2012年06月23日12:17
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- 1 名前：影の大門軍団φ ★：2012/06/23(土) 09:35:57.12 ID:???0
６月２２日に大飯原発再稼動のデモがあって、官邸前を行進したという。その数は警察発表で１万人程度だ。
予想外に多く、下火になったと思った騒ぎがまたぶりかえしたことに驚いた。
私はデモは民主主義の手段と考えるし、人々の政治的な意思表明は尊重したい。
しかし正規の行政手続きを踏まえない政治運動は秩序を壊す混乱を生みかねないし、少数者の横暴につながりかねない。
そうしたリスクを認識するべきなのに、ネット上の参加者の声からは慎重さが見えない。
さらに対案のない政治主張は社会に混乱を生むだけと考える。原発を止めることによるコスト負担、
今夏の電力不足のリスクについて反対者はどのように考えるのだろうか。
対案のない民衆の政治運動が何をもたらすのか。考える材料として、あまり知られていない１５世紀の室町時代の
「一揆」（いっき）を紹介してみたい。（写真はNHK「平清盛」。「荒々しい中世の民衆」というイメージとして）
当時、人々のつながりを一揆と呼んだ。一揆は神の前で結束を誓うなど宗教的色彩も持っており、村落の自治組織でもあった。
ところが１５世紀には、これが徳政、つまり借金踏み倒しを要求する政治運動に発展した。
一揆は、かつてはマルクス主義的歴史観のためか、「民衆が立ち上がった」と肯定的に評価、研究されていた。
歴史の中で、一般の人が政治を左右しはじめたのは興味深いことだ。しかし「階級闘争」という呪縛を離れて、
経済史、社会史の観点から今では見直されている。当時の「市民運動」は社会のモラルハザードを強め、
経済秩序の混乱という結果をもたらしたと、今では評価されている。
http://agora-web.jp/archives/1467034.html
【原発】山本太郎さん、落合恵子さんらが参加 官邸前で「４万人」抗議集会 大飯再稼働撤回求める★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340380191/
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340411757
- 3 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:37:01.12 ID:RiEveUnY0
俺「それと原発の安全と何の関係があるの？」
- 34 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:46:54.93 ID:deZqPrNT0
官邸前で4万人規模のデモがあったんだって？
- 45 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:48:54.09 ID:BjD2lx1aI
お前の対案はなんだよ。フクイチを止めてから言え。
- 65 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:54:47.30 ID:offEWm/h0
左翼は思想優先だから、電気止まったらどうなるのかなんてことには興味がない。
- 66 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:55:13.58 ID:gewcatcd0
原発を動かす事による核廃棄物処理費の増加についてはどう考えてるんだろうね
- 79 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 09:56:46.89 ID:QoP/qNIP0
東日本核汚染はどのように考えてるんだか
- 95 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:00:52.22 ID:vSeqwt1O0
大阪計画停電がみたいから参加してる奴も多いんだろ？
- 110 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:04:05.00 ID:WMc2vP6MO
ナマポパチンカスを殲滅するだけだよ
- 139 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:10:49.20 ID:IzbUKcpuO
反対派ってなんで可能性が低い事故起きること前提なんだろう
- 144 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:11:57.37 ID:8u/CVk5n0
エアコン切れば原発止まる。
- 145 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:12:40.08 ID:L3gqvTb80
国民が黙ってた結果があの福島事故。この人なにが言いたいの？
- 162 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:14:49.97 ID:L3gqvTb80
国民が黙っていれば、すき放題にする政府や行政に正規の行政手続なんてあるわけないだろｗ
- 224 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:25:16.18 ID:OoDx+dXy0
推進派、容認派、反対派といるから反対派からみるとどうしても推進派が多く見えちゃうんだろうね
- 225 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:25:17.51 ID:L3gqvTb80
福島での放射能漏れで幸せになったやつがいるか？
- 238 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:27:48.81 ID:L3gqvTb80
推進派は遠吠えしてないで福島に行って言えよｗ
- 262 名前：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 10:32:09.83 ID:+Upcfji/0
なんで推進派は人格攻撃始めるんだろう？
放射能汚染のない食品を見わける本
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 12:25 ID:dPUrcJ.40
人は反論できなくなると人格攻撃に走る
アメリカの有神論者とかな
アメリカの有神論者とかな
2. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 12:40 ID:D0SdTBQQ0
だいたい人格攻撃とか言い出す奴は人格攻撃してる連中なんだがな
自分達の常套手段にはとっても敏感
自分達の常套手段にはとっても敏感
3. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 12:48 ID:3EPQOdiF0
コスト増はわかるが停電なんて絶対に起らないｗ
4. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 12:48 ID:SA.v3t.20
原発の安全の問題とかセシウムが何だとか、
将来ガンになるかも知れないなんて事より、
隣人のタバコの煙の方がよっぽど身近の大問題だ。
反原発言う前にタバコ止めろよな！
将来ガンになるかも知れないなんて事より、
隣人のタバコの煙の方がよっぽど身近の大問題だ。
反原発言う前にタバコ止めろよな！
5. 名前：名無し 2012年06月23日 12:57 ID:.0tmYSjB0
日本の原発なくしても
シナ朝鮮は絶賛新設中
そして絶賛事故中
結局偏西風にのって
被害は全部日本に
日本の原発なくしても
意味ないから・・
シナ朝鮮は絶賛新設中
そして絶賛事故中
結局偏西風にのって
被害は全部日本に
日本の原発なくしても
意味ないから・・
6. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:09 ID:EaBJBVTq0
なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか？
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。
つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。
つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。
7. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:22 ID:a50aUQ1a0
>>262の自己紹介っぷりが
8. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:27 ID:m.atQRAm0
＞コスト負担、今夏の電力不足のリスク
目先のことばかりだな
今の政治と同じ
目先のことばかりだな
今の政治と同じ
9. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:36 ID:npvStySw0
目先の問題も片づけられずに曖昧な未来に目など向けれるものか。
10. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:40 ID:QEBXHkJg0
原発の恩恵を散々受けてきたくせにいざとなったら手のひらを返す、
それが日本人の民度です。
えっ！？そいつら日本人じゃないって？
それが日本人の民度です。
えっ！？そいつら日本人じゃないって？
11. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:43 ID:Nab.fjRc0
どこの電力会社も東電みたいなもんなんだろ
じゃあ再稼動は無理だろ
じゃあ再稼動は無理だろ
12. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:48 ID:TMqK0jC.0
あんなに見事にフクイチの爆発見せられちゃね・・・
サヨクも中韓もソ連も関係ないだろ 現実見ろよ・・・
サヨクも中韓もソ連も関係ないだろ 現実見ろよ・・・
13. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 13:56 ID:zI41n7wF0
確かに、将来的には原発に頼らない発電方法を考える必要がある
しかし、今原発に代わる安定した他の発電方法がないのも事実だ
いくら風力とか地熱とかいった発電方法があっても、既存の原発の不足分を補うには足りないし、まだ技術的に不安定な要素も多いし、何より今すぐ間に合わない
となれば、嫌でも原発に頼らざるを得ない…これは仕方ない
それが嫌なら、大規模な停電、およびそれに伴う経済停滞は覚悟しておかないと
それに、政府や電力業界はもちろんマスコミもそうだが、放射線による影響を正しく伝えてないっていうのが一番問題なんだよな
人から人に伝染しないとか、親から子へ（被曝の影響は）遺伝しないとか‥
それを伝えるだけでも、全然違うのに…
しかし、今原発に代わる安定した他の発電方法がないのも事実だ
いくら風力とか地熱とかいった発電方法があっても、既存の原発の不足分を補うには足りないし、まだ技術的に不安定な要素も多いし、何より今すぐ間に合わない
となれば、嫌でも原発に頼らざるを得ない…これは仕方ない
それが嫌なら、大規模な停電、およびそれに伴う経済停滞は覚悟しておかないと
それに、政府や電力業界はもちろんマスコミもそうだが、放射線による影響を正しく伝えてないっていうのが一番問題なんだよな
人から人に伝染しないとか、親から子へ（被曝の影響は）遺伝しないとか‥
それを伝えるだけでも、全然違うのに…
14. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:01 ID:5lLIpZgM0
そんなに脱原発したいのなら
日本中のテレビとパチンコを廃止したらいい
日本中のテレビとパチンコを廃止したらいい
15. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:12 ID:UQUHLJH10
今の日本に目先の事を無視できるほど余裕があるならいいんだけどな
電力に限らず
電力に限らず
16. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:16 ID:V0VODuu40
>現実見ろよ・・・
じゃ、お前が電力不足をなんとかしろよ
「現実」見ないでなにが現実見ろよだよ
頭が悪く産まれて来たのはお前のせいじゃない
それは同情する
だけどバカを公にさらす必要性はないんだぞ
気をつけろ
じゃ、お前が電力不足をなんとかしろよ
「現実」見ないでなにが現実見ろよだよ
頭が悪く産まれて来たのはお前のせいじゃない
それは同情する
だけどバカを公にさらす必要性はないんだぞ
気をつけろ
17. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:19 ID:sb.5EJvy0
馬鹿が馬鹿騒ぎしたいだけだから考えている訳が無い。
知性の欠片も無い池沼を指し示す言葉が反原発。
知性の欠片も無い池沼を指し示す言葉が反原発。
18. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:40 ID:Ijg.loDW0
結論：原発はまだ必要
19. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:40 ID:sMWhMKcm0
ネトウヨくたばれ！！
20. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 14:54 ID:i35BtIyQ0
原発全廃は50年、せめて30年くらいかけてやるべきことだよ。
少なくとも10年20年で全廃は日本自殺コース。
経済が死んだら原発解体する費用も出せなくなる。
５０年の間にはまだ使うには使えそうな原発を廃炉して別な原発を作るなんてこともやるべき。
今すぐというか原発事故起きてから１年３か月も経ってるんだから『速やかに廃炉』『様子見』『再稼働OK』の区分くらいもうつけ終わっていているべきなんだけどな。
『原子力ムラ』なんて言葉はマスコミが自分の都合で使う『任命責任』『責任野党』同様のバスワードでしかないが、原子力行政に信用が置けないのも事実なんだよな。
行政が信用できないのは原子力に限った事じゃないけど。
少なくとも10年20年で全廃は日本自殺コース。
経済が死んだら原発解体する費用も出せなくなる。
５０年の間にはまだ使うには使えそうな原発を廃炉して別な原発を作るなんてこともやるべき。
今すぐというか原発事故起きてから１年３か月も経ってるんだから『速やかに廃炉』『様子見』『再稼働OK』の区分くらいもうつけ終わっていているべきなんだけどな。
『原子力ムラ』なんて言葉はマスコミが自分の都合で使う『任命責任』『責任野党』同様のバスワードでしかないが、原子力行政に信用が置けないのも事実なんだよな。
行政が信用できないのは原子力に限った事じゃないけど。
21. 名前：名無しﾏｯﾁｮ 2012年06月23日 15:05 ID:mgovIusOO
電力会社も原発推進派も原発事故の責任はとらないけどな
責任どころか税金もらってｳﾏｰだし
失敗してご褒美なんてそりゃ原発動かしたくてたまらないのわかるわ
責任どころか税金もらってｳﾏｰだし
失敗してご褒美なんてそりゃ原発動かしたくてたまらないのわかるわ
22. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 15:15 ID:v051UW520
原発の運用は40年て決めてたのにそれを止めたらコストがかかるとかおかしいこと言ってるよね。
ちなみに火力と原発のコストは同じな。
今止めないというならいつ止めるんだ？
徐々にっていつだよ。動かせば動かすほど電力会社は得するのに止めると思ってんの可？
ちなみに火力と原発のコストは同じな。
今止めないというならいつ止めるんだ？
徐々にっていつだよ。動かせば動かすほど電力会社は得するのに止めると思ってんの可？
23. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 15:55 ID:fbjQE68j0
ここの管理人は急進的反原発派か。
選んでくる投稿によって、管理人の思想が見えてくるね。
選んでくる投稿によって、管理人の思想が見えてくるね。
24. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:07 ID:rVagmgRu0
推進派は福島の被害のコストは入れてないのか？
半永久的に使えない国土のコスト計算してみろ。
仮に西日本で同じ規模の事故が起こったコスト計算に入れてるのか？
原発依存のコストの方が遥かに高く出るんじゃないか？
原発村の人間は、自分達の利益の為に電気利用者全体に責任転嫁しすぎだ。
半永久的に使えない国土のコスト計算してみろ。
仮に西日本で同じ規模の事故が起こったコスト計算に入れてるのか？
原発依存のコストの方が遥かに高く出るんじゃないか？
原発村の人間は、自分達の利益の為に電気利用者全体に責任転嫁しすぎだ。
25. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:10 ID:xSbviewq0
反論できなくなった時と言うのは二つあってだな…
1）完全に論破された時
2）相手に理屈が通じないとき＝噛み合わないとき
まあ、人格攻撃に移るのは大抵2の場合なんだが、この場合、悪いのはどっちなんだろうね？
ex.
A:１＋１は２だ！！
B:いや１×１は１だから、馬鹿じゃねぇの？(←人格攻撃)
A:人格攻撃だ！！
B:いや、話聞けよ
1）完全に論破された時
2）相手に理屈が通じないとき＝噛み合わないとき
まあ、人格攻撃に移るのは大抵2の場合なんだが、この場合、悪いのはどっちなんだろうね？
ex.
A:１＋１は２だ！！
B:いや１×１は１だから、馬鹿じゃねぇの？(←人格攻撃)
A:人格攻撃だ！！
B:いや、話聞けよ
26. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:32 ID:i.kf1ni40
パチンコなくしたら考えてやるよ
27. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:37 ID:.tV71MhB0
素朴な疑問なんだが、原発は停止さえしていれば安全なの？
28. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:41 ID:.tV71MhB0
あと、原発が動かない分、火力発電所がフル稼働で対応していると思うんだけど、
火力発電所が過労でダウンとかしないの？ 大丈夫なの？
火力発電所が過労でダウンとかしないの？ 大丈夫なの？
29. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:44 ID:E50URnuC0
ちゃんと後始末が出来るようになってから一人前の口をきいて欲しい
公的資金を投入するなら東電社員の収入を制限するべきだ
公的資金を投入するなら東電社員の収入を制限するべきだ
30. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:53 ID:AOAuXkZU0
※１０
時代に合わせて方針を帰ることはなんらおかしくないと思うが？冷戦時代にアメリカが同盟国に核を扱う技術を持たせたいという思惑と石油ショックの後押しで原発がこの狭い国土に大量にできた。時代の流れでできた発電だよね。そして今原発は古くなり事故でんお放射能汚染の危険を日本各地に広めている。新発電やエネルギー開発の邪魔になっているという一面もある。減らしていくことの何が悪いのかね。
だいたい原発ができる前は水力、火力発電のお世話になっていたんだから君の理論だと火力水力を大事にしなきゃ駄目じゃんｗｗ
時代に合わせて方針を帰ることはなんらおかしくないと思うが？冷戦時代にアメリカが同盟国に核を扱う技術を持たせたいという思惑と石油ショックの後押しで原発がこの狭い国土に大量にできた。時代の流れでできた発電だよね。そして今原発は古くなり事故でんお放射能汚染の危険を日本各地に広めている。新発電やエネルギー開発の邪魔になっているという一面もある。減らしていくことの何が悪いのかね。
だいたい原発ができる前は水力、火力発電のお世話になっていたんだから君の理論だと火力水力を大事にしなきゃ駄目じゃんｗｗ
31. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:54 ID:AOAuXkZU0
※28
中電は需要がピークになる前にメンテは済ませてある。関西電力は停電の脅しと駄々コネするだけでろくにメンテしてない
中電は需要がピークになる前にメンテは済ませてある。関西電力は停電の脅しと駄々コネするだけでろくにメンテしてない
32. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:57 ID:AOAuXkZU0
※20
質問いいですか？
＞５０年の間にはまだ使うには使えそうな原発を廃炉して別な原発を作るなんてこともやるべき
この50年の間に出る使用済み燃料はどこへ？処分場はあと何年持つの？新たに原発作るってどこに？原発の寿命は長くて40年、無視して使った福島は爆発した。使えそうな原発って存在するの？
質問いいですか？
＞５０年の間にはまだ使うには使えそうな原発を廃炉して別な原発を作るなんてこともやるべき
この50年の間に出る使用済み燃料はどこへ？処分場はあと何年持つの？新たに原発作るってどこに？原発の寿命は長くて40年、無視して使った福島は爆発した。使えそうな原発って存在するの？
33. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 16:59 ID:qb.SuzvI0
原発が嫌なら原発と同じかそれ以上のエネルギー作ってよ
34. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:03 ID:Ezfs1mC00
そりゃ皆「いつかは」脱原発派、だと思うが
産業への打撃と日本の国富（今現在もかかっている火力発電燃料代…年4兆円、このせいで昨年の貿易収支マイナス）の流出を考えても、
現状は安全性向上と東電の徹底改革・システムの透明化に全力をかけて維持
その間に替わりの発電方法を実用可能なレベルまで研究開発して導入
しかないだろ
即時停止は即国力の低下に繋がる
中共やシナの息のかかったプロ市民や政治家が、軒並み反対してるのを見ればわかる
産業への打撃と日本の国富（今現在もかかっている火力発電燃料代…年4兆円、このせいで昨年の貿易収支マイナス）の流出を考えても、
現状は安全性向上と東電の徹底改革・システムの透明化に全力をかけて維持
その間に替わりの発電方法を実用可能なレベルまで研究開発して導入
しかないだろ
即時停止は即国力の低下に繋がる
中共やシナの息のかかったプロ市民や政治家が、軒並み反対してるのを見ればわかる
35. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:03 ID:AOAuXkZU0
※27
地震を感知して制御棒が入る仕組みはあるがゆれが強すぎれば制御棒すら入らない危険性は指摘されているね。停止していてもリスクは同じってのは推進派の汚いデマ。
※13＞今原発に代わる安定した他の発電方法がないのも事実だ
ガス発電って安定してないんだー。http://www.sankeibiz.jp/business/news/120602/bsc1206020501003-n1.htmガスや石炭の価格も下がって高効率な発電方ができたってのにしらないふりですかい？
＞親から子へ（被曝の影響は）遺伝しないとか
妊婦さんも小児も見捨てるって公表してくださるのか。
地震を感知して制御棒が入る仕組みはあるがゆれが強すぎれば制御棒すら入らない危険性は指摘されているね。停止していてもリスクは同じってのは推進派の汚いデマ。
※13＞今原発に代わる安定した他の発電方法がないのも事実だ
ガス発電って安定してないんだー。http://www.sankeibiz.jp/business/news/120602/bsc1206020501003-n1.htmガスや石炭の価格も下がって高効率な発電方ができたってのにしらないふりですかい？
＞親から子へ（被曝の影響は）遺伝しないとか
妊婦さんも小児も見捨てるって公表してくださるのか。
36. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:05 ID:ssqrR44L0
32
関係ないけど原発が事故ったのは寿命だとかじゃなくて電源の対策が糞だったから。
老朽化でぶっ飛んだわけじゃない。老朽化が原因だとしたら流石に問答無用で全原発が停止させられてるよ。
只でさえ論点が多いのに、事実と異なることが入るから話がややこしくなる。
関係ないけど原発が事故ったのは寿命だとかじゃなくて電源の対策が糞だったから。
老朽化でぶっ飛んだわけじゃない。老朽化が原因だとしたら流石に問答無用で全原発が停止させられてるよ。
只でさえ論点が多いのに、事実と異なることが入るから話がややこしくなる。
37. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:09 ID:AOAuXkZU0
※34
＞そりゃ皆「いつかは」脱原発派、だと思うが
そうなの？電力会社は燃料の輸入レートまで改ざんして燃料費かかる、原発最高アピールにっ徹していていつまでも原発派だと思うけどね。
＞今現在もかかっている火力発電燃料代…年4兆円、このせいで昨年の貿易収支マイナス
よくみる推進派のデマだね。火力発電の燃料増加だけで貿易赤字になったとでも言いたげな文面だ。大きな原因の円高も工場被災も無視する理由はなんだろうね。
※33
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120602/bsc1206020501003-n1.htm
＞そりゃ皆「いつかは」脱原発派、だと思うが
そうなの？電力会社は燃料の輸入レートまで改ざんして燃料費かかる、原発最高アピールにっ徹していていつまでも原発派だと思うけどね。
＞今現在もかかっている火力発電燃料代…年4兆円、このせいで昨年の貿易収支マイナス
よくみる推進派のデマだね。火力発電の燃料増加だけで貿易赤字になったとでも言いたげな文面だ。大きな原因の円高も工場被災も無視する理由はなんだろうね。
※33
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120602/bsc1206020501003-n1.htm
38. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:12 ID:AOAuXkZU0
※36
確かに電源の配置場所がおかしかったことが最大の理由ではある。が耐震性に問題があり指摘されていたこと、それを無視し続けていたことも事実。古い原発の点検間隔を延長するなど本来の寿命を超えた運用ができる体制はないといっていいし、リスクを無視して当初の寿命を伸ばしていいことにならない。
確かに電源の配置場所がおかしかったことが最大の理由ではある。が耐震性に問題があり指摘されていたこと、それを無視し続けていたことも事実。古い原発の点検間隔を延長するなど本来の寿命を超えた運用ができる体制はないといっていいし、リスクを無視して当初の寿命を伸ばしていいことにならない。
39. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:16 ID:sdQHPQ9Q0
＊35
いつまでも安いと思うなガス石炭
世界経済が好転したら資源価格も上がるし、円安に振れてもそう、投機的資金が流入しても爆上がりする、そんな資源に依存したら後々大惨事が起こるのは確実。今のところ産業界・理系人の努力で経済的優位は保てているけど将来どうなるかはわからない。
日本に自前の資源がない以上、今の生活水準を維持するには修羅の道を歩くしかないんですよ。
途上国レベルの生活でいいってなら勝手に孤島にでも行ってコロニー作って下さい。
いつまでも安いと思うなガス石炭
世界経済が好転したら資源価格も上がるし、円安に振れてもそう、投機的資金が流入しても爆上がりする、そんな資源に依存したら後々大惨事が起こるのは確実。今のところ産業界・理系人の努力で経済的優位は保てているけど将来どうなるかはわからない。
日本に自前の資源がない以上、今の生活水準を維持するには修羅の道を歩くしかないんですよ。
途上国レベルの生活でいいってなら勝手に孤島にでも行ってコロニー作って下さい。
40. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:20 ID:AOAuXkZU0
再稼動するならさ、どうして
事故の際の責任を責任の取り方を決めないで無理やり再稼動なの？使用済み燃料の処分場について何にも考えてないの？安全性の向上よりやらせに力を使うの？どうして責任を取るべき清水や勝俣を無罪どころか石油会社の取締役とかにしてるの？
責任も取れないのに再稼動して次事故起こしたらどうするの？電気足りないのは仕方ないにしてもここらへんをすっ飛ばして再稼動しなきゃいけない理由を説明してくれよ
事故の際の責任を責任の取り方を決めないで無理やり再稼動なの？使用済み燃料の処分場について何にも考えてないの？安全性の向上よりやらせに力を使うの？どうして責任を取るべき清水や勝俣を無罪どころか石油会社の取締役とかにしてるの？
責任も取れないのに再稼動して次事故起こしたらどうするの？電気足りないのは仕方ないにしてもここらへんをすっ飛ばして再稼動しなきゃいけない理由を説明してくれよ
41. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:25 ID:Ezfs1mC00
>>37
だから東電ぶっ潰す勢いで改革するんだろ
労力注ぐ方向が間違ってる
なぜ改革に全力も挙げずに、どうせできないでしょ、だから原発そのものを辞めようぜになるんだ？
東電改革やら、安全性の高い新システムの導入やら、安全保障を考慮しつつの電力自由化導入やら、検討できることは山ほどあるだろうに
他の効率的な方法があるのなら、現状世界で主力の発電方法が原発オンリーなのはなんでだ？
毎年4兆円出てったらそりゃ影響でかいわ
だから東電ぶっ潰す勢いで改革するんだろ
労力注ぐ方向が間違ってる
なぜ改革に全力も挙げずに、どうせできないでしょ、だから原発そのものを辞めようぜになるんだ？
東電改革やら、安全性の高い新システムの導入やら、安全保障を考慮しつつの電力自由化導入やら、検討できることは山ほどあるだろうに
他の効率的な方法があるのなら、現状世界で主力の発電方法が原発オンリーなのはなんでだ？
毎年4兆円出てったらそりゃ影響でかいわ
42. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:26 ID:V6w8vEE00
＊38
いや、仮に正常に点検が行われていても電源の対策が為されていたとは思えないし、延長前に同じ規模の津波が来てても同じ結果になったかと。
つまるところ、寿命云々関係なくね？
逆に、電源の対策しとけば今でも元気に稼働もしくは安全に停止してたと思うよ。
他に穴がある可能性もあるけどさ。
いや、仮に正常に点検が行われていても電源の対策が為されていたとは思えないし、延長前に同じ規模の津波が来てても同じ結果になったかと。
つまるところ、寿命云々関係なくね？
逆に、電源の対策しとけば今でも元気に稼働もしくは安全に停止してたと思うよ。
他に穴がある可能性もあるけどさ。
43. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:26 ID:BtcLuWdW0
何が何でも即原発停止派の方たちには、沖縄にでも移住して頂いたら？ もちろん実費でね。
その間に日本本土は緩やかに脱原発するからさ、な、頼むよ
その間に日本本土は緩やかに脱原発するからさ、な、頼むよ
44. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:29 ID:Ezfs1mC00
>>43
今以上にプロ市民が移住するのか…(´・Д・｀)
今以上にプロ市民が移住するのか…(´・Д・｀)
45. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 17:56 ID:AOAuXkZU0
※41
＞現状世界で主力の発電方法が原発オンリーなのはなんでだ？
そうなの？ふーん
＞毎年4兆円出てったらそりゃ影響でかいわ
貿易赤字がどれだけで燃料増加分がいくらか知ってる？円高と震災を無視できるとは思えないってことだよ。
＞現状世界で主力の発電方法が原発オンリーなのはなんでだ？
そうなの？ふーん
＞毎年4兆円出てったらそりゃ影響でかいわ
貿易赤字がどれだけで燃料増加分がいくらか知ってる？円高と震災を無視できるとは思えないってことだよ。
46. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:00 ID:AOAuXkZU0
※42
点検はもちろんIAEAの耐震の警告や方々からの警告無視してなければ電源壊れることはなかったよ。
自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視 http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
点検はもちろんIAEAの耐震の警告や方々からの警告無視してなければ電源壊れることはなかったよ。
自民党、「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視 http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAによる日本の古い原発耐震指針への警告を無視 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
47. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:01 ID:AOAuXkZU0
※42
巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書 安部内閣「安全確保は万全」と却下 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
巨大地震発生時の非常電源・冷却機能の喪失についての質問主意書 安部内閣「安全確保は万全」と却下 http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
48. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:14 ID:ssqrR44L0
46・47
うん。まともな組織ならそうだったろうね。
ただ、東電だった。
何かえらく寿命にこだわってるから、それは違うだろというだけ。ちゃんとやってりゃそもそもこんなことにはならなかっただろうし、別の形の原子力利用もあり得たのにもったいないなーと思う次第。
ものはしっかりしてるんだよ。ものは。
運用が糞なので結局不完全なわけだが、なんか32・38が原発そのものに欠陥があるような指摘だったので反論した。
うん。まともな組織ならそうだったろうね。
ただ、東電だった。
何かえらく寿命にこだわってるから、それは違うだろというだけ。ちゃんとやってりゃそもそもこんなことにはならなかっただろうし、別の形の原子力利用もあり得たのにもったいないなーと思う次第。
ものはしっかりしてるんだよ。ものは。
運用が糞なので結局不完全なわけだが、なんか32・38が原発そのものに欠陥があるような指摘だったので反論した。
49. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:18 ID:AOAuXkZU0
で使用済み燃料の処分はどーすんのかみんな無視だねｗｗ
50. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:29 ID:npvStySw0
ん？いままではどうしてたんだ？
今まで特に何も言われず処分できてたなら
これからも処分には問題がないんじゃないかと思ってたんだが…なんかあるの？
今まで特に何も言われず処分できてたなら
これからも処分には問題がないんじゃないかと思ってたんだが…なんかあるの？
51. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:46 ID:4Y8j1kMn0
50
それは今のところは�牋貉�的な”という条件で保管を受け入れているだけで、どこの自治体も半永久的な保管は認めていないんだよね。そろそろ一杯になるらしい。
もう、今回の汚染地域に埋めちまえよ、とも思うが、それは住民の皮を被った反対派に潰されるだろうね。あいつらプロだし、マスコミもグルだし、しばらくはどうにもならんと思う。
それは今のところは�牋貉�的な”という条件で保管を受け入れているだけで、どこの自治体も半永久的な保管は認めていないんだよね。そろそろ一杯になるらしい。
もう、今回の汚染地域に埋めちまえよ、とも思うが、それは住民の皮を被った反対派に潰されるだろうね。あいつらプロだし、マスコミもグルだし、しばらくはどうにもならんと思う。
52. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 18:47 ID:AOAuXkZU0
※50
使用済み燃料問題を見ないふりしていたんじゃなくて本当に知らなかったのか…。議論も何も前提知識の欠如が致命的なレベルだな。自分で調べる努力はしたか？これ知らないで再稼動だ反対だって議論に首突っ込んでたのかよ。中間貯蔵施設はこのまま行くと後何年で満杯になるか、なぜ原発内に使用済み燃料がおきっぱなしなのか最終処分はどうなっているのかよく調べなさい。
＞今まで特に何も言われず処分できてた
これが全てを物語っているな。新聞とかのニュースが嫌いならネットのニュースでもいいんで少しは日常的に調べよう
使用済み燃料問題を見ないふりしていたんじゃなくて本当に知らなかったのか…。議論も何も前提知識の欠如が致命的なレベルだな。自分で調べる努力はしたか？これ知らないで再稼動だ反対だって議論に首突っ込んでたのかよ。中間貯蔵施設はこのまま行くと後何年で満杯になるか、なぜ原発内に使用済み燃料がおきっぱなしなのか最終処分はどうなっているのかよく調べなさい。
＞今まで特に何も言われず処分できてた
これが全てを物語っているな。新聞とかのニュースが嫌いならネットのニュースでもいいんで少しは日常的に調べよう
53. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 19:13 ID:npvStySw0
＞５１
そうだったのか…あんまり何とかなってたわけでもなかったんだな。
しかし汚染地域に埋めろってのもそれはそれで無情な話だな。
＞５０
ごめんなバカで。試しに検索してみたら問題があって今色々模索してる最中なのね…。やっぱ、いつまでもは使えないんだな。
なるべく早く頼らなくても済む時代が来るといいが。
そうだったのか…あんまり何とかなってたわけでもなかったんだな。
しかし汚染地域に埋めろってのもそれはそれで無情な話だな。
＞５０
ごめんなバカで。試しに検索してみたら問題があって今色々模索してる最中なのね…。やっぱ、いつまでもは使えないんだな。
なるべく早く頼らなくても済む時代が来るといいが。
54. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 19:17 ID:npvStySw0
わあ、すまん。
＞５０じゃなくて＞５２だ。
自分に返信してどうする。
＞５０じゃなくて＞５２だ。
自分に返信してどうする。
55. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 20:22 ID:ZUgQOYPJ0
俺らも暇つぶしに再稼動賛成デモでもしますか？ｗｗｗ
56. 名前：紫水晶★彡 2012年06月23日 20:33 ID:SEfW2SgPO
事故が起きるまでは、たいして疑問も抱かずに電気を使いほうだい使っておいて、事故が起きたとたんに反対デモとか……
死 ね よ ！
死 ね よ ！
57. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 20:41 ID:QXZZ..7E0
※56
なるほど
焼肉屋で食中毒を起こしてその店に怒ることはおかしいのか。
被害を受けてはじめて管理がひどかったことや責任を誰もとらないことの問題点に気づくものもいるだろう。それがおかしいことなのだろうか？
君は今までユッケや焼き肉美味しく食べてたから文句を言うな、店は営業停止等の処分の必要はない！と言うわけ？
なるほど
焼肉屋で食中毒を起こしてその店に怒ることはおかしいのか。
被害を受けてはじめて管理がひどかったことや責任を誰もとらないことの問題点に気づくものもいるだろう。それがおかしいことなのだろうか？
君は今までユッケや焼き肉美味しく食べてたから文句を言うな、店は営業停止等の処分の必要はない！と言うわけ？
58. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 22:44 ID:FGXkCTTz0
安全安全、事故なんて絶対おきない、おきるわけがない
そんな洗脳しといて事故がおこったらみんなの責任だとかほざきだす
※56って、なんで生きてるの？（微笑）
そんな洗脳しといて事故がおこったらみんなの責任だとかほざきだす
※56って、なんで生きてるの？（微笑）
59. 名前：名無しマッチョ 2012年06月23日 22:54 ID:mS.EpZ420
まあ責任とれるやつなら行動していいんじゃないの
責任とれないでやってるんなら氏ねよ屑と思うけどな
責任とれないでやってるんなら氏ねよ屑と思うけどな
60. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 00:12 ID:T76.bqP30
ユッケや焼肉は食わんでも仕方ない、でなんとかなるが、電気はそうもいかんのじゃないかなあ。
というか全然別のモノに例えるのは話の焦点がぼやける元だしやめた方がいいと思う。
というか全然別のモノに例えるのは話の焦点がぼやける元だしやめた方がいいと思う。
61. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 00:28 ID:7.APD6mD0
食べにいく必要のない焼肉屋に行って食あたりしただけで怒るのだから使用を避けられない電気を作る会社がずさんな管理で国土や生活を破壊したらもっと憤るんではないかね。
別に水道局でもいいよ。汚染水垂れ流して所長が責任とらなかったらおかしいでしょ。それとも※56の言うように水にお世話になっているから文句いったらいかんわけ？
別に水道局でもいいよ。汚染水垂れ流して所長が責任とらなかったらおかしいでしょ。それとも※56の言うように水にお世話になっているから文句いったらいかんわけ？
62. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 00:39 ID:T76.bqP30
まあただの文句ならまだいいが…汚水垂れ流した奴が悪い！だから水全部止めろという主張を大々的にするやつがいたらさすがにそんな無茶言うなよ、とは思う。
ただ責任問題自体はそれなりにおざなりにはできないものとは思う…が、責任取ったからってすぐ電気の問題が解決するわけでもないのは悩ましいところではあるよな。
ただ責任問題自体はそれなりにおざなりにはできないものとは思う…が、責任取ったからってすぐ電気の問題が解決するわけでもないのは悩ましいところではあるよな。
63. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 01:22 ID:xmxXZqMW0
というかこの事故で責任とったやついるの？
まあ責任とるったってとりようないけどさ 未だ進行中だし
64. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 06:46 ID:tsiF562k0
だいたい今の時代の責任を取るって仕事やめるだけだろ？
本人が楽になるだけで何の解決にもならんがな
本人が楽になるだけで何の解決にもならんがな
65. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 08:20 ID:xmxXZqMW0
太平洋を今も汚し続けてるとか、普通の日本人なら恥ずかしくて自裁考えると思うけど…
原発関連からこっそり逃げ出して石油会社の社長だかに就任する勝俣とか清水とか、格が違うよな
というか気が違ってる
原発関連からこっそり逃げ出して石油会社の社長だかに就任する勝俣とか清水とか、格が違うよな
というか気が違ってる
66. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 09:42 ID:T76.bqP30
責任を取るって、不始末のケリを最後までつけることだよな本来…。
一番ケリをつけるべき連中がとっとと逃げ出して、末端や現場で今も残って事態の収拾にあたってる連中に何故か批判みたいなものが降りかかるのは納得いかんな。
一番ケリをつけるべき連中がとっとと逃げ出して、末端や現場で今も残って事態の収拾にあたってる連中に何故か批判みたいなものが降りかかるのは納得いかんな。
67. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 12:00 ID:7.APD6mD0
そう？今現場で頑張っている東電の下請けの下請けの下請けとか誰も叩いてないと思うけど。
やっぱり清水勝俣その他役員と開き直ってる東電の社員が叩かれていると思うの
やっぱり清水勝俣その他役員と開き直ってる東電の社員が叩かれていると思うの
68. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 13:38 ID:T76.bqP30
ホント？ なら良かった。以前、東電社員の子供をどうこうするとか言ってるのがツイッターに居てそれに賛同する奴が多くて驚いたんでさ…今はないのか、良かった。
69. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 14:49 ID:7.APD6mD0
開き直ってる社員も結構いるからそいつらは家族もろとも差別されても仕方ない気もする
叩くなら電気使うなとかそういうレベルの社員が結構いる
叩くなら電気使うなとかそういうレベルの社員が結構いる
70. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 16:12 ID:7.APD6mD0
※68
つーか末端も現場もほとんど東電社員じゃなくて下請けの下請けでしょ
下請け叩いてるやつは見たことないな
つーか末端も現場もほとんど東電社員じゃなくて下請けの下請けでしょ
下請け叩いてるやつは見たことないな
71. 名前：名無しマッチョ 2012年06月24日 23:21 ID:xmxXZqMW0
現場作業員ほっといてなでしこジャパンに国民栄誉賞とか、頭おかしいよな
現場っていえば吉田どうしてっかな？
食道ガンだっけ？
現場っていえば吉田どうしてっかな？
食道ガンだっけ？
72. 名前：名無しﾏｯﾁｮ 2012年06月28日 16:13 ID:p21aWqseO
デモなんて無意味でしょう。原発再稼働は確実なる暴力だ。それも金絡み利権絡みのね。理不尽な暴力には暴力をというのは連鎖を生むだけで時間の無駄。ならばもっと鋭く首に研ぎ澄ました刃物を突き付けるような方法が有効。いくら何万人が歩いても死体の真似したって何かを変えられはしない、情に訴える方法は無意味だ。やるなら頭を使え、考えろ。相手の行動言動を逆手にとって利用しろ。時代遅れなことは茶番で民衆の馬鹿さをアピールするばかり。頭悪いな。
73. 名前：名無しﾏｯﾁｮ 2012年06月29日 19:28 ID:hIVl0KDnO
デモに何の実質的な効果があるのか非常に疑問だ。インターネットでの情報操作の方が有効だし、簡単に扇動もできるがね。時代錯誤な感じは否めない。デモよりしっかりした残る活字での理論構成だろ。大飯原発 再稼働前から目茶苦茶トラブってまっせ。作業員手順わかっとるのかいな。このまま本格的に始めたらあら間違えましたじゃすまんで。お〜怖い。本州真っ二つに分かれたりしてな。関西人は福島原発事故は所詮可哀相気の毒と情では思っても人ごとだったろうね。あくまでも助ける同情する立場。自分がくらって始めてわかるんだよな。で橋本さん計画停電での死亡者のリスク考えたら怖じけづいたそうだがなんの気にすることなか。東電なんて無計画停電で実質どれだけの殺人をしているか。でも相変わらず訴追者なし。無計画停電絡みの死亡者数も明かされないままだからね。ちなみに救急病院まで停電、隣近所の持病もって通院投薬透析が必要だった人達はあれから一年で殆どしんだか植物状態です。ちなみに私も病院と自宅がそう遠くないのにグループ分けが違い、夜は真っ暗で犯罪者急増、信号作動せずで二ヶ月通院できず寝たきりになった。職も失った。こんな程度なんだから大飯もばんばん動かしてはでにメルト東電に続けや。電力会社はどこも糞だな。下司社員だらけ。蛙に食われて消滅しろ。
74. 名前：名無しﾏｯﾁｮ 2012年06月29日 19:47 ID:ZIC7Rt8RO
原発とめて会社立ち行かなくなって一番困るの関西電力でしょ。あと原発利権に群がってもうけてた経済界政治家の馬鹿ども。大飯村なんか原発で甘い汁吸いどうし吸ったんだからどうなってもいいんじゃないの。今あそこに残ってるのは誘致の時から札びらで顔叩かれて犬に成り下がった奴でしょ。まともな人は村八分にされたりして去った人も多いって聞いてる。大飯も知能低いもんしか残ってないならいなくなってほしいね。ボカ〜ンで。デモしてるのって大体が原発マネーの恩恵は受けず、なんぞあれば被害だけ被る人がメイン。しかし、作動前から問題続出、真下に活断層ありの大飯が安全だと言い切る馬鹿な野田だよ。デモやっても只今選挙のことで頭一杯で何のデモかも認識できないと思うが。
75. 名前：名無しﾏｯﾁｮ 2012年06月30日 02:05 ID:eA9uOMVRO
デモしなくても大飯原発４号機トラブルで警報鳴ってる。予定だと明日いやもう今日だね稼働するんだよね。どこが安全宣言なのかね〜。子供のいたずらで警報器なっちゃったのか？
さあ、これまでも手順間違い多々ございましたが、警報器が鳴っちゃ洒落になんないね〜。それでも安全ですなんていうと東電のにのまえメルトだよ。電力会社は現在の会社名の上にみんなメルトってつけなさい。メルト関西電力 いいじゃない。大飯は一番危険な原発って言ってるのに何聞いてるの。阿呆の皆さんは自分が安全だと確信してるんだから喰らって死んでも後々癌になっても本望でしょ。金に目が眩んで事実を捩曲げる奴はこの国には不要。たかだかしれてる金抱いて消滅しな。あ〜貧乏人の悲しい性？
さあ、これまでも手順間違い多々ございましたが、警報器が鳴っちゃ洒落になんないね〜。それでも安全ですなんていうと東電のにのまえメルトだよ。電力会社は現在の会社名の上にみんなメルトってつけなさい。メルト関西電力 いいじゃない。大飯は一番危険な原発って言ってるのに何聞いてるの。阿呆の皆さんは自分が安全だと確信してるんだから喰らって死んでも後々癌になっても本望でしょ。金に目が眩んで事実を捩曲げる奴はこの国には不要。たかだかしれてる金抱いて消滅しな。あ〜貧乏人の悲しい性？
