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    1 名前:九段の社で待っててねφ ★:2011/11/18(金) 07:27:43.84 ID:???0

     TPP(環太平洋経済連携協定)をめぐり、日本では「TPPでコメや畜産などの農業が壊滅する」「公的医療
    保険の制度崩壊に繋がる」など、主にマイナス面から交渉参加に反対する意見が噴出している。しかし、
    安全保障が専門の森本敏・拓殖大学海外事情研究所所長は「TPPについて関税の話だけに終始するのは
    狭い見方」と語る。以下は、森本氏の解説である。
    * * *
     日本のTPP交渉参加は経済や医療・福祉問題だけにとどまらない。結局のところ、それは「日米同盟の
    選択」を意味する。日本が平和と繁栄のために、今後も日米同盟を基軸とするかどうか。日米同盟を堅持する
    のであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。TPP交渉参加の是非に関して、こうした観点の議論がないことが、
    とても奇異に思える。
     TPPはもともとシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの4か国が始めたEPA(経済連携協定)が
    起源だが、その後、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアが加わり、9か国が協定締結に向けて
    交渉を続けている。
     重要なことは、アジア太平洋先進9か国(日・米・韓・シンガポール・オーストラリア・ニュージーランド・カナダ・
    メキシコ・チリ)で、米国がFTA(自由貿易協定)を締結・交渉していないのは日本だけ、という深刻な事実である。
     このことは、日本がTPP交渉に参加するかどうかで、アジア太平洋地域の経済発展のために(たとえ国内の
    犠牲を払ったとしても)米国の同盟国として取り組んでいく覚悟があるのかどうかを同時に問われている、と見るべきだ。
     にもかかわらず、APEC開催を前にして、JA全中(全国農業協同組合中央会)が1000万人を超える署名を
    官房長官に届けたのをはじめ、日本医師会や消費者団体などTPP交渉参加への反対運動が一層激しさを増した。
     特に、民主党内で慎重論の立場をとる議員は、当初、党所属国会議員の半数にあたる約200人に上った。
    こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、いかにも視野が
    狭い。それだけを見ていると問題を見誤る。

    ソース   NEWSポストセブン2011.11.18
    http://www.news-postseven.com/archives/20111118_71181.html



    3 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:29:41.13 ID:pb4kRKlo0
    つまりさっさとFTA結べってこと?
    その理論はおかしいだろ。

    4 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:30:26.98 ID:0o5HZKo10
    バカだろう。

    5 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:30:56.00 ID:rp2Eamve0
    >(たとえ国内の犠牲を払ったとしても)米国の同盟国として取り組んでいく覚悟
    TPPは、アメリカに金を差し出すものだと、はっきり認めたな。

    7 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:31:34.44 ID:aknwSWWB0
    17年かけた普天間にNOを言った首相がいてね

    278 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:45.20 ID:8rj0QpUH0
    >>7
    全てはあそこから始まったよね。
    民主党が勝手に作った問題。

    犯罪だろ。

    8 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:33:33.59 ID:oNqu/ak10
    NO

    14 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:36:03.69 ID:mowh97og0
    愛国の衣をかぶってきた売国奴が
    どんどんとあぶりだされてきてるな。


    49 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:52:37.00 ID:p/+weFyz0
    >>14
    あぶり出されているのはいい事だが、ちょっと多すぎないかBKD

    22 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:38:56.29 ID:TTs+50j00
    中国包囲網の次は日米同盟か

    23 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:39:48.95 ID:vahHGoE00
    一度ミカジメ料を払ったら次は、おまの家を自由に使わせろ、って言われるんよ。

    24 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:40:17.10 ID:EMksehrSO
    脅しの片棒担ぎwマスゴミも学者の皮被ったスパイも大変だな

    27 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:42:52.51 ID:Q60+dY0S0
    このひとなんでいつも偉そうなの

    30 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:44:49.12 ID:1hT9ZI510
    日米同盟堅持なら、さっさと辺野古に基地を移転して、
    さらに集団的自衛権を認めて日本も普通に軍事行動できるようにしたほうが
    TPPなんかよりもはるかに効果的でしょ。

    31 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:45:00.18 ID:V7EjUd1u0
    >>1
    やっぱり自分の国は自分で守らないと
    いけないということだな。

    39 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:48:00.77 ID:kft3twbp0
    もう若い世代は反米って事に気づけよ、中国・朝鮮は敵アメリカは味方なんて単純な思考で動いている馬鹿なんていねえんだよ。
    GHQの洗脳世代さんよー消えてくれねえかな、アメに首輪つけられてワンワン言ってんじゃねえよ。


    44 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:29.95 ID:ccVZPRiv0
    >>39
    別に必ずしも反米でもねえけどな
    対米従属をよしとしないってだけで

    つか、親米か反米かって二分法がこの森本とやらみたいな馬鹿を生む根源なわけで

    41 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:49:28.61 ID:7ZK/9kTd0
    NO言わないために交渉の席につかなれば、ダメージ最小限で済んだのに
    のこのこ、ネギ背負って行ったブタ

    42 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:49:48.77 ID:g9RISzL2O
    なにこのアメポチの圧力
    別問題
    日本は日本の国益が最重要最優先だ


    43 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:10.58 ID:ZTQFP2eI0
    日本が自らの安全保障に責任を持つようにすれば、アメリカとの集団的自衛権も
    行使できるし経済的に搾取されずに済むし、アメリカにとって真の同盟国たり得るだろう。
    さっさと憲法改正しろよ。まじで。


    61 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:41.73 ID:cLIfoPRx0
    アメリカも金が無いから、裏で日米安保が人質に取られてるのかもな。
    >>43は正論だけど、日本国内に馬鹿者が多いんで実現出来ないでいる。

    45 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:50:38.08 ID:mBpaI+Xu0
    アメリカの威を借る一部のユダ菌だろwこのアホたれw
    日米同盟破棄してみろアメリカが縮みまくるわww

    46 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:51:48.41 ID:MHlwk21G0
    森本敏は安全保障の側面でしかモノを見れないんだろうな まあいいけど

    53 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:53:48.21 ID:zHA7eb1J0
    経済と外交、国防ごっちゃか?
    よく教授務まるな

    57 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:55:20.10 ID:+Y2N12MS0
    お前がそこまで妄言するなら
    より一層NOで^^

    66 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:58:09.05 ID:NdjU40dA0
    同盟は日本を捨てて奴隷になる事だったんだね。
    TPP賛成派、必死だな!

    自民党は日本の為でなくアメリカの為に改憲したいんだよ。


    69 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:00.78 ID:FGIksFhv0
    >>66
    その通りだよな。だから改憲反対だよ。平和憲法で十分だ。

    67 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:58:39.71 ID:tfo+6z+N0




    ポチウヨの鏡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





    71 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 07:59:54.92 ID:nGfumog+0
    最近TPPに安全保障を絡めてくる話が流行ってんな
    結論が一緒で理由だけコロコロ変わる推進派のいい加減さを象徴している
    日米同盟はアメリカの国益そのものなのに

    73 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:00:15.61 ID:Ig2DOBQcO
    親米ポチ派


    TPPはホント踏み絵だな

    ポチが炙り出される


    77 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:01:09.45 ID:FGIksFhv0
    >>73
    それでも自民政権に戻るよりましだからね。しっかり民主には頑張ってもらいたいよ。

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:08.30 ID:WaBAWo4i0
    >>73
    アメリカと共に生きるならTPP賛成
    中国と共に生きるならTPP反対

    好きな方を選べばいいよ

    80 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:02:52.49 ID:lloDDD55O
    チンタマ握られたままデカイ事言ってもまともに相手してもらえない

    早く本当の独立国になりたい

    81 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:06.20 ID:98Cza+ws0
    NOも言えない様な関係は同盟じゃなくて奴隷だろwww

    84 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:03:25.68 ID:KX4i2GLM0
    つまりは、総理が国際会議の時にぼっち。
    それが嫌だから、国民に犠牲になれと。

    90 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:34.55 ID:uq3OMq7g0
    中国の奴隷になるならアメリカの奴隷の方がましだろ。



    140 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:40.17 ID:Ig2DOBQcO
    >>90
    いい加減にしろよ、ポチwwwww

    92 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:43.39 ID:ZTQFP2eI0
    つーか今までだってTPPなしでアメリカと良好な関係を結んできたんだから、
    いまさらどうしてTPPが必要なのか、安保を持ち出すならきちんと説明しろよカス。

    93 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:04:47.36 ID:9T2CQsk70
    つかアメリカ国内も反対運動凄いんだが
    オバマ敗色濃厚なんだが、日米関係悪くしたいのはどちらのほうよ

    97 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:05:50.03 ID:nGfumog+0
    安全保障の専門家が最近のTPPブームに
    自分も食いぶち求めて首突っ込んで来たんだねw

    103 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:14.05 ID:Vzx4OjWe0
    メキシコは主食のトウモロコシ産業が壊滅して米からの輸入に頼ったが
    米の農家がトウモロコシをエタノール部門に出荷移動したときに
    メキシコでは食料危機が起きましたがw


    113 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:22.33 ID:WaBAWo4i0
    >>103
    TPP参加国にはベトナムもいるんだが

    104 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:15.14 ID:VqNicR7A0
    普天間ひっくり返した民主党に言ってくれ。
    TPPには犬になって尻尾振れとかおかしい。

    106 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:07:51.05 ID:Pm6cMufrO
    じゃーNOだ
    もっと日本な独立性を求めろよ

    107 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:01.86 ID:RDpoMglTO
    すぐ隣に中国がいるからなぁ。
    中国に支配されるか、アメリカに支配されるか。自分で自分を守れない以上、究極的にはどちらかを選ぶしかない。


    109 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:08:13.87 ID:wJEpU4/i0
    NOが言えないのは同盟じゃなく属国だから事だろ
    同盟ならNOが言えるが正解

    112 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:09:20.18 ID:uq3OMq7g0
    TPPなしだとしても農協は解体すべきだろう。

    この国の農業の諸悪の根源だ。

    116 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:10:14.93 ID:BZs8q2nWO
    親米保守w

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:01.64 ID:mBpaI+Xu0
    反日の親玉みたいな米ミンスの犬が日米同盟だの安全保障だの汚らわしいなホント

    121 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:11:05.53 ID:25Jq8bkL0
    TPP参加が不可避だとしても
    民主党政権がその交渉をするのだから
    希望は持てない。

    124 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:12:01.44 ID:/+m+EM6P0
    >日米同盟を堅持するのであれば、「NO」という選択肢はないはずだ。

    これがアメリカの砲艦外交であることを公式に認めることになる
    責任ある立場の人間がそんなこと公言できるわけないだろ
    バカかコイツ

    128 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:13:16.74 ID:kUJ28zmb0
    つまり国益ではなくアメリカの利益のためのTPPってことじゃねーか
    NOだ


    137 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:06.88 ID:WBCDLkTF0
    >>128
    そのへんが視野の狭い所

    日本人は敵との対し方をしらない
    だから利害を理解出来ない

    130 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:04.06 ID:RiNCRhxk0
    糞味噌かよ

    133 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:17.04 ID:K2nsQG/20
    売国大學、拓大

    134 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:22.06 ID:wx1TdfEa0
    日米同盟解約して
    日中軍事同盟を締結してくれ

    135 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:14:33.67 ID:Vzx4OjWe0
    たしか、サハリン沖での日本商社のガス田開発は
    ロシアからの環境破壊のいちゃもんで弾かれたはずだがw

    138 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:08.26 ID:mBpaI+Xu0
    だから日米同盟は切れねえよw切ったらアメリカが死ぬ

    155 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:58.15 ID:T33H1EDF0
    >>138
    そうなんだよな。アメリカ国債(紙屑)なんて買わなくて良くなるし。

    141 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:15:40.43 ID:YKSacycQ0
    軍事同盟と経済は別の話だろうが。
    素人じゃないんだからもうちょっとまともに考察しろ。


    163 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:55.60 ID:TEFl0zt0O
    >>141
    アホですか
    軍事とは経済的利益を担保するための物なんだよ
    ようするに軍事と経済は表裏一体


    143 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:02.66 ID:FICoTpus0
    毎日毎日、TPP推進厨が日替わりで出てくるけど
    どいつもこいつも豆鉄砲で、中野砲に全く対抗できてないな

    144 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:16.44 ID:Lr65UWcw0
    外務省報道官Bのモリモト。Aは元カレ・コンドームのオカモト。
    これがアメリカ大使館霞ヶ関出張所の基本的姿勢。
    アメリカから給料貰えば?? 仕分けしちゃえ!!

    145 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:17.55 ID:uq3OMq7g0
    日中軍事同盟なんぞ、、、、w

    それだけは断る。

    146 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:16:38.12 ID:cLIfoPRx0
    なんか支那の工作員だらけだなココ
    キモチわりいわ

    147 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:11.28 ID:E4lJZNXt0
    究極の四択

    中国と一緒になる
    半島と一緒になる
    ロシアと一緒になる
    アメリカと一緒になる

    さぁ〜どーれだ


    173 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:20:24.75 ID:9T2CQsk70
    >>147
    なにその不自由な4択、外務省か?

    149 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:15.34 ID:hWP97g/A0
    所詮コヤツも対米売国奴か

    150 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:34.46 ID:lLtnAhwnO
    中国軍は弱いよな…ハリボテだよ。
    単に脅し用の型落ち核ミサイルに騙されているだけ。



    151 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:35.01 ID:LUlhY3hX0
    軍事の問題なら、憲法九条を改正しろ

    153 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:53.92 ID:gG9j8iRc0
    国内の犠牲を払ってでもって書いてあるけど
    もしかしてメリットないの?
    だから誰に聞いても教えてくれなかったのか

    156 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:17:59.28 ID:wHflbrQx0
    オバマ政権がいつまでも続くわけじゃないのに、バカじゃね?

    157 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:08.18 ID:XqDlhbww0
    日米安全保障・TPPごちゃ混ぜにして名前を代えろ
    オバマ不平等通商交渉とな
    日本人のステータスを享受してきた知識階級は
    利権屋であるのが今回でばれてきてる

    158 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:10.08 ID:lSLtSvgp0
    おいおい、本音いったかww
    ってことは、TPP=ダメリカさんへの服従ってことか?

    地域協定でねえんかよ。

    160 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:39.70 ID:OSyTCVAG0
    同盟と従属は違う














    161 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:42.78 ID:uq3OMq7g0
    沖縄に今までの3倍基地置いてやればチワワはおとなしくなるだろう。



    162 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:45.03 ID:dGZSXHAk0
    早くあんな糞国家との同盟なんて破棄しろよ
    日本は中国側で生きていくんだ

    164 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:18:55.65 ID:mBpaI+Xu0
    無理矢理二択に持ち込もうとしても米中がズブズブでファンタジー崩壊

    165 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:19:10.73 ID:Vzx4OjWe0
    TPP推進厨て情緒的で具体的なメリットが出せないだよなw

    174 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:19.36 ID:wHflbrQx0
    日米同盟と同時に日中同盟とか締結して牽制するくらいじゃないとダメなんじゃないの?
    二者択一じゃ無くて。
    ロシアと同盟組むのも有り。


    183 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:52.09 ID:WaBAWo4i0
    >>174
    TPP反対派ってほんと売国やね
    領土問題とか全く考えてないだろw

    199 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:48.41 ID:p4W20ItO0
    >>174
    日ロ同盟は両者共全く利益がないw

    日中同盟で日本が中国に隷属すれば、アメリカは世界戦略見直しを迫られるかな
    普通に対処できるけど嫌がらせにはなる

    179 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:21:57.89 ID:8yYAC5uN0
    それはそれ これはこれ

    180 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:24.39 ID:NdjU40dA0
    日本はカナダではないし、カナダのような振る舞いができるとも思わない。
    圧力だ制裁だと日本にだけにしている今までのイメージのアメリカで、
    また独占だとか言われたり心配。


    181 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:47.95 ID:OdqbqWn+0
    TPP蹴ったくらいで揺らぐ程度の同盟に意味ないだろ。


    182 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:22:49.14 ID:mBpaI+Xu0
    チキンなニガーがシナ畜に軍事行動を起こせなければショウザフラッグの脅しは絵空事でしかなく使えない
    すなわち竹光

    184 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:00.87 ID:uq3OMq7g0
    ロシア一択しかないかもしれない。



    186 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:32.91 ID:5C3A3tMW0
    「国内の犠牲をはらっても」とか、随分と簡単に言ってくれちゃってるね
    こういう乱暴なことを平気で言う人は信用できないな


    206 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:04.68 ID:TEFl0zt0O
    >>186
    船が沈没して小型ボートで脱出。
    定員二十人のボートに四十人が群がった。
    この場合ボートに乗ろうとする定員以上の人をオールでひっぱたいてでも海に沈めないと全滅する。

    この場合の正義はまずは二十人が岸に向かう。
    その際に浮き輪を投げて残り二十人にはとりあえず凌いでもらう。
    そして岸についたら引き返して残りの人を救う
    もちろん待ちきれずに死ぬ人が出る。


    190 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:23:45.38 ID:TEFl0zt0O
    農家や畜産が全滅すると言うが、努力して付加価値が高い商品を作っている農家や畜産家は潰れない。
    例えば魚沼のコシヒカリや神戸の和牛を作ってるとこは潰れない。
    潰れるのは努力をせずに低付加価値商品しか作らないところ。
    そんな奴らは潰れてしまえばよい。
    ラーメン屋だって靴屋だって努力しないとこは潰れる。
    農業だけが例外なのはおかしい。

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:36.71 ID:uq3OMq7g0
    あくまでもアメリカ中国を牽制のためのロシアであって

    核を含めた軍事力だけなら北朝鮮でも良し。



    236 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:06.75 ID:p4W20ItO0
    >>195,204
    安保って核の傘だけ考えりゃいいってもんじゃないよ
    例えば、北方領土返さなきゃ核落とすよっつっても無視されたらどうする?
    落とすのか?
    飽くまで単なる抑止力と考えるべき

    >>208
    あっちの都合もあるが、実際守って貰ってるからな
    通常戦力の増強だけでも、アメリカに無茶言わせないだけの発言力確保することはできるが

    TPPは賛成派も反対派も極端過ぎて笑える

    196 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:38.71 ID:dapewH+00
    今さらながらアメポチって沢山いるんだなあ
    こんなのに普段からエサ食わしてやってるんだから
    工作機関も出費が大変だ

    そしてその出費に見合う大きな見返りがあるtpp

    197 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:39.59 ID:mBpaI+Xu0
    日米同盟破棄したら今でも危ういアメリカがシナ畜の下座に座る事になる。こんな脅しはナンセンス

    198 名前:エラ通信:2011/11/18(金) 08:25:42.90 ID:+NfliHMH0
    それならば、アメリカに言わせろ。
    日本がアメリカ民主党政府に配慮するのではなく、

    公式に脅させろ。
    森本も堕ちたもんだ。


    200 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:25:49.20 ID:R64VypMQ0
    推進派の本音が出たな

    203 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:27:01.42 ID:Qk6DG5N30
    なんでこう二極化したがるの
    馬鹿じゃないの

    204 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:28:57.27 ID:9WL+QZZG0
    じゃあ核武装して日米同盟解消

    211 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:30:45.33 ID:WaBAWo4i0
    >>204
    日本もならず者国家の仲間入りかよw
    反対派ってのはどうしてこうアホばかりなんだ?
    まともな反論が全くない

    207 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:29:06.84 ID:OSyTCVAG0
    心配しなくてもアメリカ産の米は売れないだろうから
    涙目になるのはアメリカっすw
    しかし焦ってるねえアメリカ
    まるで時間がもう残されてないような焦り方だ


    256 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:15.24 ID:QCo++WKc0
    >>207
    来年選挙だから

    214 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:31:56.01 ID:OSyTCVAG0
    700年前後の周期で世界の覇権は東西に移るものだがそろそろ西欧の覇権が終わりを迎えつつあるようだ
    生きているうちに東洋の覇権がはじまってほしいね
    みてみたい


    230 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:08.74 ID:3aVeFQN5O
    >>214
    アジアはどうせ昔ながらの支那の冊封だろ。
    今更特に見る価値があるような物じゃないよ。
    カビの生えたなんとやらだよ。

    216 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:32:10.73 ID:+GdKVyUN0
    安全保障の専門家が通商問題を語るというこの愚行

    217 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:18.59 ID:Ld5FfuGd0
    >こうした政治家の言動の数々は、TPPを対象分野の関税撤廃という側面ばかりから捉えており、
    いかにも視野が狭い。

    そんな反対派いねーよ
    推進派は農業しか取り上げないと批判されてることのオウム返しだな
    まるで朝鮮人だなこのオッサン

    221 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:33:37.18 ID:iSOeeCQw0
    http://www.asahi.com/business/update/1117/TKY201111170648.html
    ASEAN+6が動き出したwwww
    まるで日本がキーマンだったみたいwwwwwww

    ワロスワロス

    225 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:34:35.43 ID:uq3OMq7g0
    とりあえずJAは見せしめに死んでろよ。

    227 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:35:03.59 ID:9T2CQsk70
    根本は安全保障、目指せ普通で当たり前の国
    GDPに見合った日本軍を

    229 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:35:49.67 ID:UILDomToO
    じゃぁ、日米安保破棄で、核武装しよう。

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:24.83 ID:iSOeeCQw0
    一向に進展のないASEAN+6に対しての牽制だったんだよTPP参加表明は
    日本は日本にとってどちらか都合のいい方に入ればイイだけのこと

    うまく立ち回ればTPP,ASEAN+6ともども日本に都合よく行く

    234 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:36:26.15 ID:KCyw7A5U0
    おまえら戦争に負けた時点で選択権は無い事くらい分かれよ。

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:06.26 ID:9T2CQsk70
    >>234
    ドイツやイタリアは軍持ってないのか?

    237 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:24.44 ID:mrq9vaPQO
    対等な同盟ならNOと言えるはず

    238 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:44.84 ID:mBpaI+Xu0
    ヘルプUSじゃなくて、ヘルプニガーオバマ!ヘルプDP!だよw

    239 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:37:51.26 ID:uq3OMq7g0
    国内がどうなろうがではなく。

    保護されて国民に迷惑をかけている産業を根こそぎ潰す。

    これがTPPならOKだ。 同盟保持のためって言われると????

    243 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:33.55 ID:ymdFrXjn0
    日ごろ愛国者ぶってた奴らのアメポチっぷりが凄いなw

    日本の国土さえ守れたら、経済はどうでもいいのかよ。
    生きてる人間は、物食えなくなったらオシマイなんだよ、馬鹿か。

    244 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:36.40 ID:PWYD575y0
    オバマは演説でTPPと対中政策をハッキリ絡ませたよね。

    247 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:38:40.10 ID:OSyTCVAG0
    日本が世界中にマネーを供給してるんだよ
    そこが引き締めたらどうなるか
    いわずもがな
    昔は石油
    今は金利

    昔はアメリカ
    今は日本

    251 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:39:58.42 ID:Rexvn+Rb0
    だいたい、

    ”チャイナリスク” と言う言葉さえ一切語られなくなってる

    風潮とこの状況が異常だと先ず気付けよ、おまえら。

    254 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:14.82 ID:OSyTCVAG0
    世界の生殺与奪権を握っているのは日銀なのだが知らない人は結構多い
    そこまで日本が大きくなってしまっているのでアメリカも恐怖を覚えて取り込もうとするのは必然でしょう
    しかし最近落ち目になってきてなりふり構わず行動しはじめているので日本はむしろ離れていくと思う
    ま、今は様子見してアメリカを試しているときだろうけど

    255 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:15.16 ID:Di/mmqaA0
    アメからの資金が糞アメポチに出てるみたいだな
    米韓FTAを見ればやばさがわかる筈なのに

    259 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:41:54.03 ID:M3emFhU10
    まず国益考えろよ

    261 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:37.84 ID:9WL+QZZG0
    黙って核実験を行う。
    説明や宣言を一切行わない。
    後は今まで通りにこやかに付き合う。
    これ最強。

    262 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:44.21 ID:PWYD575y0
    「中国もTPPに参加するっ!」とか
    「日本はアジアに戻れ」とか
    中国が言ったあたり、かなり向こうは狼狽しとるね。

    263 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:42:55.45 ID:RNgYe3h40
    森本にも必ず天罰が下ります。

    264 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:30.81 ID:W0GkmdXa0
    こいつらは日本をアメリカに差し出す気か
    売国奴を

    268 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:37.86 ID:U/o1MUfWO
    つまりアメリカが掘らせろと言えば進んで尻を差し出せと

    269 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:41.07 ID:7C7RRFtV0
    普天間移設ちゃんとやりゃ断れるんじゃね

    270 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:43:44.98 ID:KO9H5tWvO
    中国に動きがあると日米安保を称えるのに中国が大人しいと米を否定するとかどうなの?

    277 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:44:44.56 ID:uq3OMq7g0
    沖縄を昔は日本を押さえるビンのふたと言ったが。

    今は日本自身が中国をおさえるビンのふたにならないといけないとは。



    280 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:45:28.84 ID:qJw6LEFB0
    日米同盟やめ

    281 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:45:55.55 ID:rvAOJwEr0



    ヒント:森本←左右対称





    282 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:15.77 ID:mBpaI+Xu0
    相互依存の日米同盟はやめられねえよw

    283 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:37.46 ID:PjGq8DT10
    拓大・……………・……………・……………・……………・……………

    284 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:46:58.41 ID:OSyTCVAG0
    強引にやればやるほと増えてく反米
    (字余り)

    289 名前:エラ通信:2011/11/18(金) 08:49:09.80 ID:+NfliHMH0
    こういうのは裏で脅すんじゃなくて、公式に脅させろ。
    アメリカも一枚板じゃない。

    はっきりいえば森本もカス。サンケイ記者と同じレベル。
    この記事は保存した。


    290 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:11.01 ID:OSyTCVAG0
    相互依存度はもう日中のほうがとっくに上ですよw
    日米の依存度は毎年減ってる
    そういう時代の流れです

    293 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:41.31 ID:bnAOA8Rg0
    アメリカの植民地になりたいとまで言ったネトウヨこそ本当の売国奴だ。
    あいつらの言い分を信じてはいけない。ネトウヨは2chに多数潜伏している。

    294 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:49:57.33 ID:DHO/xI1E0
    同盟と不平等条約は関係ないだろ

    295 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:03.76 ID:JVJjpfRx0
    反対ばっかりだな。2chてこんなバカばっかりだっけ。

    296 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:21.50 ID:o+53umwJ0
    何の関係も有りません、馬鹿ですね。

    298 名前:名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 08:50:48.18 ID:D7sgY6FL0
    >日米同盟を堅持するのであれば、
    >「NO」という選択肢はないはずだ。

    見事なまでの属国発想



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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:11 ID:YxaOcZ1J0
    安易な一歩を踏んだせいで後になって引くに引けず...
    という展開だな、見事に。

    まあ売国連中からすればスポンサー様の御意向通りのシナリオだろうけどさ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:35 ID:5p.d0LDf0
    サヨク迷走してるな
    TPPマンセーする一方ポチウヨガーとかもうグチャグチャ
    3. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:37 ID:wXN.u6.r0
    ネット見て育った世代には無条件な親米ってのはもうないな。
    チャーチルが言ったように、全ての国が仮想敵国だわ。
    アメリカに情緒的な愛情などなく実利でしか判断せんよ。
    ついでに「隣国を援助する国は滅びる」とはマキャベリの言葉だけど、まさに日本過ぎて笑えるw
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:43 ID:9RPVcNPf0
    同盟国と言うなら、相手を困らせるなよw
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:45 ID:FAOHRTh.0
    アメリカとの同盟はもちろん大事だが国益を損ねてまでは・・・
    もちろん深化することにより国防やらなんやらの益もあるんだろうが自分たちの国は自分たちの軍隊が守らねばならないことになぜきがつかない
    ち軍隊が守り責任をもつべきだ
    そして中国韓国ロシアが侵略するというなら攻め込むべき
    核ももつべきだ。
    日本国民は刺し違える勇気をもつことができる大和民族だ!!
    なめんなよ侵略民族が。
    6. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:51 ID:BnPF2vp80
    別に米国は元々参加しろとは言ってなかったんじゃないか?
    どっかのバカが俺も俺もと国内で話もまとめずに
    無思慮な発言したせいであって
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:51 ID:aZuljsqd0
    視野が狭い?震災復興に目を向けてないやつは誰だよ!
    8. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 10:54 ID:yl1kQfxY0
    >反対派はアホばかりだなw
    しかし賛成派は具体的なメリット・デメリットを一切述べない
    中野先生が日米同盟はTPPと関係ないって言ってなかったか
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:01 ID:QFsNzSty0
    つか、親米って愛国者でもなんでもないよなw

    彼らの愛国ってアメリカのことだものな、日本のことじゃない。
    だから日本がどうなろうがほんとうのところどうでもいいのだw
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:08 ID:qa50wwrG0
    森本が駄目なのは分かるが、フェアに言っておくと反対派の関岡英之は拓大の客員教授だからな。
    あと、京大にもTPP推進派の教授はいる。
    ちなみに東大でもTPPの反対派はいるよ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:12 ID:R..QU0Z50
    どっちかというと米国についたほうが得。
    カウンターパワーとしての米国を利用したほうが安上がり。

    こういった消去法で米国を選ぶならわかるけど、
    骨の髄まで親米になる人の論拠がわからん。
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:27 ID:Kv0.1H2r0
    日米同盟の視点からの議論が無いと指摘しておきながら、
    その利益とコストの議論を自分はしない訳だw

    おそらく親米派は元々親中派が多い民主党で、
    日米中二等辺三角形論を巻き返すのに必死なのだろう。
    最大の貿易相手国は中国になってしまったからね。
    今やらなければもう機会は無いとか、そんな危機感なんだろうな。
    そうだとしても民主主義を無視するような態度は許せない。

    同盟について言えば、中国の暴発はあると考えるなら、
    日本は中立を保った方が良いと素人ながら思うけどな。
    アメリカはグローバルな覇権を諦めれば中国なんて遠い国だから、
    何時まで当てになるか判らない。
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:31 ID:3SyXFKdm0
    戦後の保守ヅラしてきた森本や三宅じいさんとかは、やっぱロクでも無いクソですね。
    軍事同盟結ぶ事と経済奴隷TPPと何の関係があるんだ?
    つまりあれだろ、アメの属国で構いませんからて事だな。
    お前がそれで良くても、大和民族は嫌なんだよボケ!
    早くあの世へ行け!迷わず行け!
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:35 ID:kf4ne28W0
    ×同盟堅持のためのTPP
    ○完全属国化のためのTPP

    そりゃ同盟国だけどさ、最優先すべきは自国の国益なわけで。
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:39 ID:0L3u8Eff0
    中国の覇権主義が東南アジアや台湾で問題になっているのに
    わざわざ中国に太平洋をくれてやるほどアメリカはバカじゃない

    よって東アジアの利権のために中継点である日本の価値は大きいのでTPPなしでも日米同盟は維持できる
    維持できなくなるとしたらアメリカが崩壊した時ぐらいだ
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:45 ID:sUvvbpnH0
    アメリカとは軍事では親密、経済では警戒ってのが一番なのにミンスが逆にしやがる。本当に日本を潰したいんだなあいつら。
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:46 ID:v8a5zluS0
    同盟堅持する気なら普天間の時そう言え、民主の馬鹿政治屋が。
    お前ら糞民主が日米同盟を滅茶苦茶にした。タヒんで償え。
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:47 ID:OXyrK8LR0
    同じ安全保障の専門家でも
    青山繁晴とは全く違うな
    言ってること聞くと青山の方が納得できるけど
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 11:55 ID:1a9ph6A40
    日本は核武装を含め検討すべき。いつまでもアメリカに安全保障でいぞんすべきではない
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:03 ID:nHoOBxSq0
    TPPに関しては賛成派と反対派が完全に平行線だからな
    反対派の言ってることは交渉でなんとかなるって思ってるし、それで交渉に失敗したならTPPから脱退すればいいって思ってる
    それで各国との関係が悪化するなんてありえないって考え
    これを真っ向から反対できるかっていうと難しいのはある
    この手の交渉に失敗して関係が悪化し、経済にダメージを与えたことがあったかどうか
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:08 ID:9XqtOT8H0
    ネトウヨは「中国のポチより米のポチのがましだろw」とかほざく
    実はポチウヨは韓国がFTAで同じ手により嵌められたことを知らない

    「北朝鮮のポチよりアメリカのポチのほうがマシだろ?」
    この一言でチョンはアメポチ大統領を選んでしまった。
    例の北朝鮮による砲撃事件はユダヤとの申し合わせがあったと思われる。

    そろそろCIAが中国の不審船をねじ込んで在日ネトウヨとマスゴミが日米同盟の踏み絵を迫るから覚悟しておけ。
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:22 ID:Uq9bct7n0
    農業とかも大切だが公共事業にアメリカが介入して破壊されかねないのが怖いんだよ

    メキシコのように武装蜂起でもしたら今の日本政府は同様に鎮圧してきそうだな
    サパティスタ民族解放軍
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BFE6%B0%91%E6%97%8F%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
    23. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:23 ID:dUdK.dd10
    日米同盟なんて始めから一貫して対等ではない
    自国の立場の弱さも分からずに強気で押せば自滅するよ
    24. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:25 ID:z9avQRNs0
    だからバカオバマは再選できずTPP反対の共和党に戻んだからタイムアウトがベストなんだっての
    アメリカが常に一枚岩だと思ってる馬鹿はこれだから困る
    25. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:26 ID:bV3CO97x0
    >18

    そりゃまあ、手段が目的になってる奴は、何言っても説得力はないからな。
    日米同盟堅持のために国益を損なったら意味ない。
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 12:46 ID:dyqLwIFM0
    こいつら馬鹿だろw
    なんでTPPに反対したらアメリカと軍事的に対立することになんだよww
    アジアの軍事バランス的には米と利害が一致してるんだからTPPに入ろうが入るまいが同盟自体はどうもならんよw
    もうちょっと視野を広く持てんもんかね
    27. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 13:11 ID:Br9qECJs0
    中国がだめなら、インド、台湾と組めばいいじゃない。
    28. 名前:   2011年11月18日 13:46 ID:RdhQicAXO
    殴られても笑顔でいられるのか?
    俺には無理だ
    29. 名前:   2011年11月18日 13:53 ID:b3yn563SO
    [国民の8割が連邦政府に不満=オバマ氏再選に暗雲−米]
    アメリカ国民の8割がオバマを支持していない。また、"アメリカが今、誤った方向に向かっていると解答した割合が74%。"

    http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011110700109

    時事2011年11月7日


    30. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 14:49 ID:.qszbacY0
    >相互依存度はもう日中のほうがとっくに上ですよw

    日本と中国との相互依存度もそんなになくないよ。。。
    31. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 15:30 ID:MBn9KAkY0
    「同盟」と「友好」は違うということだ。
    TPPなどという不平等条約を勧めてくる時点で
    向こうは「友好」なんて考えてないんだよ。
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 15:55 ID:wXN.u6.r0
    そんなんじゃ親米ってより隷米だわ。
    冷戦時代のアメリカにつかずば共産圏の仲間入りしかないって時代、
    その時代の考えのままで頭が固定化しちゃってるんだろうな。
    これからはいかに自立した真の独立国に近づくかってのが課題なのに。
    ほんと今回の件はアメポチが馬脚を現したな。
    マジで日本って国賊多すぎねーか?(´;ω;`)
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 16:15 ID:Tztwlpsv0
    脅迫するんだ
    じゃあ核持つしか無いね
    34. 名前:    2011年11月18日 16:27 ID:tPV0gb7AO
    レクサス裁判では トヨタのハイブリッド技術を丸裸にされてぶんどられ。
    アメリカ製ハイブリッドやら 遺伝子組み換え大豆やなんかを買わされるんでしょうね。
    35. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 17:51 ID:uXftiWXC0
    本末転倒もいいとこ
    36. 名前:名無しマッチョ   2011年11月18日 22:01 ID:dtKQTCTv0
    ※29
    アメリカとの関係を重視するならNOと答えるべきだな
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