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    1 名前:◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/09/24(土) 00:48:19.92 ID:???0

     名古屋大などの国際研究グループが23日発表した、ニュートリノが光よりも速いという実験結果。
    光よりも速い物体が存在することになれば、アインシュタインの相対性理論で実現不可能とされた
    “タイムマシン”も可能になるかもしれない。これまでの物理学の常識を超えた結果に、専門家からは
    驚きとともに、徹底した検証を求める声があがっている。

     ■概念変わる?
     「現代の理論物理がよって立つアインシュタインの理論を覆す大変な結果だ。本当ならタイムマシンも
    可能になる」と東大の村山斉・数物連携宇宙研究機構長は驚きを隠さない。

     アインシュタインの特殊相対性理論によると、質量のある物体の速度が光の速度に近づくと、
    その物体の時間の進み方は遅くなり、光速に達すると時間は止まってしまう。

     光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
    いるのかもしれない。すると、過去へのタイムトラベルも現実味を帯び、時間の概念すら変更を余儀なく
    される可能性もある。

     それだけに、村山氏は「結果が正しいかどうか、別の検証実験が不可欠だ。実験は遠く離れた2地点の
    間でニュートリノを飛ばし、所要時間を計るというシンプルなアイデア。正確さを確保するには双方の
    時計をきちんと合わせる必要があるが、これはそれほど簡単ではない」と語る。
    (>>2-に続く)

    ▽画像:イタリアの地下でニュートリノをとらえた名古屋大などの検出器
    http://sankei.jp.msn.com/images/news/110924/scn11092400300000-p1.jpg

    ▽産経ニュース
    http://sankei.jp.msn.com/science/news/110924/scn11092400300000-n1.htm


    2 名前:◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/09/24(土) 00:48:36.57 ID:???0
    (>>1の続き)

    ■新たな一歩に
     スーパーカミオカンデ実験を率いる東大の鈴木洋一郎教授も「別の機関による検証実験で、結果の正しさ
    を確かめることが大事だ」と慎重な姿勢だ。

     鈴木氏は、昭和62年に小柴昌俊氏がニュートリノを検出した実験で、超新星爆発で出た光とニュートリノ
    がほぼ同時に観測されたことを指摘。「両者の速度に今回のような違いがあるとすると、ニュートリノは
    光よりも1年は早く地球に到達していなければおかしいことになる」と語る。

     実験に参加した名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない
    結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩につながれば」と
    話している。

    −おわり−



    4 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:49:18.15 ID:37jDr+GQ0
    また日本がノーベル賞だね

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:50:38.33 ID:8gwWHRBr0
    測ってみたけど、訳分からんからみんな助けて、っていうことだよね。なさけねえぇ〜

    9 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:50:50.27 ID:vhs6O/xNO
    あれか?素っ裸で転送されるのか?
    今夜日テレで観たぞ。


    184 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:21:01.61 ID:UYHwrxpj0
    >>9
    タイムマシンには乗りたいけど、素っ裸は恥ずかしいよな。
    服といっしょに飛ばしてくれるマシンを開発するまで待つか。

    10 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:51:00.54 ID:CQI6rHLg0
    世の中の物体の速度が光速で縛られていると限定してる時点で
    この理論は破綻している


    27 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:54:32.15 ID:87nSyVxO0
    自分一応専門家だが、
    これは「常温核融合」みたいなガセネタで終わる可能性が高いと思う。
    しかし、もし本当だったら常温核融合どころじゃない、
    物理学そのものを覆す、100年に一度の大事件。
    まあ、「別の検証実験が不可欠だ」ってのは正しい態度。

    >>10
    なんで「世の中の物体の速度が光速で縛られていると限定してる時点で
    この理論(=相対性理論のことか?)は破綻している」と思うわけ?
    もし本当にそう思うのなら、どこがどう破綻しているか、
    書いてみてくれないかな。

    11 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:51:16.96 ID:DfW1k2Gg0
    ぼくドラえもん

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:51:23.30 ID:knNFuxqH0
    ニュートリオは真空抵抗受けないんじゃなかったっけ?

    15 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:51:56.76 ID:bbblgb860
    クリスに知らせろよ、タイムマシンの論文の材料になるだろ

    17 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:52:27.95 ID:8N7Lyfy50
    あ り え な い

    21 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:53:35.23 ID:LGYiZIzZI
    ラウンダーがアップを始めました。

    28 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:54:36.57 ID:Vqj5O4/Z0
    うそくせー、何かうそくせー

    29 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:54:39.50 ID:f7KDpRCk0
    アインシュタインもホーキングも最後の最後で間違えた。
    時間は過去にはいけるし、あの世もある。
    まぁ、だからどうした?って言われれば、それまでだけど。

    30 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:55:00.20 ID:7DSsQfzQ0
    ひかりより早い
    のぞみよりもさらに早かろうと、タイムマシンにはなりません

    33 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:55:12.11 ID:yYm6j/zN0
    ニュートリノ かっこいい
    光超えたぜ。

    38 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:57:18.29 ID:BhOEuvlhO
    ぼくらのぼくらの ニュートリノエスパー

    44 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:58:22.50 ID:Qcf8eXE10
    時間をさかのぼってもそこには過去はないと思う。
    映画でスーパーマンが地球を逆回転させて過去に戻すというシーンがあったが
    それと同レベルの話

    45 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:58:58.88 ID:zdhjwvM80
    これでのび太の結婚相手の変更で母系が変わったのに、セワシが生まれた
    謎が解き明かされるなw

    46 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:58:59.40 ID:TB6wGvAM0
    もしこれが事実ならタイムマシンは既に存在してる事になるなw

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:59:03.35 ID:6LKFZqqz0
    >名古屋大の小松雅宏准教授は「実験に間違いがないかと検証を繰り返したが、否定できない
    >結果になった。公表することで他の研究者による検証や追試が進み、物理学の新たな一歩に
    >つながれば」と話している。

    なんか自信を感じるねえ
    さて、真偽はいかに

    49 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:59:13.15 ID:HuMgOc8y0
    どんなストップウォッチつかっているんだろ。
    ここに誤差がありそうだな。

    52 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 00:59:43.41 ID:YLWeL4Kg0
    このことがもしただしければ、ノーベル賞級なのかなあ?

    58 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:00:33.65 ID:87nSyVxO0
    >>52
    ノーベル賞もらうだろうことは間違いないけど、実際にはそれ以上だと思う。
    もし正しければ、だけどね。

    56 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:00:16.98 ID:tcqRjiKnO
    そんなんあったら福島あんなになってないわ

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:00:16.93 ID:KeJSK9sK0
    過去にいけるというのはどういうことだ?

    例えば俺が今から野球ボールを高速以上で投げるとすると、投げる前に落下地点に
    ボールが落ちているってこと?
    俺が途中で投げるのを止めたらどうするの?
    俺の意思が決定する前に未来という結果は決まっているってことか?

    59 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:00:37.60 ID:oLgf1fpD0
    本当は未来から過去の方向に時が流れているんだけど、
    人間は記憶を過去のものしか引っ張り出せないから、
    時が過去から未来に流れているように錯覚しているんだと。

    量子の世界では、観測によって不確定が確定するといわれているけど、
    本来の時の流れでは、最後に観測者が観測しなくなった瞬間に、
    確定→不確定に遷移するだけのことで、なんら不思議はない。

    と、おじいちゃんが言ってた。

    60 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:00:59.99 ID:9LwRrhwd0
    多重(無限)宇宙らしいから
    過去や未来には行けるし矛盾もでないよね

    61 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:01:33.68 ID:hwvYutal0
    前々から疑問に思ってたんだが
    速度が光速に近づく→時間が遅くなる

    速度が光速を超える→時間が逆になる=過去に行く
    という「プラスじゃないからマイナス」的発想がお粗末過ぎると思うんだが

    せいぜい光速で到達する時刻をゼロとしてそれより早く着けるというだけの意味だろ
    そうやって行って帰ってきても元の場所じゃスタート時刻よりは過去にはさかのぼれないんだからまるで意味がない
    なんでタイムマシンができるとかいうトンデモ結論になるわけなんだ?

    64 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:01:44.43 ID:f7KDpRCk0
    光=光纏う者(=ルシフェル)が唯一絶対では無いって事を証明した。
    神はいる!(いや、ある!って表現の方がいいのか?)
    神こそが唯一絶対!光なんて神に比べれば、なんてことはない、ニュートリノも恐らくそうだよ。
    とにかく、アインシュタインもホーキングも理論の前提として、光=最強!だから成り立ってた。
    過去へもいけるし、あの世もある。

    65 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:01:47.06 ID:2wXPQou/0
    Sernの罠だ

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:01:58.79 ID:V/R0R8Si0
    つーか、これは興味深い!!

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:02:07.81 ID:aANy7iS70
    ニュートリノは未来からの贈り物の可能性もあるわけか

    69 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:02:11.13 ID:cu0uWQC50
    まあ、戻れる訳も無いのだが。
    過去に戻っても、厳密には同じ過去では無い。
    普通は、宇宙の初期条件が、微妙に異なる微妙にちがう過去に成る。
    稀には、劇的に宇宙の初期条件が異なる劇的にちがう過去もあり得る。

    72 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:02:16.79 ID:HuMgOc8y0
    ノーベル賞なんて話じゃない。
    ノーベル賞もらうよりすごいことだ。
    もしこの理論を確立したら。

    74 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:02:36.32 ID:X3484Xsj0
    なんで、ニューヨークみたいに
    イタリア地方の街みたいにニュートリノなんて名前にしたの?

    75 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:02:42.87 ID:+BLQcKowO
    かっんそくっしゃっはっいっつかっ
    矛盾に〜気づく〜

    78 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:03:16.08 ID:OVYgZ33j0
    質量が最小クラスなら光速近くまで達することはできるだろう
    後はどんなオチがあるかだけだ

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:03:41.90 ID:IctpLoDvO
    本当なら、世界が変わるな



    83 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:03:49.97 ID:uj0foLds0
    暗黒物質=タキオンて主張してるまともな物理学者っている?

    85 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:03:59.05 ID:Eo8o0Tqh0
    この発見どれぐらい凄いの?

    ノーベル賞級??


    104 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:07:43.09 ID:M2R3pGLl0
    >>85
    事実と確認されれば、ノーベル賞確定。

    115 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:09:14.47 ID:87nSyVxO0
    >>85
    >>58 >>72

    >>95
    ちがうと思う。

    あと、おまいらが生きてる間に
    タイムマシンができないことは確かだから、安心しろ

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:05:34.39 ID:iw94vuYr0
    でも未来から来た人見たことないから
    やっぱりできないんじゃない?

    92 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:05:45.47 ID:SX2Vk04a0
    過去への行き方は何とか分かってきたが、まずはとりあえず全身ニュートリノになれ。話はそれからだってことか

    93 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:05:49.90 ID:qD5bP1340
    宇宙は実は狭かったってかw
    今「観測してる信号が光速度より早いものなら、宇宙は縮むんじゃないか?


    110 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:08:42.51 ID:YHb8+9Sn0
    >>93
    まぁ宇宙外の力が影響を及ぼしている可能性は十分に考えられるよな
    そこはきっとこの宇宙よりも高次元で光よりも速い物質がある世界なのかもしれない
    この宇宙に住む人類には認知出来ない世界かもしれないけれど

    95 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:05:58.63 ID:rqn0cEy60
    世の中のものって光の反射だから、光より速い速度になると反射する前の状態が
    見れるから過去に行けるってばっちゃが言ってたけどそれのこと?

    96 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:06:23.37 ID:WEJAHmdt0
    過去にいけたとして
    誰かが過去に行った時点で現在の俺らは消えてしまうのだろうか

    97 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:06:27.80 ID:Og3x3iQq0
    その過去は今と繋がってる過去なのか?

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:06:30.24 ID:Qcf8eXE10
    そうか過去ってのが平行宇宙の事なら可能なのか。でもそれ光速と関係あるのかな?

    100 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:06:57.84 ID:P5NY131j0
    過去にさかのぼってる物質ってことは実験して到着したニュートリノは
    過去のニュートリノってことなの???
    それが誤差になってるのかな?

    102 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:07:15.50 ID:vhs6O/xNO
    これがホントなら大変だよ!
    「光の速さで保存した」を「ニュートリノの速さで保存した」に変更しなきゃ!


    117 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:09:18.98 ID:JYD4Yi1o0
    >>102
    うちはもうとっくに光回線からニュートリノ回線に替えたよ。すっごく快適。

    106 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:08:30.02 ID:aJwzYFaqO
    とりあえず
    オーパーツの謎とピラミッドと、マチュピチュとナスカの地上絵とかそういうそういうのタイムマシンで調べてほしいなぁ
    あと恐竜時代のもよろ

    北方領土や竹島取られてない未来にしてほしい

    112 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:08:52.37 ID:TTUfSCMx0
    ニュートリノってニュートリノ振動から質量があるらしいってなってるんでしょ?

    ニュートリノが虚数の質量を持ってたとすると、ニュートリノ振動は説明つくんだろうか。

    ありえるなら、光速を超えてても
    矛盾はしないような気がする。

    詳しい人教えてほしい。

    114 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:09:06.82 ID:aANy7iS70
    光速度不変性ってそもそもどこから出てきた仮定なの?

    125 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:11:11.51 ID:QVLGIvol0
    >>114
    観測の結果だよ。 それで変化するのは時間のほうだと仮定した。

    119 名前:朝鮮 仁:2011/09/24(土) 01:09:41.62 ID:6c2eZI550
    (´・ω・`)
    時間って具体的に何なのかわかっていれば
    遡る事はないと気が付く訳だが
    そのニュートリノですら、発生した元の状態には戻れない
    ビッグバン以降、発生した全ての物は元には戻らない
    いつかは崩壊するのだから
    それまでの過程を時間と呼ぶ

    などと、現実を語った所で真実は誰にもわからない
    遡る可能性があると言うのならこれからじっくり研究すればいいさ

    126 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:11:26.70 ID:Wc8w2zh90
    検証が大事なのはわかるとして、仮に検証でもやっぱり光より速かったとすると
    何がどうなるの?


    188 名前:朝鮮 仁:2011/09/24(土) 01:21:49.50 ID:6c2eZI550
    (´・ω・`)時計が遅れる等の4次元という観念を取り除いて説明しよう
    >>126
    光よりも早いという事は、だ。
    例えばある恒星が君が知るより前に爆発したとしよう
    その瞬間に発生した光を、理論上追えるという事だ
    その光が届く前の場所まで追いかければその瞬間を見る事が出来る
    これが現実的に見て、「遡った」という事

    128 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:11:51.05 ID:vG68xsIf0
    だけど、記事の中では、ニュートリノが、どんだけ光速より速いか書いてない。

    そのくらいのことは、最低限書いてくれよ。


    145 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:13:52.82 ID:M7D6IBT/0
    >>128
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110923-00000066-mai-soci

    129 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:11:52.27 ID:7DSsQfzQ0
    光よりさらに早いものがあるなら、宇宙がぱーんしてから今の大きさになるまでの
    時間は予想してたよりもっと早くなるんでないの

    で、今宇宙の果てだと思ってみているウン万光年先の光ができる頃には
    宇宙はなかったとなり、ビッグバンはおかしいという話に

    131 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:12:28.78 ID:lBC11GWp0
    Flet's光の代わりにニュートリノを引いたら、なんか速度が8M→1.6M→64kbps→56kbps
    という具合に速度がどんどん下がってきてるんだが
    気のせいかパケットもなんか古臭く・・・
    あれ?このサイト閉鎖してなかったっけ、10年前に・・・

    132 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:12:31.73 ID:+8h/2efn0
    タイムマシンが可能なら
    既に未来から誰かきてるはずだろ。。w

    未来には、過去の人間に見つかったら死刑
    という法律でもできてるのかもしれないが。


    196 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:22:23.24 ID:Pe8xPJ7E0
    >>132
    まったっくその通りですな
    未来人が現代にいないのが証拠

    210 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:24:48.45 ID:aKO1tKmA0
    >>132
    >タイムマシンが可能なら
    >既に未来から誰かきてるはずだろ。。w

    時間だけ戻っても空間がそのままじゃ宇宙空間に放り出されるから

    つまり地球は常に移動してるわけ
    地球は自転し太陽の周りを公転し太陽は銀河系を移動している
    つまり未来人は時間だけもどってもダメなの
    空間も移動しなきゃならないわけ
    だから未来人は今の地球にこれない

    133 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:12:36.51 ID:VZEbLeN90
    タイムマシンってのは浦島効果で年を取る速度が遅くなるのであって過去にいけるわけじゃないだろ?

    いや過去に行くってタイムマシンを組み立ててきた事実も逆戻りになってって矛盾してるじゃん



    138 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:12:58.44 ID:iw94vuYr0
    どうりで黄金聖闘士より強いやつらがわんさかいるわけだ

    139 名前:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/09/24(土) 01:13:19.21 ID:Il7XlDZN0
    真田さんの出番だな。

    143 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:13:38.31 ID:rqn0cEy60
    ニュートリノってガンダム世界のイタリア辺りにありそうな地名だな

    164 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:16:54.26 ID:vLBQmcP40
    >>143
    評価する

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:13:40.04 ID:BzBTmIuo0
    ってことは未来人が存在するわけだ!!

    152 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:14:51.47 ID:Ala3OzVH0
    検出されたニュートリノが未来から来ただけだ

    156 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:15:00.52 ID:3CmPRY+A0
    こういう時に限ってJ-PARC使えないなんて。

    158 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:15:33.12 ID:Gz4lWNRU0
    光「ちょ〜まてよ」

    160 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:15:39.38 ID:iw94vuYr0
    相対性理論の中の「光速」を「ニュートリノ速」にして
    あとはそのままってわけにいかないの?


    169 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:17:23.90 ID:xOMHKNW+0
    >>160
    あ、そうか

    182 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:20:31.87 ID:vG68xsIf0
    >>160
    でも、相対論の式にはアチコチに高速Cが出てくるから収拾つくのかな?

    尤も、相対論は「光速一定(真空中)」を前提としているが、
    「高速が最速」は前提としてないのでは?


    187 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:21:44.51 ID:+E88lV+A0
    >>160
    いかない。光速度は不変だっていうことは各種実験によって確かめられている。
    電磁気学にもかかわる問題だ。だから、この実験が正しいとしても超光速をまず認める方向で話がいくとおもう。

    192 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:22:11.12 ID:hwvYutal0
    >>160
    略してニュー速か

    163 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:16:36.56 ID:u9CsUm18O
    >114
    アインシュタインの思考実験じゃね?

    光の速さで進んでる宇宙船に光の速さで小型船が離陸しても共に光の速さだから、その速度を超えることはないみたいな慣性の法則に似てるやつ。
    まぁでも『光の速さ』でて言ってるし光の速さ以上のものが存在するから、今度はニュトリノの速さ以上の速度は出せませんに当ててみるんじゃない?

    168 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:17:21.39 ID:f7KDpRCk0
    タキオンはエーテルとかホムンクルスとかの部類だろ?
    証明されていない概念だけで、何も実体がない。
    将来、あ〜そんな仮説もあったね、程度。
    今回は違う、実際に光より早く質量があるものが何度も観測された。
    ここが大事!!


    171 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:17:56.84 ID:yjx1NPqi0


    光速以下なら、相対性理論は正しい

    光速以上になると、相対性理論が破綻するだけw

    新しい理論を考えればいいだけだろwww




    172 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:18:00.91 ID:0vHnyz790
    T to Kのプロジェクトが涙目ということか?

    178 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:19:39.82 ID:hwvYutal0
    >光速で動く物体が時間が止まった状態だとすると、それよりも速いニュートリノは時間をさかのぼって
    いるのかもしれない。

    ここがいかにも文系的解釈だな

    179 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:19:45.45 ID:jB8x9N4b0

    やはり霊の正体はタイムマシンでやってきた未来人だったか

    183 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:20:46.78 ID:PzYLRv9O0
    光は拡散するだろ?拡散した光をどうやって集めるんだ?

    185 名前:ななし:2011/09/24(土) 01:21:17.56 ID:s1AhX18D0
    これって、同じ装置内で7.5km/sの移動体から光を送信すればいいんじゃね。
    結果、30万7.5km/sだったら計測ミスか光速度不変の破綻
    やっぱり、30万km/sだったら、ニュートリノは時間軸に逆らう速度を持つ物質(量子)
    ってことじゃね。

    189 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:21:53.16 ID:aCgtYRmk0
    前スレで

    相対性理論は光に質量が無いと仮定して光よりはやいものはないの結論だが、
    現代では光にもわずかに質量があることがわかっている。
    よって光よりもニュートリノの質量が軽ければニュートリノより早いものはないでOK
    で相対性理論は破綻しないとあった。

    これでどうなの?

    198 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:22:28.44 ID:qcrylI6P0
    twitterでニュートリノの話見てたら
    ジョン・タイターの話を思い出して恐ろしくなったわ。


    233 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:28:28.07 ID:LomiUCiQ0
    >>198
    未来からタイムマシンに乗ってやってきたと自称するジョンタイターの予言

    ●世界オリンピックは2004年度の大会が最後となり、2040年度にようやく復活する。
    ●2005年にアメリカが内戦状態になる。
    ●2008年、アメリカ合衆国の都市部で急激に警察国家化が進み、都市内部と都市外部で内部抗争が発生する。
    ●中国に併合された3地域のその後については、様々な説が存在する。本項ではその一部を載せる。
    ●2011年、内戦が原因でアメリカ合衆国が解体されるが、翌年にはアメリカ連邦帝国が建国される。




    199 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:22:48.46 ID:LomiUCiQ0

    こんなオーダーで特殊相対論が破れてたら、

    素粒子関連の実験結果なんて理論値をみんな違ってますw

    よってこれは少なくとも特殊相対論そのものがこのオーダーで違ってる、ということではない

    200 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:22:51.53 ID:u9CsUm18O
    >181
    過去には行けません。もう崩壊した世界だから

    201 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:23:07.28 ID:aANy7iS70
    光速度が不変であり、最速でなかったとすれば、
    光速度より速いニュートリノから放たれた光の速度は、
    ニュートリノより遅くなって、矛盾が生じるんではない?

    202 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:23:15.33 ID:n56vPZpmO
    測定出来てる時点で過去に飛んでないという矛盾もあるw

    206 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:24:25.98 ID:xvwwNHXf0

    【拡散】最後まで見るのオススメ

    TPPについてメディアが報道しないこと
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395


    TPPについても、またマスコミに騙されてるんじゃないか?

    気づいたら、
    「my日本」で検索


    207 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:24:25.96 ID:X/ovjtsK0
    過去に戻るとかそれはムリだ

    213 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:25:02.72 ID:Mw4fz08w0
    向く方向によるのでは?
    太陽から地球に向かって
    光の速さで動いたなら

    太陽を見ると止まって見えて
    地球を見ると早送り状態

    光の速度を超えた状態なら
    太陽を見ると現時点から過去の情報へと逆再生された物が見える
    地球を見ると早送り状態

    時間移動してないのでは?

    216 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:25:50.22 ID:vG68xsIf0
    いや、相対論は「光速一定」は不可欠だが、「光速が最速」を必須にしてるかな?

    「光の速度を超えると過去が見えるのでは?」というのも、光が無けりゃ
    モノは見えないんだし。

    なんかもの凄い複雑な理論が作れそうな気もする。



    228 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:27:43.03 ID:jtIKL43j0
    >>216
    光速を境にして2つの世界が広がってるかもな。

    218 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:26:09.53 ID:hVm5J4Sv0
    ニュートリノは質量を持つわけだから
    回りの空間が歪む。
    地中の物質ももちろん質量を持つ。
    4次元的に空間が歪んでプチワープを繰り返して
    光速以下で移動して、見かけ上の光速以上が測定された、

    と、おもう

    222 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:26:52.99 ID:Idc+nAk/0
    「光速度が上限」であることには変わりなくて、
    実はまだ分かっていない理論で「空間をショートカットできていた!」
    なんてことになったら面白いな。
    それこそワープ理論に繋がりそうだ。

    225 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:27:33.97 ID:f7KDpRCk0
    ポアンカレ予想を解いたロシア人は今新しい問題に取り掛かってるらしい。
    これには取り組んでくれないのか?それともこれか?
    とにかく、英知を集合させてくれ!

    226 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:27:37.95 ID:zTVvizkt0
    相対性理論ってのがそもそも正しいとする根拠はなんなんだよ
    時間とかなんなのマジで

    227 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:27:39.41 ID:u/y1x3li0
    UFOか!?みたいなニュースだとwktkするのに、これは無いと思う俺はどう考えても矛盾してるよなあ。

    229 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:28:04.09 ID:onAuZ0Vx0
    光と時間ってそんなに関連が深いの?
    俺には光を超える物質があると過去に戻れるという理屈がわかない


    237 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:29:31.27 ID:Y9h8zV8G0
    >>229
    時間じゃなくて運動エネルギーが問題なんじゃね

    246 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:31:50.61 ID:QVLGIvol0
    >>229
    光の速度があらゆる観測系から不変だという結果に矛盾
    しない為には物質が光の速度に近づくと時間が遅れると
    いう事が起こらないとならない。そーでないと矛盾が生じる。
    光速に近づくに従って時間がどんどん遅れて光速でゼロ
    になるから光速を超えると過去に向かうって感じの話

    232 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:28:25.79 ID:aANy7iS70
    量子テレポートってあったよね?
    情報は光の速さを超えて伝達するってやつ。
    あれも実験で確認されてなかったっけ?

    236 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:28:51.10 ID:/Am0KIZV0
    未来からの送り物が無い現在があるから有り得ない。


    239 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:29:56.11 ID:vhs6O/xNO
    過去なんか行けなくても構わん。
    それより銀英伝のFTLが現実になるかもしれんことにwktkだ。

    241 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:30:12.98 ID:nJZBQUfK0
    ブラックホールを観察してみれば?
    光速を超えれるならブラックホールから抜け出てきた
    ニュートリノが沢山あるはずなので、光で見えないブラックホールが
    ニュートリノで観測できると予測してみる

    242 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:30:43.65 ID:Jhkc0Nlc0
    素人ですが、同じ設備や環境、計測器で同じ実験を何千回やっても結果は似てくるのでは。
    すごい実験設備でしょうから、あちこちで作るのは無理でしょうが、
    宇宙空間で離れた衛星利用して、検証できないんでしょうかね。
    光とニュートリノ一緒に競争させてみれば一目同然のような気がします。


    247 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:32:15.81 ID:u9CsUm18O
    光速を境に二つの世界が広がるて←怖すぎw

    252 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:33:19.18 ID:m5XTQt7e0
    タイムマシンは出来ないんじゃないの?

    同じ空間時間に存在してるものが 観測者だけ自分の意思で過去や
    未来にいけるっておかしいだろう

    256 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:34:11.78 ID:MV9AYaJa0
    >これまでの物理学の常識を超えた結果

    そんなことない、「光速に近づくと質量が増大し、光速では質量が無限大になる」
    という考え方に基づいて光速度は超えられないと言われるが、これは仮想であり
    本当に質量が増大するわけではなく、光速を超えることに矛盾は生じない。

    しかし、真空中における電磁気力の影響速度を上回ることが
    物体にどのような結果をもたらすか考えれば、困難であることに気が付く。

    つまり、この現象はニュートリノなど 「素粒子」 に限られる可能性がある。

    269 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:36:20.48 ID:CEGiZnY70
    もしかして昔の記憶が曖昧になるのは、
    未来人がタイムマシンで過去を変えてるため、
    連続する時間の流れが歪み、自分にとって存在したと思う過去も
    微妙に改変されているためとか。
    デジャブもこの類。


    282 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:37:55.11 ID:tlhHUmnc0
    >>269
    単純に思い出せないだけ
    毎日充実した生活してる?してた?
    同じような日々を過ごしてると思い出せなくなるよ

    291 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:39:12.50 ID:pYf+6BLc0
    >>269
    むしろ この世界がバーチャルなんだよ
    本物の俺らは 未来でコンピューターが支配する世界で植物状態にされて
    電池にされてるんだよ。

    271 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:36:25.75 ID:u4VBhRrA0
    時間に対する認識が間違ってる気がするな。

    285 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:38:03.27 ID:2x+I7cqLO
    高3に戻して

    287 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:38:32.09 ID:u9CsUm18O
    時間てのは人間が作りだしたものでしょ。
    物体が変化していく
    が正しいのでは。

    290 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:38:56.61 ID:VZEbLeN90
    遠い未来では沖縄はマンツェリナって地名になってるらしいよ

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:39:14.05 ID:oLgf1fpD0
    実際の年齢よりも老けて見える人の家にはタイムマシンがある。

    293 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:39:15.62 ID:oWlCrPtK0
    モグラー効果で光速を超えるんだ

    296 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:40:03.64 ID:1MONapTzO
    ゲルバナ

    298 名前:名無しさん@12周年:2011/09/24(土) 01:40:23.21 ID:0cLjLVz1O
    映画だとタイムトラベルした男はその時代の女と恋をしてラブラブになるけど、お前らが未来とか行ったらホームレスとかになるんだろうな



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    1. 名前:   2011年09月24日 02:39 ID:LGyv9WGTO
    今まで未来人が現代にいないからタイムマシンは不可能なんじゃなくて、
    今回光より速くてタイムマシンがありうると知覚されたことでこれから未来人が現れるようになったりしないんかな?
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 02:42 ID:NLh30suN0
    相対性理論が出来てから100年も経ってないよね
    天動説が当然の世の中で地動説が正しかったぐらいの出来事じゃねーの
    3. 名前:   2011年09月24日 02:48 ID:87WFd5UFO
    高速だから時間逆転とか意味不明なんだけど
    じゃあなんでこの時間に未来から介入がゼロなわけ?そもそも時間なんて概念でしかないんじゃない
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:04 ID:UWIGMbb50
    速かった分の時間差で光が進めるのはたった18mなんだって
    測定位置の設置位置の計測間違えたんじゃないの
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:14 ID:ByCeOZkR0
    裸にならないためには、ニートリノの大型のカプセルみたいなのを想像すればいい。
    中は空洞の場合、その中に居る人間の影響はどうか。
    肉体が普通の限り、時間の壁より、できたとしてもあくまで別の空間移動のみでは。
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:17 ID:ByCeOZkR0
    まあ、UFOは反重力とかワケわからないこと言ってないで、
    普通に重力をつくれな、な。
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:32 ID:TmfnHOZr0
    だれか遠い未来や過去へ行けたのなら教えてほしい

    遠い未来、
    ・人間は進化するのか
    ・絶対的な幸福はあるのか
    ・人は存在した目的を達成できるのか

    遠い過去、
    ・人間はどうやって存在したのか
    ・絶対的な幸福はあったのか
    ・人は何のために存在するようになったのか

    現在、
    ・人間は自分のことを何もしらないのか
    ・答えはあるのか
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:43 ID:QE0D04HQ0
    騒いでるのは専門家じゃない人たちなんだよなぁ
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 03:59 ID:XBChbsiT0
    日本人て個人としてアインシュタイン好きな人多い一方で、相対性理論は間違ってるっていうことに物凄くこだわる人が結構いたりする、分裂的なとこある感じがする。
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:07 ID:CsVQnkvb0
    実験施設の中身がよくわからないけど、光と同時にニュートリノを発射すればいい。
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:27 ID:.kpcOA1W0
    基本的に過去にはいけないと思って貰っていい
    現在の栗饅頭を過去に送ると2個になる、2個の栗饅頭をさらに過去に送ると4個
    エネルギー保存則を無視して物質が増えまくる、だからありえない

    未来には普通にいける、ぶっちゃけ飛行機に乗ってる連中は皆
    光速に近づくほど時間は遅くなるのだから、飛行中の飛行機の外よりも飛行機の中の方が時間の進みが遅い
    よって飛行機の乗客は未来にタイムトラベルしている
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:38 ID:RB.Cb0yW0
    そもそも光より速いものをどうやって認識したのか気になるな
    コンピュータの反応速度も所詮電子の移動速度以上にはならないわけで
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:39 ID:AVsknYic0
    タイムマシンできる

    誰かが過去で歴史を変えてしまう

    俺の人生無かったコトになる

    大勝利
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:43 ID:3FJ7Jx4r0
    時間の概念なんて人間が生活するのに都合良いから後付けで作ったものだからな
    過ぎた状態を元に戻すなんて出来るわけが無い そんなのは空想でしかない
    未来に行きたきゃ自分を冷凍保存しておけばいいさ
    いつか誰かが解凍してくれるかもな
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 04:53 ID:XKoRGd5K0
    まだまだ我々が知らないこと、間違っていることが山ほどあるんだな。
    ニュートリノより早い物質だってまだまだありそうですな。
    なんか、ワクワクですな。
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 05:04 ID:JUlnfJeG0
    何にせよ夢があっていい
    これでSF界隈が少しでも盛り上がればいいなぁ
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 06:21 ID:c63Z6LSV0
    つーかアインシュタイン自体何者だよ
    あいつぜってー未来から来ただろ 
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 07:41 ID:TvEWupoA0
    (ニュートリノが光速より早い+光速より先は過去にさかのぼるの理論なら)

    ニュートリノ1号に乗って、銀河のをグルグル回っていて光速に到達した瞬間に今まで銀河が右回りしてたのが左まわりになるのだろうか?
    時間を遡ると言う理論ならそうなるよね。
    だとしたら、今観測されているニュートリノは未来から来た物って事になるよね?じゃー未来はすでに確定してる事になる=未来人は居る?
    ニュートリノ研究すれば、地球の未来や宇宙の終わりを観測できるのかなw
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 10:57 ID:wKuIPmuz0
    宇宙船で光速まで加速した場合、時間が止まるのは宇宙船の内部だけで、
    宇宙船そのものは停止せずに光速で飛び続けるわけだろ?

    とすれば、宇宙船が光速を超えた場合、時間を遡るのは宇宙船の内部だけで、
    超光速の宇宙船自体は過去に行けないんじゃねーの?

    中学生の頃に同級生と議論して辿りついた結論なんだけど。
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 12:11 ID:C7nyqukQ0
    俺わかったわ
    タイムマシンが未来にはできてるけど
    観測はできても干渉ができないから
    未来も過去もかわらねーんだわ
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年09月24日 19:54 ID:z1rtvAzo0
    730km離れた2つの地点の距離は18mよりも1桁小さな誤差で精密に測られているのだろうか? 
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年10月29日 14:34 ID:pvczrxx60
    人間が空想する程度の事は全て
    時間さえあれば実現できるって言ってた。
    23. 名前:COACH 財布 大学生   2013年12月17日 20:02 ID:H2lblpa90
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