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    1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2012/02/24(金) 11:19:11.03 ID:???0

    ★中川少子化相「移民政策、検討の時期」

    ・中川正春少子化担当相は23日の報道各社のインタビューで「人口政策だけでなく、
     どういう形で外国人を受け入れるか議論する時期に来ている」と述べ、日本の
     移民政策に関する有識者の議論の場を設ける考えを示した。

     在留資格が得られる日系3世や、技術研修生を例に挙げ「実際は安い労働力を
     海外から得る方便として使われている。大義名分と実質が違う受け入れ方を続ければ
     日本はつまずく」と指摘した。

     兼任している防災担当相の業務に関しては「国の災害対策計画が地方自治体に
     反映されなければならない」と強調。大規模な地震災害に備え、国と地方が協議する
     場を新設する意向も示した。
     http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3868DE0E1E2E0E0E2E3E08297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

    ※元ニューススレ
    ・【民主党】 中川正春少子化担当相 「移民政策、検討の時期に来ている」
     http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330040979/



    4 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:20:43.04 ID:Lu4FquTF0

    反日団塊世代を海外へ移住させろ

    8 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:22:40.76 ID:m8VsbNKm0

    先ず和民で1年間耐えられた者だけ許可しろ!!



    9 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:22:46.49 ID:FaUFx2t90

    逆ピラミッドの下増やすんじゃなくて、上の方々にメス入れろよ

    10 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:23:01.43 ID:2dfQm99vP

    預金やら不動産で3億円ぐらいの条件つけて国籍もくれてやれよ。貧乏人はいらない

    15 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:24:05.57 ID:qOJUiQueO

    なんだかんだ言っても安い労働力の増殖にしか繋がらないよ。世間知らずだな、コイツ。

    24 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:26:01.50 ID:cw38+Vla0

    なんでもいいから解散しろ

    30 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:27:43.05 ID:J8/2aNQC0

    移民受け入れる前にクローン製造しろよ

    31 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:28:12.25 ID:PRGPu4yn0

    だから一番の少子化対策は結婚するまでセックス禁止だと



    55 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:33:03.41 ID:mF96wU480

    >>31
    セクロス禁止は監視が無理。
    避妊具発売禁止でいいよ


    32 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:28:16.51 ID:QDeoq5yS0

    移民の前に、女が社会進出しやすいようにまず環境を整えてからいえや



    48 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:31:48.60 ID:2X7KPsti0

    >>32
    女性の社会進出促進が少子化を加速させたんだから、全く逆だろ


    50 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:32:28.82 ID:9UzWCLb80

    >>32
    いや、女性が社会進出しすぎたからこその移民議論なんだろw


    34 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:28:50.84 ID:a9KQ4ouM0

    放射能のある国に来る移民っているのかね



    45 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:31:30.70 ID:Li/Z0QeK0

    >>34
    中京は安全宣言出して住ませる


    39 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:29:55.82 ID:93X0mjUr0

    国ごとに人数制限かけなきゃ中国人だらけになるだろ

    43 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:30:55.66 ID:DeQIbxfP0

    日本人のいない日本は日本じゃない。移民で人口維持したって意味が無い。

    54 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:33:02.37 ID:BTomBIxq0

    売国奴法則の発動キター

    58 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:33:57.31 ID:IUshmCK90

    どんな法律を作ろうとも絶対に安い労働力受け入れという結果になる

    62 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:34:17.21 ID:3rkeQW0w0

    自民党の中川しゅーちょく先生かと思ったら民主党の中川さんも移民推進ですか

    73 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:37:12.15 ID:i9pnpEsXO

    移民が嫌な人は、子供二人生まないといかんよ

    79 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:38:38.90 ID:XpQYTA/o0

    つーか、なんで移民を受け入れるのか書いてない



    80 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:38:41.38 ID:Jlymt3o40

    欧州の移民排斥を見習え。

    90 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:41:11.34 ID:Ulioz3cA0

    それは少子化対策ではなく、人口減少対策だろ

    102 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:42:32.10 ID:Wt2mMtdqi

    また頼んでもいないことを・・・

    108 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:43:35.04 ID:wlwJ78NjO

    景気をなんとかしてから言えよ

    116 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:45:12.15 ID:6XNlnRvc0

    若者を公務員にしろよ

    127 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:46:42.15 ID:tLI7hQ/f0

    男女共同参画やめろよ



    134 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:47:45.18 ID:M5CkA5XjO

    しょこたんか(゜д゜)

    139 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:49:58.60 ID:etPfGJym0

    断固阻止。

    147 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:51:14.04 ID:eLZxJzoM0

    中韓に股を開くのがホントに好きな民主党。

    154 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:53:24.07 ID:8TuCOqGc0

    たとえ難民でもお断り。

    156 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:53:47.52 ID:etPfGJym0

    次スレ立てるの遅い

    157 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:54:06.19 ID:1AOPOiXC0

    「不法入国外国人に日本人より高い賃金を」ということかな?



    172 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:57:39.79 ID:75jPudIF0

    政策の 中心いつも 外国人

    183 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 11:58:52.39 ID:lZUgHzDv0

    またイエズス会電通がステマっちゃってるのか さっさとアメリカのTOCで滅べよキチガイカルト

    191 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:00:00.72 ID:dTXML52aO

    ナマポと治安が崩壊するけどいいの?

    219 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:04:16.88 ID:u6kyiF+Y0

    真面目な話、安い労働力を得る以外の目的なんて誰か一つでも持ってるの?

    222 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:04:25.43 ID:mF96wU480

    中国人の移民が大量にきたら浅草寺の鳩がいなくなると思われる。



    249 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:08:23.80 ID:dTXML52aO

    少子化じゃなくて老人が増えすぎなんだよ



    262 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:10:54.90 ID:v7IUZ5/m0

    日本人貰い過ぎというなら、国会議員も下げるべきだな。

    265 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:11:19.78 ID:MNl3Erlti

    移民をやって賃金競争をやるべき何だよ、この国は賃金が遥かに世界的高すぎる



    286 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:13:27.27 ID:v7IUZ5/m0

    >>265
    だから、その日本人の中でも賃金が高すぎる人たちがいるので、
    そこをまず下げればいいのよ

    そうして物価を適正水準にしないと全体は下がらない
    デフレになるけどね


    287 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:13:34.97 ID:GakqQtmr0

    >>265
    句読点の使い方、助詞の使い方
    どこから見てもあなたは日本人じゃありませんね


    269 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:11:42.92 ID:9yQ/8k/90

    自民党みたいな馬鹿だなコイツ

    285 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:13:27.03 ID:XxdTmK930

    ほんと政権交代してロクでもない方向へ行ってるな

    293 名前:名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 12:14:34.54 ID:WmI/wZT10

    仕事を選んで働かないニートや男に条件付けて結婚しない女性など自己中が増えたから少子高齢化になった自業自得。



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    1. 名前:    2012年02月24日 13:06 ID:gj5d5jDg0
    英仏独の首相が3人とも移民政策失敗宣言してる。
    ■ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」――メルケル独首相が16日、自党の青年部の会議で。2010/10/
    ■イギリスのキャメロン首相 「イギリスでの多文化主義は失敗した」2011/02
    ■フランスのサルコジ大統領 「われわれは50年に及ぶ、不十分な移民政策の結果に苦しんでいる」「移民犯罪」対策を強化へ 2010/08/
    もっと保守的な日本でうまくいくわけなかろう。

    外人使うくらいならNEETを分散的に使え!ていうか働かせろ!!
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:22 ID:G0LQ04q.0
    子供を増やす政策提言より先に移民ってw

    とっとと解散しろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:29 ID:.7TFiya30
    移民推奨連中は>>1を無視するよね
    価値感も文化も何もかも違う連中と一緒に仲良く暮らしましょうとか
    無理に決まってんだろうに
    ドイツで極右が暴れてんのもきっかけは移民だろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:30 ID:HG3m1qsD0
    移民に使う金あるなら日本国民に使え
    男性が金銭面で潤えば女性も潤うから
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:35 ID:zwdt5Lhw0
    デフレが原因。
    知っててやってるんだろうけど
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:42 ID:b3nOvbOP0
    マレーシアみたいに移民受け入れ後に先住民のマレー系を優遇する政策をしたとしても
    先住民が怠け者になってしまう
    そして移民は自分らの文化を持ち込む
    日本が崩壊するのは誰の目にも明らか
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:42 ID:kMe8Cxwf0
    移民受け入れ賛成。

    俺は日本にお金は使わないよ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:43 ID:.UaunBrjO
    【返せぬ奨学金、返還訴訟が急増 背景に若者の困窮】
    朝日新聞2012年2月19日
    http://www.asahi.com/national/update/0218/SEB201202180041.html
    【急増する20代の就職失敗自殺・生活苦自殺・失業自殺-若者の死因トップが自殺なのは先進国で日本だけ】
    http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11106591470.html
    すくらむ2011年12月14日
    【国費で外国人留学生を受け入れる】
    http://ameblo.jp/englandyy/entry-10341465949.html
    ロンドンで怠惰な生活を送りながら日本を思ふ「東京編」2009年9月13日
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:44 ID:StbeM6vk0
    日本国が何でこんなに長く続いてるかって今まで移民を認めなかったのも大きな要因でしょ
    仮に移民を受け入れたら朝鮮人大量発生で日本国は間違いなく終わる
    1000%終わると言っていい
    大体日本人は増えすぎだしこの人数を維持する必要もない
    こんな狭い国に一億以上って詰め込みすぎだ
    老人より子どもを優先に、セックスは結婚してから、知性のない低収入で低学歴で人格破綻してる人間は子ども産む資格なし
    先進国なら当たり前の事だわ
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:45 ID:xIU0.27J0
    シンガポールあたりは移民にかなり高い条件課してたような
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:47 ID:2AT.hmBy0
    移民賛成だわ。

    どうせ移民が増えて食えなくなるのは無能な(中・高卒、宮廷・早慶未満の大学卒)連中だけなんだからw

    移民が流入すれば経済だって活性化するしね。もちろん不法移民は取り締まるべき。でも政策としては移民受け入れを増加させるべきことは自明でしょ。

    反論がある人はどうぞ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 13:53 ID:rjJAqQ4x0
    ヨーロッパの現状を伝えるべきだな。
    でもマスコミは伝えないので一人一人が周りの人に伝えていく・ネットで広めるってことをどんどんやるしかない。
    マスコミは無視しましょう。日経は見ない買わない話に出さないでいきましょう。話題をふられたら信用できないことを伝えましょう。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:00 ID:AELK0z.u0
    移民入れると、他国が操りやすいからな
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:00 ID:SxEOsHS60
    安い労働力っていっても、物価高の日本で暮らすなら日本での生活費がかかるわけだろ。
    物価の安い国に工場作って現地採用した方が安く上がるんじゃないのか?
    安い賃金のまま日本で働かすってことは人間扱いしないってことと同義だぞ?
    まあ日本人すら人間扱いされてなかったりもするようだが。

    最初のうちは安い賃金で働くことを受け入れたとしても、そのうち日本人と同様の扱いを求めてくるに決まってるのに。在チョン見れば一目瞭然だろ。単純に労働力が足らないとかほざくなら、日本の失業率はなんだって話になる。

    あと、見た目(肌の色やら顔かたち)はどうでもいいが、文化的に日本に溶け込むつもりがなく寄り集まって異文化地区を形成し外国籍のまま無責任に政治にまで口出ししようとする移民はお断り。そんなのが増えていけば日本は日本じゃなくなる。シナチョン、お前らのことだ。
    15. 名前:    2012年02月24日 14:01 ID:asIeZuOz0
    日本の若者が子供を産める環境を作る機はないと
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:07 ID:T0mr4Vbt0
    移民賛成
    地方の労働力不足を研修生制度で補っているのが現状だしな
    若い日本人は待遇悪くなくても田舎にはこないんだよ
    安い労働力だから、じゃなくて労働力だから外国人が必要
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:11 ID:JYZ0goLV0
    そもそも少子化対策が不十分なのに移民政策で労働人口を増やそうなんて本末転倒だ

    ※11
    移民で経済活性化する根拠を説明して下さいな
    一番肝心な部分を「自明」の一言で片付けられては議論のしようがないでしょ
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:13 ID:SxEOsHS60
    そもそも移民で成功した国なんかないのにな。
    アメリカもオーストラリアも移民にのっとられ移民が建国した国。
    (植民地を経て独立)

    ヨーロッパの現状は言うに及ばず。
    一体どこを見て夢みたいな話をしてるんだか。

    移民が大量に押し掛け、自らの権利の獲得と称し先住民を追いやり排斥することは歴史が証明しているよ。
    今でさえ民主党が在チョンに操られ日本人を苦しめているというのに。
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:15 ID:2AT.hmBy0
    >>14
     文化的に溶け込むって言ってもなぁ。今、日本人全体が共有してる文化なんて無いよね。何故なら、文化っていうのは階層によって異なるものだから。つまり、低学歴だったり低収入だったりした家で育った日本人と、ある程度洗練された家で育った日本人では、同じ「日本人」でも現実には文化がぜんぜん違う。今でさえそういう状況なのに、「日本人の文化に溶け込まない外国人は」云々言うのは議論として弱いんじゃない?
     
     実際、肉体労働で生活してる人よりも同じ大学の留学生の方が同じ「文化」を共有してる、って気がするけど。俺の場合はね。
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:15 ID:JYZ0goLV0
    ※16
    地方と都会の労働賃金の格差は今に始まった問題じゃないでしょ
    田舎に労働者が来ないのは若い世代の責任ではなく、賃金格差を解消できずにいる社会全体の責任だ
    根本的な問題を放置したまま移民政策の必要性を主張しても滑稽なだけ
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:15 ID:GdnXNnlH0
    移民で解決ですか
    つまり少子化相は役立たずだから廃止する宣言ですか?
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:19 ID:2AT.hmBy0
    >>17
    外国人が増える=就業人口が増える=消費が増える=経済が活性化する・税収が上がる。

    重要なのは「就業人口」が増える、ってことね。リタイヤした老人とかはあまり消費しないから。介護とかの単純労働の分野は人が足りてないんだから、外国人なら喜んで働くよ。

    23. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:23 ID:NPcoP9J.0
    移民賛成してる奴って先が見えない馬鹿と
    単純に利益がある奴のどっちかなんだよな
    つまり未来の日本のことを考えず、目先の利益に飛びつこうとしてる奴だけ
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:25 ID:2AT.hmBy0
    ちょっと書き込み過ぎかな。申し訳ない。

    移民推進に対して「少子化対策はどうなんだ」っていうのは反論になってないでしょ。少子化対策と移民推進は無矛盾に両立する。移民推進しつつ少子化対策すればよいじゃないの。

    もちろん財源の問題があるけど、移民推進ってそんなお金かからないよね。それに少子化対策にいくらたくさんお金かけても、かけたお金に比例して子どもが増えるわけではないんだから、「移民推進のお金を少子化対策に回せ」っていう主張は成り立たない。

    移民推進が政策としての裏付けがあるなら(つまり経済効果があるなら)やるべき。もちろん、経済効果が無い、っていうならやるべきじゃないよ。でも、実証研究では経済効果が認められているわけで。

    25. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:28 ID:T0mr4Vbt0
    ※20
    「待遇悪くなくても」って言ってるんだが
    都会と変わらない労働賃金提示しても来てくれないんだよ
    都会なら山パンとか低賃金の単純作業でも人集まるだろ?
    田舎の、例えば農作業には(金銭面の)条件良くても来ないんだよ
    娯楽の少なさに耐えられないんじゃないかな
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:28 ID:JYZ0goLV0
    ※22
    あなたの言う人の足りない分野は低賃金を嫌がられているから人気が無いんだよ
    つまり、移民が低賃金労働者になって社会の底辺人口は増えるだけ
    わかりやすく言うなら小泉時代の派遣ショックがもう一度起こるってこと
    低賃金の底辺層が増加しても消費は刺激されず、景気が後退して経済成長の妨げになるだけさ

    金持ち移民を受け入れて景気そのものを回復しようという意見ならまだ理解はできるのだが(実現困難だろうから無理だけど)、底辺労働者を増やそうとする人の意見は本当にわけがわからない
    過去そのような施策で成功した国がどこにあるというのか
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:31 ID:SxEOsHS60
    移民を受け入れ労働人口を増やしたところで、日本人同様に子供を産み育てる環境がなければ少子化が続くことに変わりはなく、一時しのぎにしかならない。その(子供を作れない)移民が日本に居続ければ少子化問題がさらに加速することにもなる。いったん受け入れれば追い出すことが困難になるのもヨーロッパが身をもって証明してくれているし、日本でだって在チョンが居座り続けてる現状を見れば明らか。

    移民が日本に来るということは日本の方が祖国よりもマシだということ。用が済んだら帰れは通用しない。日本を嫌いながらも日本に居座り続けてる在チョンを見れば明らか。

    そもそも、国土の7割が山で残り3割に1億人以上が住んでる日本に移民を受け入れてどこに住まわせるの? 土地に余裕のあるヨーロッパやアメリカ、オーストラリアなら分からんでもないけどさ。住む場所だけなら地方には多少余裕はあるかも知れないが、住んだところで仕事がなければ意味がない。地方でそんな効率的に雇用を産み続けられるの? 出来るなら現状の景気低迷や失業率の高さ、各地のシャッター商店街の説明つかないよね?

    現状出来てないことを、移民を受け入れたところでどうにか出来るとはとても思えないんだけどさ。
    悪化するだけでしょ。移民よりまず日本人を使ってどうにかすることを考えろよ。クソ政治家ども。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:32 ID:JYZ0goLV0
    ※25
    「悪くなくても」って、実際に都会と田舎では平均賃金も最低賃金にも格差ありますよ?
    そんな限定的な募集の話を例に出されても答えようがない
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:38 ID:2AT.hmBy0
    >>26
    底辺労働者は消費するよ。だって底辺って言っても月に15〜20万は稼いで、その多くを消費に回すわけだろ。

    単純計算で

    15万(円)×12(月)×500万(移民)=9兆
    これに乗数かければ、GDPの上がり方分かるよね。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:43 ID:T0mr4Vbt0
    ※28
    農業研修制度は限定的な事例ではないんだけどな
    農業みたいに賃金以外の原因で労働力が集まらない職種があるって言ってるんだけど
    そこの分野に(低賃金ではない)移民は必要だと思わない?

    もちろん無制限に移民を認めろとは思っていない
    移民「政策」だから、そこは検討の余地あるね
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:44 ID:q5ir4qVI0
    ※11
    移民は選ぶべきですよね、個人的には、東南アジア、中国も今後ならありかも。いまは少し・・・だけど。
    ということで移民=OK、駄目、ということではなく状況判断の質による。
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:44 ID:2AT.hmBy0
    >>27
    景気は人口によって左右されるんだよ。人口が多ければ経済規模は多くなる。地方が疲弊してるのは人口減少の影響がかなり大きい。

    それに、人が住む場所って結構あると思うよ。だって土地が狭くても上に伸びていけばよい。郊外に高層のアパートを立てれば万事解決。地方も潤う。
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:46 ID:nownkN6ZO
    移民受け入れ反対。
    密入国害酷人が蔓延り今でも十二分にgdgdな日本と、公務員・天下りOB天国のギリシャと、弾圧的選民テロ集団のシナを足して三乗したようなマジキチ国家になるのは自明。ありえない
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:50 ID:pSd2JyTy0
    GDPの問題じゃなく、外国人を社会の一員として受け入れたらどうなるか朝鮮人の例があるから分かるだろうに…
    現在の移民は前近代のそれと違ってもとの社会とのつながりが切れないから
    受け入れるべきじゃないんだよ。
    自然に社会が変化していくのは仕方ないけど、移民のせいで社会が変質していくのは受け入れられない。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 14:56 ID:tfJBZOwI0
    仕事がないんだから、移民なんて必要ない。
    日本が安全なのは単一民族とまでは言わないが、ある程度同質性をもった集団が協力し合ってるからだろ。
    経済的繁栄なんかより、暮らしやすい社会の方が大事だ。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:02 ID:JYZ0goLV0
    ※29※32
    低収入者が消費をしても、より安価な生活必需品にしか需要が伸びず、景気は後退すると言っているのだけども…
    更に、雇用にありつけなかった底辺層への社会保障費は負担として返って来る
    もちろんこのコストは想定済みだよね?今でさえ就職難で若年層への社会保障が増額し続けているのに
    それに人口が増えるだけ景気が良くなるなんて暴論ですよ。低人口で平均賃金の高い国もあるし、人口推移に無関係に景気は上下するもの
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:03 ID:JYZ0goLV0
    ※30
    都会と変わらない賃金を用意している農業研修なんて限定的ですよ
    それに、農業には賃金の他に山ほど問題がある
    JAを通さなければ流通にも乗せられなかったり、初期投資が大きく個人が参入しづらかったり
    そのくせ企業の参入を農地法で制限して締め出しているのだから、若年層が田舎で農業をするはずがない
    まずはそれを改善するのが先なのでは?
    研修中の賃金だけでなく、将来的に安定した収入が無いから農業への人気が無いのだから
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:04 ID:2Kpbhk.90
    移民受け入れとかしないで済むように少子化を止めようって話にならないのが
    この少子化相の凄いところ。

    っつか、地震で一番大変な時に外国人労働者の多くが逃げたじゃん。
    外国人なんだから母国に戻るのを悪いとは言わないけど
    そんな存在を頼って社会問題解決しようとか
    国政を担う政治家の発言としては辞任レベルにお粗末だわ
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:12 ID:W3VEe1De0
    減りすぎたらまた増えるから変な事すんなよ
    国民が人口減少を選んでる状態で政府が無理に人を増やすとか
    馬鹿馬鹿しい
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:16 ID:RDsJDEDW0
    賛成派はまず今現実に海外で起こってる移民問題を日本ではどう解決するところから説明しろ。
    とにかく具体性も無くメリットがあるデメリットなんて見るな、デメリットなんて無いと念仏のように繰り返してるだけじゃないか。

    別に予測不可能な問題に対して回答を出せといってるんじゃないぞ事実として今現在世界で起こっている問題が日本で起きたときどう解決するのか?それを答えろよ。
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:20 ID:GXzg9qSm0
    安い労働力を入れたところで
    消費者に経済力がつかない限り値下げ圧力はドンドン加速するぞw

    国が税金ジャブジャブでガイジンに働かせて、ガイジンが海外に仕送り
    モノが安く作れても売れないんだから売り上げは横ばい → 税収ダウン


    景気と少子化対策は、団塊〜バブルが首を吊って死ぬほうが早そうだなw
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:29 ID:2AT.hmBy0
    >>36
    ちょっと待ってw、
    「より安価な生活必需品にしか需要が伸びず、景気は後退する」というのが良く分からない。第一に、安価な生活必需品の需要「しか」伸びない、ということは考えられない。さっきは単純化のために15万円で計算したけど、それに限られるわけではない。第二に、仮に安価な生活必需品しか伸びないとしても、まったく伸びないよりかは格段にマシ。だってそうでしょ?安価な生活必需品の内需が伸びるのと伸びないのとでは大違いなんだから。第三に、じゃあ、移民受けれずにどうするの?少子化対策すればいいの?まさか、一部の頭悪い奴みたいに「女が働かなければ良い」とか「子どもを作らない奴には重税」とか言わないよな?しかも、仮に少子化対策が功を奏して人口が増えても、そいつらが「安価な生活必需品」以外を積極的に購入する保障はどこにもないじゃないか。つまり、移民を受け入れなければジリ貧なんだよ。

    社会保障費だって制度設計によっては抑制できるでしょ。全体を削減すればいいじゃん。それに「人口が増えるだけ景気が良くなるなんて暴論」って言うけど、俺は景気の話はしていないw。経済規模の話をしてるのね。人口と経済規模には有意な相関があるのは常識だよ。

    43. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:35 ID:2AT.hmBy0
    >>40
    現実に起こってる問題ってなんだよ。移民排外運動の事か?そんなの「問題」ですらないじゃん。排外運動なんて無視すればいいんだから。そんで仮に、排外運動が刑法・民法違反になった場合には(つまり暴力沙汰になった場合には)粛々と違反者にサンクションを与えれば良いだけ。

    これは移民の犯罪の増加も同じね。移民の犯罪が増加したら、警察力を強化してガンガン逮捕すればいい。で、強制送還→以後の入国拒否で万事解決。


    44. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 15:38 ID:T0mr4Vbt0
    ※37
    君の言ってるのは全部新規就農の話だね
    募集なんだから雇われて農作業する人の話ね(流通、初期投資、参入は別問題)
    それに平均賃金で比べると話がおかしくなるんだけど、比較対象は安い「都会の工場」の賃金
    そこよりも来ないんだから、賃金の問題に帰結できないよねって話(雇われは賃金面は安定しているよ)
    そもそも限定的って反論になってないよな
    限定的だったとしも条件良くても日本人が来ないのが問題って言ってるのに
    そこに解決策として政策的に移民を受け入れてもいいんじゃないかな
    てか、まとめブログで議論するとは思わなんだww
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:03 ID:RDsJDEDW0
    ※43
    なぜ移民排斥が起きるのかはスルーなんだね。
    排斥運動で暴力沙汰を働く者、移民の犯罪者が出たら取り締まればいいって誰がそのコストを用意するんだ?
    犯罪者にならなくても経済的に落伍したもの年を取ったものはどうする?素直に帰ってくれればまだいいがまず抵抗があるだろうな。そうするとまた余計なコストが掛かる。
    そこが一番の問題だろう?
    それに取り締まるにしても基本的に警察等の取り締まりは実害が出てからしか動けない。つまり基本的に後手に回るしかない。
    そうなった時にだ
    誰かが犠牲になったとき誰が責任を取るんだ?
    その誰かは移民政策によるメリットを享受出来ない層が殆どになるんじゃないか?
    それとも犯罪的思想や移民排斥思想の段階で逮捕するするのがご希望か?
    結局よっぽど凄いアイディアもない限り移民なぞ将来に負債を押し付けて今だけいい思いをしようって腹にしか見えんわ。
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:04 ID:lB.Dwl7R0
    たかり移民、反日移民以外なら今でも十分だろ
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:04 ID:MFUtUltHO
    >介護とかの単純労働の分野は人が足りてないんだから、外国人なら喜んで働くよ。

    それは最初の数年だけ。日本に慣れたら転職するよ。 介護の有資格者は多いけど、介護で働き続ける人は少ない。介護の労働者の待遇を改善すれば、ある程度は人数は維持出来る。

    それと、介護は単純作業じゃないよ。介護の実態知らないでしょ?

    48. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:30 ID:9W7b5RaS0
    ※42
    >第一に、安価な生活必需品の需要「しか」伸びない、ということは考えられない。
    >第二に、仮に安価な生活必需品しか伸びないとしても、まったく伸びないよりかは格段にマシ。

    馬鹿か。第一に安価な生活必需品の割合が増えれば馬鹿経営者が崇拝して商品価格、所得とも大勢が安価な方にするよう下請は脅されるんだよ。第二に名目GDPも実質GDPも1950年から比べて順次増え現在10倍ほどあるが、それでマシになったと国民が実感できていないだろうが。平均所得は10倍になるどころか減って更に税は増えているからな。第三に、移民受けれずに自国民殖やさんかい!
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:33 ID:9W7b5RaS0
    ※42
    あんたの理論なら仮に移民を入れても
    『そいつらが「安価な生活必需品」以外を積極的に購入する保障はどこにもないじゃないか。』つまり、移民を受け入れてもジリ貧なんだよ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 16:35 ID:SYw.pmci0
    移民は社会保障のささえにはならずお荷物にしかならないという事は
    日本やEUの生活保護者の多くが移民だという現実で明らかです。
    しかも暴動連発で治安の悪化と社会不安の増大など逆にコストが掛かるという事。
    更に国境を接し領土問題がありしかも反日教育をしてる中朝からの移民は
    害悪以外のなにものでもない。
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 17:07 ID:9W7b5RaS0
    ※44自給率の低さを放置して低賃金のまま移民に頼るのは反対。農業に関しては色んな補助や規制法が票田獲得の為、日本国内で行われた為、新規で始めても旨みが無いからな。資本主義の原則に従うなら、本当ならもっと日本の農家の所得は高くなければならないんだが国民が農家に甘えてもいるし、古参の農家が国民に甘えてもいる。農家は流通に叩かれているが国民は流通に助けられている。甘えを無くし資本主義に従うなら海外の農作物を買う事になるんだろうがww2は資源含めて自給率の低さで戦争に走らざると得なかった事実があるからな。資本主義を無視して、もっと農家が安楽な生活を送れ就農者が増えるよう農家の賃金を上げたいところだ。
    52. 名前:朝鮮人は死ね   2012年02月24日 17:13 ID:gST9.2pU0
    移民なんていらん。

    どうせミンスの言う移民なんて糞喰い南北朝鮮人だろ。

    臭いから日本に来るな!
    53. 名前:   2012年02月24日 17:28 ID:kup1CFgfO
    日本はその前にやらなきゃいけないことがあるでしょ。

    棄民とはいえ在日朝鮮人の方々を朝鮮へ送り返してあげなくちゃ
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 17:30 ID:.yo4Ezpr0
    在日朝鮮人を朝鮮半島に強制「移民」させてやればいい
    問答無用で
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 17:36 ID:2AT.hmBy0
    >>49
     おーおーずいぶん興奮してるなぁ。とりあえず深呼吸してね。そんでちゃんと論理を追ってほしいな。
     俺の議論は、JYZ0goLV0の「低収入者が消費をしても、より安価な生活必需品にしか需要が伸びず、景気は後退すると言っているのだけども」という指摘に対して、それだったら少子化対策をしても同じだよね、って言ってるだけ。つまり、JYZ0goLV0の論理を前提にした場合には、移民反対もまた同じような批判に晒されるという指摘なわけだ。そして俺はそれを前提とした上で、「第二に、仮に安価な生活必需品しか伸びないとしても、まったく伸びないよりかは格段にマシ。だってそうでしょ?安価な生活必需品の内需が伸びるのと伸びないのとでは大違いなんだから。」と言ってるわけ。どう?分かった?だから、その意味では「移民を受け入れてもジリ貧なんだよ」という49の指摘は一面では正しい。だけどジリ貧度が違うでしょ。少しでもジリ貧度を下げようという施策のどこが悪いの?(笑)
     それに、今ヨーロッパで移民の逆機能が問題になってるけど、じゃあ移民受け入れなければどうなってたのかということについて考えたことある?今のドイツでは、単純労働はトルコ人が担ってる。フランスではアフリカ大陸出身者だ。彼らがいなくて各国の経済が回ると思ってるのかな?やっぱり移民を受け入れた上で共生していくしかないんだよ。それが日本のため。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 17:53 ID:tfJBZOwI0
    >>55
    単純労働を外国人に任せてる社会が正常だと思うの?
    少なくとも私はそんな日本になってほしくない。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 17:56 ID:zY9zvXqi0
    アメリカで大失敗したゆとり教育を導入した文部省といい、
    日本解体に余念のない人たちは海外で失敗した政策を推進するのが大好きなんだなぁ。
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:00 ID:9W7b5RaS0
    ※55
    やはり馬鹿かwww
    経済規模の拡大に対しては既に反論済みだ
    もう一度読み直せwww
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:02 ID:SxEOsHS60
    ※32
    だから誰が不便で仕事のない所に住むんだ? 日本には「居住・移転の自由」ってのがあってな、特別公務員など一部の例外を除き居住地を制限できないんだわ。誰だって便利な都会に住みたがるだろ。だから地方の人口が減ってるんだよ。地方に人を引き止めておける何かしらのものがあるのなら、地方の人口減少なんて起こってない。それを解決しない限り、移民を入れたところで都会に集中するだけ。そしてそれが解決できるなら移民は必要なく、都会から地方に人が流れるだろうよ。

    あとな、日本は地震大国なんだわ。知らないみたいだが。
    上に伸ばすにも限度というものがあるんだよ。

    ※43
    現在の日本で起こってる外国人による犯罪の上位をどこの人間が占めてるか調べてみろよ。警察力がまともに機能してるか? 警察がまともに仕事してるとするなら、既に手に負えなくなってるんだよ。次から次へと入ってくるんだから。国は入国条件緩和の方向にいってるし。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:04 ID:PSdR7CGL0
    2AT.hmBy0
    馬鹿は黙れ
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:09 ID:9W7b5RaS0
    ※55
    過去の移民政策と現在の排斥問題、社会保障問題、それによる経済発展踏まえて
    フランスやドイツの首相達は「移民政策は失敗だった」と言ってるんだがな
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:32 ID:6VH.kiXG0
    移民ってそもそも真面目で勤勉、その国の文化にすぐとけこめるって前提の元だからな
    そういう人種に限定しない限り失敗するだけ。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:50 ID:RDsJDEDW0
    ※62
    そんな人材がどんどん移民してくるくらい魅力的な国なら自力で立ち直るんじゃね?
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 18:56 ID:DOqEv2imO
    >今のドイツでは、単純労働はトルコ人が担ってる

    そのせいで治安が悪化しているじゃん。ネオナチとトルコ人の問題の根は深い。今の日本で移民をやったら極右化は避けられないよ。仮に、移民を受け入れるとしても、日本での犯罪率トップ3の外国人を帰国させ、治安を良くしてから。

    65. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 20:04 ID:2AT.hmBy0
    >>60 ごめん!黙らないわ!(笑)
    >>58 反論がこれ↓だとしたら、反論になってないよ。
    「馬鹿か。第一に安価な生活必需品の割合が増えれば馬鹿経営者が崇拝して商品価格、所得とも大勢が安価な方にするよう下請は脅されるんだよ。第二に名目GDPも実質GDPも1950年から比べて順次増え現在10倍ほどあるが、それでマシになったと国民が実感できていないだろうが。平均所得は10倍になるどころか減って更に税は増えているからな。第三に、移民受けれずに自国民殖やさんかい!」
    まず、下請けが脅されることは、経済規模が拡大しないことを意味しないよね。
    そんで、「1950年から比べて順次増え現在10倍ほどあるが、それでマシになったと国民が実感できていないだろうが。」に至ってはもう噴飯もの。1950年から比べたら国民が豊かさを実感してるわ!(笑)お前1950年代っていつのことか分かってるの?(笑)
    そんで、最後に、少子化対策(自国民増やそうとする政策)に限界があるから移民の話が出てきたわけで。「Aに限界があるからBやります」っていう議論に対して「Bやれ!」は反論になってないのは分かるよな?あと、少子化対策と移民推進の関係については>>24で論じたからチェックしてね☆



    66. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 20:08 ID:2AT.hmBy0
    >>64 「極右化は避けられない」って、君たちが極右化するだけでしょ。それってただの脅しであって論理的な反論じゃないよね。つまり君たちが言ってるのはこういうこと:
    外国人が沢山入ってきたら俺たちはそいつらを迫害する。ところで外国人が入ってきたら排斥運動が起きて治安が悪くなる。だから移民推進には反対だ。
    67. 名前:   2012年02月24日 20:19 ID:ejDvqSRa0
    ある程度の水準の移民が来ても、大元の小しか対策がだめなら結局その人らも子供産めなくね?
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 20:54 ID:9W7b5RaS0
    ※65
    >まず、下請けが脅されることは、経済規模が拡大しないことを意味しないよね。

    経済規模について拡大するとも縮小するとも、あんたも俺もコメで言ってねぇぞw
    あんたのコメはこうだw『第一に、安価な生活必需品の需要「しか」伸びない、ということは考えられない。さっきは単純化のために15万円で計算したけど、それに限られるわけではない。』

    自分の言った事も見返せんのか?
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 21:00 ID:9W7b5RaS0
    ※65
    >「1950年から比べて順次増え現在10倍ほどあるが、それでマシになったと国民が実感できていないだろうが。」に至ってはもう噴飯もの。1950年から比べたら国民が豊かさを実感してるわ!(笑)お前1950年代っていつのことか分かってるの?(笑)

    戦後だろ。ww2の。食料が何とか安定してきて闇市もやっと規制されたころだ。それより経済規模()が巨大になっただけでマシになったと実感できるとでも思ってんのか?生まれてない奴も恩恵に浴していないやつもいるのに。
     
    あんた自身も実感できてないから移民政策を推進してるんだよ。
    実感出来てるなら移民推進も少子化対策もやる必要無いわ。
    あんたの移民推進と少子化対策もやめたら?(笑)
    70. 名前:    2012年02月24日 21:07 ID:asIeZuOz0
    移民政策ってグローバル化とかに逆行してるよ
    わざわざ日本にこなくても優秀な人材は現地で雇って働いてもらえる
    元から移民で来るのは働きたいんじゃなく金が欲しいだけの連中

    金のために働くというが真っ当な方法をとるような道徳や教養がないから
    移民という方法をとるような人間が大半
    不法移民は取り締まればいいってあのロシアでさえ中国労働者に食い物にされるのが実情
    実際日本に入国した中国人や南米人が不法行為を行っても警察はろくに取り締まれていない
    今の状況でも日本は管理できる能力が無いんだよ
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 21:24 ID:9W7b5RaS0
    ※66
    順序がめちゃくちゃ。

    移民を入れると、先に移民のほうが権利拡大や他国文化容認を求めて、受入れ国の権利や文化を侵害して来るんだよ。
    その結果、受入れ国内に移民排斥感情が拡がり、極右等の移民規制派が支持を拡げる。

    移民が他国の憲法、法律、文化に順応してくれれば移民だろうが問題にならん。実際はそうならんがな。

    移民が問題なんだよ。
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 21:42 ID:2AT.hmBy0
    怖いよ…>>68>>69さんの頭が悪すぎて怖いよ…。
    「経済規模について拡大するとも縮小するとも、あんたも俺もコメで言ってねぇぞw」って言うけど、俺は言ってるよ。移民促進によって経済規模は拡大する。→>>22、24、29見てください。あと、「経済規模の拡大に対しては既に反論済みだ
    もう一度読み直せwww」←あなた、これは移民の促進によって経済規模が拡大しない、って主張してるんじゃないの?じゃあ聞くけど、どこで反論したんですか?
    >>71 受け入れ国の権利や文化を侵害って何ですか?まさか移民たちが自分たちのナショナルアイデンティティーを持つことを否定してるわけじゃないよね?要は寛容になればいいんだよ。別に移民の人が何を主張しても、彼らは彼らの考えがあるわけで、別にあなたに何も影響を及ぼさないじゃない。じゃあ逆に聞くけど、移民によって「侵害」される文化ってなんですか?具体的に教えてください。あと文化に関しては>>19に書いたからよろしくね☆

    73. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 21:46 ID:2AT.hmBy0
    あと、俺は今の生活に満足してます。そして、この生活を維持するために移民の流入が不可欠だと考えてる。
    移民に反対している人に言いたいのは、人口減少によって経済が悪くなるのはこれからだ、ってこと。このままだとこれ以上に悪くなるんだよ?それでもいいの?
    俺は嫌だ。だから移民を受け入れてほしい。困るのは底辺の人だけなんだからさ(笑)
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:01 ID:FQ.E7gA5O
    机上の空論とガヨクで必死に失敗例の宝庫をヨイショしてる2AT.hmBy0に
    イノベーション魔太郎のハゲ頭を連想して無性に胸糞悪くなったのは俺だけじゃない筈
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:06 ID:9W7b5RaS0
    ※72
    俺もあんたが馬鹿すぎて怖いわ。
    よく言うよな?争いは同じレベルのものでしか起こらないってw
    仲良くやろうやwww

    経済規模が拡大するのは少子化にとって有利でも不利でもないわ。過去の中国やアフリカで何故人口増加が問題になったと思ってるんだ?中国なんぞ少子化が既に問題になってるのにw

    >ナショナルアイデンティティ
    www 鳩ポッポかお前はwww何処の国で移民にそれを無条件に認めてる国があるんだよ?w実例挙げてみろwww

    因みにあんたの好きなフランスはイスラムのスカーフすら大問題にしたし、自国の文化、法律、言語の学習プログラム履修を移民に課しているところが殆どだ。つまり移民の文化、法律、言語ではなく受入国のそれを使い従え、という事。ナショナルアイデンティティなぞ自国保護の為なら二の次なのが現実だと思うがねwww
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:15 ID:9W7b5RaS0
    ※73
    これはこれはw寛大な御心でwww
    御温情、痛み入りますwww
    77. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:49 ID:g.H.jaY9O
    >外国人が沢山入ってきたら俺たちはそいつらを迫害する。ところで外国人が入ってきたら排斥運動が起きて治安が悪くなる。だから移民推進には反対だ。

    意味が分からない。犯罪率トップの外国人が増えれば治安悪化すると言っているだけだよ。現在進行形で犯罪犯している外国人を帰国させる事は排斥運動なの?

    もしかして治安の悪い環境を望んでいるのかな?人の趣味趣向は人それぞれというけれど、随分と個性的な好みだね。


    ただ、犯罪率の高い外国人の移民を受け入れるべきと言う意見には反対だよ。

    78. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:51 ID:2AT.hmBy0
    >>75
    うぇっwうぇwwwwwwww

    いやいやいやいやいやいやいやいや。経済規模の拡大が少子化対策になるなんて言ってないし(どこで言った?)、逆もまたしかり。俺が言ってるのは、経済規模の縮小を防ぐためには移民の流入が必要だってことだけだよ。因果関係が逆です。そして、人口の増加と経済規模とが有意な相関関係にあることは人口学の常識です(これはさすがに否定できないでしょ?)。
    あと、ナショナルアイデンティティー認めてる国なんて腐るほどあるぞ。イギリス、アメリカ、カナダ、オランダなどなど。
    ちなみにフランスが特殊事例であることは少し世界史勉強すれば分かるよな?ライシテって知ってるよな?
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:56 ID:2AT.hmBy0
    >>76
    おいおい。外国人犯罪なんて犯罪の内の何パーセントだと思ってるの?
    日本で一番犯罪が起きてた時期って知ってるか?戦後直後だよ!なぜか。それは日本人が貧乏だったから。貧乏になると治安はどうせ悪化するの!(笑)それは移民を受け入れずに日本全体が貧乏になっても同じだよ。どっちにしろ治安は悪化するんだから少しでも経済が拡大する方が良いじゃん。
    80. 名前:78   2012年02月24日 22:57 ID:2AT.hmBy0
    >>78の「逆もまたしかり」は訂正します。少子化対策は経済の拡大につながる(人口が増えるから。)
    81. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 22:58 ID:cSvFLWsvO
    >この生活を維持するために移民の流入が不可欠だと考えてる。
    移民に反対している人に言いたいのは、人口減少によって経済が悪くなるのはこれからだ、ってこと。このままだとこれ以上に悪くなるんだよ?それでもいいの?

    一時的には人口が減少するだろうね。けど、一定になったらまた増えるよ。戦後も経済成長に応じて人口が増えたのだから。それに、人口が多ければみんなが豊さの受益者にはなれない。中国でもインドでも一部の人が利益を独占し、その他大勢は貧しい生活を送っている。


    >俺は嫌だ。だから移民を受け入れてほしい。困るのは底辺の人だけなんだからさ(笑)

    移民を受け入れたら、底辺の人間には単純作業の仕事さえ回らなくなるだろうね。安い労働者の方が雇う側としたら便利だから。

    82. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:08 ID:g.H.jaY9O
    >おいおい。外国人犯罪なんて犯罪の内の何パーセントだと思ってるの?

    外国人の相対数が少ない現在だから、少ないと言いたいのかな?犯罪率の高さで考えたら、移民を受け入れれば受け入れるほどに、外国人の犯罪数の割合はガンガン増えて手に負えなくなるだろうね。
    >日本で一番犯罪が起きてた時期って知ってるか?戦後直後だよ!なぜか。それは日本人が貧乏だったから。貧乏になると治安はどうせ悪化するの!(笑)
    阪神教育闘争とか血のメーデー事件を日本人が起こしたとでも?面白い冗談だね。
    >それは移民を受け入れずに日本全体が貧乏になっても同じだよ。
    移民に仕事が奪われたら、貧乏どころか今より餓死者が増えるね。毎年80人以上だから、移民を受け入れたら倍くらいになるのかな?
    >どっちにしろ治安は悪化するんだから少しでも経済が拡大する方が良いじゃん。
    それなら、治安を悪化させる外国人を帰国させ、犯罪率の低い外国人に絞って移民を受け入れればいいんじゃない?
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:09 ID:2AT.hmBy0
    あと、「現在進行形で犯罪犯している外国人を帰国させる事は排斥運動」じゃないと思うよ!>>43見てくれよな!☆
    84. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:10 ID:DOqEv2imO
    >あと、ナショナルアイデンティティー認めてる国なんて腐るほどあるぞ。イギリス、アメリカ、カナダ、オランダなどなど。
    ちなみにフランスが特殊事例であることは少し世界史勉強すれば分かるよな?ライシテって知ってるよな?

    外国人に寛容なスウェーデンを挙げなくて良いんですか?ただ、最近、イスラム教徒問題が起きていますが。

    85. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:18 ID:zY9zvXqi0
    ※79
    戦後の犯罪率の高さは朝鮮進駐軍の暴れっぷりが相当にあるだろ…。
    86. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:18 ID:2AT.hmBy0
    >>82
    ふえぇぇぇぇ…「阪神教育闘争とか血のメーデー事件」なんて特殊事例の話してないよおおお…。戦後直後は日本人だってガンガン人殺してたしガンガン強姦してたよぉぉぉ…

    >それなら、治安を悪化させる外国人を帰国させ、犯罪率の低い外国人に絞って移民を受け入れればいいんじゃない?
    もちろんそれなら最高だけどさ、お行儀のよい外国人なんてそんないないんだわ。俺は少なくとも500万人くらいは移民を受け入れるべきだと思うけど、そうするとそんな贅沢言ってられないよね☆
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:20 ID:zY9zvXqi0
    ※86
    特殊事例でも何でもない。
    日本中の至る所で在日が暴れまわってたぞ。
    戦後についてもうちょっと調べろよ。
    88. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:28 ID:.UaunBrjO
    >ふえぇぇぇぇ…「阪神教育闘争とか血のメーデー事件」なんて特殊事例の話してないよおおお…。戦後直後は日本人だってガンガン人殺してたしガンガン強姦してたよぉぉぉ…

    だとしたら、阪神教育闘争から血のメーデー事件までの約半年の間に特殊事例が立て続けに起きているね。金谷金属襲撃事件、滋賀県日野暴力デモ、姫路事件、大阪多奈川町密造酒取締妨害事件、吹田事件、枚方事件、大須事件。
    あの組織が結成されたのと何か関係があるのかな?

    >お行儀のよい外国人なんてそんないないんだわ。俺は少なくとも500万人くらいは移民を受け入れるべきだと思うけど、そうするとそんな贅沢言ってられないよね☆

    大丈夫。殺人、強姦、強盗の上位犯罪数を誇る外国人だけ間引けば、だいぶ治安の心配は無くなるよ。


    89. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:28 ID:2AT.hmBy0
    >>87
    えーと「表現が悪かったかな?じゃあこう言い直すわ:

    確かに戦後直後において朝鮮人の犯罪は多かった。けれども、それ以上に日本人の犯罪も多かった。

    朝鮮人の犯罪が多い事は、日本人の犯罪が少ないことを意味しない。これくらいは分かるよな?
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:32 ID:2AT.hmBy0
    >>88 「殺人、強姦、強盗の上位犯罪数を誇る外国人」って中国人、朝鮮人(北・南)、ブラジル人、イラン人、フィリピン人くらいかな?

    彼らを除いてしまったら500万人も集まらないよね(笑)
    91. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:33 ID:zY9zvXqi0
    ※89
    絶対数ではな。
    犯罪率で言えば在日の犯罪率はずば抜けてるよ。
    そんな社会の不安定要因をなんでわざわざ受け入れる理由がある。
    移民推進派の奴らの脳裏には絶対に特亜国からの大量移民が念頭にある。
    冗談じゃねーよってのが反対派の大半だと思うぞ。
    92. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:35 ID:HFH4K9u3O
    >確かに戦後直後において朝鮮人の犯罪は多かった。けれども、それ以上に日本人の犯罪も多かった。
    人数が日本人と同数だったらと思うと寒気がするね。
    >朝鮮人の犯罪が多い事は、日本人の犯罪が少ないことを意味しない。これくらいは分かるよな?
    なら犯罪率の高い外国人を帰国させ、犯罪率の低い外国人の移民を受け入れるという意見に賛成という訳だね。

    93. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:37 ID:2AT.hmBy0
    >>91
    在日の犯罪率が「ずば抜けている」データちょうだい。まさか売り言葉に買い言葉て言ったわけじゃないよね?データの裏付けあるよね?
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:39 ID:zY9zvXqi0
    ※92
    そうはいかんと思うよ…。
    移民推進派の考えてることが透けて見える以上。
    国家解体を目論んでる連中が推進派に多いから。
    あと自社の利益の追求のみで日本と日本人がどうなってもいい企業家と。
    移民反対派の説得を試みるだけ無駄だと思うなー。
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:40 ID:2AT.hmBy0
    >>92
    犯罪率の高い外国人を帰国させる必要は無いんじゃない?犯罪を犯した外国人を帰国させればいいのであって(笑)。ちなみに、犯罪外国人の強制退去・入国拒否については賛成してるよ。>>43見てね☆
    あと、「犯罪率の低い外国人」云々については>>90をご覧くだしあ!

    96. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:40 ID:g.H.jaY9O
    >「殺人、強姦、強盗の上位犯罪数を誇る外国人」って中国人、朝鮮人(北・南)、ブラジル人、イラン人、フィリピン人くらいかな?

    とりあえず、ダントツの犯罪数の朝鮮人と中国人の外国人を帰国させれば安心だね。

    >彼らを除いてしまったら500万人も集まらないよね(笑)

    いきなりそんなに集まったら逆に怖いよ。


    97. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:47 ID:zY9zvXqi0
    ※93
    昭和55年からのしかないわ…戦後とは言えんな。
    少なくとも統計の出てる時点ではそうだけど、それ以前のはそれからの推論でしかないわ。
    ちゃんとソースがあるかと言えばない。
    あの状況だと在日の犯罪率は半端ない筈だけど、ソースがないだろと言われれば現時点では反論できない。
    それについては謝るわ。
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:49 ID:cSvFLWsvO
    >犯罪率の高い外国人を帰国させる必要は無いんじゃない?

    必要不可欠だよ。移民を受け入れるのだから、民族対立はマズい。中国人はチベット・ウイグルの例があるし、韓国人は人種差別が酷いし。

    >犯罪を犯した外国人を帰国させればいいのであって(笑)。
    残念ながら、特別永住外国人を強制送還させた例は無いんだよ。制度はあるんだけど、母校である韓国が受け入れないんだよ。だから、間とって沖ノ鳥島とか久場島に移住させたらイイと思うだけど、どうかな?あそこなら日本人の迷惑にならないからね。
    >ちなみに、犯罪外国人の強制退去・入国拒否については賛成してるよ。
    入国審査も厳しくしないといけないよね。民団は緩和要請しているけど。

    99. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:55 ID:AqiZXYhCO
    ※97
    逆に言えば、戦後の日本人の犯罪数が多いという立証も出来ないって話になるね。
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:55 ID:9W7b5RaS0
    >人口の増加と経済規模とか有意な相関関係にあることは人口学の常識です(これはさすがに否定できないでしょ?)
    >経済規模の拡大が少子化対策になるなんて言ってないし

    www 
    人口増加と経済規模に相関関係があると言っておいて、少子化対策にならないか、関係無いってか?wそれとも人口増加が子供以外から起きるとでも思ってるのか?少子化対策になることにしないとあんたの理論自体が崩壊するんだよw
    マジで頭お花畑で日本語不自由になってきたなwお大事にwww
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:58 ID:9W7b5RaS0
    ※100は※78に対して、で;
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年02月24日 23:58 ID:zY9zvXqi0
    ※99
    まぁそうなるね。
    103. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 00:03 ID:o59m8uaL0
    ※78
    >あと、ナショナルアイデンティティー認めてる国なんて腐るほどあるぞ。イギリス、アメリカ、カナダ、オランダなどなど。

    ・イギリス=デービッド・キャメロン「移民受け入れという慈善」はやめた。EU諸国以外からの移民の数に上限を設ける。」 ・アメリカ=未だ消えぬ有色人種差別。9.11以降イスラム系に対する監視強化。 ・カナダ=イマージョンプログラム発祥の地。資産がある投資移民以外、英語又はフランス語の試験による規制有 ・オランダ=移民に対するオランダ市民化(Inburgering)義務有り。

    流石ナショナルアイデンティティー(笑)とやらを認めている国々は違いますなwww移民政策をやるなら是非、この様な対応を日本もやらねばならんでしょうwww
    104. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 00:04 ID:CoOGfslR0
    少子化が進んだのはF1層の消費喚起のための晩婚化を推し進めてきた広告代理店の思惑と、
    あとかなり痛かったのは団塊ジュニア世代が就職氷河期・ロストジェネレーションになってしまってるからでしょ。
    日本人の少子化対策しないでヨーロッパの失敗例を見て見ぬふりして移民移民ってのがまず納得できない。
    日本壊したがってるだけだろって思うわなぁ。
    105. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 00:06 ID:o59m8uaL0
    管理人さんごめんなさい。 もう止めます。
    皆様失礼いたしました。
    106. 名前:   2012年02月25日 09:34 ID:a3oWjSzh0
    国のバランスが崩れるだけだな。これから外国人の参政権に繋げる魂胆も見えますな
    107. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 14:29 ID:TgYqC3hN0
    移民受け入れによって経済規模が拡大したところで、マジョリティが困窮しては意味が無い。

    困窮したマジョリティは必然的に自国内で生産される高価格な商品を購入出来なくなり低価格な商品へと逃避する。
    低価格な商品とは即ち、途上国から輸入される低品質な商品だ。
    そして、自国の発展速度は低下し、逆に輸入相手国である途上国は発展速度が加速。
    その果てに自国は途上国に追いつかれ追い抜かれる。
    更にその輸入相手国が侵略戦争を仕掛けてくれば、彼我戦力差を覆された状況では蹂躙されるだけだ。

    また、マジョリティの所得が増加せず、経済規模が拡大するだけで恩恵を受けるのは、投機、投資、経営、などを行っているマイノリティな富裕層だけだ。
    その一方で、所得を産み出す場を奪われ貯蓄を切り崩す事を強要されるマジョリティである貧困層は、暴力で生活必需品を奪い合うようになる。
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 15:13 ID:wEh2h07x0
    少子化担当大臣が早くも職務放棄
    109. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 16:31 ID:6HvUrDb50
    最初から移民によって成立した国でも無ければ移民政策は失敗するとEUが身をもって証明してくれたのに何言ってるんだ?
    移民政策は文明人間でしか成立しないし文明国の住人は他国に大量移住する積極的な理由がない

    日本にも世界基準並みな極右政党生まれないかな

    110. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 17:01 ID:W25ZH3x80

    移民絶対反対!

    アカの団塊世代こそ、海外に出て行け! 団塊の棄民は賛成。
    111. 名前:名無しマッチョ   2012年02月25日 17:07 ID:ZrzjT60B0
    >>97

    2009年の外国人犯罪の統計では、在日の犯罪検挙人数を中国人が抜いて第一位

    1位 中国人 10,626人(在日1,092人、来日9,534人)
    2位 韓国・朝鮮人 7,006人(在日4,938人、来日2,068人)

    特徴的なのは、中国人が来日犯罪者数が多いのに対し、韓国・朝鮮人の犯罪者数
    は在日が倍以上もある事かね。
    112. 名前:    2012年02月26日 10:12 ID:WoT9RUDG0
    明治維新の頃は3330万人だったんだぜ。
    なら全然減っても大丈夫だろ。
    問題なのは年金だけじゃね?
    113. 名前:名無しマッチョ   2012年02月27日 01:29 ID:Uxcyv9YX0
    10年先も見れない場当たり的な政策して、ヨーロッパ、アメリカはこうだと、
    海外ハー、海外ハー ってメリット、デメリットをあげないのは、好かんね 
    いいかげん、何が起こるかわからん時代で、リスクを国民になすりつける予算使いきりの財政は、マズイんじゃね
    114. 名前:(^-^)/   2012年02月27日 07:35 ID:yCiqW.960
    いよいよ日本を朝鮮人の物にする気ですね。
    115. 名前:名無しマッチョ   2012年02月27日 13:08 ID:nJRKnjha0
    有効な少子化対策もしないで安直に移民なんていうなよww
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年02月28日 04:44 ID:42vjypD30
    移民論をブツ前にやる事があるだろう!
    日本人の出生率をいかに上げるかという
    事と若者が将来に不安を抱かないような
    施策を考えることだ。
    考えが全く安直過ぎる!!!
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 22:01 ID:CgmJQJUm0
    中国人や韓国人増やしたらヤバくなるよ。こんな政策プッシュしてるのは在日だから日本の将来なんか考えちゃいない、政治家に愛国心なんてありゃしない。あるのは自分の欲望だけ。

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