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    1 名前:うしうしタイフーンφ ★:2011/10/29(土) 23:22:09.09 ID:???0

    ★「壁高くすれば衰退」 民主党税制調査会長の藤井裕久氏、TPP参加を強調 

     民主党税制調査会の藤井裕久会長は28日のTBS番組収録で、
    環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への交渉参加について
    「過去の歴史をみると、国境の壁を高くした国は皆、衰退している」と述べ、
    関税撤廃を目指しているTPPに参加すべきだとの考えを強調した。

     藤井氏は関税撤廃で日本の農業が打撃を受ける可能性があることには
    「直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ」と語った。
    藤井氏はTPPを議論している党プロジェクトチームの顧問を務めている。

    産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102821100010-n1.htm



    2 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:23:13.49 ID:UCXbDu9l0
    鎖国に関しては。。。どう思ってるんだろ

    3 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:23:17.66 ID:6lBwCf9Z0
    全然具体的じゃないだろ。なぜTPPは必要なのか、答えてみろ。

    5 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:23:21.83 ID:XZkqEJcQ0
    壁を無くしたら滅亡している

    6 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:23:43.78 ID:nfL8k03i0
    日本の国境に壁があったとは。

    海だとおもってた ミ゚д ゚ ミ

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:11.63 ID:Yx0QVtOY0
    壁を低くした国は皆崩壊してるだろ

    8 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:21.47 ID:MUwqLNmo0
    TPP 立て過ぎだろwwww

    9 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:24.97 ID:vzZV94DL0
    鎖国状態で日本文化は花開いたけど?

    46 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:18.15 ID:LdMi0p/L0
    >>9
    昔は鎖国してたと教科書にもガッツリ出してたけど
    実際には他の国と比べてもそんなに鎖国って感じではなかった

    11 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:30.37 ID:DmPSRfdV0
    ボンヤリしたこといってんじゃねーぞ

    12 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:45.17 ID:LdMi0p/L0
    壁無い国はメチャメチャ繁栄してるけどね
    ただし小国が多いので参考になるかは別だ

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:24:51.76 ID:pPCdEYBO0
    国境の壁を無くした国は消えて無くなるだけだろうな。

    18 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:25:06.05 ID:70SBKmgwi
    過去の歴史を見ると、全ての国は衰退している。

    22 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:25:28.13 ID:ORM1Y0fb0
    もうろくジジいはひっこんでろ!

    23 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:25:28.06 ID:AoJvq2oQ0
    もはやイデオロギー闘争だな

    駆け込みで決めるようなネタじゃないだろ

    24 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:25:31.91 ID:3eNAlRzO0
    EUとか見習わなきゃねっ!

    27 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:25:59.09 ID:+OHEnOMY0
    民主党に投票して反省してる奴は毎日20枚でいいからチラシのポスティングに参加しろや!!
    お前らの周りにも「TPPなにそれ?」って情弱たくさんいるだろうが!


    31 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:26:30.78 ID:Y/+SLQZg0
    だーかーらー、バスに乗り遅れるなとか、
    国境の壁は高くないほうがいいとか
    そんなしょーもない掛け声はどうでもいいから、
    TPPに加盟したらこんなメリットがあります!とか
    もっと具体的なこといって説得しろよ!
    お前ら、バカか?


    53 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:51.29 ID:dAP8oQB+0
    >>31
    民主党は昔から、政治・経済はさっぱりわからないけど、
    それっぽいキャッチフレーズを作ってバカを煽るのが得意な集団だから。
    無理無理。

    33 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:26:39.67 ID:3riYXYo+0
    こいつら命かけて言ってるんだよな?
    もし弊害が出たら殺されるな


    45 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:15.04 ID:qJjke6qJ0
    >>33
    そんな軽い命じゃ釣り合わないし

    34 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:26:51.82 ID:YyAZQCwp0
    もう民主党の全員を殺したい

    40 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:27:47.85 ID:ytVpY5ll0
    国境の壁を越えてもいいんだけど
    もっと日本にもメリットあるルールにしろよ
    アメリカ主導で有利なルールじゃねーか

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:18.25 ID:mNOnBM150


              壁を低くしたEUは解体しそうですが、なにか?




    54 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:28:58.56 ID:uxkU3IR4P
    過去関係ねー
    国境を低くした欧州はどうなってるよ(´・ω・`)

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:06.82 ID:Ml4OVtut0
    ネトウヨ涙目w

    58 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:08.01 ID:P/aapIRB0

    TPP参加しない事と壁を高くするのとをイコールで語るのが間違い

    日本は諸外国と普通に交易してるし、TPP参加国のうち6カ国とEPAを結んでいる
    既に国交は開かれている

    TPPは無駄、日本に何のメリットも無い
    アメリカが日本を食い物にするためだけにある

    交渉参加などあり得ない

    59 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:15.60 ID:s5XE2UFb0
    財務相時代に円高誘導発言した耄碌ジジイだな
    今でもしっかり覚えてるぞ

    62 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:21.13 ID:5/KwMWtQO
    桜田門外の変まだぁ?

    64 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:28.13 ID:bTVFJUp90


    いかにも在日朝鮮人政党の民主党がいいそうな能天気な戯言だな




    65 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:32.08 ID:ONUHTLAA0
    内需ボロボロにされた国がどうなるか過去の歴史見た方がいいだろw

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:29:52.66 ID:nnQhhwrD0
    壁無くしたEUは大変そうなんだが
    支援に回るドイツとフランスの国民はブチ切れらしい

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:30:01.37 ID:Gd4Mtaqj0
    大事なときに例え話や曖昧な表現するやつには気を付けろってばっちゃが言ってた

    69 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:30:20.76 ID:0iQ1VThK0
    老害

    70 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:30:30.98 ID:aiUa0Ahp0
    関税等の貿易障壁は産業の弱い国が強い国から自国の産業を守るためのもの。
    TPPが批准されれば強い国のなすがままになるのは事前に推測できるだろ。
    10パーセントの輸出産業のために国を売り渡そうとしてる様にしか見えん。

    71 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:30:32.18 ID:1YSARkOXO
    江戸時代をどう説明するんだ?

    73 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:30:58.77 ID:FQA3v1Ag0
    こいつよく議員続けてられるよな

    74 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:02.73 ID:xMiHY6/x0
    でも、こういう言葉に日本人って弱いんだよなあ。

    「グローバリゼーション」に騙される人多過ぎ。


    123 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:58.18 ID:hBk1kace0
    >>74
    鎖国して、農民から過重な年貢を搾取していた江戸時代は暗黒時代

    みたいな教育されてるからな。
    「平成の開国」とかいうマヌケなキャッチフレーズが生まれる訳だよ。

    75 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:05.45 ID:Qfjxvkz80
    鹿鳴館の設立理由を答えよ

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:14.62 ID:ac/4PHV50
    頭の悪いクソ老害はさっさと棺桶にぶち込んで焼却処分しろよ

    77 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:21.74 ID:houGXh890
    徳川400年とは何だったのか?

    79 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:28.82 ID:uPFrYMET0
    敷居を低くしたアメリカは
    絶賛大不況中だぞオイ

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:34.07 ID:2gXW5IPa0
    だから不平等条約を結んですか
    ほんと糞だな

    83 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:35.20 ID:+OHEnOMY0
    農家への保証金は当然、TPPで儲けた企業の負担だよね
    まさか、自分だけ儲けて負担は国民とか言わないよね


    85 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:46.70 ID:s5fq6I+q0
    そういう印象論じゃなくて、具体的にどういうメリットがあるのか
    業種別にキチンと説明しろ。


    86 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:53.00 ID:SYDZJPQn0
    てか、TPPは筋トレみたいなもんでしょ。
    人も社会も負荷を掛けないと成長しないわけでさ。

    日本はまだまだ特権階級(保護産業)の貴族が多すぎると思う。
    こういった輩はまず間違いなく社会を衰退させる。


    109 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:33:54.43 ID:2UCtPa7D0
    >>86
    クララから車椅子取り上げて谷底に放置するようなもんだぞ

    117 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:35.93 ID:xWZ1TUEA0
    >>86
    TPPを絡める必要は全くない。
    食料競争の行き着く先は戦争だぞ。

    意図的に食糧危機をコントロールされてみろ、
    筋トレでは済まない。

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:46.16 ID:/4/FOf2kO
    >>86
    農家に筋トレさせたら、若者はみんな逃げ出して、爺婆だけが残ってついに今爺婆も死にそうな状態なんだが

    87 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:31:55.79 ID:hNX5yvgc0
    「高い国境の壁」とやらが一体どこに見えるのか知らないが
    全裸で暗証番号全公開くらいしないと
    秘密主義とか責めらそうな勢いだな

    88 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:01.45 ID:Z8INh9xS0
    関税の存在全否定かw
    歴史的になんでそんなものが生まれたか、幼稚園から勉強しなおせよww

    89 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:01.66 ID:nWOLoFBj0
    こいつは真性なのか確信犯なのかどっちだ?
    つーかさっさと次の世界に旅立てよ

    90 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:15.04 ID:8xy4dNDb0

    で、藤井さんは、アル中は治ったの?

     TPPよりそっちの治療(禁酒?)が先じゃね?

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:21.04 ID:dgt2V/dE0
    鎖国時代の日本ってエコに満ちあふれてて文化的にもすごかったよなあ

    92 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:28.97 ID:ibu7z2KwO
    鎖国のほうがいい。


    95 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:39.13 ID:zBuevzEs0
    カベを低くするタイミングってもんがあるだろ

    円高で輸出なんて増えるわけないのに
    なんでいまカベを低くするんだよ
    自分が有利な立場の時にカベを低くしろよ・・・

    96 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:32:49.46 ID:Y/+SLQZg0
    もう民主党とはつきあってられんわ
    とっとと政権党から降りてほしいんだが

    99 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:33:00.53 ID:DPsXSGpv0
    こいつら、ほんま嘘ばっかりやで!

    100 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:33:03.20 ID:i0rKUWxj0
    初代ミスター円高か

    102 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:33:20.42 ID:fe1uCqfl0
    その国境の壁を高くした国ってのに日本みたいな島国はあったのかよ

    107 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:33:50.44 ID:wNqEsW5p0
    こんな意見で参加しろとかアホだな
    誰が納得すんだよ

    112 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:18.29 ID:0nYVyI380
    バスに乗り遅れるなと叫ぶだけの仕事なんて楽でいいな

    113 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:26.08 ID:1JZP29rS0
    直接農家に補償しなきゃならんようなものに参加するなよ


    115 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:29.80 ID:hTVnrFbrI
    野田の交渉参加表明で世界一の経済圏が出来る可能性が高まった。
    同時に日米ブロック経済は、中国、韓国、EUなどの脅威となる。

    これから中国などは新たな動きを見せることは確実。

    118 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:44.16 ID:T2TkDMrb0
    既に関税低いのに壁ってなんのことだろ?

    120 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:34:49.03 ID:bTVFJUp90
    震災対策も

    原発対策も

    円高対策も

    何一つできない無能在日政権

    一国の宰相なのに「韓流ファンです」くらいしか言えないキチガイ政権。民団の犬

    こんな反日団塊連中に国家を変える拙速TPPなんぞ怖くて任せられない



    127 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:35:14.61 ID:Ug8QolWt0
    コイツは歴史を知らんのか。

    衰退ならまだいい。

    壁を低くしすぎた国は皆、大国に侵略され滅んでるだろ。


    146 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:07.93 ID:Z8INh9xS0
    >>127
    不平等条約を押し付けられて衰退、挙句は植民地化

    まあ知ってて言ってんだろうけどね
    国が飢えようが自分の利権が守れればそれでいい、ってのが大半の政治家

    129 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:35:27.55 ID:/HyNuQwcO
    そもそも国境の壁高くするためには一定のパワーが必要なのでは

    130 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:35:28.99 ID:1E8AmGD70
    東ドイツとかな

    132 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:35:43.14 ID:Xvo40asB0
    TPP神話を勝手につくるなよ。
    情報も公開せず、国会でも議論もなく、国民不在、国民無視で妄想を語るな。
    国民、国会、民主主義を馬鹿にしすぎだ。
    全てがあり得ないぞ。

    133 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:15.07 ID:+yD8zc2N0
    すべての元凶はこいつだ!
    さっさとチネ!!!

    134 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:15.57 ID:dDwni5r70
    自由化に反対しているのではなく不平等条約にみんな反対してるだけだろ
    こいつらいつまで居座る気だよ

    136 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:27.22 ID:Bsqu4jnW0
    内容そっちのけで印象のみの闘争続けていたら
    たいていは良くない結果になるだろうよ

    137 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:31.33 ID:xVZiPv7W0
    普通、異民族の侵略みたいな脅威があるから、国境の壁を高くするんじゃね?

    その国が滅んだのは、国境の壁を高くしたのが原因ではなく、度重なる敵襲の前に
    力尽きただけだろ。

    抵抗していなければ、もっと速く滅んでいただけの話。

    139 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:40.27 ID:nnQhhwrD0
    鎖国してたけど出島を造って大丈夫そうな相手国を定めて貿易してた江戸時代
    しかし鯨追いかけてアメリカがやって来て脅されて開国
    今回も同じく脅されて開国するんだろカッコつけてないでそう言えばいいのに

    141 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:51.93 ID:OdZi9urr0
    だめだこりゃ
    賛成派はこんなゴミしか居ないのか?まじで死ねよ

    142 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:52.58 ID:ovvKctVa0
    ローマは移民いれすぎて滅んだろうが。

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:36:59.27 ID:ypipOK490
    なんでいつまでも議員やってんだろ
    体調悪いって言って大臣退いたのに

    145 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:02.42 ID:xrz+WNSi0

            *'``・* 。
            |     `*。
           ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
          + (´・ω・`) *。+゚
          `*。 ヽ、  つ *゚*
           `・+。*・' ゚⊃ +゚
           ☆   ∪~ 。*゚
            `・+。*・ ゚

    147 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:08.33 ID:Mu6SjZ3TO
    つ日米修好通商条約

    なんなら安政の大獄と桜田門外の変もオプションでついてきますわ

    148 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:13.77 ID:FyhV4UbG0
    円高じゃなかったらスタグフで日本終了だったな。藤井ありがとう。

    149 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:15.18 ID:9ALqTpAx0
    障壁低いんだけど・・・

    152 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:37:33.84 ID:j3AdDmV70
    具体的な例は?

    156 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:38:16.58 ID:Xvo40asB0
    どいつもこいつも勝手にTPP神話を作り上げている。
    TPPに参加すると経済成長できるは妄想です。
    国民を馬鹿にするな。
    原発の安全神話を反省し、教訓として生かせよ、糞じじい。

    157 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:38:18.87 ID:3LW1BZfe0
    っていうかそれいいだして
    第2次世界大戦の悲劇を棚

    167 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:15.08 ID:P2BdLemP0
    これが裏マニフェストの本命か

    168 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:16.49 ID:T2TkDMrb0
    なんで数字でメリットを語らないんだろ・・・

    169 名前:テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 23:39:20.27 ID:s1Skq5b+0
    ■■■ 食 職 医 の今後

    ・海外からのコメ流入で農家全滅
      →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税!!

    ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
      →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

    ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
     救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

    ・その他24項目絶賛売国予定!!

    怒れ国民!! 国会議院、県知事にメル凸だ!!

    171 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:26.87 ID:tZ6PDXZ00
    つーか、関連性も無い歴史を持ち出す時点で、こいつも理解できてないんだろうなw

    175 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:46.37 ID:1E8AmGD70
    日本に国境の壁は存在しません

    176 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:53.94 ID:KPzo+7X/0
    こいつ内需内需言ってた奴だろ。TPPなんかどうでも良いはず。
    いつも歴史を都合良く解釈するのは止めろよ。
    それを言うなら国境の壁を低くした国なんかすぐに侵略されただろ。

    177 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:39:56.63 ID:+xCpDkD80
    自給率にこだわるから窮屈なんじゃない?



    181 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:40:19.78 ID:mDmPUy0B0
    結局アメリカの思惑どうりに進んでいくんだろうな
    怖いねえ

    184 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:40:42.02 ID:1OH9evxp0

    民主党が騙る「歴史」なんぞ、全く当てにならない。

    189 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:15.37 ID:MUwqLNmo0
    ガソプーと白石を呼んで来いよ
    TPPなんかより円高のほうが大問題
    やんちゃボーイ 死ねよ
    スケープゴートになって無いよ
    無能って有害って事かw

    191 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:20.16 ID:thjQ/P760
    こいつはバカなのかわざとなのか。

    192 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:22.32 ID:Kv+o17V7O
    政党助成金をくすねて、自分の事務所を放火した犯罪者モウロクジジィが何をいっても説得力ねーよ。さっさとシネ、くたばればクソ虫!

    193 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:23.87 ID:pz4OQq5l0
    日本がこの2年間で歴史上最大級の急降下中なんだが

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:41.00 ID:VTnGGPxiI
    江戸時代は繁栄してただろw
    今現在中国も発展してる様だが?

    197 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:41:49.22 ID:TULnCy970
    EUなんて壁とっぱらったら
    全体がやばくなったじゃねーかw

    198 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:42:01.46 ID:Z8INh9xS0
    なんかでもあれだな
    利権がからみすぎてまともに議論がされてない感がある
    賛成、反対派も極論に走りすぎて完全な二元論になってしまってる
    冷静に分析してメリット、デメリットを主観抜きで淡々と語る人間はいないのか?

    200 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:42:01.86 ID:PntMo1ad0
    壁を高くする=衰退
    壁を低くする=消滅


    201 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:42:06.34 ID:cCoFgIi3I
    野田の交渉参加表明で世界一の経済圏が出来る可能性が高まった。
    同時に日米ブロック経済は、中国、韓国、EUなどの脅威となる。

    これから中国などは新たな動きを見せることは確実。
    EU、中国、韓国などがどういう手を打ってくるか注目!

    206 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:43:06.96 ID:V7TPjJmWO
    衰退したってええやん。
    無理やり韓国みたいに奴隷契約書にサインさせられるよりまし。

    207 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:43:16.00 ID:d1hUMPBU0
    いきなり鎖国時代の日本否定かよw
    かなり平安で文化も盛り上がってた様子を学んだけどw

    211 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:44:16.04 ID:SYDZJPQn0
    TPP関係のスレでよく『農家がーーー!!』という意見が出るけど、
    農家の息子って大抵はスゲー金持ちばかりなんだが・・・

    老人介護費を月に30万円請求されてもケロッとしている連中ばかり。
    まあ、一般的な年金支給額以上の介護費用を請求するアホもどうかと思うがな。


    231 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:46:06.50 ID:xWZ1TUEA0
    >>211
    TPP参加したら戸別所得補償制度で農家に3,000,000,000,000円使うとよ。

    212 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:44:17.92 ID:MAeds1L/0
    推進派は感情論や妄想ばかり言ってるな

    213 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:44:32.50 ID:a5gjgjNT0
    TPP参加 賛成派の言い分は
    仲間はずれにされるとか、歴史を見ると〜とか
    感情的な言い分ばっか

    反対派はかなり理論的に反対してるな。



    215 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:44:40.08 ID:LJKUimTd0
    TPP参加国の顔ぶれ見てからもの言えよ
    世界の流れみたいな言い草はやめろ
    くだらねぇ

    216 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:44:40.65 ID:TcLm7QoW0
    コンスタンティノープルの三重防壁が、いかに敵の侵略を防いだか。

    歴史を知らずに良くも言えるものだ。


    250 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:47:45.17 ID:xVZiPv7W0
    >>216
    そうそう。イスラム勢力による猛攻を受けたウィーンが陥落しなかったのも、巨大な城壁のお陰だし。

    221 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:45:01.45 ID:AKcQ4A/y0
    そうだねEUも
    あれ?へんだな???

    223 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:45:21.59 ID:+Hy6z2PZ0
    日本は既に豪州、インド、ASEAN諸国、スイスとEPAを締結済みで、
    EUとも早期交渉開始で合意してるぞ。

    つまり、米中韓を除けばEPAでおkってことだ。

    このタイミングでTPPに飛びつくより、EUとのEPAを
    進めるべきではなかろうか?

    226 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:45:29.98 ID:a17jZNzB0
    国境の壁を高くして衰退した国とはどこですか?
    国境の壁を無くして発展した国とはどこですか?

    227 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:45:34.83 ID:atsahga50
    何も具体的な話が出来ないから、また適当な理屈を言うだけ

    229 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:45:48.96 ID:z3a8HLB50


    グローバル化を進めれば進めるほど衰退してるのが日本なんですが


    230 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:46:03.93 ID:bnQJtrA40
    民主政権になってから日本が衰退してる事実をどう責任とるのよ、こいつら

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:46:19.79 ID:8TKg+00L0
    例えばどこの国よ?
    民主党は息をするように嘘をつくな!

    238 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:46:49.28 ID:LdMi0p/L0
    江戸時代は初期は他国と比較しても壁は高いとは言えなかったよ

    その状態を長く続けすぎた結果末期には他国の方が壁が低くなり
    壁が低い欧米が大幅に強くなってしまった

    だから日本は明治維新で壁をその時代にあったレベルにまで低くした訳だ
    あの当時壁を低く出来なかった国は近代化が遅れ、ことごとく植民地にされた

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:46:53.02 ID:ot5EQ4JLO
    どっちみち衰退しるし、いいよ。
    かわりにアメリカみたいに銃所持も許可しろ。



    243 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:47:12.41 ID:Xeb4reXU0
    別に国境を高くしろって言ってないけど
    壁をすべて取っ払うのも変だと言いたいだけで
    なぜFTAじゃなくて壁がまったくないTPPなの

    244 名前:テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/10/29(土) 23:47:26.67 ID:s1Skq5b+0
    ■■■ 食 職 医 の今後

    ・海外からのコメ流入で農家全滅
      →戸別補償「年3兆円」で「消費税」大増税!!

    ・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
      →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

    ・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
     救急車は有料化。盲腸の手術で200万。払えなければ死

    ・その他24項目絶賛売国予定!! メリットなんか一つも無し!!

    怒れ国民!! 国会議院、県知事にメル凸だ!!

    248 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:47:39.60 ID:5OFnIEIz0
    ほんとTPP賛成派は情緒的な事しか言わないのな


    253 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:48:14.12 ID:C0DHXkjt0
    開国して繁栄、開国して衰退、鎖国して繁栄、鎖国して衰退
    論理的には4つのパターンがある
    このうち開国して繁栄、鎖国して衰退の2つだけを提示して
    決断を迫るのが詐欺師の手口です

    254 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:48:31.82 ID:gdzJx06J0
    通貨統一して経済の壁開放したEUの国は皆困っている

    257 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:48:38.19 ID:kPFLtyW40
    WTOはなんのためにあると思っているんだ、藤井は。経済情勢に合わない円高誘導をやって
    さらに景気を悪くした分際で偉そうな口を叩くな。

    258 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:48:44.26 ID:atsahga50
    なら円高ドル安という国境の壁はどうするんだい はっきり言えよ

    260 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:48:56.48 ID:B7I2sfa+0
    むしろ今の日本は特アに股おっぴろげてカモーンって言ってるようにしか
    見えないんだが・・・

    261 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:08.90 ID:j3AdDmV70
    豊臣は城の守りを奪われて滅亡したよなあ

    263 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:18.99 ID:qnUw/h6B0
    戦前の日本は、壁の中に入れてもらえなかったわけだが・・・

    264 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:20.55 ID:E9pukwbZ0
    ジジイはどう転ぼうが責任なんて取らない(その前にお迎えが来る)から楽だよなぁオイ

    265 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:29.78 ID:QIvUHjKiO
    ギリシャはどうなるか

    270 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:39.45 ID:mRnpwInp0
    うーん。
    日本は、鎖国をした時代があったけど
    けして衰退したとは、
    いえないよな〜。

    271 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:39.60 ID:Fk60917g0
    現代の井伊直弼=野田

    272 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:45.09 ID:nnQhhwrD0
    TPP推進して日本をどういう国にしたいのかを示して欲しい
    民主党は日本国民の自由と生命と財産を守る義務がある政権与党なのだから


    284 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:57.06 ID:GJxXlgZf0
    >>272
    どうせ次は政権取れないからあと2年すき放題やって日本をうっぱらって日本を捨てるんだろ

    273 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:48.48 ID:nSgVvFVl0
    もういいから、日本をアメリカの州に正式に併合してくれ

    274 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:49:52.33 ID:GWMzpEp+0
    農産物以外の関税どんだけ低いとおもとんねん・・・

    275 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:00.38 ID:8SASZcjE0
    ソ連、東欧が人類最大の崩壊したから
    正しいな、他は誤差の範囲

    278 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:23.86 ID:LdMi0p/L0
    壁が高い事が良い事なら李氏朝鮮は何なんだ?
    日本が明治維新で壁を低くした時、李氏朝鮮は鎖国のままだったんだぜ


    294 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:38.68 ID:7oIIiuCI0
    >>278
    あれはただの属国だろw

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:25.16 ID:YXnZg1eq0
    賛成派って抽象的な事を言っての印象操作しかないね。
    でも、それが効果あるんだよね。悲しいけど・・・

    280 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:35.16 ID:vp+Wql5cO
    不勉強もしくは嘘つきじじい

    281 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:38.39 ID:tEI9UA+q0
    意味不明な弁明にもならない弁明。。。



    283 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:50:51.19 ID:tlwc7aIx0
    藤井ってホント官僚馬鹿だな。

    原因と結果を取り違えやがる!

    基本的に自由貿易ってのは、覇権国が有利なんだから、
    覇権国が自らの優位性を維持するために自由貿易を推進するのは当然。
    別に自由貿易を推進したから覇権国になれたわけじゃないだろうが。

    覇権国以外の国は程度の差はあれ、自国の産業を守るために障壁を設けるのが常識だし
    日本もドイツも英米に勝てるまでは保護してきただろうが。

    285 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:02.98 ID:kPFLtyW40
    バスに乗り遅れるなは死亡フラグ。

    297 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:45.80 ID:j3AdDmV70
    >>285
    アウシュビッツ行きのバスだからな

    287 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:06.16 ID:aNxySx0YO
    ほらよTPPの問題点な!そら売国奴必死よww日本潰したいんだから
    http://d.hatena.ne.jp/skymouse/mobile?date=20111017

    288 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:20.29 ID:nphJ8UrU0
    TPP反対はさ、高くするわけじゃなくて、
    低くしろってのをそのままにしとけって事だろ?

    これから死んでく世代は良いカモしれんが、
    これからを生きていく世代を考えて政治しろよ、馬鹿ミンス

    289 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:26.23 ID:TcLm7QoW0
    左翼はいつも、歴史を学ばずに歴史を引用する。

    だから嫌なんだよ。

    馬鹿のくせに、権力欲だけは人並み以上にある。

    291 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:32.05 ID:WLsALglI0
    韓国と北朝鮮は衰退するのか?

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:51:32.88 ID:WIFA3DNi0
    TPPに参加したら、日本が衰退するのは目に見えるwww

    そんなにアメリカの奴隷になりたいんだwww

    アメリカの破綻に日本を巻き込むとかwww日本の富を全て奪われて、最後は食料売らないと

    言われたら、日本国民餓死するねwwww



    298 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:52:02.57 ID:q9PaXtlR0
    そもそも民主党の連中が内容わかってんのかよ

    299 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:52:10.50 ID:Vb+8sJwe0
    じゃあ藤井センセーも壁を低くしてくださいよ。
    玄関は開けっ放し個人情報も丸出しでデカくなってくださいよ

    300 名前:名無しさん@12周年:2011/10/29(土) 23:52:10.98 ID:JHgVD+p60
    いいかげん民主党が日本を衰退させる元凶だと気づけよ。



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    2. 彼女が車の中でうんこした  [ ブログトピックス速報 ]   2011年10月30日 00:01
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    1. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:31 ID:tkpCP3kg0
    デメリットを言わないのはまだ理解できるが、なぜメリットを言わないんだこいつら。
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:38 ID:n5TKq8.80
    経済あんま詳しくないからどういう評価されてるのか分からないけど、
    今先進国って呼ばれてる国って世界恐慌の時にブロック経済とかやってたよね
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:44 ID:sQEx1STL0
    >直接農家に補償するなど相当の対応をすべきだ
    こいつ等そればっかだな・・・
    「とりあえず金配っときゃ黙るだろ」って下品な魂胆が丸見え
    そういうのを批判して政権取ったんじゃなかったっけ?
    4. 名前:    2011年10月30日 00:45 ID:36nyEg2J0
    関税がなくなれば税収が減るというのはすぐに理解できないのかね
    だというのに震災復興や原発対策の費用はどこから出すんだ?

    さらに行うという農業への3兆円の財源は?

    国債でも出すとしてもそれを受け入れる郵貯や年金の規制も緩和されれば
    その引き受け先がなくなる可能性だってある

    その辺りのことを野田は理解できないのをいいことに
    こいつと仙石が裏で糸引いてるんだろうね
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:46 ID:yv0VvWU80
    TPP不参加なら国境高くなるのか
    元のままじゃなく、検査が厳しくなったり関税が高くなったりするってか。
    どこ情報なんだろうね
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:47 ID:t8.S7vMe0
    国家の壁を低くした幕府は潰れてるんですが
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:47 ID:KHMBcZ1b0
    国境の壁を低くするのと、他国に屈服して言いなりになるのとは違うんだけどさ・・・アホじゃないのかコイツ
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:52 ID:W..8VCg90
    まるで鎖国してるかのような物言いだな
    アホ過ぎる
    それよりグローバル化した企業の人件費が右肩下がりな方が問題だろ
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:54 ID:8jdyGDU30
    大西洋という高い壁を乗り越えられたインディオは毛唐に虐殺されましたが?
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 00:56 ID:gs6pfvLy0
    壁を低くしたいのは特定の某国で、それ以外のお米の国を出汁につかって甘い汁を吸いたいだけだろ。
    これも国益って自分に言い訳して結局は自分の利益にしか矯味がない。
    その意味では周囲の国のスポンサーも満足できて自分も心身ともに満足できる甘い選択枝なんだろうよ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:01 ID:GAGUMGse0
    中国さんの万里の長城の立場が…

    メリット言わないのはあっさり反論されるからじゃないかな。
    関税って言ったってアメリカに輸出する場合対する車は2.5%だし、
    第一このじじいが財務大臣のとき86円容認発言とか言ってその後
    一気に円高進んで今や戦後最高値。
    どっちの方が輸出企業にとって大変だかなんて誰でもわかる。
    自分が批判されたくないから言わないんじゃないかな。

    そもそもスーパー301条なんていうのを使う国を信用できるか?
    ついこの前のトヨタ叩きを忘れたわけではないだろう?
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:02 ID:yQ0BHAIx0
    国境の壁をなくしたローマは衰退して滅んだがな
    壁を高くして衰退した国家とやらを具体的に挙げられるのか、こいつは
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:03 ID:UZv8gKSm0
    幕末に志士が暗殺しまくってた気持ちがちょっとわかった
    殺ったところで後釜が出てきて「テロに屈さない!」とか自己陶酔に浸るだけだろうけどね
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:12 ID:7Oz.qfd90
    蛇口ぶっ壊すようなもんだろ
    水は必要だが適当に制限できないとひどい目を見る
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:12 ID:IlSOHAFf0
    野田は死ね
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:14 ID:todDXGD10
    こいつは、家の壁を取っ払って、鍵もかけないのか?
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:15 ID:YEbRzMLV0
    「過去の歴史」と言うことは実際に存在した事なんだよな?
    じゃあ何年にどこの国が衰退したのか言ってもらおうか?

    確か三橋貴明さんがブログで書いていたかな?
    過去に存在して無い事をあったかのように言うやつは、「過去の歴史では〜」のワードを使うそうで。
    そりゃあ存在しない出来事なら説明出来ないよなw
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:20 ID:bMtKnT8R0
    だから低い土地であるにも関わらず壁をぶっ壊すんですね!
    うぇるかむ侵略ALLフリーですね!

    民主3代目にて究極のアホカス登場
    空き缶でさえ周りに咎められて考え直すレベル
    後から涌いてくるのが、それまで最悪だと思われていたカスを尽く上回る
    民主は人材が豊富ですね!!
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:20 ID:PBgcuyrH0
    世界恐慌になったときにアメリカのブロック経済圏に入りたいからと素直に言えよ
    日本の外交力じゃ恐慌後を生き残れないと素直に認めろ
    20. 名前:   2011年10月30日 01:24 ID:RbiD9vWtO
    バスに乗り遅れるな?

    高額な運賃で、しかも地獄行きのバスになぜ乗らないといけないの?
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:27 ID:mN7RCDNt0
    公約守れなかったら御免なさいして下野すればいいとかホラ吹いた
    死に損ないは黙って議院辞めろよ。
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:29 ID:NCb.64ji0
    もう民主党どうにかしろよ
    23. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:33 ID:ZoKZ7IW20
    >>13
    それは本当に信念を持った集団でしか行われないと思う。
    信念より自己保身が大事という集団では、2代目まではそのパターンだろうけど、
    3代目あたりから後釜引き継ぐのが罰ゲームになりそう。
    民主党みたいなの。
    24. 名前:   2011年10月30日 01:40 ID:pZAsqEBLO
    民主党は壁低くして戦争したいんだろうね
    25. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:55 ID:U.k81Tyl0
    城壁を無くした城は攻め入れられる
    堀を埋められた城は攻め落とされる
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 01:57 ID:g2tVDzOk0
    頭の悪いジジイの頭の悪い発言。


    これ以上でもこれ以下でもない。
    27. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 03:29 ID:ta8006z50
    サブプライムなんてサギやった国家をよくもまあ信用できるもんだな
    軍事的な側面では信頼せざるを得ないが、経済までお前らと一緒にされてもな
    28. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 07:33 ID:eNwfeVlKO
    中身の薄っぺらい人間ほど「自由」だの「解放」だの「開国」だのという耳に心地好い言葉に酔い易いからな。未来について一切責任を持つ意思など無く、「決め台詞ビシッと言った俺カッコいいっ!」というオ○ニー発言してるだけ
    29. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 07:45 ID:7Rsp71Mj0
    壁の低い国は色々と雁字搦めで死に体ってイメージなんだが…。
    30. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 08:08 ID:VBDSCsw.0
    壁を高くして衰退した国ってどこだろ?
    そもそも栄えたら当然衰退するんだから壁の高さは関係無いと思うんだが
    31. 名前:名無し   2011年10月30日 09:03 ID:uZH8dzXXO
    国境と言うのは桶みたいなものじゃないの?
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 09:14 ID:49mPd8Sh0
    アメリカと日本って工業製品の関税結構低いのに自由化したからってものつくり産業がもうかるとは思えないんだが
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 09:55 ID:Ubhq.z.R0
    意地も張れずに滅亡するくらいなら、意地を張って衰退した方がマシです
    自分達の給料も老後も保証されているうえに何の責任も取らずに良いからって言いたい放題、やりたい放題だな
    やっぱり、政治家や公務員には賠償という形で責任を取って貰いたいよ
    34. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 13:32 ID:Lyfu3F850
    TPPに反対する人の気が知れない。
    日本は外圧で反映してきた国。明治維新、敗戦など
    今回のTPPは大チャンスであり、既得権益層が潰れ、
    世界的競争力のある分野が伸びる。
    既得権益層を税金でだらだら守る必要がなくなるのが一番良いこと。

    jbbs.livedoor.jp/business/13435
    35. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 15:38 ID:n5TKq8.80
    ↑正気とは思えないな
    36. 名前:    2011年10月30日 16:07 ID:yDeM3.H2O
    なんでTPP不参加=鎖国みたいな論調になってんの?
    まずそこが意味分からんわ
    37. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 16:44 ID:DAFRhDe60
    政治家がアホすぎて話にならん
    ※34
    馬鹿発見w
    38. 名前:名無しマッチョ   2011年10月30日 19:15 ID:VUWfYD2l0
    既得権益って言うけど、日本人に生まれただけでこんだけ良い暮らしができてんだ。同じ仕事でも日本人がやれば発展途上国の連中の10倍、100倍の賃金が得られる。飢える事も、犯罪に巻き込まれる事も滅多にない。これって日本人の既得権益じゃないの?

    まあそれはともかく、なんでTPP不参加=壁を高くするになるのか意味不明。壁の高さは現状維持するだけだろ。しかもその壁はもともとも高くも無いってのに。賛成派ってアホだよね。あんな出鱈目マニフェストに釣られて民主党に投票したのも納得。
    39. 名前:名無しマッチョ   2011年11月01日 00:55 ID:B7juPTty0
    TPP問題が出てくるまでは日本の壁が高いなどと聞いた事はあまりなく矛盾が多い。
    過去の歴史を持ち出すのは、現状を説明できないから流用しているに過ぎない。

    交渉参加国に、ベトナム、ペルー、マーレシア等の低賃金で働いてくれる国がありま
    す。日本の経団連はこれら外国人労働者の獲得が目的ではないでしょうか?

    自由化で押し寄せてきたら、日本人の働く所がどんどんなくなるかと思われます。
    資産家はいいですよね儲かるから、下にいる我々は地獄を見るでしょうけど。

    アメリカで始まった格差是正の運動を日本でもやるべき、既得権益の排除は外に頼らず自分達で努力しましょう。特に中間の搾取業者が邪魔、孫請けにひ孫と非常識。

    後は、保険、郵便貯金、株、他の金融財産。
    これらも外国からのファンドが押し寄せて規制が全く出来ない状態になります。
    アメリカの大手と喧嘩をして勝つ自信が日本にはあるのでしょうか?

    韓国はFTAで各国と交渉を進めています、日本でこれが出来ないのはただの怠慢
    素人考えですけど合ってます?

    で何が一番の問題かと聞かれれば、アメリカと日本の力関係では? 
    だから韓国はやめた。壁をなくせば全て欧米の言いなりになること受けあい。

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