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    1 名前:かなえφ ★:2011/09/08(木) 22:37:16.55 ID:???0
    名古屋大学医学部付属病院(名古屋市昭和区)は8日、2009年2月に救急外来を受診した名古屋市の70歳代女性の
    腹膜炎を発見できずに帰宅させ、翌日に死亡する医療事故があったと発表した。

     同病院によると、女性は同月10日、腹痛や吐き気を訴えて来院。医師3年目の40歳代の男性研修医がレントゲン撮影
    などをして「習慣性の便秘」と診断し、薬を処方して帰宅させたが、女性は翌11日朝に自宅で意識を失い、別の病院で死亡した。

     来院時点で大腸に直径1・5センチ程度の穴があいていた疑いが強く、レントゲンにも腹腔(ふくくう)内に空気が漏れ出て
    いる様子が写っていた。

     外部識者らによる事故調査委員会は「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」としたが、「研修医の知識・
    技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

    (2011年9月8日22時17分 読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110908-OYT1T00917.htm



    6 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:40:04.36 ID:6Rt28xCeO

    で指導医はついてなかったのか?

    9 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:41:12.63 ID:dH09NVoG0
    研修医に任せっきりだったのか。
    そりゃ怖いな。

    10 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:41:19.24 ID:nO+U3d4+0
    40代で3年目なのも意味不明だし、
    そもそも経験が無いからこそ、すげぇ慎重に診察すべきだと思うんだけど

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:41:37.57 ID:quccWth50
    オレも盲腸になったとき最初の医者に誤診されて腹膜炎に悪化して
    セカンドオピニオンしてようやく手術だったわ
    多分ほかにも犠牲者いるだろ
    早くなんとかしたほうがいいぜ


    26 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:43:39.36 ID:0PIAYMHt0
    >>13
    盲腸の診断は難しい
    よくネタになる

    俺も最初の医者に風邪による腹痛といわれた

    70 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:51:42.58 ID:w6F3ccC+0
    >>13
    俺もおんなじ。
    風邪と言われて1週間寝てた。腹が痛くてたまらなかったよ。
    お袋が別の病院に連れてかなかったら今頃墓の中だったわ。

    77 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:52:53.11 ID:JXhE/7XX0
    >>13
    俺は 
    翌日胃カメラ飲んでみましょう。今夜はとりあえず入院して鎮痛剤で様子みましょう

    で、翌日朝の触診で盲腸だった。もう少しで腹膜炎だと言われて、緊急手術だったよ。

    14 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:41:49.44 ID:tpEuOhIhO
    腹痛→触診

    は常識

    反跳痛くらい気づくだろ

    医学部五年の俺でもわかるわ


    33 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:44:45.77 ID:jeeh8Bif0
    >>14
    反跳痛が全例にあると思っているところが医学生らしいな

    48 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:47:45.56 ID:sn+SnjHl0
    >>14
    かわいいのう

    75 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:52:25.96 ID:ExWyuIJI0
    >>14
     触診しようが反跳痛調べようが、非典型例や初期なら出るとは限らない。
     今回の例ではfree airに気づけるかどうか、もっと言えば「返したら何かやばい」と勘が働いたかどうかの勝負。
     あるいは念のためで生化とってWBC、CRPの上昇でひっかけられたかも、かな。
     ルーティンでやってるとあっさり返してしまったりするから怖いよ。


    117 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:59:46.74 ID:QWYgp0fX0
    >>14
    5年生だからそれでいいんだよ.
    実際の患者は千差万別だから.
    反跳痛もよくわからないことも多い.


    265 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:22:27.17 ID:cIMrgyy10
    >>14
    33 48 75 117 221

    このスレ医者多いなw
    真面目にすげぇw

    16 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:41:58.19 ID:AsAEFiyPO
    研修医だから誤診仕方ないなら、経験積んだ医師が一緒に診察するようにしなきゃ駄目だろ
    こんな言い訳通るのかねぇ


    20 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:42:51.98 ID:98GyjHK3P
    腹膜炎ってそんなに判別するのが難しいのか?

    21 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:42:54.63 ID:WQeQvr4R0
    もはや慰料機関だな

    24 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:43:22.05 ID:0WyACymEO
    研修中だもんなあ

    25 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:43:34.46 ID:m7qoX5xM0
    裁判でハッキリさせるべきね。

    28 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:43:40.95 ID:U+Y72zbW0
    俺は逆に救急外来で腸閉塞で腹膜炎まで進行してると誤診されて
    夜中にポケベルで内科の先生呼び出しちゃったよ。
    飛んできた先生は「大事無くて良かった」と笑ってくれた。

    30 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:44:19.62 ID:84bwmsLSO
    何をもって、医療ミスというか。

    医療を提供する側と受ける側で認識がかなり異なるね、これは。


    31 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:44:20.76 ID:AsAEFiyPO
    2009年の事を今頃発表?

    32 名前:忍法帖【Lv=7,xxxP】:2011/09/08(木) 22:44:35.86 ID:ULyHY0pT0
    研修医は2年目までです。


    35 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:45:22.10 ID:sMLcAgTB0
    管首相の知識・技量では対応できなかったのはやむを得ず

    36 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:45:29.48 ID:xcTJq4rP0
    僕研修医ぃぃぃぃぃぃいいいいいい!!!!

    37 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:45:46.76 ID:3GYWPeqn0
    盲腸をストレスからくる腹痛とか診断されたのが親類に居る
    死にかけたわ

    38 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:45:53.35 ID:BfapXITX0
    何で救急で大学病院を受診したんだろうね。

    39 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:45:55.32 ID:7eAqCgKr0
    患者からするといい医者は会話から病名導く判断力 薬出すセンス 
    とかかなと思ってるけど。
    無愛想だけどいい医者もいるよね 
    専門の病気への探究心すごいあるマニアックな先生とか

    40 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:46:08.81 ID:K225jjaV0
    研修医って文字通り研修中の医者ってわけだろ?
    そしてその研修医は給料がとても安く、
    生活をするために他の仕事と掛け持ちをしていると聞く。
    つまり知識も経験も薄く、その上疲労などできちんと見れない。
    そんないい加減なことで、やむを得ないとは言えないだろ?

    41 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:46:22.90 ID:Ai7zTpcs0
    やぶ医者無罪

    42 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:46:34.52 ID:fcleUSpl0
    パンペリの診断は難しいが
    腹単でフリーエアがあったのなら申し開きできんな
    今日の当直やる気なくなったわ


    44 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:46:48.84 ID:YJUkAc+J0
    ブラックジャクによろしくでも救急外来を研修医がやっていたな
    やっぱり救急外来ってのはあまり信用できないのだな

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:47:30.18 ID:8woIkOd10
    えっ

    立位で腹単とって、フリーエアーがあったのなら
    研修医レベルで診断できないとおかしい
    たとえ、典型的腹膜刺激症状がなくても
    写真に、写ってたんでしょ?

    これ、裁判結果がおかしい。


    64 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:50:29.18 ID:ONnVYMOPi
    >>47
    裁判????

    49 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:47:52.97 ID:Pg0XpMvGO
    だったら研修医に単独で診察させるなよ。冗談じゃないよ。

    50 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:48:11.83 ID:ocL4q2vd0
    セカンドオぴニオンは
    2chにたてるとよい
    けっこう名医がいる

    51 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:48:12.58 ID:EeJwyvZm0
    医者にかかれば何でも助かると思うほうが間違い

    60 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:50:06.41 ID:3bPkCuNk0
    >>51

    新米の医師に当たれば死んでも我慢しろというわけですね。判ります

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:51:30.25 ID:U+Y72zbW0
    >>51
    ホントにそう思う。
    自分の体のことは自分がいちばんわかってるんだから、ちゃんと診断出来るように伝えないとな。

    55 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:49:15.38 ID:tpEuOhIhO
    みんなに馬鹿にされた

    くやしいお(ρ°∩°)


    109 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:58:01.96 ID:gGG8Gh6y0
    >>55

    ( i_i)\(^-^ ) ヨシヨシ

    56 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:49:27.36 ID:JDtxkJER0
    研修医のミスは研修担当医のミスにしろよ、こんなの殺し得だろ

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:49:32.18 ID:Jaa71/R80
    医療ミスにおける過失は、その医師の技量によるのではなく、
    一般的な医療水準で判断するので、病院側の主張は失当。

    63 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:50:21.05 ID:OFbBvetF0

    ブラックジャックによろしくか何かでなかったか?

    夜間に事故って重体になると、研修医しかいなくて死亡率高いって・・・

    69 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:51:39.21 ID:PDIK8PmU0
    技量不足がわかってたの?じゃなんで研修医だけが診たの?経営に問題があるんちゃうの?

    74 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:51:58.62 ID:y4zOrStu0
    ミスを過剰に責め立てる風潮が、結局、医療崩壊を招いた。
    このスレには毎日新聞の手先が随分多いな。

    78 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:52:54.23 ID:8TFTQoyD0
    技量が足りない医師がすなわち 医療ミスなわけだが?

    79 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:52:56.51 ID:gQJRfJDq0
    知識・技量不足の研修医が単独で診断してるんだ。こえーな、、、
    やっぱ歳食って経験積んだかかりつけ医のほうがいいのかねぇ

    80 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:53:28.08 ID:8+60iZvpO
    ババアが死ぬのは寿命。

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:54:05.98 ID:U+Y72zbW0
    24時間どこの病院でも最良の体制が出来てないのは医療が悪いってのもなんだかなぁと思う。

    84 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:54:32.94 ID:K6DokOFIO
    もともとこんなミスは頻繁に起こっていた
    今よりも昔はかなり医師のレベル低かったしな
    今はすぐに情報が伝わり、かわいそうだ

    85 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:54:38.89 ID:FNyAIo510
    なんで研修医しかレントゲンみてねえんだ?

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:56:42.75 ID:ExWyuIJI0
    >>85
    後期研修医なんじゃね?

    86 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:54:58.58 ID:hkgcocmp0
    これって当直アルバイトの研修医とかなのかな

    87 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:55:02.01 ID:BfapXITX0
    話の腰を折るようだが、もっと悪いのは現役世代なのに時間外に働かない「臨床」医だな。


    93 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:56:00.52 ID:JIKdGf120
    藪医者なんてどこにでもいるよ。

    94 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:56:07.94 ID:xLYHTAKo0
    卒業してすぐに研修に入らなかったんだろうな
    40過ぎで医学部卒業、2年ほどあそんでから、研修に入った
    で、医師3年目でいまだ40歳代の研修医なんだろうと思う
    こいつはこれからもどんどん殺すかもしれんな

    97 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:56:32.69 ID:mDXwVNTA0
    腹痛や吐き気を訴えて来院→習慣性の便秘て
    素人の俺でもおかしいと分かるわ

    99 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:56:52.97 ID:BExdlz/b0
    また当然の結論が出るわけだ

    「救急なんてやめろ」

    実際研修医にやらせるしかない状況なんだから
    それは当然の結論

    101 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:57:04.39 ID:PcYNQPhYO
    人の命は やむをえないで済んでしまうのかいな…

    103 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:57:22.94 ID:zPX9LJPJ0
    研修医は2年目までです

    108 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:57:46.17 ID:OubEO3+50
    50近いオッサンが、よもや研修医だとは思わないわな


    120 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:00:02.38 ID:KXiglbqH0
    >>108
    ベテランだと思うよなぁ。若い新米医師よりこええわ。

    111 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:58:32.12 ID:Kl35TZt30
    記事だけを読むとたしかに研修医のミスではないとは思うが、
    その研修医を配置して、一人前になるまでの補佐が
    不足していたという点で病院の運営ミスなのでは?

    115 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:58:50.80 ID:mDXwVNTA0
    >研修医の知識・ 技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない

    この国の医者は甘やかされすぎだろ。
    外国から医者受け入れるなりある程度自由化すべき。


    123 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:00:18.81 ID:jeeh8Bif0
    >>115
    外国より日本の方が医者の給料安いのにどうやって呼べばいいんだ?
    漢方医くらいならくるかもしれないけど。

    118 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:59:54.44 ID:T6g86IDL0
    俺は息が出来なくてフラフラ状態で病院にたどり着いたら
    外来受付時間を5分過ぎてて追い払われそうになった
    必死にやばい状態だと何度も頼み込んでやっと診察受けられた
    左肺が完全につぶれて心臓の位置がずれてたw
    救急車呼べば良かったw

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 22:59:56.59 ID:08O6Vyyg0
    自ら、うちの病院来ると誤診で死ぬかも知れませんよ、と公言してどうする。

    121 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:00:06.27 ID:RyLp/+pGP
    医師3年目の40歳代の男性研修医w
    医師3年目の40歳代の男性研修医w
    医師3年目の40歳代の男性研修医w

    122 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:00:08.73 ID:BExdlz/b0
    >医師3年目の40歳代の男性研修医

    お前らの大好きな
    「社会経験のある医者」
    に任せた結果がこれだよ


    135 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:02:00.25 ID:yJsT6wGP0
    >>122
    それは小中の教師じゃないか?医者には格段、社会経験は要らないだろ。

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:02:55.51 ID:w6F3ccC+0
    >>122
    これだけの情報でよく「社会経験がある」ってわかるなw

    128 名前:消化器科3年目医:2011/09/08(木) 23:00:38.19 ID:JTqBDfrr0
    老人の腹痛はリスクが高い。
    長らくの便秘の既往があり、同じような症状で来院している場合などは先入観が診断の邪魔をする。

    130 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:00:54.04 ID:tAzcrgN10
    いや、医者は大変なんだよ本当に
    それよりSSRIを無責任に処方してる腐れ精神科医
    と麻薬商人の製薬会社を法律で規制してくれ
    この薬で何人殺されたと…

    132 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:01:12.25 ID:K6DokOFIO
    年齢は関係ねえだろ
    オッサンを差別するな

    137 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:02:10.32 ID:Bz+mFV0fO
    指導医の責任じゃね?

    139 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:02:30.83 ID:8XdJNRsi0
    20代、30代が年甲斐もなく
    自分のやりたい夢に執着してて
    親のスネかじって
    好き勝手やってたら家族の生活かかってる
    40代研修医もなんら不思議ではない

    140 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:02:36.59 ID:Gc2CJhtUO
    レントゲンの分析やら判断って
    新米一人でやるようなもんなの?
    確かレントゲン見てもらうだけでも3000円近くかかったような

    146 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:03:11.43 ID:cVpKeqf30
    貧乏人は研修医
    金持ちはベテラン
    でいいじゃん

    150 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:03:40.71 ID:0vE3TTkZ0
    俺でも医者になれる理論だな・・

    152 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:04:03.89 ID:c/YPkIBM0
    ブラックジャックによろしくを思い出した
    夜に救急は死亡フラグだと

    156 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:04:41.77 ID:Tr12flPp0
    てんかん歯医者に殺された小児科医師も40歳代の研修医だったな。

    162 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:05:15.47 ID:NZjFt8lA0
    名前晒せ
    殺すぞヴォケチンカス
    医療ミスじぇねぇかヴォケ
    医師免許剥奪しろヴォケ

    163 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:05:35.52 ID:8XdJNRsi0
    そういや振り返れば奴がいるの
    石川先生も誤診してたね

    164 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:05:35.82 ID:TU4UmtYQ0
    例の産科医の件から司法は医者寄りになった気がしないでもない
    糾弾した結果があれだからなw


    214 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:24.83 ID:Gc2CJhtUO
    >>164
    あの件は、医者が手に負えない可能性があるから
    最初から大病院奨めてたんだろ?
    あの医者の判断は間違っていなかった

    あれは医療ミスではないが、今回はレントゲンに写ってる症状の見落としだから
    医療ミスになると思うな。
    かといって実刑はありえないが

    166 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:05:48.80 ID:7IDPZ9K60
    某私大医学部なんて30代学生ゴロゴロいるぜ

    169 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:06:19.61 ID:Op3k3KM0I
    お医者に100%を要求するのはまちがい。ある程度の
    誤診はしかたない。再犯はダメだが、はじめてのケースは
    仕方ない。
    運が悪いと誤診で死ぬ場合があるが、いたしかたない。次回の
    治療に役立ててほしい。


    200 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:10:52.88 ID:3bPkCuNk0
    >>169
    次回の練習台になってやってね

    170 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:06:27.88 ID:ekodUJps0
    うちのおかん市民病院の救急で甲状腺の異常と言われたが
    甲状腺の専門病院行ったら甲状腺腫れてるけどこれは特に問題なしと言われて
    元の病院で精密検査すると肝臓の炎症だとわかって手術して一ヶ月以上の入院中だ
    普段からかかりつけ医おかんにいなかったから仕方ないわ
    でも甲状腺の専門の先生は血液検査の数値明らかに異常あって肝臓がおかしいと
    ずばっと指摘してた
    市民病院でも最初に血液検査したのにこれがなぜわからなかったのだろうか?


    193 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:21.42 ID:U+Y72zbW0
    >>170
    素人考えだけど、血液検査にもいろいろあるからじゃないか?

    197 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:52.88 ID:QWYgp0fX0
    >>170
    血液を採れば何でもわかるわけではない.
    数字にいくら異常がでていても,検査項目に入っていなければわからない.

    俺は胸の専門だけど,糖尿病系の検査項目はセットに入れてない.保険で切られるし.
    当然俺の外来で「糖尿病の加減はどうですか?」と聞かれても,「わからない」としか答えられない.

    209 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:13:13.83 ID:PtJQDOlN0
    >>170
    それだけの情報じゃなんとも言えんよね
    血液検査の結果も進行状況で変化するし

    後から診る人はみんな名医だよ

    172 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:06:40.46 ID:rTAelT0X0
    専門医に診察を受けたければ金を積まなきゃもうしょうがないだろう。


    174 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:06:53.37 ID:k6Z/vENJ0
    >医師3年目の40歳代の男性研修医

    医療ミスじゃない?
    でも誤診ですよねー?

    176 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:07:02.60 ID:5U0nB/rZ0
    2009年に研修医だったこの先生は現在はおまいらの担当医だったりすんじゃね?www

    177 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:07:09.05 ID:nRLHEfU80
    医師資格も5年毎に更新講習を実施しろ。
    ヤブ医者は更新させるな!!!


    178 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:07:23.74 ID:/g5fdJZP0
    っていうか、救急でそれ見落とされて死んだら、患者は浮かばれないだろう

    207 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:13:10.87 ID:QWYgp0fX0
    >>178
    救急外来って言うのは,「生きる」か「死ぬ」か二択の殺伐としたところだよ.
    つまり死亡率50%っていうことさ.

    「コンビニ受診」なんて言葉があるけど,2人に1人は生きて帰れない,ということを肝に銘じた方がよい.
    帰ってこれた患者はラッキーだ.

    186 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:08:32.75 ID:AgSoQYz30
    「腹部膨満を伴う若い女性の急死」画像まだ?

    189 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:08:46.31 ID:F9W58k3+0
    ウンコ溜めてりゃ 大腸も腐るってもんよ

    190 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:01.34 ID:ErtuUw1EO
    大学病院のことだから多分ナースが帰せと命令したに違いない

    191 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:04.74 ID:1HVlOcS70
    病院側のミスだよ。
    研修医ってことで許されるはずがない。

    194 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:35.92 ID:ZJagz0990
    えっ?名古屋大学は研修医にQQ外来やらせてるの?
    病院長は責任問われないか?これ


    226 名前:消化器科3年目医:2011/09/08(木) 23:15:37.51 ID:Tr12flPp0
    >>194
    研修医がいるのにに救急外来をやらせていない病院は珍しい。
    研修医が診て、研修医の判断で上級医にコンサルトするか、それとも患者に説明して帰宅させるか。

    >>188
    確かに少なくとも最初にはとらない。

    >>198
    CTまで撮るかどうかの判断が極めて難しい。
    腹痛に発熱を伴っている患者、腹部手術歴など既往歴を有する患者には撮ることが多い。
    経過から明らかな胃腸炎や便秘が疑われる症例ではとらないことが多い。

    >>203
    誤診経験のない医師は絶対にいない。
    経過と診断過程を復習して、次につなげるのみ。

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:36.93 ID:PtJQDOlN0
    研修医にひとりで診療させるなって言うけど・・・

    君たちの国の政府は、この前まで仮免だったじゃないか
    今もか?

    196 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:09:40.90 ID:K6DokOFIO
    深夜に医者がいるだけマシだと思え
    示談金もらえたならいいやろ

    201 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:10:56.77 ID:ueyfdqjGO
    医療ミスとは言えない?
    頭大丈夫か?
    じゃあなんで診察させてんだよ

    203 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:11:45.07 ID:k6Z/vENJ0
    この研修医さんは今後、普通に医者やっていけるのかい?
    やっぱトラウマっぽくなって辞めちゃうのかね〜?

    204 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:11:56.74 ID:8XdJNRsi0
    遺族は歯がゆいだろうが司法が医師の味方よりのほうが
    医学目指す方や従事者は救われる気がする。そうでなければ
    医者、とくに小児産婦科は誰もしないわな。
    多少のミスは仕方ない。
    遺族の心中は重々察するが・・

    206 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:12:29.92 ID:lM0Sii6M0
    3年目で研修って何年から研修の文字外れるんだ?

    220 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:15:09.84 ID:SLOX5JrW0
    >>206
    確か研修医は3年間
    だから4年目で外れる

    215 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:35.73 ID:dfJYtIqA0
    顔が酷く痛くなって腰や胸も激痛い、で胃の上の方の拡散痛だったわ、びっくるした。

    216 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:44.86 ID:BeuQyp2w0
    ここ数年猛烈な腹痛に悩まされてきた。夜中に腹痛で目を覚まし1〜2時間くらい
    のたうち回る。翌朝病院に行って検査しても炎症反応なし、レントゲンも異常なし
    の診断。
    「酒の飲みすぎによる胆嚢炎でしょう」って言う医者もいたが俺は下戸だっつーの。
    4つ目の病院でやっと「臍ヘルニア」だと判り手術して官治した。


    217 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:50.02 ID:X6+ebSEIO
    リスクばっかりの救命なんてやってられないだろうな
    でも研修医一人はちょっとな

    218 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:50.59 ID:Kl35TZt30
    猿だって木から落ちることもあるんだから、どんな玄人だってミスは必ずある。
    まずこの視点をもった上で「なるべく」ミスをしないためにどんな対策をしていたのか。

    明らかな対策不足でのミスならば、この言い訳は無理だと思うけど、
    現状考えられる対策はしていたけどミスしてしまいました…ならば
    そこが人の限界として、あきらめどころとして受け入れなきゃ…。

    219 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:14:55.13 ID:1HVlOcS70
    総合的な視点で考えれば病院側のミス。
    医者個人の問題ではないはず。

    それに、結果として便秘と診断していたわけで、誤診している。
    研修医であっても便秘ぐらいは間違えちゃいけない。
    その間違いが死亡に繋がった。


    229 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:16:12.00 ID:jeeh8Bif0
    >>219
    便秘の診断はむずかしいんだよう・・・

    222 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:15:19.52 ID:HS/ZfOvjO
    40才台で経験が浅いって、いつ一人前になるんだ?
    アメリカの救急医療斑なら一番キツイとこにいる年代だぞ。


    223 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:15:21.57 ID:UJ0i+AN20
    >206
    文言上は5年目
    実力としては10年目
    しかし10年目過ぎてもアホは多い

    227 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:15:43.85 ID:+ikiutNLO
    罪に問われないなら医師を辞めて頂きたい

    231 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:16:33.82 ID:fMD3UaYV0
    附属病院なんか行くからだろ
    設備は整ってるけど人材は怪しい
    しかし医者も看護師もこれだけ訴訟リスク高くなると誰もやりたがらん今の流れは当然だな
    外国人医者でも輸入しとけよw

    235 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:17:12.41 ID:1HVlOcS70
    見落としたことよりも、便秘として誤診してそのまま帰したことが問題。

    236 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:17:27.34 ID:cltkz6kR0
    白血球も調べてなかったのか

    237 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:17:33.84 ID:UJ0i+AN20
    >226
    実力のない救急医が増殖しすぎ
    救急外来は予約ガイ放射線科受付と化している


    250 名前:消化器科3年目医:2011/09/08(木) 23:19:32.07 ID:Tr12flPp0
    >>237
    2行目は同意。
    救急外来は時間外外来ではありません。
    1週間前からなんとなく吐き気がするなんて方は、午前3時に来られても困ります‥。

    238 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:18:00.42 ID:BfapXITX0
    俺はお腹は専門外なので救急当番の時たまたま腹痛を見る時には採血と体温は調べるよ。
    怖がりだから。これでひっかからない腹膜炎もあるのかね。
    くも膜下出血も疑ったら切りがない。ホント肉体、精神の維持が洒落にならない。

    ニュー速+にいかに医者が多いかも分かったよ。
    フジ関連も結構混じっているね。

    241 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:18:10.02 ID:qzC0HOHyO
    40代研修医って超〜やぶ医者じゃん

    243 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:18:28.37 ID:KY7ZE9Zm0
    ウチの子腹痛で救急外来行って
    研修医がレントゲン撮って「特に異常はないですよー」
    その後消化器専門医が呼ばれて、CT撮ってくれて
    画像がやばくて即大きい病院に救急車で運ばれた

    消化器専門医いわく「子どもはねー、騙されちゃうんですよ」
    つまり症状の訴えが弱かったり、ちょっと軽くなるとケロッと元気になるから
    慎重に診断検査したほうがいいらしい
    ウチの子も研修医だけで返されてたらアウトだったわ。運が良かった。

    246 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:18:54.49 ID:PtJQDOlN0
    医者率高いなこのスレ・・・
    おまえら休めよ


    254 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:20:23.19 ID:GvDbzYEh0
    >>246
    ネト医者様ですよ

    258 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:21:29.29 ID:jeeh8Bif0
    >>246
    ありがとう。

    247 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:18:58.44 ID:8ZmElAfl0
    老人の場合、診察してもdefenceがほとんどないことがある。
    蒼い顔をして飯ばこばこ食ってて、レベルダウンして撮った腹単でフリーエアーがあったとか経験した。

    251 名前:天安門:2011/09/08(木) 23:19:42.03 ID:dCFpXjUy0
    ベテランが診断できたかは何とも言えん。救急の権威でも初診での正診率は15%との事。
    みんな誤解してるが、3年目だと初期研修終わってるから、一人で診療していいんだよ。
    この医者は後期研修医という名前の薄給奴隷。

    252 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:19:52.05 ID:9A4GqOh20
    研修医には責任問えなくても病院には責任あるだろうが・・・
    ほんと日本の裁判所って圧倒的に病院側に有利な裁判しかしねえよなあ


    294 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:28:12.06 ID:KYELk/C+0
    >>252
    病院に責任求めると救急やめちゃう口実与えちゃうからな
    まぁこれは裁判じゃないけど

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:22:45.90 ID:r1IEtqGs0
    診たて間違いはミスじゃないのか??


       なんか変な希ガス。

    267 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:22:51.34 ID:vP6/Eytu0
    俺もコレやられてもうちょいで死んでたよって言われたけど
    同じことされた奴意外と多いな
    症例多いのにミスんなよ
    エコーとかで見れば分かるんじゃねぇの?


    270 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:23:04.32 ID:cDo+DPBU0
    ツッコミどころ満載だね
    ま、大学の救急になんか行くやつが悪い
    それは置いといて
    40代の研修医? 天下の名大が、そんなの採用しなきゃ研修医枠満たせないの?
    40代で研修医? 名大卒業ならたいしたもんだけどw
    研修医がひとりで判断?名大で? ちょっと信じられない

    271 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:23:14.50 ID:1HVlOcS70
    便秘と判断しなければ様子見入院ぐらいしてただろ?

    288 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:26:46.10 ID:yEjbgOBb0
    >>271
    大学病院でただの腹痛では絶対入院できないよ

    274 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:24:45.25 ID:3SWQPM4D0
    医師不足起こしてやると脅せばこんなもの

    277 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:25:44.91 ID:EzxK8DbY0
    「医療ミスとは言えない」

    ソースに書いてないぞ

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:25:55.00 ID:iG2xglwg0
    医師不足w

    280 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:26:02.78 ID:r1IEtqGs0
    逆に、医療ミスって、どういうことを言うのか知りたいよ。


      これがミスじゃないと言うなら、どういうのがミスなんだよ?

    282 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:26:29.05 ID:9Nj3qO6w0
    自分も何年か前に冷や汗だらだらの腹痛・吐き気で
    救急行って便秘って診断だった。
    たしかに便秘だったんだけどさw
    未だにお腹の右側につっぱり感がある。

    284 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:26:41.09 ID:78kbQSDY0
    義弟が、腹膜炎で救急車で県立病院に運ばれたが、
    泌尿器系の何かだと診断されその日は帰宅
    次の日、よくわからず帰宅
    翌々日、よくわからず帰宅
    3日後、緊急手術>生還

    近所の爺さんも腹膜炎特定できず
    判明したときは手遅れで
    数ヶ月苦しんで他界
    っていうのが約2名

    289 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:26:49.91 ID:ILQUEfx20
    金取ってんだから関係ない。
    ひとごろし。

    290 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:27:00.83 ID:UJ0i+AN20
    >273
    まあね、おまえさんの望むようにしたら救急外来受診3ヶ月待ちぐらいになるな

    291 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:27:05.52 ID:PtJQDOlN0
    ちなみに、医者がおれのIDみたら患者だと思うはず

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:27:33.80 ID:YoLce0Fj0
    これが無罪なら、自動車教習所の教習生が仮免で人跳ねても無罪っていうことだよね?

    297 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:28:43.75 ID:r1IEtqGs0
    >>292


    仮免で人殺しの首相がいるじゃん。今は前首相やけど・・・・。

    293 名前:名無しさん@12周年:2011/09/08(木) 23:27:54.31 ID:b4H1nkjp0
    救命指定病院とかでも夕方いくとすげえ嫌な顔されるとこあるな



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    1. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:00 ID:PnjD.ziw0
    低脳日本人医師のレベルの低さは異常><
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:25 ID:yS6sNmP.0
    お前はどうして 日本人 とわざわざ入れたんだね?
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:29 ID:m0TNkzu20
    ※2
    そりゃぁ日本人が
    「医者四六時中休みなく患者を治療して当たり前」
    「医者にミスは絶対ない」
    「医者は高給取りだから、その分働け」
    と考えてる馬鹿ばっかりだからだろ。

    老害によるいじめでやる気のあった医者が逃げ出したりとか、自信ないしたぶん無理って言ってるのに手術させて、失敗したら裁判とか。
    そりゃモチベーションも上がらないし、レベルも上がらんだろ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:36 ID:Z.I27.ET0
    >外部識者らによる事故調査委員会
    こいつら胡散臭いな
    東電に対する保安院みたいな関係じゃねーの?
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:39 ID:99E.bLbW0
    「研修医の知識、技量では発見できない」疾患をみつけるために、上級医を横においておくべきだった
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:44 ID:V9Ev7QHV0
    医学生の俺がマジレス…ってか教官に言われたこと
    ええとね…

    最初からいっちょ前の医者はいない
    長い年月をかけて経験を積んで「いい医者」になれる
    皆が最初から「いい医者」を望むから…ねぇ
    今その病院に「いい医者」はいても、開業なし修行なり留学なりでいつかそこからいなくなる
    そうやって望まれるまま「いい医者」ばかり使って「未熟な経験の浅い医者」を育てずいると…
    さあ、どうなるでしょう?
    「いい医者」は早晩払底しますね、で、残るのは「未熟な医者」ばかり
    そんな連中ばかりで病院は回るでしょうか?

    いやぁ〜本当にこの言葉が身にしみるなぁ

    あと途中でも触れられていたけど、「医者は必ずしも万能ではない」んだなぁ
    コピペでもあるけどさ
    クラシアンの「トイレのトラブル8000円〜」とかいうけど、お前らの身体のトラブルの出費それより安いんだぜ?ってヤツ
    もっと自分の身体について「健康なうちから」勘案してくれよと

    医者でもない俺がこんなところで言ってもナンだけどなw
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:49 ID:j2CnrIuA0
    やむをえなくてもミスはミスじゃないのか
    あと技量不足の医師だけで診察しちゃった責任は?
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 00:50 ID:M1m8C2l20
    ※1 海外はもっと酷いとだけ言っておこう
    9. 名前:    2011年09月09日 00:56 ID:j2CnrIuA0
    ミスは人間である以上仕方ないが遺族には一生かけてでも補償しろよ
    お前のせいで死んだんだから
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 01:03 ID:GZALRL1f0
    田舎はもっとひどい。
    夜中に全身蕁麻疹出て、夜間病院行ったら、当直の医師、眼科医だったからな。
    眼科医でもまあアレルギーとか蕁麻疹とかなら受診して判断できるだろうけど、
    もっと重症患者来たらどうするんだろうかと子どもながらに思ったわ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 01:09 ID:XqUotx6M0
    医者も誤診したくて誤診しているわけじゃないんだよね。
    むしろ助けたいと思い 猛勉強の末医者になってるのよね。


    でも 患者も死ぬ為に医者に行くわけではないし
    そもそも医療知識無いから完全に頼らざるを得ないのよね。


    命がかかる異常 永遠に議論になるテーマだよねこういうの・・・・
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 01:15 ID:IDf9xO.C0
    CRPとWBC数を調べたのか
    調べたんなら結果が気になるところだねえ・・

    腹痛で血算すら調べなかったり
    炎症反応バリバリ出てるのに便秘と診断したんならアウトだろ
    13. 名前:   2011年09月09日 01:38 ID:Yf.v.k9oO
    腹部エコーとれば、判るもんじゃないの?
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 02:04 ID:IDf9xO.C0
    ※6
    未熟さに甘えたら育つもんも育たんぞ

    この研修医も未熟さに甘えてたのかもな
    診断間違えてるかもしれないけど
    指導医呼んだら嫌な顔されるかもしれないし
    まだ研修医だから間違えててもいいよねってな
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 02:09 ID:oGp7bY9Q0
    海外だとこの手の結果も裁判沙汰になるから神経質にやってるよ。
    例えば普通は5時間の手術なのに医者の技量不足が原因で10時間とかかけたらアウト。
    日本は技量の高低を認めずに開き直るから叩かれてるんだよ。
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 02:13 ID:CamIskMY0
    外国に比べて極端に低い報酬で、聖人君子のような奉仕を要求だもんな。
    患者のレベルが低すぎる、が正しいよ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 02:20 ID:IDf9xO.C0
    聖人君子のような奉仕まで求めないが
    せめてflee airを見逃さない程度のレベルは要求したい。
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 02:22 ID:NUtYEA7m0
    >>33,48,75,117

    素人の俺から見ればきっと本物なんだろうな
    もし違う人だったらバカだの何だの罵声浴びせて終わると思うw
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 03:33 ID:VSAufiwP0
    医療者が同業者に甘いって言うのは確かにあると思う
    freeair見逃しはミスと呼べるだろうな。
    救急に求められるのは翌日までほっといても大丈夫かの判断に尽きるわけで、確定診断つけるのが目的じゃないからねえ

    ってかあんまりブラよろ真に受けんなよww
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 03:46 ID:IDf9xO.C0
    >救急に求められるのは翌日までほっといても大丈夫かの判断に尽きるわけで

    翌日までほっといて死亡したのは判断ミスと断罪してるわけですね、わかります。
    21. 名前:名無し   2011年09月09日 05:50 ID:IfcolCsFO
    ※3は※2の質問の回答に適してないだろ

    22. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 07:37 ID:7JUbprEo0
    この医者は「助けられなかった」のであって、
    「殺した」んじゃないよ。へりくつだけど。
    23. 名前:    2011年09月09日 07:47 ID:GibrI4svO
    優秀な医者に払うお金とヤブみたいな医者に払うお金が一律なのが嫌だ。
    24. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 09:03 ID:3pZQFX3t0
    なんで研修医が診てるんだよ
    25. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 09:39 ID:4RK1B7wN0
    free air云々ももちろんあるが、≫75にもあるように、帰したらまずいって思うカンも大事なんじゃ?

    3年目って、後期研修1年目ってことでしょ?救外で上級医はつかないよ。

    何科の後期研修だったにもよるけど、大学病院だから各科当直医へのconsultはできるはずだから、恥は覚悟で消化器内科or外科consultとするか、病院のシステム上可能なら経過観察ってことで一般内科病棟に一泊入院してもらうか。

    free airに関しては、程度にもよるが怪しいと思ったらCTだがな。まあ逆にCTとって見逃したらいよいよ言い訳できなくなるが。
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 09:50 ID:MbYoqB2D0
    経験不足な研修医が診る場合には必ず医師も立ち会うべきだろ。
    ましてや救急外来ならなおさら。

    今回の件は研修医には罪は無いと言えるかもしれないが、
    研修医を預かる病院側には責任があるだろ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 11:47 ID:1ZC7xSrL0
    研修医に全部任せるもんなの?
    最終的にはちゃんとベテランの医者が判断するとか無いの?
    28. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 12:51 ID:jDVGN6XL0
    色々と問題はあるんだろうが、あんまり追求を厳しくして追い込まないで欲しい。
    ただでさえ人手不足の業界なんだし、成長途中のやつを潰すのは将来的に不利益を招くだけだ。しかし、当然ながら同じミスを繰り返さないような指導はしてもらいたいし、同じ状況の際に取れる手段を多様化させるといった改善策を模索しても貰いたい。
    完璧な医療は不可能だが、完璧に近づけることは出来ると信じてるよ。
    29. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 14:03 ID:IDf9xO.C0
    浣腸して帰宅させたっぽい記事あったんだが…
    腸管穿孔のある患者に浣腸するとどーなるんだ?

    30. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 14:48 ID:x4Sv6bdZ0
    メンヘラ看護婦といいこれといい、おちおち病院にも行けやしねえ
    31. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 15:19 ID:aOyKMdye0
    >>265,※18

    「反跳痛がなくても〜」は確か漫画に載ったことがあるハズ。
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年09月09日 17:46 ID:tDwfa1gO0
    うちの祖父さんも大腸癌が肛門にまで飛び出してたのに
    ただのイボ痔だと診察されて、痛さで気が狂ってもうた
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年09月11日 10:35 ID:.AFikS.V0
    >外部識者らによる事故調査委員会は「経験豊富な医師なら異常に気付いた可能性が高い」としたが、
    >「研修医の知識・技量では発見できなかったのはやむを得ず、医療ミスとは言えない」とした。

    それなら研修医に患者を診察させるんじゃねーよ
    34. 名前:ランニングキャップ   2014年02月14日 11:45 ID:D9.fXRub0
    実際の皮膚に持っていないながら、ユニークなモチーフは、すべてのコントロールキー、ハンドル、結果としてスロットに簡単にアクセスが可能に
    35. 名前:日本プロ野球   2014年02月14日 11:45 ID:D9.fXRub0
    教皇フランシスは何千人もの聖人のチャペル見物人は尊敬に値する10鳥をハンマー、Satgleチキンメトロポリタン年次バチカンTraditionVATICANつのポンドを納めます。
    36. 名前:iphone5ケース   2014年03月05日 21:48 ID:mGWt7TfY0
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    37. 名前:サムスン ケース   2014年03月05日 21:49 ID:mGWt7TfY0
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    39. 名前:ray ban colorati   2014年08月01日 10:21 ID:JT20VLVs0
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    Disposez les d茅buts de NORD LANSING EN TEMPS GRANDES

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