侵攻で今までのことが無駄だと知り、
    無条件降伏しかないと考えた。
    陸軍はまだやる気だったから原爆だけだったらまだ戦闘継続していたかもしれない。

    それにしてもソ連相手に仲介頼むとか外交音痴にもほどがある。
    WW2直前の東欧諸国やフィンランドへの対応見てたら信用できないの即判るだろうに。
    スイスを仲介する案もあったのにねえ。
    25. 名前:   2011年08月17日 22:22 ID:JhbKuxnTO
    なんというキムチ臭w
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:24 ID:4PN5ClLO0
    >当時中立の立場を取っていたソ連の仲裁を期待していた
    まぁ学のない人間が圧倒的な損をかぶる、という世の中の摂理だよね。
    学がないというより学を生かせない学に縛られた人間と言った方がいいのかな?

    仕事が大変だのその当時の情勢が大変だのなんてのは全く関係のないところでことが進むわけで。
    結局のところ当時の人々の才能の形態と日本国の情勢ではピエロも生まれないし、
    相対的な価値観も共有は出来なかっただろう。

    しかし、現代はそういう言い訳は効かないわけで…

    相対的な価値観の中にある日本国の形から導かれる最適な答えを見つけ、
    その上でその答えに当てはまる世界に通用する姿勢を、世界に示す必要がある。

    まぁ姿勢を示したあとにまだまだまだまだまだまだやることはあるわけだけどね。

    ただ世界有数の自然災害に見舞われる地であり、世界有数の経済大国でもある我が国には他の国にはあり得ないポテンシャルを持っていると思うよ。
    福島第一は一つの可能性でしかない。
    それどころか関東大震災がそろそろ起きうるわけで。

    外国の姿勢なんか大した災害を知らない、人間同士の虚勢だと思った方が間違いないよ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:27 ID:dC2vCyB80
    ソ連軍と朝鮮人は酷かったらしいよ。
    親戚に大陸南方の日赤で働いてた看護婦さんがいて、おばちゃんは無事だったんだけど、半島勤務の人は「その事は話したくない」と言うほどの体験だったんだってさ。日本女子らしい反応だとおもう。
    鮮人は「ムリヤリオカサレタニダー」とかヘーキで言っちゃうけど。
    28. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:28 ID:LB4UEE9e0
    ※26
    内容のない文章の典型例ですな
    29. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:31 ID:gR9tF.c40
    アメリカがソ連への牽制で原爆落とさなかった場合、ソ連が俺にも日本占領させろと言って
    強引に本土へ突撃してきた可能性だってあるんだが…
    30. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:33 ID:SdCm2dsF0
    陛下が「もういい、戦争やめろ」って言ったからだろ
    あそこで陛下にああ言われなかったら戦ってるよ、きっと
    31. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:35 ID:6qoQ4w030
    ※23
    もうわかったからチョソは自国の心配をしろよ。
    日本のそれも過去の事になんて構ってる場合じゃないだろ。
    ここ数週間の市況の動きを見ろよ。
    ある程度の頭があればどんなにヤバい事になってるか理解出来る筈。
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:38 ID:gR9tF.c40
    ※30
    陸軍は本土戦ヤル気だったが、そのプランは
    「米兵のそばに一般人(もちろん日本人)がいても躊躇せず攻撃しろ」
    …とか、もう俺きっとこの世に生まれてないだろうなというレベル
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:39 ID:fIlii3qEO
    ※31
    まあ韓国が再びデフォルトしたって、世界市場の痛手にはならんがな
    「またかよコリアン」で終わりだw
    34. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:53 ID:2QW7Jv5v0
    普通に歴史学者で「原爆が原因で降伏した」なんて言ってる人は居ない

    まぁだからと言って日本人はアメリカに謝罪や賠償を請求したりしないけどな
    35. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 22:53 ID:98etY1a60
    ※31
    そんな頭ねぇからーw
    36. 名前:   2011年08月17日 23:17 ID:GYqnv7uNO
    ※27
    朝鮮人が酷いのは常識。知らない人は、URLにアクセスしてね。

    ※ソ連に仲介頼んだって主張している人へ
    出来れば参考になる資料教えて頂けます?
    37. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 23:19 ID:8JOuvIyx0
    どうでもいいがホロン部が涌いたり、ましてや口を挟んでよいスレでは無いな。
    38. 名前:名無し松長   2011年08月17日 23:25 ID:HrHEfZLn0
    昭和天皇の「ご聖断」がポツダム宣言受諾の決定打になった。というのが正しい。

    1.当時は世界的に放射能の知識がなく、原爆は今ほど『死の兵器』とは認識されてはいなかった。
    2.ソ連の参戦によって関東軍は総崩れとなったが、樺太・千島列島では日本軍がソ連軍を押し返しており、一方的に蹂躙された展開ではなかった。
    従ってどちらも決定打ではない。

    当時の日本の指導部の中で、戦争継続を主張していたのは陸軍だけであったが、8月9日の御前会議の席上で、昭和天皇が陸軍の主張する本土決戦が不可能である事を立証し、陸軍はこれに反論できずポツダム宣言受入れを容認した。

    陸軍が主張する「本土決戦用陣地」を、先に侍従武官に調査させた天皇は、陸軍の言う「陣地」は砂浜にタコ壷を掘っただけのもので、米軍が艦砲射撃に30分も耐えられない程度のもので、本土決戦・戦争継続は不可能と判断していた。

    この判断が決定打となり陸軍は戦争継続を断念した。

    陸軍は伝統的にいわゆる「員数作業」の慣習にドップリと漬かっていた。
    外部の者が見れば子供の戦争ゴッコのレベルの「陣地」が、大本営の地図上では旅順要塞並の「陣地」として扱われていることが陸軍では当たり前だったのである。

    この慣習は陸軍内部では通用しても、外部の者にはもちろん通用しない。(ましてや米軍相手になど論外)
    御前会議で天皇陛下の口から直々にこの事実を告げられた時に、陸軍は己の主張が虚構であると思い知らされ、同意に虚構を前提として組み立てられた本土決戦など不可能と認めざるを得なかった訳である。
    39. 名前:名無しマッチョ   2011年08月17日 23:39 ID:t9noVOmA0
    ソ連参戦が一番に決まってる。なんだかんだ言ってソ連は大丈夫と考えていたからこそ、少しでも有利な条件で戦争を終わらそうとしてたのは間違いない。ただ、同時に徹底抗戦を進める連中もいたわけで、これは矛盾する話じゃない。
    原爆つっても、どれだけの情報が入ったかどうかなんか分かったもんじゃない。新型爆弾で大きな被害が出た程度の認識しかなくても、それを批判できるような状況とは思えない。
    心理的に考えて、ソ連がっていうのが一番だと思う。未知の新型爆弾の脅威よりも、具体的にイメージできるソ連軍の方が恐いに決まってる。原爆ガーってのはテキサス親父もそうなんだが、ありゃ米国一流のほら吹きくらいに思ってた方がいい。それも、かなり罪な。だから、相手が誰であれ、原爆投下については一切許す必要はない。つか、許したらあかん。
    40. 名前:名無し松長   2011年08月18日 00:06 ID:68QfXqfT0
    コメ38続き

    「員数作業」とは、結果的に単なる数合わせにしかならない仕事のこと。

    ◆一雨降ったら泥沼と化すような飛行場しか造れなくても。参謀本部の図面上では立派な飛行場扱い。
    ◆銃が届けられず、竹槍しか支給されていない部隊でも、作戦上は完全軍装の部隊扱い。
    ◆一度廃車にした戦車を修理。復活させて配置し、しかもガソリンが皆無の状態で全く動かせなくても、作戦上は戦車部隊を配置済扱い。

    旧日本軍ではこんな事が当り前にまかり通っていた。
    所詮は虚構に過ぎないのだが、軍幹部はこの虚構に基づいて作戦計画を立案するのだから、至るところで「想定外」の損害が出るのは当然である。


    虚構を前提に成り立つという意味では、3月11日以前の原発行政も「安全神話」という虚構の中で成り立っていたのだから同類である。

    日本の官僚組織に共通の宿痾とも言うべき体質かも知れん・・・・
    41. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 01:10 ID:.36BS1Ms0
    昭和日王のご聖断wwwwwwww馬鹿じゃねぇの?wwwwwww
    別に日王が決断しなくてもアメリカにフルボッコだっただろwwww
    石油禁輸で干上がってた日本が勝つ見込みなんか万に一つもねぇんだよカスwwwwww
    ドイツの攻勢に何となく乗っかって、ドイツが破竹の勢いでヨーロッパ攻めまくったお陰で南進政策すすめられてただけだろwwww糞以下のゴミ兵站とプライド高くて連携取れないクソ陸海軍、戦略のセの字も考えつかない無能な政治家とマスコミに踊らされてる馬鹿な大衆wwwwwwwwクソが寄せ集まってデカイ糞ができただけwwwwwww
    かっこつけんなネトウヨwwwwwwww
    42. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 01:13 ID:FyVVrwl.O
    ※40
    日王って何?韓人とかいう野蛮な部族の宗教用語?
    43. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 01:15 ID:FyVVrwl.O
    ※41
    日王って何?韓人とかいう野蛮な部族の宗教用語?
    44. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 01:34 ID:.36BS1Ms0
    ※42
    ハイハイお前らは国際的に見れば所詮負け犬なんだよ
    一方韓国は日帝のくびきにもかかわらず大戦を切り抜け経済的自立を果たしたばかりでなく今や世界の一角を築きつつある。サムスン電子と言えば世界で知らない者は居ないほどの国際的企業に登りつめた
    敗戦国と一緒にすんなよクソジャップ
    それより賠償はまだか?早くしろよカス
    45. 名前:   2011年08月18日 02:42 ID:zugEB0oeO
    便所の落書きで賠償請求してどうするんだよ。チョン頭悪いね。自国を誇りに思うのは勝手だけど自分は非力なことを知れよ。身の程知らず。
    46. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 02:57 ID:vZq7MgczO
    【韓国看板企業衰退】
    サムスン、LGなど深刻な業績不振。各分野一斉に需要低迷
    朝鮮日報2011年7月22日
    47. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 02:58 ID:kL4uqEAZO
    【サムスン凋落】サムスンの時価総額が29兆ウォン(約3.3兆円)減…10大グループ合計で130兆ウォン減 
    聯合ニュース2011年8月15日
    48. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 02:59 ID:kL4uqEAZO
    【韓国が日本にヘルプを求める。】株価暴落で第3の通貨危機。韓国、日本との通貨スワップ協定締結で解決を図る。ピンチの時の日本頼り?
    朝鮮日報2011年8月10日
    49. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 03:00 ID:FyVVrwl.O
    【赤字急増!韓国の債務、ギリシャを上回るほど悪化する勢い。】
    (参照)朝鮮日報2011年6月23日
    50. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 03:03 ID:FyVVrwl.O
    【韓国株価暴落、歴代5度目のサーキットブレーカー発動 】中央日報2011年8月8日
    《サーキットブレイカー》株の値下がりを抑える為に、株取引を制限する行為。金融危機の一歩手前。最近の金融危機では、リーマンショックがある。

    51. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 03:04 ID:FyVVrwl.O
    【韓国、少子化が日本以上に深刻(朝鮮日報2011年6月15日)】
    52. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 03:07 ID:3.EQ8RYZ0
    「一年なら持ちこたえる。」って言ったのは山本五十六だっけ?
    確かにその間に和平交渉出来なかったことが泥沼化に進んでいく原因かもね
    長期戦になればなるほど敗戦がより確実なものになっていくのは開戦前からわかってたんだよね


    日本降伏の原因は両方違うだろ

    日本は既に降伏を決定していて条件をアメリカに提示していて返事待の状態
    条件提示されていたのに原爆実験したいがためにノラリクラリ返事を引き伸ばし落とすまで無視してたのがアメリカ
    戦争が終わりそうなので利権確保のために慌てて宣戦布告してきたのがソ連(要は火事場泥棒)

    まぁこんなもんは原爆投下による非戦闘員の無差別虐殺を誤魔化すためのお為ごかし
    事実がバレれば国際法違反である無差別虐殺、戦争犯罪だからね
    世界の警察(笑)にとっては非常に都合が悪いw

    因みに東京裁判も自分らの戦争犯罪を都合よく誤魔化すための単なる日本リンチ裁判
    勝者は歴史を都合よく塗り替えられていいですね
    まぁ勝者じゃないのに歴史を塗り替えてる国もあるがw
    53. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 04:12 ID:iS3D5pYk0
    >>44
     うわー、そういう、やたら、見返してやるという意識が、半島の人っぽいです。特徴的ですよね。
     日本でお育ちですか?それとも、韓国で、日本にあこがれて日本語を学んだ方ですか?

    いくつかお伺いしたいのですが

    「大戦を切り抜け」ってのが、具体的に誰が何をしたのですか?

    日本が関わる前の韓国の状況は、清の属国だったとご存じですか?

    もし日本が韓国に関わらなかった場合、清からどうやって独立したり、資本がどこから投下されたりしたか、どう考えてますか?ロシアに併合とかですか?

    「賠償」って、日韓併合のことでしたら、もう北の分まで南朝鮮政府にお渡ししてありますので、南朝鮮政府にお問い合わせされてみては、いかがですか?それとも、もう一度払えって言ってるだけですか?

    サムスンの名前は知ってますよ、確かに。でも、それが、韓国人全員にとっての誇りなのですか?それとも、サムスン内部の人ですか?
     また、もし、日本人が、「トヨタは世界で知らない者は居ないほどだ」と誇ったら、賛成するのですか?(個人的には、トヨタの中の人が誇るのはいいですが、関係ない日本人がそれを誇るのは、どうかな、っと思いますが。)

    長文失礼しました。

    54. 名前:   2011年08月18日 05:11 ID:zS.5DrYcO
    韓国人「リトルボーイは我々が落とした」(笑)
    あのTVに出てドヤ顔で熱弁してた奴世界に配信したい(笑)
    どんな教育受けたらあんな無知に育つんだろ(笑)
    55. 名前:dあfsdf   2011年08月18日 05:22 ID:affI2oR50
    わかってねーなー。
    ナチス敗北後はルール無用の日帝利権奪取レースだったんだよ。
    なんのためにソ連が兵力移したと思ってんだ?
    日本が降伏する前に何処まで攻め込めるかだよ。
    ソ連は半島まで進み、米は沖縄を占領、本土の制空制海権を確保。
    北方領土・竹島は故意に確保せず、日本が隣国と領土問題を持つようにし向け米以外と同盟できないように仕組んだ。
    56. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 05:23 ID:d5livGEi0
    ↑英語で配信して晒してくれ頼む
    韓国関係あるのか
    韓国人ってこういう事好きだよな
    57. 名前:   2011年08月18日 05:27 ID:affI2oR50
    >ソ連参戦に至っては降伏後じゃねーか。
    在日は出てけよ。
    日本人はみんなソ連参戦は8/9って習うんだよバーカ。


    58. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 05:27 ID:d5livGEi0
    ※44
    文句言うなら日本から出て行けよ
    世界一最低最悪な朝鮮人
    全てが終わっている韓国人
    誇りもない民族に言われたくないよ
    祖国が嫌いですか?
    59. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 07:22 ID:R7EaVJT4O
    ※44
    極度に頭の悪い在日だな
    工作にすらなっていない、むしろ逆効果
    まあ国ぐるみで経済も外交も超ヘタクソな理由が推して知れるわな
    ひたすら自分の差別主義を晒し、しかも罵るための言葉としてクソジャップ(笑)
    韓国人って、海外行ったらクソジャップだと自分を偽ってるんだ?
    仕方ないもんね、韓国人は相手にされないもんね
    わざわざ相手してあげてる俺に感謝しろよお前?
    60. 名前:名無しマッチョ   2011年08月18日 08:59 ID:P.hdqKo80
    6日に核攻撃を受けて、15日に降伏表明は早すぎる。
    原爆の被害が大変ってことしか分かってない段階と、ソ連の宣戦布告での満州侵攻の恐怖は比較にならない。
    61. 名前:Where To Buy Hermes Handbags   2014年10月24日 12:46 ID:SFsWTmL80
    【近代史】日本降伏の原因は「米国の原爆投下」か「ソ連の参戦」か…米紙ボストン・グローブが記事発表し論争再燃:黒マッチョニュース <a href="http://auprintempsdelavie.ca/userfiles/image/hermes-bag-online/how-to-opt-for-hermes-replica-kelly-35-tan-bags.asp">Hermes Replica Kelly 35 Tan</a>

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