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    1 名前:うしうしタイフーンφ ★:2011/11/28(月) 15:33:35.00 ID:???0


    ★自民総裁、大阪都構想「イメージをクリアにすることが必要」

     自民党の谷垣禎一総裁は28日午後、大阪府知事・大阪市長のダブル選挙で
    「大阪都構想」を掲げる地域政党「大阪維新の会」が勝利した結果について
    「都構想に争点を集約して、わかりやすい選挙を戦ったんだろうと思う」とコメントした。

     都構想に関しては「大阪だけの問題ではなく道府県と政令指定都市の関係はどこもなかなか難しいが、
    制度を変えたらうまくいくわけでもない。まだ構想がどういうものなのか明確に伝わってきておらず、
    まずはイメージをもう少しクリアにすることが必要だ」と注文を付けた。

     既成政党への不満が結果につながったとの指摘に対しては「そういう議論には必ずしもくみしない」と語った。

     都内のホテルで開かれた内外ニュース主催の懇談会終了後、記者団の質問に答えた。

    〔日経QUICKニュース〕 http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0EAE290948DE0EAE3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

    ▽関連スレ
    【大阪都構想】 「協力しろと言われても、できないものはできない」 大阪市幹部ら是々非々で挑む構え★2
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322461797/
    【自民党】 大島理森副総裁「構想伺ってから判断」 大阪維新の「大阪都構想」協力要請について慎重に見守る考え
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322448998/
    【政治】 「大阪都構想、何を進めていくのか皆目わからない」 日本経団連の米倉会長が指摘 「広域連携の方が大切だ」との見解
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322447695/



    5 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:37:20.53 ID:4yCjeDYTI

    あほ。ダニ垣君、顔を洗って出直せ!

    9 名前: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄:2011/11/28(月) 15:38:22.38 ID:9c6UrXx80



           ノ´⌒ヽ,,          ,. 、       /  ./
       γ⌒´      ヽ,       ,.〃´ヾ.、  /  /
      // ""⌒⌒\  )    / |l     ',
      i /   ⌒  ⌒ ヽ )   r'´   ||--‐r、 ',
      !゙   (・ )` ´( ・) i..,..ィ'´    l',  '.j '.
      |     (__人_)r '´         ',.r '´ !|  \
      \    `ー' l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
      /       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
     /         (  ミ
     |   \    ,r'´ i

    11 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:38:47.49 ID:YjgesdyW0

    自民党も谷垣では駄目
    外様のことより己を知れ
    いつまでもしがみ付くな

    13 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:39:45.69 ID:AxSp5oJL0

    谷垣ってそういえばいたよなww

    今思い出したw

    え?これが自民党のトップ?駄目だこりゃw
    反橋下を指示してボロ負けして言い訳してるのか・ww

    14 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:39:46.70 ID:sIksrK660

    わざわざ大阪「都」にしなくてもいいだろ
    名前は「府」のままで、東京都並みの権限を与えればいい。



    24 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:44:06.29 ID:xOx9iR5L0

    >>14
    まだそんな事言ってるのか
    現状では制度上「都」という名前にしないと出来ないのよ


    16 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:40:57.72 ID:BPxA1HAt0

    ぐずぐず言うてんと
    谷川のクビ取れよ、はみがき。

    18 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:42:02.49 ID:50RlzV4S0

    橋下が市長になって嬉しいだろうが、はやく現実に気づいて
    どこの大手政党と手を組むのがベストかお前らも考えとけよw

    まさか民主党なわけないよな?



    90 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:08:13.23 ID:zvn4N+IZ0

    >>18
    現状なら自民じゃね?
    只、直にって必要無いから良い条件引き出しながら立ち回ればいいんじゃない
    みんなの党とか日本創新党を巻き込んで欲しいけどね


    19 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:42:48.41 ID:TgvnSP4t0

    東京市の頃は良かった。

    23 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:43:45.00 ID:PNalt4Uc0

    空気の読めなさは致命的だな

    26 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:44:18.46 ID:0io74Iu/0

    クソ自民が偉そうに!
    橋下の都構想は明確じゃねぇかよ!
    オマエら自公政権下でやったブサエ府政の3セク赤字財政を橋下が是正した様に、府市の二重行政による障壁を無くして、歳出の効率化を図ると言うことだ!

    28 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:44:44.47 ID:rP0HCYuPO

    イメージでしか語れない政治家が多い中選挙終了直後に記者の質問に5時間以上
    真面目に答えた橋下は今では数少なくなった本物の政治家だろう


    31 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:46:32.35 ID:MalRU7FQ0

    >既成政党への不満が結果につながったとの指摘に対しては「そういう議論には必ずしもくみしない」と語った。


    ダメだこりゃ(笑
    維新の会が国政に出て、民主党と一緒に既成政党なんて消えてなくなればいいんだよ。
    愛国心という言葉一つ教科書に入れられない政治家なんて世界じゃありえん。w


    32 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:46:36.87 ID:5yMfPOLX0


    民主は反日で論外
    自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
     てか谷垣はこのまま死ぬまで中国に土下座するのか?


    34 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:46:45.05 ID:IphDqwcQ0

    なら、とりあえず谷垣は
    橋下と直に話し合いしたら良いさ
    橋下だって、国会で法律通さなきゃ大阪都は出来ないから
    谷垣との対話は拒否しないだろうし
    都構想の公開議論でもやれば
    自民党の支持率アップにもなるかもよ

    35 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:46:47.63 ID:ZyM8Lz/k0

    :  イ`ヘ
     /: :| ヽ
    / : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
    _ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
          ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
      谷  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
          //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
      垣  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
         〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
      が / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
         { {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N
      !?| ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
        ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
    -tヽ/´|`::::::::::;/   `、 ::::::::::: /: i }  >
    ::∧: : :|: |J   \   /   /::i: | /_ゝ
    . \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
       ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |


    39 名前:ゆきすら ◆5WXwdy27/E :2011/11/28(月) 15:47:39.72 ID:0JvmAF9w0 BE:2032347078-2BP(1078)

    無能はだまってろ

    42 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:48:16.91 ID:P6LmCEMo0

    ダニ垣ごときがなんで上から目線なの?



    50 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:51:25.35 ID:IphDqwcQ0

    >>42
    現実的には国政で自民党、民主党が賛成しなきゃ
    大阪都は誕生しないからな
    谷垣が無理解でも橋下には説得する必要がある


    44 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:49:36.61 ID:KD70IvCU0

    谷垣はよくやってるよ、橋下と連携して自民も安泰だね

    47 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:50:13.23 ID:MA5XxLwY0

    小泉なら大阪都だけでなく中京都も丸のみして
    「地方財政の改革!!」「民主も自民も反対勢力は排除!!」
    ぐらい言えただろうけど谷垣じゃねぇ…。

    48 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:50:19.28 ID:AzwItNyN0

    谷垣をすげ替えた方が自民にとってはプラスなんだよ1
    引っ込め売国総裁クソ垣!



    54 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:52:48.73 ID:vy7Ml6l60

    おいおい、ここらで賛成しとかないと、ハシモトが箱根超えるぞ〜。

    いいのか?ww

    59 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:54:41.61 ID:qM3O6Czh0

    あれだけヒドい民主に対応も出来てないお前に何も言う資格は無い

    60 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:55:17.35 ID:Z4SmpPuA0

    それはどじょうにでも言ってやれ

    63 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:56:44.48 ID:/LjUSBMQ0

    腐敗汚職の自民党。詐欺師民主党。人権無視の独裁共産党、カルト公明党。
    おそらく朝鮮労働党の下部組織社民党、極悪公務員とその労組、原発推進派、ごり押し部落解放同盟、
    在日組織、すべての凶悪団体VS
    橋下氏率いる大阪維新の会の対決で、
    大阪の人の正義の心が示された。


    65 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:57:46.96 ID:xwgjBMxz0

    制度を作るのが行政の仕事。

    まぁ、個々の案件はこれからだろうけどね

    66 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:58:20.84 ID:TohqoNEAO

    自民もオワコン

    68 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:58:51.05 ID:ktJN5K5gO

    こりゃ、次期・小泉政権まで自民は駄目だな。



    72 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:59:48.79 ID:O5KDkfh/0

    具体的な数字がないからね市民の負担がどのくらい減るとか
    もうちょっとそのへんクリアになるといいんだけど

    ま〜TPPと違って方向性は間違ってないんで
    徐々にあきらかになるでしょ

    75 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:00:24.89 ID:0io74Iu/0

    谷垣、オマエが311で民主と共にオロオロしてた時に、橋下は関西広域連合で素早く被災地支援に奔走してたんだよ
    偉そうに抜かすのは、橋下以上に偉そうな事をしてから抜かせ!!

    76 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:01:12.49 ID:MA5XxLwY0

    東京というくくりから見ると大阪都構想はイヤなのかね。
    だとしたら今回の選挙では大阪人正しい選択をしたかと。

    77 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:01:46.44 ID:MalRU7FQ0

    自民も民主も両方とも消えて欲しい。
    もう既成政党は一つとしていらない。



    79 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:02:07.13 ID:7o/TIsJG0

    保守層的には自民と維新なら維新なのか?

    81 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:02:34.12 ID:VsYdVjWW0

    自民党総裁なのに小物感がちっとも抜けないな谷垣も
    橋下の方がぜんぜん大きく見えてしょう今日このごろ

    82 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:02:43.84 ID:TiwRokaF0

    んー、谷垣さんマジメなんだけどぉ
    こういう時は亀井みたいに立ち廻らないとw

    86 名前:民主党の奴隷日経新聞:2011/11/28(月) 16:06:30.39 ID:xO2EORql0

    無様な民主党の敗北でも、健気に民主党お守りする、民主党政権の奴隷
    日経新聞、自分たちの今後を心配したほうがいいよ

    丑さん、自民党叩きで、民主党の敗北をごまかそうな度と、姑息なことは無駄

    87 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:06:42.80 ID:xdVq9b/L0

    次の総選挙で大敗する民主はもちろん、自民もダメ。
    てことで大阪維新の会が国会に進出しかないだろう。
    近畿の選挙区から70人擁立し、既存のみんなの党など保守系弱小政党を吸収。
    議員50人以上で法案提出。

    91 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:10:39.74 ID:hz3NivUx0

    民主が憎くて自民に投票したいけど谷垣執行部がミンスと変わらないので皆が困って居る日本国w



    100 名前:民主党の奴隷日経新聞:2011/11/28(月) 16:16:27.09 ID:xO2EORql0

    無様な民主党の敗北でも、健気に民主党お守りする、民主党政権の奴隷
    日経新聞、自分たちの今後を心配したほうがいいよ

    丑さん、自民党叩きで、民主党の敗北をごまかそうなどと、姑息なことは無駄

    >>91
    自民党と民主党は雲泥の差、行政手腕、外交手腕が段違い
    谷垣は、民主党のような売国奴ではない、嘘つき、民主党工作員


    92 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:11:22.11 ID:olJ59MZi0

    元自民党の支持者: ダメだこりゃ

    93 名前:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/11/28(月) 16:11:43.67 ID:TAsZkChL0

             /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
            /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
           /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
           |::::::::::|              .|ミ|
           |::::::::::|              .|ミ|
           |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|    仕組みを変えれば
            |彡|.  '''"""    """'' .|/
           /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |     すべてうまくいくかのような幻想を
           | (    "''''"   | "''''"  |
            ヽ,,         ヽ    .|    打ち砕くべき
              |       ^-^     |
          ._/|     -====-   |
          ::;/:::::::|\.    "'''''''"   /      (2011年1月20日名古屋市街頭にて)
       :::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__ 
         ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
         l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::    岡田と同レベルとは情けない。
                               谷垣ではダメだ。さっさと党首を替えるべき。



    95 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:12:51.47 ID:K8ywdH4y0

    加藤と谷垣といい大平・鈴木亡き後の宏池会は空気を何故読めん

    98 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:15:07.97 ID:O5KDkfh/0

    ざこば師匠も昨日の橋下会見で「わからん!」て絶叫してたやんw

    つまりそういうこと
    ほんとうに人を説得しようと思うと難しい
    あんだけ言ってた橋下でさえ無理

    あとは行動で示せ

    99 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:16:18.04 ID:9IpTsdxc0

    谷垣は一朝一夕に改革は進まないから、とりあえず内容の詳細を
    自民党に最初に話してくれと言っているだけだろ?w
    別に焦っている訳でもないし、協力しないと言っている訳でもないし
    「短絡的思考」の国民はミンス脳を責められないよ?



    105 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:18:41.29 ID:KzrzR4z/0

    >>99
    だからこそ空気読んで言葉選んで欲しかったよ

    最近ただでさえ空気政党になってきてるんだからw
    民主党潰すには自民しかないと思ってるんだけど
    心が折れそうだよw


    101 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:16:50.32 ID:wNJALK530

    橋下はここまで来たら維新の会を全国区まで押し上げて国政に打って出るべきだろ?
    自分の選挙であそこまで妨害行為されて、しかも公務員政治家マスゴミの集中攻撃!
    まるで戦時中の日本のプロパガンダだって! しかもマスゴミつかって洗脳だろ?
    今の日本を浮き彫りにしてるよ! 自民民主なんて信用できないし、第三政党として
    自民民主を駆逐して維新の会を立ち上げるべきだって!



    111 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:22:21.79 ID:9IpTsdxc0

    >>101
    まずは自分の地域の実績をあげるのが正解
    見識者の人材なり党なりを味方に付けて勢力拡大していかないと
    あっさり「潰される」w
    たった20万票の差をつけたからと言って腐った病巣が蔓延っている
    政界にすぐ飛び出すと「病気」に掛かってしまう。


    107 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:19:52.69 ID:sH2U23NaO

    ウンコするときシッコも出るじゃん?
    そのシッコをわざわざシッコ用便器でしてた
    それがこれまで
    これからはウンコとシッコ同時でよくなる
    そんな感じでいいよね

    109 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:21:00.71 ID:Uj4jWAu50

    今大多数の国民が求めてるのは半世紀後に国の財政が破綻しない
    ルートを国民に示すことなのに
    こいつは何時までに党内で政策まとめて発表するのかさえ決めてないもんな
    制度を変えたらうまくいくわけでもないとか
    のんきなこって

    110 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:21:38.40 ID:gKIaAdOWI

    スピード感が足りないよ、増税だけは早いのに

    112 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:24:13.95 ID:anUuy/Pj0

    クソ垣はずして安部ちゃんに換えたがいいと思います!



    123 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:31:36.48 ID:0L7QWGKeO

    >>112
    TPPと増税両方に賛成してる時点でアウト


    114 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:25:55.41 ID:TGdTfRYY0

    制度を変えたらうまくいくわけでもない。

    変えられない人の言い訳にしか聞こえない。

    117 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:27:32.73 ID:ApjnOUay0

    中共ハニートラップに引っかかったからうまくいかない。イメージをもう少しクリーンにすることが必要だ
    \__ ____________________________________/
         V
        ( /´_ ̄_i)
        6‐◎J◎
        ヽ, へノ
       /<∨>\

    118 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:27:56.20 ID:a4ZUjcnU0

    自民党はオワコン


    全部オワコン

    119 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:28:54.13 ID:bXj5nCFP0

    まず片山さつきを丸坊主にして土下座させろ

    122 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:31:29.04 ID:gMeRh8Ha0

    谷垣って、移民一千万やら、人権擁護法案やら、外国人地方参政権に大賛成していた、超売国奴だよな。
    ミンスなんかより、自民の方が余程売国率高いと思うんだが?



    150 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:42:58.77 ID:KzrzR4z/0

    >>122
    自民には心折れかかってるけど、さすがに民主の売国率は追随を許さないw


    125 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:32:03.77 ID:gIQPHLtYO

    よく知らないんだが片山さつき なんかしたの?



    137 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:39:03.01 ID:bXj5nCFP0

    >>125 平松応援団で辻元と一緒に大阪まで行って喚いてた

    128 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:33:48.28 ID:6q3gyMza0

    のんびりしたもんですなw
    危機感も何も感じられない



    130 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:34:59.13 ID:0io74Iu/0

    <大阪都構想の概要>
    ・関西圏の電力不安の解消
    ・観光産業の拡大
    ・首都圏へのサポート機能の構築
    ・教育制度改革
    ・水道事業の一限化
    ・市営地下鉄やバスの民営化
    ・各区の主体化

    これまでに橋下は色々と言って来てるじゃないか
    これらを聞いても解らん奴には何を言っても理解不能w



    160 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:46:40.87 ID:pJweBHH90

    >>130
    聞こえはいいが、どうしたいのかさっぱりなんだよな。

    電力不足の解消にしても、太陽光か風力か火力か、で状況が全然違ってくる。
    もっとも、どれも土地の無い大阪では難しいんだが・・・。


    131 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:36:16.03 ID:qpwtLgfy0

    余った職員を解雇できる仕組みを先に作らんと都になっても意味ねぇぞ

    142 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:41:17.19 ID:1Dp0GCZg0

    大体、天皇が居ないのに都なんて名乗れる訳ないだろ
    最近の政治家ってこんな初歩の見識もないのか?
    愚民は無教養でも仕方ないけど
    それとも遷都でもするのか?



    245 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:14:27.97 ID:cVhtad0ZO

    >>142
    東京都って、遷都された事ってありましたっけ?


    144 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:41:24.58 ID:+54j/KON0

    何を言ってるんだ?このオカマ自転車は。

    145 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:41:51.68 ID:AVusJcHH0

    今日から俺はアンチ自民

    148 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:42:50.79 ID:zRB8A8WdO

    天皇居ないのに都にするとかこんな過激組織みたいな政治団体が大阪では人気なんだもんな
    やっぱ大阪は日本じゃないわ、革命かよ!橋下天皇か?



    238 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:11:53.32 ID:n0x7qZNSO

    >>148
    天皇とか都構想に何の関係もないだろw


    151 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:43:43.32 ID:0uQnMSgb0

    自民がスケールの小さい野党に転落したのは明らかにこいつが原因。
    どんな発言聞いても主張がなくて何も言ってないにすぎない。

    158 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:46:15.68 ID:ijv4Wj8q0

    てか谷垣もそうだけど自民党の執行部も馬鹿だな
    こんな市役所よりの発言したら非改革派としてイメージダウンするのに
    どうせ選挙が近づくと橋下に擦り寄る癖して



    166 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:48:38.04 ID:9IpTsdxc0

    >>158
    そうそうw
    執行部にキチガイがまだ多いから沈んでる。
    別にいいじゃん愚民も少しは覚醒しだしてるから
    良く情報見て選挙に行けと誘導するだけで


    159 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:46:32.65 ID:2wdj7gXR0

    自民は自民でいい加減にしろクソ総裁

    162 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:47:27.29 ID:OhLKdGSz0

    谷垣の痔民党での役職は何なんだ?


    総裁じゃないよね、TVにも出ないし話題もない。

    167 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:48:49.43 ID:rVNPN2DT0

    自民は反対しとけばいい
    もう死んでる

    169 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:48:56.83 ID:h7i+zc/h0

    この結果は有権者が自民党にノーを突きつけたんだよな

    170 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:50:13.76 ID:mdAX3HlP0

    自民も利権堅めの最終形態だな。
    外国人も通すんだろう。政権を取り戻すために。TPPにも賛成でいく。

    176 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:51:38.20 ID:D/35OeEi0

    谷垣は出身をみればモロバレだが公務員側だからなwww
    つーかその制度をうまく作るのが議員の仕事なんだってこと自体判ってなさげwwwww

    自分の仕事を全否定するなら、議員やめろよwwww制度を守りたいだけなら公務員やってろw



    191 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:56:30.60 ID:IphDqwcQ0

    >>176
    谷垣は弁護士出身のはずだが…


    196 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:57:31.69 ID:ijv4Wj8q0

    >>176
    いやでも嘘でも有権者ウケしそうな事の一つも言えない
    谷垣の政治家としてのセンス不足が問題
    言い方が悪いが一昔前の民主くらいノリで口当たりいいこと言わないと
    万事こんな調子だから自民党が更に地味に見える


    187 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:55:14.21 ID:AmV8Yys0O

    お前が考えをもっとクリアにしろよw
    人に言ってる場合か!

    188 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:55:44.51 ID:/oBziwjp0

    なあ、谷垣禎一よ


    既存政党は誰のために政治をしてんだ?


    お前さん何か勘違いしとりゃせんか?

    190 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:56:10.22 ID:TbLTbfxI0

    自民党の谷垣なんて元財務省官僚で既得権益の代表じゃねーかw
    すでに終わってる自民党はだまってろよw

    192 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:56:56.44 ID:1ijsBdB+0

    地方大都市と都道府県との関係や仕組みとかって、まだまだ国民の関心が薄いんじゃね?
    今回、維新の会が都構想を争点にしたから、急に注目を浴びたけど。
    とりあえず問題提起をした段階。これからメリット、デメリットを明確化していってほしい。

    194 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:57:10.26 ID:IXeN7HqfO

    しかしハゲしいな

    195 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:57:19.74 ID:Ookrze2L0

    本当に谷垣で勝てると思ってんのかよ。自民は。バカじゃねーの?



    197 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:57:38.08 ID:yW93Ldfj0

    道で谷垣とすれ違ってもわからない自信がある

    200 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:58:12.37 ID:sCHkVXke0

    どうして、都は東京しかダメなのか説明してくれないかな?


    203 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:59:13.42 ID:B07MJiSN0

    そんなこと言ってると、ワニ亀に噛み付かれるぞ



    205 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:59:17.46 ID:uR9KljNM0

    まーこれに関しては確かに。
    もっとハイヒールモモコにも分かるように説明しないと。

    207 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:59:36.74 ID:qpwtLgfy0

    天下り用外郭団体って国も地方も全然減らねぇよな
    わたしのしごと館だって看板変えただけでそのままだし

    208 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 16:59:55.30 ID:yghTl0e00

    お前は橋下をちょっとは見習え馬鹿
    地味すぎんだよ民主落とす気ねーだろボケ

    212 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:00:46.52 ID:DEqAvIEl0

    独裁者・橋下 vs どんくさい者・谷垣



    220 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:04:01.05 ID:9IpTsdxc0

    >>212
    ナイス!

    だけど、若手を育てるには谷垣のような礎があればこそだぞ?
    ミンス見れば屑しか育てらないのが良く分かるw


    213 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:00:53.10 ID:Xc8AE9jw0

    この京都のお公家さんが総裁でいる間は、自民も政権奪取なんて無理だな。
    大阪市長選でも、見事に空気を読み違えて平松支持に回ったし。



    218 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:02:41.94 ID:ijv4Wj8q0

    >>213
    ホントそう思う
    良い悪いは別にして政権交代前の民主党のようなハングリーさが全くない


    215 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:01:56.82 ID:IupFNtkHO

    谷垣も器がちっちゃいなぁ…。

    219 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:03:07.82 ID:KBiqJLYf0

    だからって無能屑老害の既得権益マンセーな状態がいいわけでもないけどな
    ある程度優秀なのが上でそれを仕切ってるのならまだしも
    団塊みたいなキチガイがそれをやったら中世のそこらの貴族が無茶してた状態と変わらんからな


    221 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:04:05.41 ID:Sif7R+po0

    維新が国政に手のばしたらほんと結構な議席数いくんじゃないの?



    225 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:05:28.39 ID:OhLKdGSz0

    >>221
    一番焦ってるのはみんなの党の渡辺さんだな、同じような党が増えちゃ困るもんね。


    222 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:04:55.53 ID:zs07bDqq0

    自民も逃げ松を支援してしまったばっかりに
    轢くに引けない上体だな

    229 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:07:25.17 ID:SLkYGfSOI

    TPP反対、反橋下の自民党は解体で。
    いらない



    237 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:11:47.57 ID:9IpTsdxc0

    >>229
    近い将来そうなるかも知れないと予想。

    そして党名は「自民維新」と改名かな?w


    230 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:07:38.13 ID:RbSvwNU90

    ざこばは単に理解できなかっただけ

    233 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:10:41.28 ID:OhLKdGSz0

    自民党もTPP反対や維新政党反対で総選挙やり壮絶に自爆してくれるといいな。

    自民党でさえTPP反対は少数だけど。


    236 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:11:34.39 ID:j4shg5OM0

    ダニガキでは自民支持率落すだけ。
    早く総裁代えた方がいいぞw



    239 名前:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/11/28(月) 17:11:59.53 ID:oTjgMhNF0

    国政も既成政党で大反対wwwwwwwwwwwww

    橋下\(^o^)/オワタ

    240 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:12:10.78 ID:ApjnOUay0

    ざこばは「落ちるということは信心が足らんということですか?」発言で
    100年分の活躍をしてるからおk

    244 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:14:07.18 ID:+Xf+tb4K0

    谷垣は、つまらん。

    246 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:14:35.11 ID:r6pnJae6O

    自民オワタw
    日本全国に維新の風吹くで



    247 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:14:40.25 ID:ng+MKmlo0

    既成政党に未来を語る資格なし

    249 名前:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/11/28(月) 17:15:20.55 ID:oTjgMhNF0

    府知事になる。
      ↓
    市がじゃま。
      ↓
    市長になる。  ←いまココ。
      ↓
    国がじゃま。
      ↓
    総理大臣になる。
      ↓
    国民がじゃまになる。
      ↓
    邪魔する国民の粛清をはじようとする
      ↓
    キチガイ扱いで精神病院送りになる

    257 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:19:41.81 ID:SLkYGfSOI

    TPP、橋下などの問題で、自民党が全く必要のない政党であることが分かった。
    自民崇拝者も洗脳から目が覚めた。

    これは大きな収穫。
    次は消費増税で崇拝者の心が離れる。
    まさに、メシウマ。



    259 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:21:06.31 ID:I9CBW9vB0

    数年前から市町村合併を進めて市町村を半減させたのは自民党政権だったはず。
    橋本のやろうとしてることもわかりそうなもんだが。



    268 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:23:50.35 ID:XQNsv15x0

    >>259
    それやってたのは小泉。
    で、福田〜麻生政権時代に小泉一派は与野党左右両翼の反発受けて干された。
    自民なら中川(女)、民主なら前原、政党ならみんなの党の政策に近いね。


    264 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:22:48.70 ID:GxiTVaN+0

    ほんとにセンスがないな。
    戦うつもりあんの?

    266 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:23:07.40 ID:4vSKna0a0

    〜 4年後 〜

    橋下「○○ができないのは□□のせいだ〜!!1!」

                                   完



    272 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:26:19.91 ID:ijv4Wj8q0

    >>266
    安心しろ平松だと

    〜 今 〜

    平松「何もしない」



    273 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:26:57.76 ID:+54j/KON0

    「経団連を儲けさせることが日本を発展させること」って思ってるんだろうなあ。

    274 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:27:01.12 ID:0io74Iu/0

    堺市長が憶して維新に白旗あげたぞw
    都が実現しない道理などもはや何も無い

    276 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:28:29.83 ID:GxiTVaN+0

    これ言い方でなんとでもなるのに、
    こんな言い方したら民意失うだろ。
    あんだけマスゴミ叩かれたのに、マスゴミが応援してる方についてどうする。

    構想をより明確にして、改革推進を模索したいとかいっときゃいいだろ。

    279 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:29:04.89 ID:9IpTsdxc0

    「機は熟した!」と言いながら「谷垣無双」を繰り広げる姿は
    微塵も想像出来ない。
    落ち着いているところが思慮深いと思う。

    280 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:30:05.46 ID:1HWS4BLoO

    東京は知事の権限が強いのか?



    281 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:31:26.32 ID:ijv4Wj8q0

    >>280
    メチャクチャ強い
    たしか大昔都知事は閣僚扱いだった事があるくらい


    283 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:31:41.39 ID:IbbYnYXl0

    >>280
    別段そんなことはないと思うが。


    286 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:33:05.12 ID:9IpTsdxc0

    >>280
    耄碌ジジババを黙らせるカリスマ性は軍閥w


    282 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:31:38.69 ID:s4BnMJEw0

    なんかイメージわるかったっけ?

    285 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:32:48.39 ID:OruK4liF0

    もうあきれたわキューピー谷垣
    万年野党やってろ
    平松応援した片山と佐藤にがっかりした
    辻元と同じ船に乗るとは夢にも思わなかったわ
    しね


    289 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:36:31.76 ID:OhLKdGSz0

    TPP反対というだけで谷垣は国民(農家JA以外)に期待されていない。

    290 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:36:49.70 ID:cdTByvdO0

    やっぱり民主がだめだからといって
    自民に票が戻ってはいかないことがはっきりしたな

    292 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:37:39.33 ID:InmGRCFC0

    批判なら馬鹿でも出来るんだよ



    293 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:38:36.90 ID:IbbYnYXl0

    維新上げ自民下げの書き込みの雰囲気が民潭とそっくりなんだが、
    どうなってんだ?w



    297 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:40:53.10 ID:9IpTsdxc0

    >>293
    麻疹にでもかかったのではないだろうか?w


    295 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:39:35.36 ID:p5TEouTD0

    そうだな自民も党首を変えないとな

    296 名前:名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 17:39:57.11 ID:ApjnOUay0

    維新というか、小さな政府系が伸びても民潭にはまったくメリット無いけどな



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    1. 名前:   2011年11月29日 08:25 ID:z.F2hPSl0
    政治家ってほんと時勢読めないな
    既得権益連合に打ち勝って民意の上に立って幾日も立ってないのに、ここで上から目線で批判するってのがどんだけマイナスに働くかわからんのか
    褒めろとは言わないが黙ってろよ
    2. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 08:31 ID:XP.MBLv5O
    まだ構想の段階だから仕様書にして持って来いって事か。
    谷垣もまだ簡単に是非は言えないだろう。投票した人も理解しているかどうか微妙だし。
    3. 名前:名無し府民   2011年11月29日 08:51 ID:uELtsFSE0
    あのさぁ、
    去年の12月頃の新聞の折り込みにあったチラシ読めば
    政治とかあんまり興味俺でも理解できたんだが・・・。

    イメージをクリアにする必要?
    わかりにく言う前に調べろよな・・・。
    4. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 08:52 ID:ALGfrhu40
    この手のスレだと谷垣は優秀と連呼する奴がいるが
    カスゴミフィルターを抜いたとしても無能の部類だよな
    おとなしく見えないところで他の議員のための書類を作ってろと
    5. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 08:55 ID:K8sbguNL0
    このスレは内容が偏ってる。
    橋本アゲ、谷垣サゲがひどい。
    都構想ってまだ内容が決まってないのに。
    6. 名前:    2011年11月29日 08:59 ID:54bIkM0EO
    小理屈いってないでお前も行動しろ谷垣
    7. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:08 ID:DUjosBpj0
    谷垣にほんのちょっぴりきたいしてたがこいつもダメだな
    どこぞのスレでかいてあったけど維新にすりよって政権復活させればいいのにアホ極まりないな・・・自民・・
    維新・・・国政に手だしてくれ・・・!!
    民主も自民も公明もみんなの党もふきとばしてくれええええええええええええええええええええ
    8. 名前:願う   2011年11月29日 09:10 ID:RYBsU.MvO
    橋下が首相になってくれないかなぁ
    9. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:28 ID:U6YS.YdG0
    >>3
    政治に興味ない馬鹿が理解できたってことは中身のないイメージだけのものだったて事だ
    そもそもが橋下自体が首長として何も言ってないのにいったい何を理解したんだか
    権限、予算、税収、行政区、職員構造、なにも決まってないのに一体何がわかるんだ?

    簡単に例えれば
    スクウェアとエニックスが合併したら最強になります!
    って言っただけ
    FFとDQあるからすごくなるよね、って感想持つのがバカ
    合併後の社内環境、経営体質、役員構成を考えて、せめて合併後のイメージくらい出せよってのがまともな人間だ
    10. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:29 ID:RWM4p4IM0
    民主のアレよりは谷垣さんのほうがまだいい
    11. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:32 ID:FuFIEB.S0
    ※3
    じゃあ、その理解できたことを言ってくれ
    やりたいことはわかるが、具体的な構想は皆無といっていい
    12. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:38 ID:JMsduqyQ0
    ここでも橋下の言うことは全て正しいという盲信者が多いんだな。
    都構想についてはまだ具体的な構想がまだどこにも無い状態だから、
    谷垣に限らずこういう反応しか出来ないだろw

    橋下の支持者は橋下の実際に言っていることを冷静に見返してみればいい。
    奴が糞メディアの癖を逆用して、論調を自分に都合のよい方向に
    誘導していることがよくわかるからなw
    13. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:41 ID:.fi8BCSE0
    応援した平松に言えよww
    14. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:46 ID:WidGZaF.0
    自民もほんとダメだな
    前回の衆院選でも自民に入れたがもうムリだわ
    応援する気になれない・・・
    みんなの党も大嫌いだし、維新に期待するしかない
    願わくば名古屋の河村大村と組んで国政へ!
    15. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:48 ID:iCZQvngS0
    政治家って馬鹿しかないないな。此処で橋本をバックアップしてやることがどれだけ国民に支持されるか考えてない。いつも目先の利益と既得権益だけ。
    16. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 09:55 ID:bS.FV7Ps0
    谷垣って中間管理職がなんの間違いか社長に抜擢されて無理してやってる感が凄い出てるな
    17. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 10:02 ID:y5JO0WUZ0
    ※1
    激しく同意するわ。今の政治家は絶望的なまでに時流時勢を読む能力が欠落してる。こいつら本当に民草の求めていることがまるで分かってねえわ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 10:10 ID:fmNNqAMb0
    自民!
    自民!

    自民だったら何でもいい!
    19. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 10:26 ID:wB2mQW0k0
    おまえらは政局の読み方がわかってないな

    小物界の大物、原口さん見習えよ

    日本維新の会なんていきなり作ってる先見の明
    もとい、擦り寄り先を見分ける嗅覚「だけ」で生きてる男だぞ。
    あれはかなわんわw
    20. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 10:48 ID:nLWDBHkQ0
    >>19
    そういうのを排除しなきゃまともにならんのに
    橋下に盲従して中身を見ない挙句、反対してるっぽい雰囲気を勝手に感じて谷垣をこき下ろすアホがこんだけいるのは笑えんわ
    要は愚民政策しろよタニグチ!ってんだろ
    民主党になれっつってんのと同義だぞ
    21. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 10:49 ID:mF19ao6D0
    谷垣もアホだなぁ
    ジリ貧自民は「橋下を肯定的に見ています」のスタンスが一番いいと言うのに
    国民は腐敗体質の是正を求めてるんだから橋下を否定すれば国民を否定する事になる
    さようなら支持率
    22. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 11:06 ID:.3..Txv00
    この発言で「自民ってダメだな」、「谷垣ってダメだな」になる意味が分からん
    23. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 11:13 ID:.3..Txv00
    ※21
    国民が好意的に見ているものが政治として正しいとは限らないだろう
    24. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 11:26 ID:n5UQ6rvk0
    言い訳がましいけど、まあ分からんでもない
    よく分からないって人多いからもっとアピールした方がいいと思うぞ。
    アピールするといっても、事実をねじ曲げずに報道してくれる所を通してさ。
    25. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 11:31 ID:Id4IPTsz0
    ※23
    少なくとも腐敗の是正を求めるのは正しいと思うぜ

    お前らがよく書き込んでいる自民様の自浄力()みてみたいなぁ
    26. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 11:37 ID:EndxyCAk0
    さてと、これから大阪がどうなるんでしょうね。
    他地方なので、いい余興ですよ。
    でも国政には出んなよ。こっちにかかわってくるから。
    27. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 13:00 ID:.3..Txv00
    腐敗の是正ってのがすでにイメージだろうに
    28. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 13:34 ID:C1Y0C5Oe0
    ※25
    都構想が腐敗の是正につながるのか?
    一時的に給料高くて異様に多い現業公務員を切り捨てることはできるかもしれんが
    それまで市が請け負ってた業務は新しくできる特別区や府に割り当てないといけないから
    市職員のほとんどは新しく特別区や府に振り分けられるだけだろ
    公務員の大幅な削減につながるわけがない
    それにだ、府が特別区を完全に管理できるわけじゃない
    今の東京都の特別区の状況を見る限りバカみたいに給料高くて仕事量も少ない特別区の職員がのさばるだけだぞ
    他にも新たに区議会議員や区長のポストを設けないといけなくなるんだぞ
    アホみたいに政治家を量産してどうするよ
    どちらかというと腐敗の温床になるぞ
    29. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 13:54 ID:SKhVd9s70
    「都」なんて名前にこだわるからハシゲはダメなんだよ
    ジャブローとかア・バオア・クーとかに改名すれば無問題
    30. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 13:55 ID:nkXkeyOf0
    政策そのものにとらわれ過ぎやね?皆
    もちろん政治家として政策は最も重要だがその前に
    滅私奉公があると思う。民意を汲み取るというか。で、橋下はパフォのみでなく
    これを実行し続けてる。嫌になったら落とせる安心感も与えてる。

    逆にほとんどの政治家は民意を汲み取らず、嫌になっても落とせない。嫌がられる
    ことを避けるため露出を避ける。陰で政策だけを実行する。責任が曖昧になる。
    つまり橋下の魅力は民意を軸とした責任感と行動力にある。結局、それできるやつが
    いないから消極的独裁にしかなりえないっていう話。
    31. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 14:14 ID:wRdaVNYO0
    谷垣とかいまなにやってんの?
    一市長に文句つけてないで「国会議員」としてやることやれよ
    32. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 16:02 ID:mB4D.b.M0
    まず大阪都構想は三段階に分けられると考えて第一段階は

    公務員の大幅削減12000人
    分限業務の民間委託
    意味のわからない補助制度
    使用しない不動産売却
    臨財債等の借金削減

    これらをしてからの影響はいろいろ考えられるけど
    これらをするだけでびびりまくる財政効果が出てくる

    その後の悪影響については第二段階である
    99.5%中小企業に対する融資緩和によって
    製作品目を増やすこと、企業誘致、合同製作企業などなど
    率先して関西経済広域連合との協議を重ねて実行することで
    ある程度の雇用創出

    それらを今後やるにしてもシミュレートしてデメリット部分をどう解消
    するかが課題なんだけどマニフェストの中に道筋ははっきり見えてくるけどなぁ
    まだ知らない問題は沢山ありそうだが・・・
    33. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 16:53 ID:p9uOacet0
    ※22
    衆院選前の「自民バッシング」「自民総裁バッシング」は今でも継続中だよ。
    谷垣は麻生みたいに悪目立ちすらしないから極力取り上げないようにした上で
    「影薄い」「何やってるか分からない」「イメージが弱い」といったような
    抽象的なマイナスイメージをつけるのに躍起になっている。
    前回騙された人たちはまた今回もそれに騙されてる。
    34. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 19:45 ID:XNF6kjCV0
    自民バッシングもあるかもしれないが橋下バッシングも異常だったよ
    大体理念が違う自民民主共産が手を組んで負けてるのだから
    もう既成政党にはうんざりしているのが国民の半数近くいてるんだって
    それをまだ小手先ですまそうとするから支持されてないのに気づいてない
    35. 名前:名無しマッチョ   2011年11月29日 22:33 ID:e2wcsAu40
    谷垣関係のスレは変なのが集まるな
    まともな批判になってない悪口だらけじゃねぇか
    明らかな事実誤認も混じってるし(122とか)

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