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    1 名前:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/02/18(土) 14:12:46.26 ID:???0 BE:1309565366-PLT(12066)


    「社会保障と税の一体改革」大綱が閣議決定された。年金抜本改革を含まず一体改革の名には値しないが、
    持続可能な社会保障制度をつくるのは喫緊の課題だ。与野党は協議をなぜ始めないのか。

    野田佳彦首相は当初、一月の素案決定後、野党側と協議して大綱をまとめ、三月末までに法案を国会提出したい考えだった。

    しかし、野党側は国会提出前の協議に応じず、素案をそのまま大綱の内容とせざるを得なかった。

    野党を巻き込んで消費税率引き上げに道筋を付ける「野田シナリオ」は崩れたことになる。

    一体改革をめぐる議論が国会で始まるのは三月の法案提出後になるだろう。実際に議論が始まっても、
    衆院解散含みの展開では実のある議論ができるのか疑わしい。それでいいのだろうか。

    年金、医療、介護などの社会保障を、将来にわたって持続可能な制度とするにはどうすればいいのか、
    制度設計の根幹である給付と負担の関係をどうするのか。一千兆円もの国の借金を放置していいはずもない。
    決めるのが遅れるほど、不利益を被るのは国民だ。

    野党が政府・民主党の増税路線の片棒を担ぐ必要はないが、これら長期的な課題には、与野党が協力して取り組まねばならない。

    もの知りクイズのような質疑、些細(ささい)なことでの揚げ足取り、表面的で深まらない議論、先送りで決められない政治。
    そんなことに明け暮れている場合だろうか。

    この際、与野党が立場を超えて制度の在り方を話し合い、責任を持って決める「社会保障制度に関する与野党協議会」を、
    国会に置くことを真剣に考えてはどうか。

    政府の一体改革大綱や民主党の最低保障年金試算を、議論のたたき台とするのはよいが、固執すべきではない。
    自民党など野党側も自前の社会保障改革案や財政再建策を示せば議論は深まるだろう。(>>2-3へ続く)

    中日新聞 2012年2月18日
    http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012021802000014.html



    4 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:13:12.74 ID:9zGuZMz20

    政治とはそういうもの

    18 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:15:22.52 ID:nyuExlTo0

    いやならやめてもいいんじゃぞ?

    27 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:17:26.97 ID:2/OioE210

    俺の女子校生の妹も国会見ながら自民党に対して怒り狂ってるもんな



    40 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:19:09.89 ID:XcUHQ0Rn0

    カップラーメン ホッケの煮付け(w

    43 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:19:30.56 ID:lg0KfBXp0

    算数できない人に数学の話しても話し通じないだろ

    46 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:20:18.01 ID:rJWEG0gs0

    中日が糞ならその糞に骨の髄まで漬かってる味噌民て何?

    53 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:22:12.95 ID:vsNaHjzu0

    ブーメラン

    59 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:23:09.80 ID:+d5NlnuC0

    間違えたらイスが回るようにしろ

    69 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:24:45.87 ID:4/JSNzNB0

    民主党の石井一が漢字テストやってた頃に言えよ

    78 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:27:25.74 ID:jWfcnG5n0

    マスゴミの体を張ったギャグ プライスレス

    84 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:28:44.91 ID:sAJOe/mH0

    漢字テスト、カップラーメンの値段の時にも同じ事をいってたか?

    86 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:29:07.80 ID:XA04W2K7O

    3年前の記事でスレ立てとか無いわー

    97 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:30:31.53 ID:LnjNLM740

    はて、2009年の総選挙前には、全く逆のことを言っていたような?

    112 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:32:18.08 ID:74Hp2ntv0

    漢字間違いで騒ぎ立てたカスゴミが言ってもなー

    117 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:32:56.26 ID:0VE08XJAO

    いまさら漢字クイズ批判とは



    118 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:32:57.87 ID:nCnr9YLF0

    輿石の漢字の読みテストのとき同じこと言ってれば・・



    124 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:34:13.71 ID:8sWfCn9a0

    >>118
    あれ石井ピンだよ


    132 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:35:38.92 ID:vsNaHjzu0

    不偏不党(笑)

    147 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:40:00.97 ID:Xk6V7r750

    揚げ足取りばかりをやっていたのは野党時代の民主党ではないのですか?

    152 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:42:28.71 ID:Rag4hueq0

    3年前と言うことが真逆。これでは信用されません。

    168 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:44:06.88 ID:bPIXWWwY0

    問題です、「未曾有」は何と読むでしょうか



    187 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:49:13.82 ID:CXrq9DB20

    >>168
    ミソあります


    170 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:45:16.24 ID:j8/F/YsH0

    それはまさに痛いところを疲れた民主党の苦し紛れの屁理屈w

    183 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:48:09.12 ID:XYnmFN6I0

    中日は金恵んでもらってその程度の擁護ではミンスも怒るぞ。

    194 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:51:02.77 ID:sLumd+Kf0

    麻生の漢字間違い叩きを反省してから物言えよマスコミは

    200 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:52:02.48 ID:wDqU/o4G0

    でも政権与党3年目で、いまだにどうしようもないのはやる気ないんだろうな?

    210 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:53:37.06 ID:d8VLdaxyO

    大臣なら知っていて当たり前のことを尋ねたら「クイズ、だめ絶対!」という詐欺民主党&マスゴミwwwwww

    216 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:54:40.20 ID:JKOxJCag0

    さて、いま何問目?

    218 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:55:15.08 ID:kxfXilge0

    中日新聞は崇高な新聞

    220 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:55:35.40 ID:mo84Ipg3O

    自民党がやってることなのになんで民主党のせいなの?

    235 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/02/18(土) 14:57:49.64 ID:l4ufvKK70

    糞民主を擁護しているカスは、釣りなのか真性なのかハッキリしろ!

    240 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 14:58:26.09 ID:BtI2pmiW0

    政権交代前のこの新聞が読んでみたいな



    246 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:01:09.70 ID:OhGQEmyzO

    漢字のテストやってた高齢者議員が予算委員長やってますよ

    262 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:05:26.66 ID:kw8hN+HS0

    機密費ウマー

    264 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:05:48.82 ID:uCaW11k30

    3年前に言え反日味噌新聞

    268 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:07:32.45 ID:lCD4hugo0

    2008〜9年ごろはなんとおっしゃってましたっけ?

    275 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:08:52.36 ID:A34SO5NdO

    中日新聞に金払って読んでるやつってなんなのw



    283 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:39.65 ID:2FYgBPPR0

    >>275
    チラシ目当て


    282 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:10:37.18 ID:IQwWjUAiO

    それは漢字テストとカップラーメンの時にも言えよw

    285 名前:名無しさん@12周年:2012/02/18(土) 15:11:18.21 ID:x02jKLBf0

    国会ものしりクイズは、民主党が起源!



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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:26 ID:lMJrFmMF0
    野党時代、いくらでも時間があったのにまともに答弁出来ないなんて
    民主は何やっていたんだろうねぇ
    2. 名前:    2012年02月18日 20:29 ID:hZjHMnY.0
    職務や政策に関する質問なら答えられないことを問題にするもんじゃないの?

    漢字テストだの無関係な内容で政権をとってだあいてくる政策は野党案丸呑み
    それこそ政権にいないほうが素早く物事が進むような政権
    与党としての責務は野党に丸投げするなら権限も渡せよ
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:30 ID:LQnhnd6.0
    物知りクイズって…
    一般人からしたらそう言うレベルの質問だけど相手はその分野のトップに位置する人間だぞ
    誰に対する質疑を指してんのか知らんが、少なくとも菅や田中に対してのものは答えて当然の事実確認だったろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:33 ID:ufetSN3H0
    >>285
    起源というか民主党オンリーだろ
    他の党はやってない
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:34 ID:YrWGHHr.0
    揚げ足取られてちゃ不味いレベルの事を些細なとは
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:48 ID:M48bjBvt0
    政策に関係ないクイズで揚げ足とってた時は
    スルーですか、そうですか
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 20:59 ID:0XFqrtuI0
    さっさとやれよ
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:08 ID:ZoiREBar0
    そもそも売国民主党の戯言なんざ聞くだけ時間の無駄だろうが(笑)
    さっさと解散総選挙やって売国民主党を叩き出した方が余程捗るわ(笑)
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:22 ID:.kI08jyk0
    保身のためにわざとやってるんだろうけど、そうでしたっけウフフとかさ、漢字検定とか自分のやったことを棚に上げるから嫌われるんだよ。アホでも勤まるって時点で未来がないわ
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:23 ID:ZUTFNfib0
    まぁそもそも議論する気なんかないからな
    お互いどうしたいか結論出てるんだもん

    あとは国民煽って支持を得るだけ
    そりゃパフォーマンス大会にもなるわ
    11. 名前:名無しまっちょ   2012年02月18日 21:24 ID:tIHFzhiFO
    そもそも腹黒売国奴で原発事故起こした犯罪政党自民はミンスを誹謗中傷して誤魔化すしか道がないからな(笑)
    国民は見透かしてるから自民党の支持率も上がらないという有り様(笑)
    ちね、原発テロ政党自民党め。
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:28 ID:dhKKcM.40
    采配する側の人間が知ってなきゃいけない事を知らないで物事を進めようとする方が怖いけどな。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:34 ID:q8cLNSiU0
    どっかのバカがやっていたカップ麺値段当てクイズや漢字クイズに比べれば本筋に関わっているだけ相当にマシだと思うが・・・。
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:37 ID:hulcVOhiO
    中日新聞の政治欄書いてる記者は、2008年まで何見てたんだ?
    15. 名前:名無しまっちょ   2012年02月18日 21:39 ID:I9Njyz5V0
    ※11
    ジミンガーwww
    自分でミンスなんて言うと口腐っちゃうヨ!!
    在日さん(プケラ
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:56 ID:AkNX1DkS0
    1日でも早い解散総選挙希望
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 21:58 ID:g4g.SvT90
    自民のは英語の先生が漢字ニガテ程度のレベル
    民主のは数学の先生が九九できないくらいのレベル
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:00 ID:Hihd4sWO0
    これは、林芳正自民党議員の参院予算委員会での質疑で経緯は明白。
    自民党が与党時代に民主党と年金改革案については話し合っていた。
    しかし、自民がきちんと試算と案を出しいくら無理だと言っても、国民年金と厚生年金の一元化にこだわって決裂を招いたのは民主党。
    民主党が年金一元化に関する試算を伴う成案を出さないと、一体改革できない。
    民主党が与野党協議にこだわるのは、自分の愚案を自民の圧力を盾に撤回するためとしか思えない。
    どうしてこんなバカな記事が書けるのかね。
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:10 ID:3v45oCAo0
    石破しげるが国会質疑の時
    「防衛大臣が判断を下す上で、これら(質問した事項)を知っていなければ
    即時に色々な判断を下せる訳ないじゃないですか!」
    つって一喝してたのは「アーアーキコエナーイ」なんかねw
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:18 ID:C.I3Gr48O
    石破は政治家の立場を利用して自分の娘を東電にねじ込んだ理由と、国会議員の中で一番多く東電株をたっぷり所有&関電株までたっぷり所有してる事を国会で堂々と証言したの?
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:20 ID:16WysTPcO
    自民党は大切な年金財源をギャンブル(株投資)に使って大損ぶっコいて年金破綻をさらに加速させた事を国会で証言したの?
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:40 ID:Hihd4sWO0
    ※21
    まあ下のURLでも見て勉強しろ。
    ttp://allabout.co.jp/gm/gc/8360/

    年金の基金は運用しないと、どうしようもない。
    株なんてやはりリスクがある。
    この損失でギャーギャーいうのなら、むしろ株・土地の資産下落を招いている現在のデフレ対策放置を問題にするしかない。

    民主党支持者は、ほんとうに近視眼的にしかものが見えないんだな。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:41 ID:.xBW32bG0
    過去の話を掘り返し、今のことをごまかし、未来をなくす。
    これが選挙権を持つ日本の若者だとしたら、俺は20になっても
    選挙権なんていらない。
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:47 ID:OSkgNU5k0
    国会のみなさんきいてる? 中日新聞が大政翼賛会を作れとよ。
    25. 名前:    2012年02月18日 22:52 ID:JVwC6UuB0
    ※3
    麻生にクイズだすのはダメだけど野田にクイズだすのはいいの?
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 22:56 ID:Nhwo9kVnO
    ※22
    お前馬鹿か?
    年金財源を株につっ込んで大損コいてる時点で運用になってねえじゃん(失笑)
    お前のホザく運用ってのは国民の大切な金をリスクの高いギャンブルで無くす事か?
    アホが幼稚な屁理屈こねやがって(怒)
    だから自民党工作員は馬鹿しかいないと笑われるんだよ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 23:05 ID:Hihd4sWO0
    ※26
    それなら日本国債で運用するしかないだろ。
    現金でそのままもっておいてもなにも産まずに破綻するのだから。
    俺をバカだというなら、いまだ国債運用に切り替えない民主党に言えばどうだい。

    それと、民主党が年金改革案を出さない言い訳には全くなっていないぞ。
    とにかく民主党は年金一元化は出来る、そのために消費税を増やすんだと言っている。
    自民党は一元化は無理、大幅な国民負担増に繋がるから、こんなんで消費税あげても砂漠に水を撒くようなもんだと言っている。
    自民党は、自分の案をもう出していてそれを民主が蹴ったんだから、民主党が自分の案で「ドヤ、立派なもんだろう。お前ら言うこと聞け」というしかないだろ。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 23:14 ID:hkdTVEJ70
    米25
    麻生に出した漢字テストっていうほんまもんのクイズと野田に対する政策に関する知識の問いを同列視するの?ばか?
    29. 名前:    2012年02月18日 23:16 ID:JVwC6UuB0
    ※27
    消費税増税公約はどうなったん?

    役所が人様の金運用して大損こくのは目に見えてたろ。グリーンピア()
    しかも年金でマッサージ椅子とか買ってたろ
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 23:29 ID:Hihd4sWO0
    ※29
    だから改革されたんだろ。
    民主党は国会で圧倒的多数を持つ政権与党なんだから、あんたのいうように変えないのならそれは民主党の責任だぞ。
    俺は別に今のままでいいと思っているから、この件では民主を批判しないけど。

    自民党の消費増税は、麻生も言っているように、経済にダメージを与えかねないから、景気対策が効力を発揮してからという前提条件で法案に盛り込まれたんだよ。
    それだけ、政治的判断が重くなるので、わざわざこの文言をいれている。
    だから、現在の景気無対策状態で消費増税は自殺的だと反対している。
    いずれにせよ、消費増税するには、年金との一体改革になるから、民主党が案を出さないとはじまらない。
    お前ら支持者からも、民主党に言ってやれよ。
    「自民なんかあてにせず、立派な案を自前で出して度肝抜いてやれ」と。
    31. 名前:    2012年02月18日 23:43 ID:JVwC6UuB0
    ※30
    勝手に民主支持者認定しないで><
    ※29
    漢字以外にも色々あったでしょ。野田がアウトなら森のITをイットと読むのもまずいってこと?
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年02月18日 23:50 ID:Hihd4sWO0
    ※31
    そうかね。悪かったな。

    森のITは笑われたけどな、あれは大英断だよ。
    森は爺さんだし、ITなんてよく分かっていなかったんだろう。
    でも、役人やブレーンの提言を受けて、日本の新産業の一翼を担うと決断し、自分の責任で大きな予算を付けた。
    あのおかげで最大の官需が掘り起こされ、ITインフラは見違えるようになった。
    俺らがインターネットをこんなに身近に使えるのも森のおかげだよ。
    そりゃ、いきなり予算を付けたから無駄も多かったし、ITは期待したほどの重要産業にはならなかったが。
    でも、ITは基礎インフラ産業として雇用など日本の縁の下の力持ちになっているだろ。
    森こそ、政治主導のいい例だよ。実に偉いよ。
    33. 名前:    2012年02月19日 00:23 ID:zna.C8P3O
    中日新聞取ってる愛知県民だけど、中日新聞以外の新聞店が近所にないから中日取ってる。
    今まで4回くらい愛知県内で引っ越ししたが、どこに行っても中日新聞の支店しか近所にない。
    あと、野球には興味無いが、優勝セールが楽しみだから、中日ドラゴンズの支援のつもりで取ってる。

    四コマ漫画と日曜版のカラーの雑学特集、映画情報以外はほとんど読んでない。
    34. 名前:    2012年02月19日 01:12 ID:hWbK4rzx0
    ※32
    野田がクイズで誤答 死ね!
    森がクイズに誤答 偉い!

    森ただ産業界の言いなりだっただけだと思うけどずいぶんな評価だなww
    ちなみに彼はかなりの移民推進だね
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 01:27 ID:aCs3DETP0
    ※34
    誤答のレベルが違う。
    麻生の漢字にしろ、森のITにしろ、言い間違いなんて本来どうでもいいんだよ。
    でも、それを叩いていたんだから、政治倫理としてそれが民主党には求められる。

    でも、問題なのは、民主党の大臣連は、行政、実務、政策の基礎が答えられないこと。
    実際、揚げ足取りというが、自民はもう呆れて国会質疑でもほとんどスルーしてるだろ。
    もうまともな議論ができないわけだ。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 01:30 ID:aCs3DETP0
    なお、森を悪くいうが、言いなりでもなんでも国益になればいいんだよ。
    全部なにからなにまで知っているべきなんて誰にもできない。
    しかし、正しい方向に舵を取って人と組織を動かすのが大事なんだよ。
    森はおおざっぱだけど、ある程度広い視野で感覚的に理解している。
    あの人は地方あっての国、国あっての地方という考え方だから。
    だから、新幹線栗東駅潰した滋賀県知事に文句言ったけど、森の頭には北陸新幹線開通と京都延伸による日本海側の経済発展の可能性があったんだよ。

    ちなみに、森のIT革命がダメなら、どこがダメだったんだ?
    37. 名前:    2012年02月19日 01:41 ID:hWbK4rzx0
    ※35
    誤答のレベルが違うとはあまり思えないけど。IT読めないってことはIT知らないとみて間違いないだろ。考えなしに話に乗った結果がよかっただけであれがとんでもない失策だったらどうするつもりだったんだか。
    ITを理解している人間がイット革命と読むことがあるのか甚だ疑問だ。
    俺は野田も森もいい加減にしろとおもうが君は森さんは偉大という結論みたいだね、なるほど。
    38. 名前:    2012年02月19日 01:44 ID:hWbK4rzx0
    ※36
    地元の票のために石川に新幹線引くのを公約にしてた利権政治の典型だがそれまで肯定する材料になるはとは、信者はすげーわ。土建、鉄道、田中角栄のやり方そのものだろ
    39. 名前:    2012年02月19日 01:49 ID:hWbK4rzx0
    ※36
    その発想だとまわりの空気に流されて浜岡停止にした菅も英雄になれるのかな?
    利権のために今までだれもとめられなかった浜岡を止めたんだし、あそこは事故れば日本の動脈が破壊されるリスクが指摘されていた。
    浜岡停止もイット革命もありがたいがそれが政治家の評価にどこまで繋がるかは微妙だな
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 01:50 ID:aCs3DETP0
    ※37
    企業でも年寄りの役員は新技術についてよくわかっていないかもしれないが、業界の将来性・方向性やその技術の可能性と応用性を説明されて、それに対する反論なども考慮して、最終的には開発予算や実用化予算をつける決断をするだろ。
    トップに求められる資質は何かということだ。
    森の場合は、間違っていなかったということだ。
    41. 名前:    2012年02月19日 01:53 ID:hWbK4rzx0
    ※40
    菅の浜岡停止も間違っていなかったわけだ

    42. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 01:53 ID:aCs3DETP0
    それから、物知りクイズとか言っているが、毎日の与良すら「実際には衆参の予算委員会は、自民党や公明党などの中堅どころが質問に立つ際には、消費増税や年金問題など、相当突っ込んだ質疑もされている。それをあまり報じないマスコミもいけない」と認めている。

    実際の国会中継見ていたら、物知りクイズなんかほとんどない。
    あるのは、大臣席からの無様な謝罪と発言撤回、発言修正の連発だ。
    とにかく政策論議に進めないんだよ。
    民主党支持者に心からお願いしたい。
    「クズ自民なんかおいておいて、自分たちで立派な案をだして、自民に丸飲みさせろ」と要望してくれ。
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 01:54 ID:aCs3DETP0
    ※40
    菅の浜岡停止はいろんな意味で間違っているぞ。
    命令でも何でもなく「要請」だ。
    ここでは政治の責任を放棄している。
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:01 ID:aCs3DETP0
    ※43は※41へのレス
    とにかくトップは決断の責任を背負い込むわけだ。
    森だってバカにされながらも、全て受け止めて、省庁に立案させ、党を説得し、国会で予算案を通し、実行したろ。

    ところが、民主党は責任をとろうとしない。
    これが最大の害悪。
    浜岡停止を原子力基本法改正等を行った上で、きちんと政府の責任を明らかにして停止させたなら、俺も褒めるよ。
    でも、政府は何も出来ません。お前ら、損害被っても自分でなんとかしろ。脱原発はすすめるが、火力燃料高騰も料金値上げせずなんとかしろ。イラン問題でアメリカに加担するがエネルギー安保はしらね。
    こんなんどこを褒めたらいいんだ。
    45. 名前:    2012年02月19日 02:03 ID:hWbK4rzx0
    ※43
    きみの理論だと結果浜岡が停止したってことで評価されるんじゃないの?
    東電免責、原子力についての結論10年先送りと比べたら英断だよね
    46. 名前:    2012年02月19日 02:12 ID:hWbK4rzx0
    ※44
    >省庁に立案させ
    へ?さっき森は産業界や官僚の言いなりと認めてなかった?言いなりでもなんでも結果国益ならいいって言ってなかった?まあいいや。俺は理解もろくにせずに言いなりで結果だけ良かった老害は評価しない。しかもお前みたいな信者からしたら地方重視()なんだろうが外から見れば田中と変わらない古い利権政治だ。菅だってお前の指摘通り命令しろと思うよ。俺が問題にしてるのはお前の自民ひいきだよ。そんなダブスタで信者以外納得できるわけないでしょ
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:14 ID:aCs3DETP0
    ※45
    浜岡停止については賛否あるが、俺としてはどちらでもいい。
    むしろ経済への悪影響を考えると問題だと思っている。
    しかし、危険性については、かなり国論を二分するレベルの問題なのは認める。

    しかし、首相たる菅が止める決断をしたなら、きちんと行政の長たる責任によってきちんとした手続きに基づいて行わないといけない。
    あれは首相の権力を笠にきたパワハラだ。
    菅の止め方は、どっかのおっさんが危ないから止めろよといったのとほとんど同じ。
    こういう法体系を無視した国家運営は原発どころではない害悪をもたらすことは、戦前の統帥権の拡大解釈による政治の破綻で承知のこと。
    政治は国民生活に直結する大切なもの。
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:16 ID:aCs3DETP0
    ※46
    「省庁に立案させ」、当然予算の概算要求のことにきまっているだろ。
    IT推進という方向性が示されたら、それを具体化する骨組みを実務官僚にまかせるのは当然だろ。

    これはどうでもいいが、民主党が年金改革案すら提示しないのは、政治の不作為でもっと罪深い。
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:17 ID:aCs3DETP0
    ※46
    あんたの意見を聞きたいんだが、民主党が年金改革案を提示しないのはいいことだとおもっているのかね。
    50. 名前:    2012年02月19日 02:18 ID:hWbK4rzx0
    ※47
    大方同意だね。俺はさっきからそこは否定してないよ。その調子で森の利権政治を叩いてみてほしいなー
    51. 名前:    2012年02月19日 02:20 ID:hWbK4rzx0
    ※49
    え?唐突な質問だなー。
    いいことだと思うわけないじゃないか。君の結果さえよければいい理論にあわせたら菅も英雄だねって言ってるだけで俺自身が菅を肯定してないのは理解できてるよね?要するに君の自民ひいきのダブスタをつっついてるの
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:25 ID:aCs3DETP0
    ※50
    森の利権政治、とはどな利権か丁寧に教えてくれ。
    どんな団体からどれだけの利権をむさぼっているんだ?

    ※51
    もともと話の本題は、民主党の政治的不作為でまともな改革議論がすすまないことだ。
    森の例は話の流れででてきただけだ。

    また、菅のは結果がよいなんて言っていないぞ。
    将来に重大な禍根を残す政治権力の濫用だ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:32 ID:FppsjuDb0
    消費者担当大臣、消費者庁のよって立つ法律とは何ですか?
    ttp://www.youtube.com/watch?v=hHvCcgQyUpY#t=4m54s

    「物知りクイズ」ですか、そうですか
    どうでもいいが民主が馬鹿なおかげで、こんなくだらない質疑に時間取られて、
    そこばっかりが目立ってしまうんだよな
    知ってなきゃいかんことを知らないのは無視するわけにもいかんし、いい加減にして欲しいわ
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 02:54 ID:JrArEJ6F0
    ※52
    小沢や田中角栄を利権政治で追及するのが無理なのと一緒で証拠とか証明って難しいよね。http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000792.htmlこういうのと新幹線、土建利権が関係ないと言いきれるんなら話し合う余地はなさそうだね

    結果として現状日本の動脈破壊のリスクを下げたんだから君の理論だとOKなはずだが…正直に「俺が嫌いなやつがやったことには厳しく評価」「おれの信じてる政党のやることには甘い評価」って言えば納得するけど。今のままだとダブスタを隠してるようにしか見えませーん
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 03:36 ID:aCs3DETP0
    ※54
    小沢や田中は、立件されている。

    それから、北陸みればわかるが、あそこは新幹線必要だぞ。
    もともと北陸は日本海運で栄え、海運の衰退で衰退したんだ。交通はそれほど大切。
    東京は美濃部都政で道路建設が遅れ、困っているだろ。
    結構、長期的なスパンでものは考えないといけない。

    利権といって出せと言うと、あるだろうと後退する。
    どんな利権かわからないとたたけないじゃないか。
    巨額で地方公共団体単体では不可能ではあるが必要なインフラを地元に求め、地元の産業界に金を回すのは悪なのか?
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 03:41 ID:aCs3DETP0
    >結果として現状日本の動脈破壊のリスクを下げたんだから君の理論だとOKなはずだが…

    別のリスクの方が高いと言っているだろ。
    政治権力の濫用を認容する方が害悪が大きい。
    そもそも全く問題なければ、あれだけ国会で問題にならん。

    また、浜岡が本当に危険なら廃炉にすべきだろ。
    現状、動脈破壊のリスクはあまり下がっていない。
    冷温停止状態でも危険なのは福島で経験してるだろ。
    浜岡廃炉に向けて、菅はそのあと何かやったか?
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 04:28 ID:JrArEJ6F0
    ※55
    つまり田中角栄は立件されてるから駄目、同じやり口でも森は逃れたからOK、二人とも地方のためになってるから中身はすばらしいということかな?でも田中は土建利権では森と同様に立憲されてないんだよね。立件が叩くかたたかないかの分かれ目だとしたら二階さんは小沢となんら変わらないことをしているけど叩かない、田中と森も叩かないってことかな。田中角栄は商社との関係で立件されてるだけだからね。わざわざ
    >新幹線必要だぞ。
    もともと北陸は日本海運で栄え、海運の衰退で衰退したんだ。交通はそれほど大切
    ギャグですかね。田舎に似合わないクソ広い道路もあって飛行機もあるこの時代に採算が取れないと言われてまで新幹線の路線開発が必要不可欠なんですかね?それも新幹線引くだけにとどまらず自分の選挙区に駅を作ろうとしたり君みたいな身内以外から見たら露骨過ぎるくらいだけどね、引退後に自身の選挙地区に車両基地建設、まあ全部大切なんでしょうねw
    鉄道や土建の利権が分からないならWIKIPEDIAでも軽く見たら?納得行かないなら気味の理論武装でもってWIKIを直してきてはいかがかな。
    ※56
    俺は菅を肯定しているわけでもないし評価もしていないと書いたはずだが…。ただ君の菅に対する評価はずいぶん論理的で的確なのに森とか自民に関してはずいぶん良い点だけしか見ないんだなーと思ってね。
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 04:32 ID:JrArEJ6F0
    ※55
    献金先は与野党の有力国会議員や自治体首長など幅広く、最後の3年間(04〜06年)で資金管理団体への献金額が多かった政治家は▽民主党の小沢一郎代表(1400万円)▽自民党の尾身幸次元財務相(400万円)▽森喜朗元首相(300万円)の順だった。
     政治資金規正法は00年以降、政治家の資金管理団体への企業献金を禁止し、ほかの名義を使った献金も禁じている。両団体の会費は西松建設の課長クラス以上の成績優秀な社員が支払い、後で会社が賞与に上乗せする形で補てんしていたとされることから、実質的な企業献金だったと指摘されている。ある幹部は「上司に『よろしく』と頼まれて会費支払いを了承した。政治献金に使われるとは思っていた」と話している。
     毎日新聞の取材に小沢氏や尾身氏の事務所、森氏の代理人弁護士はいずれも「政治資金規正法に基づき、適正に受領し、収支報告書に記載している」などと回答した
    とあるわけで結局君が言いたいのは「同じことをしていても立件されてない森と二階と田中角栄は叩くに値しない」「立件されている小沢は叩く」というスタンスなのかな?こういうときは司法を信じるねえ。判決を見る限りサムスンも日本においては悪とはみなさないわけだよね。
    君が叩くべきと判断する利権ってどんなのがあるのか気になるね。具体的にどんなものかお聞かせいただけるかな
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 04:56 ID:JrArEJ6F0
    土建利権だの鉄道利権だのですぐに出てくる名前が田中や小沢や森なわけだけど利権問題なんてマスゴミが作った虚構でみんな地方のために尽力してただけなのかね。※55を読んで考えさせられるね
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 04:57 ID:aCs3DETP0
    ※56
    俺はあんたの方が森憎しで、その成果を正当に見ていないと思うがな。

    wikiの利権を見たが、道路や鉄道は必要なものだ。
    全廃しろというのか。
    それとも、関与する方法をどう変えろというのか。
    政治が徴税権をもとに各種事業を通じて所得の再分配機能を果たしている以上、政治家の役割を排除できない。
    お金が絡む以上、必ずなんらかの形で人は関わり、そこに完全な平等はない。
    利権即悪、族議員即悪ではない。
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:06 ID:aCs3DETP0
    利権を叩くんなら叩くでもいい。
    歪んだ利権は問題だ。しかし、デリカシーのない議論は困る。

    北陸新幹線も藤井聡氏のような学者も価値を認めており、一概に否定し去ることはできないだろ。
    関西でも第二名神や京名和ができ、物流の流れがかわりつつある。
    意外と交通インフラって大きい。アマゾンが商売できるのもこれあるがため。
    別に過疎地は放棄して都市集約し、公共事業を減らすというのでもかまわんが、それがいいかどうかも問題だろ。

    日本の公共事業投資はピーク時から約半分近くに落ちているが、利権の権化がいる自民党がなんでそんな政策を推進してきたんだ?
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:12 ID:JrArEJ6F0
    ※60
    WIKIの神編集に期待。
    >道路や鉄道は必要なものだ。全廃しろというのか。
    ??新幹線があの場所にこの時代に必要であるか、自分の選挙区にわざわざ車両基地を建設し、駅を作ろうという必要があるのだろうか?そこに地元との利権関係はないのか、あまりに必要がないところで建設会社と政治家だけが得をする案件は利権として批判されてもしょうがないと思うんだが。俺が道路全廃して原始時代に戻れといったのだろうか?
    >政治が徴税権をもとに各種事業を通じて所得の再分配機能を果たしている以上、政治家の役割を排除できない。お金が絡む以上、必ずなんらかの形で人は関わり、そこに完全な平等はない。利権即悪、族議員即悪ではない。

    君の考えだと小沢も田中角栄も悪くないってことになっちゃうね。叩くべき利権の具体例も挙げてないしこれといって利権には批判しないみたいだね。ソーラー利権っての?孫さんも立派だよね
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:25 ID:aCs3DETP0
    それから、利権というのが特定の享受者に限定される以上、政治家を選ぶのは国民であるから国民の問題に行き着くわな。
    個人献金の低調も、企業団体献金の問題と関係している。
    また、族議員が当選するのは、一面、彼に繋がる利権と関係ない人間の数が少ないということでもあるだろ。
    理想と現実の間の象徴みたいなもんで、奥深いよ。
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:32 ID:aCs3DETP0
    森と小沢と田中を同列における材料がないのに、どうして一緒に論じられる。
    その挙証はあんたの責任だろ。

    田中は罪もあるが、功もまたある。
    俺も嫌いだったが、新潟の人間がいまでも感謝しているのを見て、複雑な気持ちになった。
    小沢だって、あんだけ岩手で地盤を築いているにはやはり理由があるとみるべきだろ。
    ただ、罪の部分が社会規範から大きく逸脱し、法令にもとるから批判されている。

    あんたの言っているのは、地方を切り捨てるということだろ。
    どうせ人も住んでいないだからインフラ整備は切り捨て過疎に任せればいいんだろ。
    そういう考え方もあるが、そうとは考えない人も沢山いるということだ。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:36 ID:JrArEJ6F0
    ※63
    >政治家を選ぶのは国民であるから国民の問題に行き着くわな。
    じゃあ国民の君は原発利権にまみれて原発の安全を緩和し、年金運用間違えた自民にかわって、年金問題をなんら解決できない民主に変わって責任取るってこと?それとも何も悪くないってことにして話をうやむやにしたいの?読み間違い馬鹿大臣を選んだ責任を国民である君はどう取るの?
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:50 ID:JrArEJ6F0
    >地方を切り捨てるということだろ
    なんか毎回俺の意見を極端に受け取るなあ、わざとか?さっきは道路全廃だのわけわからんこと言い出すし…
    >関西でも第二名神や京名和ができ、物流の流れがかわりつつある。
    だからさー採算が合わなくて問題になってる新幹線の話しにしてるだろ。新幹線でなければいけない理由、選挙区に駅を作らなければいけない理由を問題にしているだけだろ。道路も全て悪いなんて一言も言ってないんだよ。物流の話ならなおさら新幹線は疑問視されるものだが。新幹線肯定の学者がたくさんいるんなら分かるがね。メルトダウンしないなんて言いだす馬鹿が学者やってるのに独りだけ挙げて肯定した気になれるのがすごいな。
    >森と小沢と田中を同列における材料がないのに、どうして一緒に論じられる。
    森と小沢と田中を同列ではないとする材料がないのに、どうして一緒じゃないと論じられる?地元の票を得るために鉄道や道路を作る、土建屋とグルになる、田中角栄の頃はまだ国全体が発展中だからこそ所得の再分配機能を果たしているともいえたが現代では身内にしかほとんど還元されてないから問題なんでしょ。それこそ歪んだ利権だ。デリカシーがないってのは的外れで失礼だと思うね。
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 05:51 ID:JrArEJ6F0
    >罪の部分が社会規範から大きく逸脱し、法令にもとるから批判されている。
    ※57に書いたとおりやっていることは変わらない。ただ裏でうまくやったかどうかで立件されるか否かが決まっている。田中にいたっては土地、建設、鉄道利権では立件されていないが規模で言えば最も多いのではないか?君の判断基準でいいんなら田中は悪いところなんかないじゃないか。
    WIKI神編集に期待してる。
    あと法令にもとるってなに?法令にも抵触するってこと?
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 06:04 ID:JrArEJ6F0
    ※67訂正
    田中にいたっては土地、建設、鉄道利権では立件されていないが規模で言えば最も多いのではないか?君の判断基準でいいんなら田中は土地利権関係で悪いところなんかないじゃないか。ロッキードは別だな
    69. 名前:(^-^)/   2012年02月19日 08:56 ID:UFFUUkMc0
    バカ新聞!クイズではありません。国防の認識がない。国民の生命、財産を守る意思が無いのです。知ら無かったら防衛や有事には、まともな対応が出来ない。バカ新聞は日本国民の生命財産を奪いたいのだ。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年02月19日 09:14 ID:JrArEJ6F0
    ※64
    >政治家を選ぶのは国民であるから国民の問題に行き着くわな
    結局政治の失策は国民に責任があってどうしたいの?菅のやったことが間違いだと思うなら国民として君はどうしたいの?
    >政治が徴税権をもとに各種事業を通じて所得の再分配機能を果たしている以上、政治家の役割を排除できない。
    お金が絡む以上、必ずなんらかの形で人は関わり、そこに完全な平等はない。
    利権即悪、族議員即悪ではない。
    民主が公務員の給料あげてその公務員がモノ買って所得の再分配機能を果たしている以上、政治家の役割を排除できない。お金が絡む以上、必ずなんらかの形で人は関わり、そこに完全な平等はない。利権即悪、族議員即悪ではない。ってことになって民主と公務員との利権も別にいいやってなって何がしたいのか良くわからん。そんなにどうでも良いなら書き込む必要なかったんじゃないのか?
    >もともと話の本題は、民主党の政治的不作為でまともな改革議論がすすまないことだ
    最初君は自民の年金運用を肯定していたんだから民主が改革する必要なくね?
    71. 名前:神様   2012年02月19日 20:17 ID:HTi7aueKO
    ※70
    国民騙して東電とグルで狂った原発改悪繰り返して福島原発メルトダウンさせて日本中に高濃度放射能撒き散らした腐れ外道原発テロ犯罪者自民党に一度でも投票した事があるバカは死ねってことだよ(笑)
    もちろん福島原発事故起こしてメルトダウンさせて日本中に高濃度放射能撒き散らした腐れ外道原発テロ犯罪者自民党共々そのキチガイ信者含めて死ねってことだよ(笑)
    当たり前の事言わせんなカス野郎が(怒)

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