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    1 名前:◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/07/26(木) 06:30:32.09 ID:???0 BE:1851774269-PLT(12557)

    関西電力社長の発言に枝野経済産業大臣が激怒です。

    関西電力・八木社長:「大飯原発の次ということでは、高浜3、4号機のプラントを
    優先的に再稼働させて頂く方向で(国と調整したい)」
    関西電力の八木社長は、大飯原発4号機がフル稼働に達したことを受けて取材に応じました。
    このなかで、高浜原発3号機、4号機を次は再稼働させたいとの意向を示しました。
    枝野経済産業大臣:「大変、不快な発言であると。安全性についてしっかりと
    チェックすることなしに再稼働はあり得ない」

    一方、枝野大臣は、八木社長の発言に対して「電力会社は原発の安全性を優先すべきだ」とし、
    「規制組織の成立を今は見守るべきだ」と述べ、強い不快感を示しました。

    *+*+ tv asahi +*+*
    http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220725048.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343251832


    5 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:34:39.18 ID:z8f6AeRx0

    原発動かし始めたら、電気足りないはずなのに火力止めて供給力の調整wwwwwwwwwwww

    7 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:35:13.08 ID:+zrRz0JGP

    支持率UPを狙った民主党のやらせじゃねーの??

    8 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:35:37.57 ID:K1+BpVJK0

    電力労連が脅し掛けたらあっという間に態度変えるよw

    11 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:37:25.45 ID:cDwTSt9k0

    どうせ民主党なんてあと一年だし

    21 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:39:06.53 ID:z8f6AeRx0

    高浜3号ってプルサーマルじゃん。

    22 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:39:07.97 ID:FwBPN9ga0

    こういうことだけは直ちに反応するんだな

    23 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:39:29.86 ID:8WhUjeYU0

    枝野は偉そうな事を言う資格はない

    43 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:45:33.04 ID:/DcJXdRw0

    ただちには再稼動させない(キリッ

    48 名前:消費税増税反対:2012/07/26(木) 06:46:18.83 ID:S4tdvI+dO

    どうせ怒ったふりだろうがな

    58 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:50:07.35 ID:HWAorKYw0

    関西圏で発電して、反原発に苦しめられてる他の地域に送電してください。



    64 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:53:19.36 ID:rEMLDRwF0

    政治家はパフォーマンスが仕事です。

    78 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:00:13.50 ID:EmiVzzDi0

    もうこういうポーズいらんわ

    85 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:02:37.41 ID:+q+QrUeT0

    それより再処理工場無理やり推し進めようとしてるのを止めろよ枝野。

    122 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:16:50.53 ID:CN710Nhj0

    枝野、消えろ。マジで消えろ。

    131 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:20:39.20 ID:FZl8E/bqO

    枝野が八百万の神々から激怒される方だろ。ブサヨは国家戦略が無いからガンガンデフレを推進してGDP百兆以下の小国に転落してしまう。国民全員来世はソマリアだぞ。

    147 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:26:18.55 ID:dnoJRe4F0

    枝野経済産業…画像から判断すると紛れもなくブタですな

    172 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:32:56.43 ID:2NcAWJsa0

    枝野がオリンピックのドサクサに紛れて東電値上げを認可

    194 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:38:58.52 ID:hgNesygZ0

    枝野頑張れ、関電は正気を取り戻せ

    213 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:43:20.02 ID:/tTJZMTW0

    ただちに再稼働しなくてよい



    215 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:44:08.10 ID:+xt/jtd1O

    電気足らないんだから高浜もこっそり稼働させちゃいなよ。

    220 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:46:10.27 ID:kixyJN6M0

    ストレステストの安全宣言ってなんだったんだろ(笑)

    251 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:54:44.10 ID:dzc+sm960

    電力会社を悪にして激怒したふりしてれば、国民に支持されると思ってるー?

    258 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:56:57.11 ID:TJWBgs4fO

    枝野が激怒って火力発電で輸入するからその燃料売ってる所の株でもやって儲けようとしたのに原発再開で儲けでねーじゃん!って事で怒ってたりしてなwww

    260 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 07:57:18.80 ID:pQ06CR//0

    EDNは過去にホモビにでも出てろよ

    276 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:04:02.92 ID:OnYpB9rJ0

    激怒したっていうポーズですね



    281 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:04:43.23 ID:/YOyQwEe0

    高浜も不要だがそれ以前に枝野不要。

    289 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:10:00.69 ID:CN710Nhj0

    枝豆、お前はさっさと議員やめて、革マルに戻って脱原発デモでもやっとけ。

    290 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:10:25.59 ID:dnoJRe4F0

    わしの希望は 今度の選挙でエダノ落選となりブーブー泣きながら路頭に迷うこと

    298 名前:名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 08:12:33.00 ID:MY0yMeom0

    枝野の自分だけは内心反対なんですポーズはウザいな……ホントに反対ってんなら、とっとと大臣辞職して離党して議員も辞職してみろw


    メディアは大震災・原発事故をどう語ったか─報道・ネット・ドキュメンタリーを検証する
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    1. 名前:偽物市場/信用第一   2012年07月26日 08:31 ID:jNdw9drg0
    偽物市場/信用第一
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    2. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 08:42 ID:GesuuMkA0
    さっさと原発動かせや、糞暑いだろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 08:45 ID:lfWXg25h0
    枝野の如き小物の戯言なんざ聞き流しても問題無いだろ。
    4. 名前:予約購買して、連絡して下さい。}★★   2012年07月26日 08:48 ID:jNdw9drg0
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    5. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 08:50 ID:oa5.fumr0
    ストレステストで安全性は確認されたんじゃねーの
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 08:53 ID:I181o.Fg0
    >「規制組織の成立を今は見守るべきだ」と述べ、強い不快感を示しました。

    その規制組織(規制庁)の発足を一年以上ズルズル引き伸ばしてるのはお前らだろw、
    そりゃ電力会社も我慢できんわ。
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:30 ID:UW2u9Pfx0
     
    俺たちは枝野に激怒しているんだが
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:30 ID:jXJSb46S0
    お前が不快かどうかなんてどうでもいいんだよ。
    てか、こういうことは先に裏で詰めておく話なんじゃないの?
    原発の稼働見通しを所管大臣が把握できてないのは問題だろ?
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:34 ID:1J5XIj060
    ていうかあの調査結果が出た今でも枝野に経産大臣やらせてることが異常なんだよ。
    こいつがその職にいる理由って隠蔽工作のため、東電に命令できる立場にいなきゃいけないからだろうし。
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:35 ID:.ibPkPHF0
    ※8
    まさにその通り
    現政権が「何もしていない」ことが、これでばれちゃってますよねw
    馬鹿はこれでも騙されるかもですがw
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:38 ID:EYNYJO2u0
    怒っても何もできないだろ、どうせ
    こいつらって実は保身の能力すらないんだよな
    圧力かけて事態を隠蔽させることはできるけど、それしかできない
    尖閣も口蹄疫も、マスゴミを使って隠蔽と風化には務めたけどそれ以外は何もできなかった。交渉力というものがまったくない
    ぶっちゃけ無視すればいい
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 09:57 ID:caEa0.Zj0
    ※8
    裏じゃ着地点は決めてて、枝野の立場維持のパフォーマンスを含めた台本だんべ
    「枝野 演説」で画像ググればわかるけど、恨まれてるの当人もわかってるからなw警戒っぷりがすげーし。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:01 ID:Y9J.M5wl0
    +は狂ってんな
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:01 ID:NtU6qRN60
    ネトウヨは、底辺のくせにネットでは威勢がいい(笑)

    15. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:16 ID:d64lECb50
    枝野寝ろ
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:16 ID:VODoeiFG0
    >>5
    こう言う馬鹿ってまだ居るんだな
    元々、火力は供給調整用で常時稼働させる物じゃないのを無理して動かしてたって何時になったら理解するんだ?
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:17 ID:SsjP8IPG0
    >枝野経済産業大臣が激怒です。
    枝野は激怒じゃねえよAHO
    激怒しています か 激怒しました だろうがよBOKE
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:19 ID:IuXkEVic0
    波風立てずにこっそり事を進めようとしているときに先走りやがって感じの感想だろうな
    数年後には再び政権交代のごたごたの中全機再稼働ってとこだろ
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 10:23 ID:7eXkkqix0
    偽物日本人市場/特亜国民の信用第一
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    20. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 11:24 ID:vbCnYgcZ0
    遅過ぎだ。
    本来だったら、高浜も今週中には稼働させておくべきだった。
    関西は計画停電コースだが、北海道と九州もヤバいな。
    マジどうするんだ。
    来週から、日本は本格的な猛暑がやって来るって言うのに。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 12:24 ID:0RWI601AO
    電力会社の差し金ばっかだな
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 12:37 ID:gx2B4V8K0
    山本太郎はさっさとキムチの原発止めに行けよ
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 13:03 ID:OpittICp0
    で明日には再稼動容認すんのか?
    枝野、野田の中国の豚ーズが新聞で報道できないくらいの不幸な目にあいますように。
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 13:38 ID:wqBWu.cK0
    ※2

    クソ暑いのはお前がエアコンつけないせい、もうすでに電力足りているから
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 13:40 ID:wqBWu.cK0
    ※16
    日本の発電の割合では原子力が2割後半、火力が5割超えているんだけど
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 13:47 ID:jXJSb46S0
    24
    燃料購入による膨大な貿易赤字を出してる状態で「足りてる」なんて軽々しく言ってほしくないね。

    >財務省が25日発表した2012年上半期(1〜6月)の貿易統計(速報)によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は2兆9158億円の赤字
    (前年同期は8955億円の赤字)だった。
    >今期は自動車などの輸出が回復し、輸出額は前年同期比1・5%増だったが、原子力発電に代わる火力発電の燃料となる原油や液化天然ガス(LNG)などの輸入が増加し、輸入額は7・4%増となり、輸出額を大きく上回った。
    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120725-OYT1T00325.htm
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 13:54 ID:jXJSb46S0
    25
    発電の割合がどうかしたの?全く反論になってないよ。
    原子力と火力で使い方が違うことについて反論しなよ。
    ちなみに関西は原子力5割、火力4割ですけど?
    http://www1.kepco.co.jp/gensi/fukui/index.html#1
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 14:01 ID:vbCnYgcZ0
    24
    バカかお前。
    節電エリアに指定されていない関東圏ですら、もうとっくに東電の供給能力を上回る需要だってのしらないのか?
    800万kw/日以上の融通を受けて、なんとかカバーしている範囲だってのに。
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 14:33 ID:7TMdlbOk0
    敬意はどうあれ、結果はまちがいなく稼動。
    激怒とかただの選挙向けパフォーマンス。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 14:34 ID:7TMdlbOk0
    ↑経緯
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 14:39 ID:wqBWu.cK0
    ※26
    単純に足りてないから再稼働したいってのが大飯の再稼働の理由だったんだから貿易赤字だろうと嘘は嘘。ちなみに貿易赤字のいくら分が燃料費か調べたことある?
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 15:29 ID:jXJSb46S0
    31
    企業や家庭が節電頑張って、燃料費で赤字出るぐらい火力動かして(+メンテできないリスク負って)やっとこさ需要を満たしていることをさも「原発なくても余裕でした」みたいに言うのは違うでしょ?
    「足りてない」がウソかどうかは単純には言えない。

    反論するなら自分でソース上げたらどう?
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 15:40 ID:wqBWu.cK0
    ※32
    4月5月の需給からみてもメンテができないとはとても言えない。

    原発の再稼動は、電力の需給とは全く関係ないです。By関西電力 17:12
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mXoeCl5zW9c
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 15:53 ID:vbCnYgcZ0
    33
    31で「足りてないから再稼働したいってのが大飯の再稼働の理由」とか言っているのに、自分で違うとか言い出したり、支離滅裂だな。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 15:59 ID:jXJSb46S0
    33
    何を主張したいか分からないんですけど。
    揚げ足取りたいだけ?

    動画見たけど、「なんとか頑張れば乗り切れる」って話であって「余裕で足りてる」とは言えないよ。
    あと、17:12って河野太郎がしゃべってるんですけど、彼って関西電力関係者なんでしたっけ?

    >ちなみに貿易赤字のいくら分が燃料費か調べたことある?
    ソースまだ?
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:01 ID:jXJSb46S0
    34
    たぶん、稼働前は「足りない」って言ってたのに稼働後に「電力需給とは関係ない」って言ってるから関電がウソついてるって言いたいんでしょう。
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:07 ID:E0bVf9uv0
    ※35
    > >ちなみに貿易赤字のいくら分が燃料費か調べたこ とある? ソースまだ?

    こっちが待ってるんだけど。円高や震災での製造業の打撃とかと比べてこれだけ赤字に荷担しているんだぞ!って根拠があるのかと思ってまってるんだけど。
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:10 ID:E0bVf9uv0
    ※35
    > 「なんとか頑張れば乗り切れる」っ て話であって

    つまり大飯のさいかどうの根拠だったどうしても足りないと言う話は嘘だったわけよ
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:20 ID:jXJSb46S0
    37
    あんた誰だよwwwいきなり出てきて「待ってるんだけど」とか言われても困るわwww

    「調べたことある?」って言うもんだから知ってて聞いてるのかと思ったのに、ホントに知らずに聞いてたのね。それならもっとシンプルに「その内、燃料の割合はどれくらい?」って聞けばいいのに。

    >円高や震災での製造業の打撃とかと比べて
    26に書いてるけど、輸出も伸ばして輸入も増えてる。つまり、受けた打撃から回復しつつある以上に燃料輸入増ってこと。分かる?
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:22 ID:cB3rkusQ0
    事故当時に放射性物質拡散予測スピーディ隠ぺいで
    避難民を被曝させてしまったの疑惑がある人物が
    こうして大臣を続けているのはいかがなものか
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:25 ID:jXJSb46S0
    38
    いやいや、産業にブレーキかけて家庭にガマンを強いて近隣から電気融通してもらって高い燃料使いまくって、それでなんとか足りるから再稼動しなくてよしってのは乱暴だろ?
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:48 ID:E0bVf9uv0
    ※39
    > つまり、受けた打撃から回復しつつある以上に 燃料輸入増ってこと。分かる?

    かわらない。原発を動かしたら貿易黒字になるって説明にはならないから。輸入額の推移を見たらわかるけど輸出全体が昨年度からそもそも落ちてきていてその1.5%だけの増加だとあまり説明できたことにならんのよ。 http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
    輸出入の表も一応はっとくけど
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:51 ID:E0bVf9uv0
    ※41
    それは別の話だよ。関西電力は節電しても足りないと言って再稼働を要求した、それが嘘だったことにかわりはない。新たに再稼働したいならまずは嘘を詫びて幹部が責任をとる、そして次からは経営状況を明示して値上げをするか再稼働しかない根拠を見せて正直に理由を話すべき。消費者をなめた態度を繰り返せばデータを出しても誰も信じてくれなくなるぞ
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:53 ID:E0bVf9uv0
    ※39
    今携帯なんで

    俺は33です。ソース待ってます
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:56 ID:E0bVf9uv0
    ※40
    あれ?結局事故で深刻な放射能汚染はなかったんでしょ?福島原発のせいで誰も死ななかったんでしょ?だったらSPEEDI公開してパニックでひとが死ぬよりよかったんじゃない?


    君は原発の被害は大したことない派?大事派?それによって色々話したいことも変わるけど
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 16:57 ID:jXJSb46S0
    42
    >原発を動かしたら貿易黒字になるって説明にはならないから。
    誰がそんなこと言った?勝手に人の意見を捏造しないでくれる?

    http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/happyou.htm
    今年と昨年の上半期で比較すると、鉱物性燃料の輸入は約2.2兆円増、全体の輸入は約2.5兆増。単純に考えればほとんど燃料費の増加が原因と言えるね。
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 17:03 ID:jXJSb46S0
    43
    要は「おい関電!ウソついただろ!詫びろやコラ!」って言いたいだけか。

    44
    ならID変わることくらい分かるだろ?
    名前に書くなりできたろうに。
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 17:07 ID:E0bVf9uv0
    ※46
    ごめんごめん
    輸入額の増加の原因が燃料と言いたいだけね。じゃあ今後復興して輸出がもとに戻れば問題ないね!
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 17:09 ID:E0bVf9uv0
    ※47
    先に言えばよかった、ごめんね。

    詫びろよコラって下品な表現で俺の発言が不適切だとイメージ工作したいの?
    虚偽申告は大問題だよ、役員が首になっていいレベルだ。なにもおかしなことではない
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 17:19 ID:jXJSb46S0
    48
    いやいや、震災による輸出の落ち込みを燃料費増が遥かに上回ってるのに「輸出がもとに戻れば」なんてできるワケないだろ?これから経済成長して行かなきゃならんから原発無しだとさらに燃料が必要なのに悠長なこと言ってくれるなよ。

    49
    表現が過剰だったのは謝る。
    で、他に何を主張したかったの?
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 17:55 ID:vbCnYgcZ0
    未だに、『電力は足りている』なんて言う奴は、流石に頭がおかしいか、ケンチャナヨ精神に罹患してんじゃないのか?

    だったら、どうして関西、北海道、九州で未だに10%もの節電要請が続いているのか、説明してくれって感じだ。
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 22:02 ID:E0bVf9uv0
    ケンチャナヨ精神ってなに?
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 22:58 ID:xqgCJJbD0
    ※52
    単語くらいは自分で調べようね。
    そして自分の発言を振り返ってみな。
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年07月26日 23:35 ID:Bo5MZ3Im0
    ※53
    ごめん、韓流マニアじゃないんで知らなかったわ。ここにいる人は基本日本人だと思うんで日本語で頼むわ。で、大丈夫大丈夫っていい続けた結果が福島だよね?そのケンチャナヨって東電のことじゃねーの?

    俺は関西電力が節電しても足りないことを根拠に再稼働した虚偽申告について話しただけで節電しなくても足りるとか言ってないよ
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 07:15 ID:lshto5KW0
    54
    >節電しなくても足りるとか言ってないよ
    あれだけ言っておいていまさらそれはないわ。
    再稼動してなかったらどうなったか単純には分からないのだから、
    安易な数値だけの理屈で語るべきではない。
    あのままメンテ無しの火力フル稼働で無事に夏を乗り切れるか?
    高騰を続ける燃料価格を電気代に転嫁できるか?
    産業にブレーキをかけたまま、燃料輸入増をどこまで続けられるか?

    君の話からは「関電を追及したい」という思いしか伝わってこない。
    電力供給の安定性とか、日本経済への影響とか、そういう包括的な考えに及んでない風に見えるからああやって揶揄されるんだよ。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 07:43 ID:1bpb5eHs0
    劣勢になった途端に単語質問へ切り替えてきた流れにワロタ

    下手な討論番組より勉強になるから良いけどね
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 07:46 ID:P2RIeABJ0
    ※55
    >あのままメンテ無しの火力フル稼働で無事に夏を乗り切れるか?
    高騰を続ける燃料価格を電気代に転嫁できるか?産業にブレーキをかけたまま、燃料輸入増をどこまで続けられるか?
     だからそれは別の話じゃん。値上げしたいなら事情を話せばいい。足りないという根拠が節電してもなにしてもどうしても足りないって話だったんだからその嘘に対して社会的に責任を取らなければいけないよね。
    >再稼動してなかったらどうなったか単純には分からないのだから安易な数値だけの理屈で語るべきではない
     なんでわからないの?4月5月の需要から見てもメンテのために火力を止める余裕は間違いなくあった。どうしてもそれができないなら総発表しているはず。しかも関電自身が受給と再稼働関係ないって言ってるじゃん。
    >君の話からは「関電を追及したい」という思いしか伝わってこない。電力供給の安定性とか、日本経済への影響とか、そういう包括的な考えに及んでない風に見える
     心外だなあ。安定供給屋経済を考えるからこそ追求するんだろ。消費者に嘘をつき続けて安全基準も緩めて爆発したのが東電の福島だ。捏造隠蔽を許しているようじゃ同じことだぞ。お前は詐欺をした連中をほっとくのか?交通事故起こしたやつ、虚偽の証言をしたやつを法的に裁かないどころかそいつらのいいなりになることが社会のためになると言いたいのか?俺はその考えには同意しかねる。虚偽報告の責任も取れないクズがどうしたら原発事故の時に責任取るんだよ

    それと朝鮮語使い出した理由は何?キモイからやめて
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 07:47 ID:P2RIeABJ0
    ※56
    なにが劣勢なのかよくわからんけど…そのけんちゃなよ精神ってのに質問したらまずかった?
    59. 名前:偽物市場/信用第一   2012年07月27日 08:22 ID:9AAoffqH0
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    60. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 09:48 ID:PlCJLePY0
    ※57
    どうでも良いけど、関東ですら今現在800万kw不足しているんだが、この状況で原発再稼働に何か文句あるの?
    それとも、詐欺師を捕まえるまで我慢していろと言うの? その間、数千人以上の死者を出す勢いの我慢だよ?

    福島の被災者が言うならともかく、便乗して『謝罪と賠償を要求する!』って言っているだけにしか見えないわ。
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 10:31 ID:3Y1flqMe0
    ID:lshto5KW0

    57
    >安定供給屋経済を考えるからこそ追求するんだろ
    本当にそう思ってるんなら48みたいな的外れな発言にはならんわ。そもそも「足りる足りない」の判断基準がおかしいし。

    電力会社は他に代替できる会社がないのだから問題があっても事業は継続してもらわなきゃならん。あんたが「ウソついた!」って追及して電力会社の上層部が責任取ったところで電力供給が増える訳でも燃料価格が安くなる訳でも無い。結局、あんたがエリート叩いて自己満してるようにしか見えないんだって。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 10:44 ID:DFHi1Fmh0
    ※61
    いやいや俺がエリートに嫉妬とでも?

    君の言う通り幹部が責任とったところで電力供給は増えないし減りもしない。ならば幹部を処罰するべきだよな。俺は潰せとは言ってないよ。轢き逃げしたやつにハンドルを握らせたままは不安だからな、どうしても車が必要なら運転手は変えなきゃな
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 10:53 ID:fEnCGv7L0
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    64. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 10:55 ID:DFHi1Fmh0
    ※60
    どうでもいいのかよw

    詐欺師の思惑としてはやっぱり責任とらないまま国民の生活を盾にとった再稼働をしたいんだろうな。君みたいなマゾは電力会社様のおっしゃる通り!でひれ伏すのかもしれないけどここまで人を騙しておいてただで済ますって相当なお人好しだよ。愛国者お得意の武士道とやらはどこいったんだ?

    ※61
    無茶な理屈だとかあんたは言うけどさ、関電はその条件で足りないと明言して再稼働したんだよ。俺に怒るより再稼働の理由をはっきり言わなかった関電に怒りなさいよ。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 11:14 ID:3Y1flqMe0
    64
    人には「イメージ工作したいの?」とか言いながらあんたは結構な物言いすんのね。

    背景も考慮せずに「電力足りてる」と言ったり、震災による輸出減の幅や燃料輸入増の幅も理解せずに「復興すれば大丈夫」と言ったりしたのは無茶な理屈だろうよ。
    結局さ、「関電を責めたい」以上の意見はないんだろ?
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 11:27 ID:DFHi1Fmh0
    ※65
    >結局さ、「関電を責めたい」以上の意見はないんだ ろ?

    うーん要するに君はその程度の捉え方で俺とは根本的に違うものを見ているんだよね。関電を責めるのが事故満足ではなく重要なことだと思う根拠はさっき書いたよね。俺としては電力会社のいいなりになって不正を許すのは福島の根本の原因だったわけだから絶対に許したらまずいと思うってことに尽きるよね。

    輸出入の話は書き忘れたていたけど、相手がちゃんと調べてるのかなって思っていくつか質問して未だにソース提示を待っている段階なんだよね。貿易赤字が過去最大の理由は表を見ればわかる通り輸出額そのものが低いことも大きな理由なわけよ、だから以前のように輸出が上向けば赤字は解消されると言いたかっただけ。当然かさんだ燃料費分は黒字が減るけどね。これも日本が原発を推進しすぎてコストが高くて重油を使う火力を低環境負荷の火力に替えなかったことにも原因がある。こっからは余談だがエネルギー政策で火力をもっと大事にすれば単純に今まで通りの燃料費には今後はならないし、発電効率六割後半の優秀な火力をMHIが実用化したし個人的に期待しているんだけどなあ
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 11:40 ID:DFHi1Fmh0
    関電に限らず色々な電力会社がやりたい放題のずさんな管理してるよね。それがなくならないのって罰する規則がないからじゃないの? http://kuromacyo.livedoor.biz/lite/archives/1660365.html浜岡の一番新しいやつもゴミクズ同然の管理だけどいいのかね?
    やっぱりここはけじめつけさせないとヤバイんじゃないか?今後のためにも。まああんたがそれを大したことないと受け止めて今後も電力会社の言う通りにするってんならもう話すことはない
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 12:11 ID:3Y1flqMe0
    66 67
    いっしょじゃん。「関電」が「全国の電力会社」に変わっただけで。

    >輸出額そのものが低いことも大きな理由なわけよ
    だから輸出は回復傾向なんだって。それ以上に燃料輸入増が大きいのが原因なの。震災による輸出の落ち幅と比較すれば分かるだろ?

    >以前のように輸出が上向けば
    どこまで遡るつもり?リーマン前まで戻せって言うなら復興とは関係ないじゃん。なんで「復興したら大丈夫」って結論になるの?仮にリーマン前(2008)に戻ったとして燃料輸入増加分を加えると結局赤字になるんだよ?全く分かってないじゃん。

    その効率のいい発電方法に全部乗り換えるのに何年かかるの?燃料の量が減っても価格が上がったら同じなワケだけど、その辺も考慮されてるの?期待するのは結構だけど、君の分析能力を元に期待されてもこっちは不安しかないなぁ。
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 12:18 ID:DFHi1Fmh0
    ※68
    その通り、一緒だよ。危険なものを管理している者が責任感なくずさんな管理していれば前述した通りしかるべき処分が必要だよね。
    べつにリーマン前なんて言わないよ、2010年の水準に戻るだけでも相当だよ。表見たらわかるでしょ。まあわかってないから回復傾向だろ!の一点張りなんだろうなあ…去年の1.5%増しって全然2010年に届いてないの。

    べつに余談だと書いたかしあんたが俺のいったこと言ったこと信じられなければそれでも構わんよ。ただシェールガス革命でガスの価格だけでなく石炭の下落もかなりのものだからねえ。しかも東電は火力燃料の輸入をこの超円高時に107円で計算する悪質な改竄を行っているから俺以上に信用できんよ。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 12:32 ID:3Y1flqMe0
    69
    いやいや、赤字の原因は燃料輸入増だって言ってんでしょ?
    どの道、2010に戻って輸出が67兆円に回復したとして、原発止めて燃料輸入するのは変わらない(35.5×2兆円)んだから結局赤字じゃないの。一体、表のどこを見てんだか・・・。
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 12:44 ID:DFHi1Fmh0
    ※70
    あれ?> >原発を動かしたら貿易黒字になるって説明にはな らないから。 誰がそんなこと言った?勝手に人の意見を捏造しな いでくれる?
    ってことは燃料費が赤字の原因ってのを否定しているはずなんだけど。

    35の二倍で計算したらそうなるよw夏の方が燃料使うわけだし前にいったように利幅はそんなにないだろうって予想なんで。べつにめっちゃ黒字になるともいってないしとんとんの可能性もあると思うよ。まあ輸出入の意見はそれくらいだね。なんか燃料費さえなければーみたいな極端な意見が多くて疑問を呈しただけなんで貿易にくわしいあなたたちの意見もありなんじゃない?でもソース要求しても未だに提示されないのは気になるが
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:06 ID:3Y1flqMe0
    71
    はぁ?元々燃料輸入増で赤字になってるって言ってますけど?あんたのロジックは意味不明だな。そんなだから「支離滅裂(34)」って言われるんだよ。

    >35の二倍で計算したらそうなるよw
    前の半期(冬)の輸入総額は35.0兆円ですが何か?冬の暖房にだって電気使うから67−35=32兆円で収まるとは到底思えんがね。「とんとんの可能性もあると思うよ」?笑わせんな。別に詳しくなくたってこれくらいの足し引きくらいできるだろ?いい加減にも程があるわ。

    何のソースを求めてるのかさっぱり分からんが、輸出入の話のソースは全部前に出した財務省報告ですよ。
    73. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:27 ID:Vqb2W6Kv0
    ※72
    だから燃料費増加分がいくらでそのせいで赤字になっているってさうじをまっているわけよ
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:31 ID:3Y1flqMe0
    73
    46のソースで十分調べられますからどうぞ。
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:33 ID:3Y1flqMe0
    73
    てかあんた誰?
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:55 ID:Vqb2W6Kv0
    発電由来の化石燃料の増加額がわからないんです。

    自分は73とか62ですけど。携帯からなんでいつID変わったかわからなかったんですが変わりましたか?
    77. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 13:56 ID:Vqb2W6Kv0
    ※75
    俺が言いたかったのは責任のお話がメインなのでそちらはあなたの方が詳しそうなのでお任せします。
    78. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 14:15 ID:ppPa4Sgt0
    現状、原発に替わる安定した強力な発電方法がない以上、稼働させるしかない
    原発依存度の高い関電はもとより、他の電力会社も余裕がない

    火力は原油の値段が上がれば、その分コストに反映されるし、何より火力だけで賄えきれる保証もない
    (現場の方は、トラブルなどで止まらない様に冷や冷やしてるだろう)

    再生エネルギーといっても安定して実用レベルに到達するにはまだ時間がかかるし、節電にも限度がある

    結局、原発を稼働させるのが一番(エネルギー供給の面では)安全なうえに確実なんだよ
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 14:41 ID:3Y1flqMe0
    77
    トラブル起こした電力会社は責任取れって理屈は分かったけど、
    元々は「足りないとウソついた関電は許せん」って話でしょ?で、そもそもその「足りる足りない」の判断は妥当なのか?ってことをずっと聞いてきたワケなんだが。いい加減なことアレコレ言っておいて「お任せします」はないんじゃないの?
    80. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 15:14 ID:PlCJLePY0
    詐欺師だとか、生活を盾にされたと言うのは良いが、結局『大好きな責任問題』を優先するから、国民には死んで貰うって主張だろ?
    誰が同意できるんだよ。

    それとも、未だに足りているとか言うのか?
    東電管内では、既に電力が足りなくて融通受けている状態で何が足りているって?
    81. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 17:25 ID:Vqb2W6Kv0
    ※80
    どんだけ俺を悪役に仕立てあげたいんだよw
    大好きな責任問題とか書いている時点であんたとはわかりあえんと書いたでしょ。俺は二度目の福島を起こしちゃいけないと思うんだ。九電のヤラセの一件を見ればわかる通り処分すればいいんだよ。なーにが多くの人に死んでもらうだ、今すぐ処分すればなんの支障もないだろ?処分に時間がかかるから今は処分しないで再稼働(そして今後も安全の向上も処分もしません)、国民の生活がかかっているんでってこれ完全に国民の生活を盾にとってるだろ?鵜呑みにしたいなら勝手にしなよ、わかりあえんわ。
    >それとも、未だに足りているとか言うのか? 東電管内では、既に電力が足りなくて融通受けてい る状態で何が足りているって?

    だからさー俺に文句言うなよ。関西電力は節電しても融通しても足りないって言っちゃったんだから関電に文句言えよ。融通や節電をして足りるのかと聞かれて足りませんと回答したがわに責任があるだろ。それはさっきかいたはずだぞ?
    82. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 17:29 ID:Vqb2W6Kv0
    ※79
    お任せするのは貿易の話だよ。俺の書き込み読んでないの?
    火力は原油っていつの時代の脳みそだよ。ガスや石炭の時代だろ?もちろん日本には置き換えをせずに石油火力がまだ残っている話は前に書いたからわかるよな?

    供給面で安全だけど制度的物理的人的な面で危険なことが問題なんでしょ
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 17:35 ID:Vqb2W6Kv0
    ※79
    > 元々は「足りないとウソついた関電は許せん」って 話でしょ?
    だから君はそうやってとても軽く扱っているけど福島の原因の重要な要素なんだよ。もう何度もかかないよ。
    >そもそもその「足りる足りない」の 判断は妥当なのか?

    純粋な意味で足りる足りないの話であれば足りた。真夏日に大飯を動かしてかわりにその三倍の火力を止めている。メンテする暇もないほど火力をフル稼働していたという反論は意味をなさない。なぜなら4、5月は2000万キロワットを下回る日が続いていて、それにあせて供給も押さえていた、フル稼働は需給表から見て間違いなくしていない。
    84. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 17:37 ID:Vqb2W6Kv0
    そして純粋な意味で足りないとあれだけ強調して実際は余力があったということを関電自信も認めている。だから足りる足りていないの定義を先にしたのは関西の自治体と関電だ、俺がどうこう言われても困るわけよ。
    85. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 17:41 ID:Vqb2W6Kv0
    ※79
    新しい記事でこんなんあるんだけどさ
    > あと電気足りないってのも算出する為に使った一般 家庭のモデルケースが普通の一般家庭どころか何世 帯か合体しないとありえない消費電力ケースをモデ ルにしてるから。 最悪にそなえて多めに算出するはわかるが現実的に ありえないモデルケース使ってどうするんだかな
    この人に反論してきてみたら?

    まずあなた方の電気が足りてる足りてないの定義と根拠を示さなきゃ
    86. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 18:05 ID:3Y1flqMe0
    82
    だから主に経済面で無理してなんとかしてるのを「足りる」って判断するのはおかしいだろ?って話の一環が貿易赤字の話だ。そこを勝手に「お任せ」したらダメだろ?「足りる」論が成立してないと「責任」の話の土台がなくなるんだから。
    あんたのセリフそっくり返すわ→俺の書き込み読んでないの?

    >火力は原油っていつの時代の脳みそだよ。
    78は俺じゃねぇし。しかし、いちいち煽り口調で腹立つな、お前は。

    防災が大事なのは分かるが、現実的な範囲でやらないと非合理になる。燃料費増もその非合理のひとつなんだよ。福島クラスの地震津波が来る可能性が如何ほどか、現実的に考えないのは軽いヒステリックを起こしてるのと同じだ。
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 18:08 ID:PlCJLePY0
    電力供給がどうなろうが、一般人の生活がどうなろうが、それで、大量の死者を出そうが、そんな事よりも責任問題が最優先って姿勢みたいだね。
    処分一つとったって、福知山線の脱線事故ですら何年掛ったと思っているんだかね。

    出来るはずだと、ただ喚くだけで現実が変わるならお手軽な事で。
    東電管内は既に15%以上供給が足りていない現実を無視して、幾ら足りると言った所で、寝言にしか聞こえないけどね。
    88. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 18:25 ID:3Y1flqMe0
    83
    だから「何とかして足りた」ことを以て「余裕だったじゃん」みたいな表現するのはやめろっての。数字だけ足りたって後が続かなかったら意味ないんだよ。節電と膨大な燃料輸入をこのまま何シーズンも続けるつもり?

    「再稼動がなかったら」の話になんで「再稼動した現在」の話が出てくるんだよ?そこからしておかしいだろうが。電力会社からすれば、再稼動が不透明な間はおいそれとメンテできないって考え方もあるし、君の勝手な憶測を押しつけるなよ。

    余力があって悪いのかよ?常に需要ギリギリの供給になってないとおかしいっていう主張の方がおかしいと思うね。節電で産業を多少犠牲にしてることとか全く考慮してないしさ。
    89. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 18:29 ID:3Y1flqMe0
    85
    こっちは「足りる足りない」の話はしてないだろ?あんたの「余裕で足りてんじゃん、再稼動要らなかったんじゃね?」っていう主張に異議を唱えてるだけ。その「余裕で足りてる」って認識が間違ってると指摘してるのであって、少なくとも俺は「足りる足りない」議論はしていない。
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 18:56 ID:Vqb2W6Kv0
    ※89
    ピークを考えれば君の言う通りギリギリなのかもしれないね。ただ大飯の再稼働のときに三倍の火力を止める余裕があったことは事実だね
    べつに君のこと全否定してないよ。

    ※88
    再稼働が必要のない四月五月に点検できない理由を提示してくれたら君の主張に同意する。なぜそこまでして消費者を騙す関西電力を信じられるのかよくわからん
    91. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 19:59 ID:lshto5KW0
    ID:3Y1flqMe0
    90
    あんたの主張は「再稼動しなかったら足りないっていう関電の話がウソだ」ってことだろ?
    その根拠に再稼動した現在の状況を持ってくることがおかしいって言ってんの。
    再稼動直後に火力をうんぬんってのは正確な数字をよく知らんが、シーズンのピークに達する前にメンテしようって話なんじゃないの?
    再稼動のメドがあるないでは計画も大きく変わってくるだろうしカンタンには比較できないよ。

    4、5月は「再稼動の必要がない」じゃなくて、「再稼動できない」状態だったの、分かる?もっと言えば「夏に再稼動できるかすら分からない」状態。関電を信じるうんぬんじゃないんだよ、あんたの理屈の前提が少しズレてるんだよ。
    92. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 20:17 ID:Vqb2W6Kv0
    >再稼動直後に火力をうんぬんってのは正確な数字を よく知らんが、シーズンのピークに達する前にメン テしようって話なんじゃないの?

    数値知らないのに前科のある電力会社を盲信、そりゃ会話が成立しないわけだ。俺は何度も騙されれば警戒する普通の人なんで。

    > 4、5月は「再稼動の必要がない」じゃなくて、 「再稼動できない」状態だったの、分かる?もっと 言えば「夏に再稼動できるかすら分からない」状 態

    ってことは夏に備えてなおさら早くメンテしないとおかしいよなあ
    93. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 20:44 ID:PlCJLePY0
    逆に、4,5月にメンテ出来るとする理由が不十分だけどね。

    メンテ出来たはずだと言うけれど、こっちでソース探しても見つからないんから、ちょっと示してくれよ。
    4,5月の火力の稼働状況と、メンテ状況に、廃炉施設の再稼働の為の設備補修の状況を見ない限り、出来たか出来ないかなんて話、意味が無いからね。

    それを示してくれれば、みんな納得するんじゃないの?
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 20:44 ID:lshto5KW0
    92
    だからこれからのピークに向けてメンテしたんだろ?早けりゃいいってもんでもないだろうに。どうしても関電の陰謀にしたいんだな。

    >俺は何度も騙されれば警戒する普通の人なんで。
    知ってる?普通じゃない人って自分が普通じゃないことを自覚できないらしいよ?どっちかって言うと他人が普通じゃないって思い込むらしいよ?

    君は本職の人間を信頼できずに素人考えでクビ突っ込んで事態を悪化させた菅直人と同じ種類の人間なんだね。陰謀論ばっかりで信頼関係を築く気のない古賀茂明にも似てる。今の君がどこぞの会社の権力を握ってないことを切に祈るよ。
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 21:08 ID:Vqb2W6Kv0
    ※93
    そういう話なら関電の消費者への情報伝達不足だな。どうしても足りないと大飯を再稼働させた、再稼働するとその三倍の火力を真夏日に停止した、再稼働と需給は関係ないと公言した。
    では当初の話はどこにいった?足りないと言う話は?メンテが出来ないならしかるべき理由として消費者に説明しなければ嘘をついたと言う表かは覆らない。俺に怒るんじゃなくてデータを出さない関西電力に怒りなさいって。
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年07月27日 21:23 ID:lshto5KW0
    95
    おいおいw
    ソース出せないからって話逸らすなってw
    >4,5月の火力の稼働状況と、メンテ状況に、廃炉施設の再稼働の為の設備補修の状況
    俺も興味あるから示して下さいよ。あんたには情報行ってるんだろ?
    97. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 10:03 ID:Ldsk9NNB0
    ※96
    数値上は春に火力を止めて点検する余裕はあるけどあんたの言うような設備補修の状況は関電が出してくれないとさすがにわからんよ。俺は内部の人じゃないんだから。あんたは足りないから再稼働するって話をしたときにそういった説明がないってのはその点が問題にはならなかったということじゃないの?

    毎度思うんだが責めるなら俺じゃなくて関電でしょ。興味あるなら情報開示しない関電を一緒に叩こうよ。

    つーか大和証券の役員が減俸になったり野村證券の幹部がやめたりしてるよな、証券会社ですら自浄能力があるのに電力会社は一切処分がないな。あんたは時間がかかるから処分より国民の命とか言ってたけどそれ完全に電力会社の言い分だよ
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 10:54 ID:mkUjxG650
    97
    >数値上は春に火力を止めて点検する余裕はあるけど
    だからそのソースを求めてるんですけど。人にはしつこくソース要求するクセに自分は出せないのな。
    >設備補修の状況は関電が出してくれないとさすがにわからんよ。
    じゃあ何を以て「火力を止めて点検する余裕はある」とか「大飯再稼動後に火力を止めるのはおかしい」って判断したの?供給能力の上限値だけ見て足し合わせたとか?
    >関電を一緒に叩こうよ。
    論点が違うから。あんたの「電力足りた」論の是非についての話だから。それに、ここで一緒に「そうだ!関電が悪い!」ってやって何の意味があるの?
    >あんたは時間がかかるから処分より国民の命とか言ってたけどそれ完全に電力会社の言い分だよ
    また別の人と混同してる。頼むからID見るなり文脈から察するなりしてくれよ。
    99. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 11:50 ID:Ldsk9NNB0
    ※98
    何をもってって春の2000以下の需要しかない時期があるのにその間なにもできないって普通は疑念を持たない? 
    あんたには輸出入とかソース出せるものにしか俺は要求してないよ。関電が公開しない話を俺が知っているわけないでしょ。興味があるなら俺と情報公開するように共に関電を批判しようよ

    再大出力で計算するなと言うのなら大飯もすぐにはフル稼働できないし消費地から遠いから送電ロスもあるけどそこまで計算するのは素人では限界があるね。まあ止めた火力を半分の出力で計算しても大飯フルの1.5倍だからね。そこまでできないと関西電力に疑念を抱いてはいけないのか。そりゃー電力会社の言いなりにしかなれませんわ。

    電力足りた論のはなしならもうしたでしょ。関電が需給と関係なく再稼働したことを認めたんだから。当初の再稼働の理由と食い違う。終了
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 11:51 ID:Ldsk9NNB0
    ※98
    じゃああなたの方は責任問題について異論はないんだね。よかった
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 12:09 ID:mkUjxG650
    99
    いやいや、あんたの理屈の前提になってる情報は何か?って話なんだから「公開されてないから出せません」ではおかしいだろ?「何を根拠にしゃべってたんだ、お前は」ってなるじゃん。
    「需要が2000(?)以下だったから」ってそれだけで「メンテできなかったはずがない」って結論はあまりに短絡的だよ。あんたが関電不信なのはよく分かるけど根拠に乏しい主張飛ばされても困るんだよね。

    根拠も碌に示さないで勝手に終わらせんなよ。関電のコメントはあんたの「足りた」って主張とはなんら関係ないじゃん。現状、数値上は足りてるけども、他に節電や近隣からの融通、燃料面で無理してるところは無視するのか?ってこっちが投げかけた疑問に対して何一つ答えてないじゃん。話が都合悪くなるとすぐ逃げるんだな、お前は。
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 12:50 ID:Ldsk9NNB0
    ※101
    あんたの理屈の前提になってる情報は何 か?
    いやいや、それはもう何度も書いたろ。需給の数値上大飯を引いても関電の予想していたピーク以上の発電ができている
    、これだけの余力があって春に火力を点検できないってところに疑念があるんだけど。それが根拠だって。それ以上の根拠がほしいなら関電しか知らない話になるから一緒に情報請求しようよ。じゃないとあんたの点検できなかったと言う憶測も証拠がつかめずに平行線だよ。
    そこがはっきりすればお互いの利益なんだよ
    だからー何度も言ってるだろー、関電は知事や橋下と話してそもそも数値上どうしても足りない、節電しても足りない、大飯だけでは足りないかもと言って再稼働させたの、その話と整合性がないの。文句は俺じゃなくて関電に言えよ、しつけーな。なんで数値上無理ですって嘘ついたのか聞いてこいよ
    103. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 13:32 ID:mkUjxG650
    102
    だからそのソース出してって言ってるんですけど。根拠になる数字があってしゃべってるんだったらそのソース出せないのはおかしいだろ?同じこと言わすな。

    >あんたの点検できなかったと言う憶測も証拠がつかめずに平行線だよ。
    先に春に点検うんぬん言い出した人がその根拠を示すのが当然。春と大飯稼働直後各々の「これだけの余力」を示すソースがないと議論できんだろうが。

    >関電は知事や橋下と話してそもそも数値上どうしても足りない、節電しても足りない、大飯だけでは足りないかもと言って再稼働させた
    できればこれもソースほしいんだが。

    だから関電はどうでもいいんだよ。君の「足りてる」は数値上の話であって、後ろで色々無理して工面してることは考慮しないのか?ってことに答えてよ。
    104. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 13:45 ID:Ldsk9NNB0
    ※103
    燃料費がかさんでも原発は動かしたくないと消費者が判断するなら今後は休眠中の火力を動かせばいいし値上げが困るなら役員を処分して原発の再稼働。現状のままでいいなんて一言もいってないがな。

    俺の足りてる足りてないの基準は関西電力が再稼働の根拠にした基準なんで俺に文句言うな。後ろで無理してようがそういうの込みで足りないと言って再稼働させたのに嘘だったと言う事実だけがある。これ五回は書いたぞ
    105. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 14:37 ID:mkUjxG650
    104
    電気代の値上げだけでどうこう言える状態じゃないと思うんだが・・・。ま、その程度の認識しかないんだね。

    >現状のままでいいなんて一言もいってないがな。
    そんな話は最初からしてないから。いいからソース出してよ。あんたは散々人にソース要求してたよな?自分は出さないの?

    あんたの言う「事実」を裏付けるソースが今まで出てきてないんですけど?何回書こうが裏付けがなければ何の意味もないんだよ。

    同じこと何度も書きに来るヒマがあったらソース探してきたらどう?
    106. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 15:43 ID:Ldsk9NNB0
    以前需給のグラフをはった気がしたが別の記事だったかな?あとではるよ。
    君こそ値上げ程度でどうにかならないとする根拠を教えてくれ
    107. 名前:名無しさん   2012年07月28日 18:20 ID:.zvKL2xo0
    所で、今関西電力の火力発電所はどれが停まっているんだ? ググったんだが分からなかった。
    誰か分かる人いない?

    もう一度、状況を確認するけれど、
    まず関西電力は既に、今年は過去最高の赤字を出す事が確定している。原発前提の企業経営だから、今年原発が動かせなければ、一年間で7020億円の赤字を出す。
    ペースで言えば、1~2年で関西電力は倒産する。
    企業経営の観点から言えば、原発再稼働は必須と言える。ただ、企業の利益を優先させるに任せてはいけないとするなら、政府が赤字を補てんしてでも火力を動かすべきだった。
    でも、政府はそれをしなかった。
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:20 ID:.zvKL2xo0
    政府が補填をしない以上、関西電力は企業組織の維持が至上命題になる。その意味では、火力を出来るだけ停める事が、彼らの責務となった。

    分かると思うけれど、原発再稼働は関西電力の問題じゃない。それを許可した政府の問題であり、火力を動かす資金を出さない決断を下した総理の問題だ。
    そこを履き違えて、関西電力に文句を言った所で、何の意味もないよ。糾弾すべきは政府の方だろうね。
    109. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:00 ID:mkUjxG650
    106
    人に聞かないと分からないのかよ・・・。
    だいたい、値上げでなんとかなるレベルだと思ってんの?
    節電+値上げが産業に与えるダメージは深刻だ。ただでさえこれから経済成長していくためのエネルギーが必要なのにわざわざ高コストにする意味は?
    また、エネルギー供給の選択肢が減るってことはエネルギー資源を輸入に頼る国にとって得策ではない。最近話題のメタンハイドレートとか新潟沖油田とかで燃料輸入が今の半分になるとかいう状況になれば話は変わってくるけど、まぁ10年先の話だろうな。そもそも政府が乗り気じゃないしな。
    110. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:11 ID:Ldsk9NNB0
    ※108
    そりゃ政府だって叩かれるべきだよ。でもそれで消費者に嘘をつくことを正当化できないよね
    111. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:16 ID:Ldsk9NNB0
    ※109
    電気供給が間に合うかどうかで言えば値上げとかすれば行ける範囲だろ。経済を完全に無視してでも原発を止めたいと消費者が決断すればそうなるし

    そのあとのこととは別で話したんだがなあ。もし消費者がそういう方向を選んだらって話であって俺の意見でもなんでもないのになんでそんな噛みつくの?どうにかならないというのなら俺のように根拠を提示してよ
    112. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:32 ID:mkUjxG650
    111
    107を信用すれば、この赤字7000億を値上げでカバーできると言うんだな?で、いざ値上げしたら「責任も取らずに値上げするのか?」って叩くんだろ?もう何がしたいのか意味不明だな。

    >俺のように根拠を提示してよ
    「俺のように」?未だに求められたソースも提示できないでよく言えるな。恥ずかしくないの?
    113. 名前:111   2012年07月28日 22:08 ID:cd8tETpo0
    ※112
    >いざ値上げしたら「責任も取らずに値上げするのか?」って叩くんだろ?
    そりゃそうだろ。責任を取るのが先だからな。責任を取った上で消費者がそれを望むなら仕方がない。まあ消費者が値上げを許容するとも感電が責任取るとも思えないけど。

    何がしたいかわからないの?責任の追求だよ。証券会社でさえ悪さすれば責任を取っているのにこのままでいいわけないだろ、それをずーーっと言ってるんだけど何度書いても伝わらないね。

    それと春の受給のソースねhttp://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/ コレ貼り忘れてたのは悪かったと思ってる。
    114. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 22:09 ID:.zvKL2xo0
    ※110
    その場合、需給に関して文句を言えても、原発を動かす事を糾弾する理由にはならない。原発再稼働は、最初から政府の判断次第だった分けだからね。

    同じ理由から、政府がお金を出さない以上、関西電力は火力をフル稼働させる企業体力をそもそも持っていない。だとしたら、火力フル稼働を前提にした電力供給能力は実現出来ない数値と言える。
    逆に、実現できる範囲の供給能力では、関西圏に10%の供給不足に陥ると言う訳なんだろう。その意味では、嘘をついていないと言えるし、やっぱり政府の方針次第となる。


    ※112
    ちなみに、関西電力の赤字ソースはこちら。
    http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120615/biz12061521090031-n1.htm
    115. 名前:111   2012年07月28日 22:15 ID:cd8tETpo0
    それと関電が公開しない電力に余裕がある時期に点検できなかったとする君の意見の根拠は何?
    俺はさすがにそこまでは知らない。君も知らないのだとしてそこまでの情報がないと議論にならないというのならばお互い余裕があったこともなかったことも証明できずに終わらないね。大津のいじめで言えば叩いている人たちに「学校職員が隠蔽せざるを得ない事情があるはず、だから証拠が揃っていない今叩くのはおかしい」って言ってるのと同じだがな
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 23:33 ID:mkUjxG650
    113 115
    あんたが責任追及したいことはよく分かってるさ。こっちが聞いてるのは「足りてる」論の前提がおかしいんじゃないかってことだ。伝わってないのはそっちだろ?

    ソース出したのはいいけど、重要なのは供給量じゃなくて供給能力もしくは供給上限では?そこが分からないと再稼動後の火力停止の話も春にメンテうんぬんの話もできない。

    >俺はさすがにそこまでは知らない。
    じゃあなんで「春にメンテできただろう?関電の行動はおかしい」って話になったの?俺の意見はあくまで君の主張への反論であって「そういう可能性もあるだろ?」ってこと。先に主張を始めた側に根拠がなかった落ち度を、反論した側が共有する必要はないぞ。
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 08:42 ID:5WTZBaZP0
    何度も言ってるじゃん、足りてる論がおかしいと思うなら関西電力に言えって。関電がそういう条件で話してたんだから。

    後半は大津の話と一緒。今調べられる限りの情報では黒だってこと。大津の件だって叩いて叩いてやっと実情が少しずつ出てきたんだろ、俺もそれと同じことをしている。
    118. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 09:00 ID:gBymrmKu0
    117
    自分の持ち出した話の不確かを関電のせいにするなよ・・・。
    なるほど、君は確かなソースもなしに今まで「電力足りたじゃないか。関電はウソつき。」「なんで大飯再稼働後に火力止めた?春に火力をメンテする余裕があったじゃないか。」と散々主張してたんだね。

    >今調べられる限りの情報では
    その情報(需給実績)とやらは君の主張の論拠にはなりえないものだったじゃないか。情報が出てないのはそうかもしれんが、出ている情報で分かる範囲以上のことを主張していい理由にはならない。
    119. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 09:10 ID:5WTZBaZP0
    ※118
    だから俺が持ち出したんじゃなくて関電が持ち出したんだろ。確かなソースはあるだろw過去に数値上ですら足りない節電しても無理といった主旨の理由で再稼働したこと自体は関電自身も嘘だと認めたわけでそこを叩くのは何ら問題ない。つーかこれ書くの何度目だ?

    その理屈だと君の主張の値上げだけでどうにかならない根拠が乏しいことになるぞ
    120. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 09:17 ID:5WTZBaZP0
    ※114
    それなら赤字になるから再稼働させてくださいと言わなきゃダメだよな。知事や市長と話したときは数値の話をしていたときに節電しても足りないといったんだから嘘をついたことにかわりはない。あんたも文句があるなら関電に言えよ。なんで正直に理由を話さなかったんだ!嘘をつけばつくほど誰もデータを信じなくなるぞ!と
    121. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 10:05 ID:gBymrmKu0
    119
    このコメ欄で言い出したのは間違いなく君だ(24で唐突に「電力足りてる」と断言)。それに反論した者に対して根拠を示すのは君の責任だ。それを関電に丸投げされたらかなわんよ。「じゃあ君は根拠なく言ってたのかい?」ってなるのは当たり前。

    >過去に数値上ですら足りない節電しても無理といった主旨の理由で再稼働したこと自体は関電自身も嘘だと認めた
    ソースよろしく。

    >なんで正直に理由を話さなかったんだ!嘘をつけばつくほど誰もデータを信じなくなるぞ!
    君にも言える話だよね?「なんで根拠なく主張してたんだ!憶測に憶測重ねられても困るんだよ!」ってね。
    122. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 11:39 ID:5WTZBaZP0
    ※121
    そりゃ※24はまるで今この瞬間停電でエアコン使えないかのような書き込みだったからエアコンのスイッチ入れたら?って意味で使ったわけじゃん。文脈から読み取ろうよ。で、その後の数値がどうって話になってからは前述の通りの理由なんで俺が定義した訳じゃないから

    いやいや、俺は根拠あるじゃんwww何度も書いているけど関電の嘘もその一つだし電力会社全般隠蔽やら改竄やらやらせやらやってる前科があるんだよ。そりゃ疑うわな。逮捕されたことのない詐欺師がある日正直者になっているって方が無理あるわ。

    関電の嘘はソースだしたろ。関電の幹部が需給と再稼働は関係ないという動画貼ったよな。
    123. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 11:50 ID:gBymrmKu0
    122
    >まるで今この瞬間停電でエアコン使えないかのような
    君の思い込みであって2の主張ではないじゃん。そんな読解力で「文脈読め」とか言われたくないわ。

    定義がどうとかじゃないじゃん。君の中の「足りてる」って判断の基準は何だったのよ?まさか「停電しなかったから」なんて言わないだろうな?

    あの動画(33)の指定された時間には河野太郎がしゃべってたけど、彼は関電の幹部なのか?「需給と再稼働は関係ない」って話もなかったし。
    124. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 12:28 ID:5WTZBaZP0
    ※123
    じゃあなんで彼はエアコンが使えなかったのかな?暑くてしょうがないのにつけられないらしい、そして原発を再稼働しろといった。そうとらえてもいいんじゃないかな?
    125. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 12:39 ID:gBymrmKu0
    124
    >なんで彼はエアコンが使えなかったのかな?
    はぁ?2がエアコン使えないかなんてコメからは分からないじゃん。何言ってんの?それに対して「エアコンのスイッチ入れたら?」って意味で返したワケ?全く的外れだな。
    「糞暑い」は電力の必要性を言ってるのであって彼(性別は知らんが)自身が暑いかどうかではないだろ?「電力が必要だ→原発動かせ」って至極分かりやすい話じゃないか。

    で、結局君の「足りてる」論の判断基準はなんだったのよ?

    あとソース(33の動画)の不備についてコメントは?
    126. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 13:08 ID:cBVgHcLN0
    >120
    逆に、事実上不可能な供給力の数値を出して、電力は足りると主張する事の方が嘘つきにならないのかな?


    君の言っている事は、ただ関西電力を悪く言いたいだけの様にしか見えない。それとも、原発を一切動かさない結果がどうなるのか、それを想像する事が出来ないのかな?
    責任を追及する事が、一般人の命より余程重要らしいね。
    いいや、大好きなのかな?
    127. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 13:12 ID:5WTZBaZP0
    ※125
    あれ?貼り間違えたかな?じゃあキャプチャー画像でいい? http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1273.html これはとうみても河野さんじゃないわな 根拠は何度も書いた通り関電と自治体のやり取りの上での定義を使ったから。以上。

    エアコンが使えなかったわけではないというあんたの仮説が正しければくそ暑いのは自分の責任じゃんか。原発が動いていても止まっていても自分次第だろ
    128. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 13:21 ID:5WTZBaZP0
    ※126
    > 逆に、事実上不可能な供給力の数値を出して、電力 は足りると主張する事の方が嘘つきにならないのか な?

    いや、ならない。何度も書いているけどそれは関電自身が定義したんだから。もし事実上不可能なものならば自治体との話し合いのときに定義がおかしいと主張しなければならない。そこで嘘をつく必要はない。嘘をつく必要があるのならば根拠を提示してくれ。

    責任追求は大事だよ。証券会社のように素早く対応すれば国民の生活も守れて問題なく進む。君こそすぐできる話なのにどうしても関電を無罪のまま放置したいらしいね。大飯の下の断層の資料を紛失した件の責任もまだ誰もとっていないね。わざと処分したのか無くした(そんなことありうるのかね)のかの原因の調査もしてないし、不信感を持たれる原因はひとつじゃないよね。大津の事件のように叩いて叩いてやっと少しずつ実情がわかるんだから叩くのは何らおかしいことではない。あなただってあれだけ余裕のあった春に火力が点検できなかった理由が判明すれば僕のことを論破できるわけだし悪い話ではないと思うけど。
    129. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 15:03 ID:gBymrmKu0
    127
    >関電と自治体のやり取りの上での定義を使ったから
    だから定義とか関係ないんだって。関電の発電能力(=各種発電所の稼働状況)の推移を以て君は「大飯再稼働後の火力停止はおかしい」「春に火力のメンテができたはず」とか主張してたんだから、その情報はあるんだろ?

    >くそ暑いのは自分の責任じゃんか
    おいおい、電力不足を一消費者のせいにするつもり?頑張って節電に協力してる人達に面と向かって言えるのかい?ホント、無茶苦茶なこと言うよね。

    128
    横レスで悪いけど、君は「電力足りる」って断言したよね?それが関電の供給能力のデータを元にしているのかどうかハッキリさせないと現実(節電、融通、燃料費)を無視した数値上の話(もしくは結果論)だって文句付いても言い訳できないよ?

    「春に点検できた」と先に主張したのは君なんだから根拠を示す責任は君にある。それくらいは分かるだろ?ちなみに「余裕があったから」では根拠にならないよ?稼働中の火力がいつまでもつかとか、需要の伸びの予想とか、原発再稼動の見通しがあったかどうか、といった多くの要素を見ないといけないからね。
    130. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 15:56 ID:cBVgHcLN0
    ※128
    余計な事書き過ぎ。最低限、論点を絞って欲しい。


    まず、関西電力の「どの主張が」「どのように」嘘だと言えるのか簡潔に書いて欲しい。
    また、自治体との話し合いで示された「定義」が何の事か、ソースを元に示して欲しい。


    話し合うってのは、認識を共有しなければ、無意味だからね。
    131. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 19:29 ID:MKfpfAoz0
    ※129
    >「大飯再稼働後の火力停止はおかしい」「春に火力のメンテができたはず」とか主張してたんだから、その情報はあるんだろ?

    もし逼迫しているのなら大飯再稼働の際にその3倍の出力を止めることはバックアップの点から問題がある。もし余裕があったのなら春はもっと余裕があったのは需要の表を見ればわかるだろ?その説明もしたよな?
    >おいおい、電力不足を一消費者のせいにするつもり?頑張って節電に協力してる人達に面と向かって言えるのかい?
    いやいやw今この瞬間もエアコンつけられないほどには逼迫してないだろ。まあいいやそう思うんならどうぞ。
    132. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 19:38 ID:MKfpfAoz0
    ※130
    まず、関電が断層の資料を紛失したことは無関係だったり余計なことではない。疑ってばかりだというあんたの指摘があったが不信感の根拠は一つではないということを分かってもらうために必要な情報だと思う。

    ※129
    >稼働中の火力がいつまでもつかとか、需要の伸びの予想とか、原発再稼動の見通しがあったかどうか、といった多くの要素を見ないといけないからね

    稼働中の火力がどれだけ持つか、それは関西電力が公表しないから俺にはわからん。あんたの理屈だと電力会社のいいなりで全て鵜呑みにしなければいけなくなる。大津の事件で学校側の事情がわからないから外部からの批判をするなって言ってるようなもんだぞ。そうだとすればあんたには証明できん。逆に言えば火力がどれだけ持つかの情報が鍵ならばあんたもまた余裕がない、足りていないという証明ができないため議論は平行線となる。今ある情報から判断するかぎりは俺の主張で問題ないはずだが
    133. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 19:50 ID:cBVgHcLN0
    ※132
    で?
    130の本題には、何も答えないの?


    他の人の指摘している『4~5月の電力は足りている』と断言した根拠は何かって聞かれているのに、『足りていないという証明』って返事はおかしいだろ。
    誰も、足りないと言う証明の話なんかしてないじゃん。
    『足りている』と断言した根拠を聞かれているのに、都合悪くなると全部はぐらかしてばかりだな。
    134. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 20:14 ID:gBymrmKu0
    131
    結局、君は特に確信的な証拠もないままあれこれ言ってたってことね。

    情報が乏しいなら関電に「情報出せ」って迫るのが先であって、中途半端な情報から憶測で「電力は足りてた」「再稼動後に火力止めたのはおかしい」「春にメンテできた」って主張をするのは順序が逆なんじゃないの?これらを確証できる根拠は未だに出てこないしね(需要実績ではなく供給上限(全体の稼働状況)が分からないと細かい事情は見えてこない。)。せめて「○○の可能性があるが、関電は情報を隠蔽してるかもしれない」くらいに留めるべきだよ。

    128で言ってた
    >あなただってあれだけ余裕のあった春に火力が点検できなかった理由が判明すれば僕のことを論破できるわけだし悪い話ではないと思うけど。
    これだって要は「春に点検できた」証拠を自分は持ってませんって言ってるのと同じだしさ。

    関電が疑わしいとか信用できないとか訴えるのは大変結構だけど、根拠薄弱な意見で他人を誘導するのは良くないよ。私はずっとそこを問うてるんだけどね。
    135. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 20:46 ID:MKfpfAoz0
    ※130
    http://www.j-cast.com/2011/06/14098288.html?p=all http://www.j-cast.com/2012/03/29126845.html?p=all
    去年からの報道見てわかるとおり論点は不足分の数値とピーク時に出せる供給量の数字で経営であるとかそういった話はなしでの再稼働の根拠があったわけよ。
    去年からの流れは、節電しろ原発止めていて電気足りないから→橋下が切れる→需要予想数値が二転三転した後大飯のみ許可→需給と関係ないのに再稼動したと関電幹部が明言
    そりゃ話が違うってなるでしょ。俺が言ってる定義は今まで報道で使われていた数値の話。以上
    136. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 20:54 ID:MKfpfAoz0
    ※133
    >『4~5月の電力は足りている』と断言した根拠は何か
    だから前に貼った需給の表でわかるだろ?2000超える日がほとんどないんだよ。真夏日に大飯の3倍の火力止められるのに2000万キロワットいかない春にどうして止められないのかってはなしなんだけど。その計算がおかしいというのならどうしても春に点検できなかった証拠をあんたたちが出さなきゃおかしい
    ※134
    >これだって要は「春に点検できた」証拠を自分は持ってませんって言ってるのと同じだしさ
    だから素人が知らん事情があったとしても明らかな余裕があると見ることができるだけの数値であると表から判断したんだよ。あんたのいうような関西電力しか知らない事情が考慮されないと何も言ってはいけないのならば逆にあんたの主張も全て根拠が乏しいことになるし大津の事件は誰も叩く権利がないことになるがそれでいいのか?何度も聞いているが返答が見当たらない。
    あんたの要求する根拠のハードルの高さでは一般人はおろかマスコミも誰も議論できないことになるんだけど。

    >関電が疑わしいとか信用できないとか訴えるのは大変結構だけど、根拠薄弱な意見で他人を誘導するのは良くないよ
    資料の紛失等不信の根拠はしっかりある。野放しの詐欺師を信用しろというあんたの方が信用ならん
    137. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 21:28 ID:gBymrmKu0
    136
    あ〜、そうじゃないんだ。→根拠薄弱な意見
    それはこっちのこと→「電力は足りてた」「再稼動後に火力止めたのはおかしい」「春にメンテできた」

    結局、全部「かもしれない」の域を脱してない(まだ君がココに出してない情報があるのかもしれないが)。
    それならそれで初めから「こういう情報しかないけど○○の可能性がある」って程度に留めないと。君の言い方は完全に断定口調で、反論があったからいいけどよく知らない人は誘導されてしまうよ。

    「○○見ると電力足りてるように見えるけど関電の話はなんだったの?」とか「○○では春先には余裕あったように見えるけどココで火力のメンテできそうだよね?」とか、同じ主旨の問いかけもできたのに、君は明かな断定口調で結論だけ言うもんだから「その根拠は?」ってなるワケさ。

    叩くにも叩き方ってもんがあるじゃん。明らかに相手に落ち度があったとしても、誤った断定で叩くのは絶対間違ってる。変なデマを元にした非難があったとすれば、いかに相手が悪い人間でも非難する方が間違ってる。
    138. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 22:05 ID:cBVgHcLN0
    ※135
    関西電力の企業体力で供給可能な数値では、不足すると言う話でしょ?
    どこが嘘なの?
    139. 名前:136   2012年07月29日 23:20 ID:5WTZBaZP0
    ※138
    その議論では企業体力の話をしていなかった。もし経営的に無理ならば嘘をつかずにその場で経営問題の話をしなければいけない。自治体とまともに話せないのだとすれば相当頭の悪い企業だ、その頭の悪い企業が原発を管理していることになる
    140. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 23:28 ID:5WTZBaZP0
    ※137
    断定口調に問題があったわけであんたには足りたとか足りてないとかの意見はないわけね。そりゃ足りるにしろ足りないにしろあんたに言わせれば根拠が足りないもんな。

    ということはあんたに聞いてもなぜ需給の数値にあれだけ余裕があっても火力が春のうちにメンテ出来なかったかはわからないわけだ。しかしこうしてみると関電の情報には怪しいものが多すぎるな、やはり。大津のいじめと同じく徹底的に叩いて一緒に実情を公開させようよ。あんたもどっちかはっきりしないのは嫌でしょ?
    141. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 09:02 ID:640g.K8q0
    140
    私の考えは、数値上は足りてるけどそれは「無理してなんとか足りてるだけ」だと思ってる。残業徹夜してなんとかやってますって感じ。でもそんなのは長くは続かないよね?ってこと。

    根拠は、現状の供給内訳に「他者融通」が結構な割合を占めてる(関電HPに行けば調べられる)こと、燃料輸入増が貿易赤字の主原因になってること、節電要請が解除されてない(=産業にブレーキかけたまま)こと、こんなところかな。

    >断定口調に問題があったわけで
    半分は分かってもらえたようだね。
    >ということはあんたに聞いてもなぜ需給の数値にあれだけ余裕があっても火力が春のうちにメンテ出来なかったかはわからないわけだ。
    こっちはまだ分かってないようだけど。

    先に「○○だ」と断言した方に立証責任は発生するの。反論(「ホントに○○なの?」)に対して「○○じゃないことを立証しろ」って言うのは順序が逆だよ。しかも「○○だ」自体が根拠薄弱だったワケでしょ?それを開き直って「あいつらが情報出さないからだ」ってのは責任転嫁ではないの?
    142. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 11:07 ID:eAePwL8c0
    そうか断定口調は君のような人に弱味を見せることになるね。これからは芸人みたいになんでだろーで絞めることにするよ。
    うやむやになってしまったけど関電が嘘をついた話は納得してくれたのかな?ま、数値上足りたといっている辺りそこら辺は納得なんだろうけど
    143. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 11:49 ID:640g.K8q0
    142
    まだ分かってないなぁ。
    「根拠は?」って言われて示せないような主張はしないでくれ、無いなら無いと素直に認めてくれって言ってるのに・・・。根拠は弱くてもこの場で議論はできるだろ?「弱み」とかそういうディベート戦略じゃなくて論理・理屈の話だよ。

    >ま、数値上足りたといっている辺りそこら辺は納得なんだろうけど
    だから問題はその先でしょ?無理してる状態がいいのかって議論がしたいのに「関電が〜」とか言い始めるから話がここまでこじれてるワケで。
    144. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 15:21 ID:qzSWQCsF0
    話がこじれるって消費者に対して嘘言っていいことにならんだろ。そこを俺はいっているんだけどあんたにとってはその先の話で触れちゃいけない話題みたいだな
    145. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 15:54 ID:Ov0zDD0B0
    ※139
    企業相手に話をするに、その企業の体力を含めた数字を出すのは常識だよ?
    なに言ってんの?

    あなたが勝手に嘘だと思い込んでいるだけじゃん。
    146. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 16:29 ID:640g.K8q0
    144
    何か私のことを関電の擁護者に仕立てようとしてない?
    関電がしたことと、君がここで主張し始めたことはこのコメ欄では別件でしょ?後者に対する私の疑問(「根拠は?」)に君がまず答えてから前者の話に移るべきであって、その順番を混同してる。

    「根拠は○○と××で、細かいことは関電に聞かないと分からん」って言えば済むことを君が「関電に聞けばいいこと。隠してる関電が悪い。」って端折って言うからいけないんだよ。
    147. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 09:43 ID:i8ModC760
    ※145
    >企業相手に話をするに、その企業の体力を含めた数字を出すのは常識だよ?

    証拠を出さないと。報道の文面からもぎ林の内容からもそのようなことは伺えなかったし、自治体の話はどう見てもそれを考慮しているとは思えなかった。前例があるならください。
    148. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 09:48 ID:i8ModC760
    ※141
    >残業徹夜してなんとかやってますって感じ。
    「感じ」ねえ。実情はわからないんだ。

    >燃料輸入増が貿易赤字の主原因になってること

    これもなぜ相場よりもはるかに高い金額で燃料を買ったりレートを改ざんしたりしているのか、適正価格で変えない理由は何かがわからないと根拠にならないよね。
    >、節電要請が解除されてない(=産業にブレーキかけたまま)こと、こんなところかな。
    橋下は支障にならない程度の節電で問題ないと産業側には説明していたはずだけど、実際にどれだけ産業にブレーキかけているのか教えてもらえないとそれは根拠とは言えないな。
    149. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 11:26 ID:isKMCytQ0
    148
    実際に原発止めて燃料輸入が増えてる事実は根拠になるだろ?そっちのさじ加減で根拠になるならないを勝手に判断されても困るんだが。

    それに原発が全部止まってるって知られれば足下見られるのは当たり前。まさに「需要と供給」だろ?相手だって商売でやってるんだから輸入側がどうしても不利になる。「安く買えばいい」なんて無茶振りでしかない。国内での資源開発の重要性ってのはまさにこういうことを言ってるんでしょ?
    言われないとこんなことも分からないのかよ。ちなみに燃料輸入の価格交渉って電力会社がやるんですか?

    関電の言うことは全く信じないが橋下の言うことはカンタンに信じるんですね。よく分からん御仁だ。昼の時間帯に電力制限かけられて困らない産業ってあるんかね?逆に教えてもらいたいわ。それにどれだけブレーキかなんて今シーズンが終わらないと統計とれないじゃん。
    150. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 11:34 ID:i8ModC760
    ※149
    あなたと同じ基準で根拠を定義するとおこうなると思うんだけど…

    >それに原発が全部止まってるって知られれば足下見られるのは当たり前。まさに「需要と供給」だろ?相手だって商売でやってるんだから輸入側がどうしても不利になる。「安く買えばいい」なんて無茶振りでしかない
    だからそれも安く買えない、少なくとも今のおかしな価格での買取をやめることができない根拠としては乏しいな。清水が天下りした石油会社がどう関係しているのかとかそういうのを調べた上で適正な価格というのなら仕方ないけど。

    >関電の言うことは全く信じないが橋下の言うことはカンタンに信じるんですね
    よくわからんけど両者の話し合いの上での前提が経営とは別で話しているとしか思えんのだけど。信じる信じないとかじゃなくて
    >ちなみに燃料輸入の価格交渉って電力会社がやるんですか?
    さあ、できて輸入レートの改ざんくらいまでだろうけど。天下り先に石油会社があるぐらいだからねえ。そこらへんはあなたが調べないとダメでしょ。安く買えない根拠を出すために必要な話
    151. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 11:54 ID:isKMCytQ0
    150
    >おかしな価格での買取をやめる
    燃料輸入ナシでやっていけないから仕方なく買ってるんだろ?売ってくれなくなって困るのは日本の方なんだぞ?「交渉すれば安くなるだろう」なんてお花畑もいいところだ。
    「安く買えない根拠」?現実が安く買えてないんだからあんたが「安く買える根拠」を示せよ。

    相変わらず、自分の論拠は大して出せないクセして相手にはとにかく根拠を要求して難癖つけるんだな。
    あんたの「足りてる」論がスタートなんだから、「燃料費増だけどどうすんの?」って言われたら「〜〜でこれから燃料は安く買えるから大丈夫」ってあんたが示すのが筋だろ?なんで「お前が根拠示せ」って逆ギレされないといけないんだよ。訳分からんわ。
    152. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 12:00 ID:i8ModC760
    ※151
    >「交渉すれば安くなるだろう」なんてお花畑もいいところだ。「安く買えない根拠」?現実が安く買えてないんだからあんたが「安く買える根拠」を示せよ。
    いや俺は断定していないから根拠を出す必要はない、俺は質問しているの。あんたが無理だと断定したんだから無理だという根拠を内情とともに示してもらえないと納得いかんわけよ。日本が原発がコスパいいと思わせるために旧式の火力が今でもこれだけ残っていて新しい効率のいい火力の導入が遅れている節まで出ているんだ。そりゃ疑問も持つさ。

    >現実が安く買えてないんだからあんたが「安く買える根拠」を示せよ

    これって今数値場電力足りてるんだから足りないという証拠出せって言ってるのと同じじゃん。

    俺は燃料費に関して一切の断定をしていない。燃料は安く買えないと断言したあなたが根拠を示しなさい。あんたの理屈に従っているだけだ
    153. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 12:04 ID:i8ModC760
    >あんたの「足りてる」論がスタートなんだから、「燃料費増だけどどうすんの?」って言われたら「〜〜でこれから燃料は安く買えるから大丈夫」

    ここ無理やりじゃん。何度も書いたけど俺は数値の話が自治体とされていてって話をしただけで燃料費がどうとか今後がどうって話はしていないし燃料は安く買えるとも言っていないんだけど。
    154. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 13:20 ID:isKMCytQ0
    152 153
    何それ?自分が「根拠は?」って言われて苦しかったから相手にもやり返してやろうって作戦?
    やり返すんならまず「足りてる」論をしっかり説明しきってからにしてほしいね。

    もうディベートに勝つことしか考えてないみたいだから降りるわ。お疲れさん。
    155. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 14:11 ID:9Du7BFMR0
    ※154
    えー足りる足りないはもう話したじゃん。あんたの理屈ならそりゃ証明は無理だって書いたと思うけどなあ。説明しろって言われてもあんたの理屈じゃ無理だっていったよ。その上で俺がそう考えた根拠も話したし関電が嘘をついたと言う証明もした。同じことしか書けないよ。
    で、あんたに合わせて同じ理論で話そうと思ったんだよ。それだけ人に根拠を深く聞いてくるんだからさぞ詳しいのかと思いきやこれか、残念だ。

    やり返すってなにさ、あんたに合わせただけなのに。それともやり返すって言い方するってことは他自分のやり方がいやがらせに近かったと認めるわけ?降りるのは勝手だが企業しか知らない事情まで持ち出さないと議論が成立しないことにしたのは嫌がらせなのかあんたのポリシーなのかどっちかはっきりしてからにしなよ
    156. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 16:25 ID:YzWtFBUo0
    いやいやあんたが自分で決めた定義に合わせてたらキレるとかいみわからんわ
    157. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 02:26 ID:NoIxNmw80
    ※154
    え、ちょっとあんたと話を合わせるために定義もあんたの基準に合わせただけだろ、なんでそんなに怒るんだよ。マジで今までのはなんだったの?意味がわからん
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