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    1 名前:影の大門軍団φ ★:2012/07/28(土) 16:12:28.15 ID:???0

    被災地である宮城県出身で、震災後は積極的に支援活動を行なってきた俳優・菅原文太氏(78)。
    テレビなどに出演する傍ら、3年前から山梨県で農業を営む菅原氏に、原発再稼働と脱原発デモについて、聞いた。

    大飯原発が再稼働した。このままなし崩し的に他の原発も再稼働することになってしまうのではないかという疑念があるが、
    このままだと実際にそうなるだろう。

    それに抗う手段は、今回の脱原発デモのように、それでもNOと言い続けることしかないが、
    既に再稼働をした以上、今後は強いリーダーというのかな、理論を持って主張することができる、
    強烈な向かい風にも逆らって市民を引っ張っていくことができるリーダーが必要だと思う。

    それはたぶん、政治家じゃないね。思いがけないところから、辺境から生まれてくる人間だと思うね。

    市民を散らさず、まとめあげていけるリーダーの登場が待たれるんだけど、いまはまだいない。
    先日、福島県浪江町の馬場有(たもつ)町長と対談したときに、「原発事故が風化しつつあることをひしひしと感じる」
    とおっしゃっていたのが印象に残っているが、強いリーダーが現われて、事故が風化する前になんとかしてくれることを望みますよ。

    ただ、そのためには、市民の側もいろいろと努力しないといけない。
    日本は高度経済成長時代以降、経済規模が大きくなること、そのために消費することを称賛してきた。

    テレビをつければ「あれを買え、これを買え」と欲望を煽り、誰も彼もがカネカネと言っている。
    資本主義というのは、まあ、そういうシステムでしょうが、その中で、もう、日本は壊れ始めている。
    溶け始めている。メルトダウンといってもいいのかもしれない。

    だから、ここで、「皆でちょっと、我慢する」ということをすればいいと思う。

    何十年も前の生活にまで戻る必要はない。子供部屋にそれぞれテレビがあるなら、それはやめにして一家に一台、
    居間のテレビだけにして皆で観るとか、くだらない番組のときはテレビを消すとか、
    夜中番組を放送し続けるのをやめるとか、電球はLEDに換えるとか……。
    http://www.news-postseven.com/archives/20120728_131808.html




    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343459548


    5 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:14:45.69 ID:de21QCqJ0

    夜中は電気余ってるから意味ないんだよね。何も知らないんだな



    34 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:19:14.73 ID:TSaDlOCs0

    >>5
    原子力がバリバリ稼働していた時の理屈ですな


    39 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:19:35.85 ID:uc5Mvp5h0

    >>5
    原発が多く稼働している状況なら正しいが、
    関電の大飯以外の原発は止まっている状況だと、余っている電力というのは存在しない。

    節電すればしただけ火力発電の燃料費削減に繋がる。


    17 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:16:49.86 ID:aZ4OLPYQ0

    一家に一台<チャネル争いで死人が出た時代を忘れたのか?

    22 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:17:02.67 ID:Jv4K58+X0

    夜より昼間の再放送やってる時間帯放送やめさせたほうがよっぽど節電になるんですがねぇ



    28 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:17:43.04 ID:fS9g0FpP0

    昼間のテレビのほうが 問題なんですが・・・・・

    30 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:18:21.29 ID:oD4MTGUd0

    ピーク時の昼間に放送止めさせなきゃ意味無いだろ

    42 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:20:19.30 ID:V6A6Dwso0

    夜中の方がマシな番組が多い罠。

    48 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:20:36.96 ID:dFtP+Som0

    ちゃららああああ ちゃららあああ 

    52 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:20:50.56 ID:Sjr5u4/E0

    夜中の電気は余ってるから関係ないだろ



    63 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:21:49.02 ID:uwlX84Di0

    夜中の超ローカルなCMが楽しいのに。

    73 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:22:49.83 ID:HnMbqqkQ0

    昼夜やめろといいたいが、局数減らすくらいしたほうがいい。

    74 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:23:08.72 ID:LVuhY79sO

    しかし東京電力前社長がフジに天下りしてるのに反原発ニュースやってるのはもう東京電力とは関係ないからって事なんだろかね

    96 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:25:23.99 ID:TbZkC9qk0

    夜中より昼間だろ、っていう

    104 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:25:59.78 ID:M1VG5g8m0

    トラック野朗の再放送も2度とするな

    107 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:26:07.42 ID:DJsaM51P0

    「太陽を盗んだ男」でも思い出したか



    125 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/07/28(土) 16:27:31.64 ID:3AHiEVxw0

    悪の二大枢軸 TV局、パチ屋

    130 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:27:47.18 ID:g4sibzMe0

    タレントサイドからの意見として評価してやれよ

    142 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:29:08.49 ID:w3GvcwoR0

    それを言うなら電気が足りない昼間の番組を止めろって言えよ

    148 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:29:59.94 ID:rJjmHT2H0

    くだらなくない番組を教えて

    150 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:30:10.45 ID:0ZaoBDKQO

    日中はテレビを消してネットもなるべく携帯でやれば後は節電なんてしなくても問題ないよ

    156 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:31:17.05 ID:dVndEjxy0

    夜中は電気余ってるのに・・w

    183 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:33:55.90 ID:pew9k5qYO

    こういうピントずれな意見、恥ずかしいね

    193 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:35:09.84 ID:pJV1qVuJ0

    タモリ倶楽部だけは勘弁してつかあさい

    195 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:35:29.19 ID:XCs4aYOYO

    まだ核融合が実用化できると信じている奴がいて噴いた

    196 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:35:45.04 ID:sS+5KJyC0

    コイツの映画見て憧れて、何人無知な若者がヤクザの世界に入ったんだろうなw暴力団製造機が偉そうに能書きたれるなよw

    203 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:36:48.20 ID:LAY9ts6iO

    また我欲馬鹿かよ。老害はさっさと死ね。

    216 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:38:38.35 ID:LSyny/tP0

    こうなってくるとメディアも反原発運動を支援できなくなってくるんじゃね?

    230 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:40:00.54 ID:d4cdkB2H0

    たぶん平日昼間の番組が一番要らない

    250 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:41:44.81 ID:f1Av0n4y0

    主婦相手の寒流昼メロやらステマ番組はやめましょう

    260 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:42:36.99 ID:DAOLtUmxO

    地上波はほとんどくだらない番組です

    263 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:42:47.73 ID:yd6HZMF60

    ぶっちゃけ電力問題はパチンコ屋の営業時間をPM5:00からAM6:00までにすれば解決すると思うんだ。

    272 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:43:53.27 ID:6LfwjSmF0

    ヒトラーみたいなリーダーですね

    277 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:44:24.00 ID:ml2HeHvK0

    脱原発派がテレビ消せというのは筋が通っているな

    280 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:44:30.35 ID:GIFb0YeE0

    スポーツとニュースしか見てない

    298 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:46:17.37 ID:7qlrkYe60

    暑いのは昼間なんだから、昼間の放送ヤメロよ、全部('A`)

    299 名前:名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:46:24.18 ID:+77SiP5RO

    そういえば、地元の独立U局は、20年くらい前まで、お昼くらいからしか放送してなかったな。


    政府は「東京直下型人工地震」で恐喝されていた 3・11人工地震でなぜ日本は狙われたか[III] 福島原発の地下施設で核兵器が製造されていた(超☆はらはら)
    政府は「東京直下型人工地震」で恐喝されていた 3・11人工地震でなぜ日本は狙われたか[III] 福島原発の地下施設で核兵器が製造されていた(超☆はらはら)


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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:27 ID:.zvKL2xo0
    政治家では無い強いリーダーって、要は『法を超えた影響力を行使できる革命家』って事だろ?
    日本でテロとか、マジ勘弁。


    てか、パチンコ産業を早く潰せ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:35 ID:nTufJ3yO0
    どう見ても昼間のほうがクソくだらない番組多いだろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:43 ID:sGSm.PPRO
    反原発の連中ってなんでこんな無知なんだろ?
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:44 ID:fyauu1GdO
    一番いいのはテレビを処分することだよ
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:44 ID:npk.8Fz2O
    広能おやびん
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:45 ID:bZpVN.7J0
    昼も放送しなくていいだろ
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:49 ID:b65J826TO
    原発は結構だが、核廃棄物の最終処分場はどうするつもりなんでしょうね。


    なんで誰も触れないんでしょうね?
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:54 ID:iSEAOLY1O
    疑問に思うのだが
    デフレってそんなに悪い事かな?
    物も安くなっているが給料も安くなっている。
    俺が経営者なら今インフレになっても物は 高くしても給料は上げない。
    デフレは新しい物が見えくる。良く考えたらいらない物、無駄な物、高価なだけで美味しくない食べ物、安くて美味しい物。
    生活水準と物の価値の見直しするならデフレの方が良いと思うのだが?
    それを一番嫌うのがスポンサー契約のあるマスメディアじゃないかと思うのは俺だけ?
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:55 ID:.uG.a2ef0
    さらに消費冷え込ましてどうすんだ。これぞ老害。
    美しいまま死ね。
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 18:57 ID:Tx94LquVO
    夜のローカル番組の方が何倍も面白い。
    昼間に消せばいいのに。
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:13 ID:FPRwv68S0
    夜のテレビより昼と深夜のPCをどうにかすべき
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:17 ID:.zvKL2xo0
    ※8
    経済的には、緩いインフレが理想的だって言うらしいね。
    経済(生命維持装置)にとって、通貨(血液)量が減り過ぎると、血液が体全体にまわらなくなって来る。
    すると、末端(中小企業)から弱って行って、そのうち壊死してしまう。
    デフレは、お金を持っていれば勝手に価値が上がっていくので、貯め込む余裕のある大企業のにはどんどん鬱血していく。


    ただ、今の日本は震災の影響があるから、日銀はわざとデフレさせて、円高を程良く誘発している部分もあると思うよ。
    お陰で、エネルギー輸入ではそれなりに傷を浅くしてくれている。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:17 ID:p.ZBjPhE0
    脱原発?別にしても良いよ?でもその前に脱原発パチンカスしようぜ!ってゆとりが言う…
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:18 ID:pzORYbD.0
    厳しいなwww
    夜型の人間が多いんだな
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:19 ID:UBMu26mJ0
    菅原文太はぐう聖
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:24 ID:0PI5hgZJ0
    原発が動いているから電気が余ってるんであって
    夜も全力で動かしてたら火力はすぐに寿命を迎える

    放送を止めるべきなのは夜よりも日中のほうだ
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:29 ID:qbCgcpLt0
    最近は14時台より11時台に電力のピークがくるからその時間にテレビを休んでもらおうか?
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:30 ID:wjZYpitn0
    でも実際は稼動させてないといけないから余剰電力は生まれるしね
    確かに日中は放送止めるべきなんじゃ
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:35 ID:vfTCadEVO
    おめえ デコトラ乗ってたやんけ!!
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:51 ID:lq0OH4Rk0
    電気はバンバン使え。足りない電気はどんどん作れ。
    それが文明だ。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 19:54 ID:gjpTbLHM0
    発電所が夜中止まっていると思って居る馬鹿が居るな。

    米8
    何の対策もせずに行なわれている今の日本のデフレは最悪な事だよ。
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 20:02 ID:n0sBGI.Q0
    とりあえず売国フジテレビの停波からだな。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 20:06 ID:td51PFJR0
    相変わらず渋い人だねえ
    まあそこが良いんだけど
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 20:16 ID:5oYGYIjI0
    文太が出てる番組の時テレビ消されたら文太涙目になるのん?
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 20:23 ID:ekHUINw9O
    ※12
    その通りだと思います。 中小企業が崩壊と言うの中小の工場が崩壊すると言う事で大企業の下請け中小企業とは 違うと思うのですが?
    確かに日本の技術は 素晴らしいですので崩壊は回避したいです。
    しかし、それより多くの雇用が下請け中小企業に雇用があり、勿論低賃金給料化は 止められず、大企業は 正社員を切り 切られた人は下請けに流れています。
    それもデフレの影響でしょう。
    しかし、それも必要悪と言うか適正化じゃないでしょうか?
    通貨の話は 長くなるので飛ばしますが、血液薄くしても駄目なものは 駄目、海外も黙ってないでしょう。日本も負ける時もあれば勝つ事もあり。 今、金融緩和して円安でインフレになるかは 疑問ですが インフレになったとしてもどうなんだろ?アメリカの事もありますし、無知ですいません
    しかし今は デフレのままで企業も人間も適正化と言いますか、本性出し合うのも良いのかなと私の個人的な意見です、庶民にはデフレがそんなに悪い事には思えないですしマスメディアの消費の煽りも?いや それは必要なのかもしれませんがアンチデフレ煽りは 疑問ですね。
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 20:44 ID:QMxRXveUO
    昼間の方が〜とか本気で言ってる奴アスぺだろ
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:04 ID:mkUjxG650
    デフレでもいいとか言ってるヤツらは上念、三橋、中野、藤井辺りの動画探してデフレがいかにヤバイか勉強してこい。先進諸国でデフレに沈んでるのは日本だけだ。デフレにメリットがあるならこの状況は説明がつかんだろうが。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:04 ID:p71in6Oo0
    広島出身じゃなかったのか……
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:26 ID:0Oj8B7SjO
    デフレの全て良いとは 言ってません。
    その変な三人の意見も知ってます。
    が金利と日本とアメリカとの立ちいちに着いては結論でてませんし。
    そもそもみんな決める事ですし。
    後は 書くが面倒です。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:26 ID:hAOnhfzo0
    反原発派に論理的な主張できる人っているの?
    感情論が先行してて原発を止めることによるデメリットについてまで考えている人なんて見たことがないぞ。
    「原発は危ない→じゃあ、原発を止めれば全てが丸く収まる」っていう単細胞的な考えの人がほとんどじゃないか。
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:32 ID:mkUjxG650
    29
    ごめん。何言ってっか全然分からんのだが。
    金利って何の金利?
    日本とアメリカの立ち位置とは?
    「みんな決める事」ってどういう意味?
    意味不明な文章残して「面倒です」で終わられても困るんですけど?
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 21:49 ID:mkUjxG650
    29
    「デフレの良いところ」とやらを日本がうまく利用して
    経済成長する道筋があると言うなら是非教えてほしいね。
    それとも日本はこれ以上経済成長しなくたっていいって考え?
    資本主義はやめてしまいましょうって人?
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 22:23 ID:I61dNTrjO
    ※31
    自国は自国で守れ、通貨は信用。口だけじゃ駄目、憲法9条変えて決まってから先進国って名乗りましょう。後は考えて。
    ※32
    別に経済成長しないで良いなんて思ってない。
    デフレって言うけどね、例えばメバルって魚、ホンの20年前は0円、今は 宣伝して10センチちょっとが6百円、滅茶苦茶なインフレです。
    デフレで見えて来る物も沢山ある、実際、取り敢えず飯は 食えてるでしょ。こうやって2ちゃん見てるって事は。
    ダメダメってそんなに駄目かなー?アフリカとかどうなるんだ?
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 22:35 ID:.zvKL2xo0
    >25
    俺も、マスメディアのデフレ恐怖を煽りまくるのは異常だと思う。
    現状、政府が役立たずな状況では、日銀のコントロールは見事だと俺は思う。正直、一部の輸出している大企業からクレーム貰うの必至だから、政治家にはやり難い仕事だしね。

    ただ、結局の所、デフレに頼るやり方は緊急処置で長続きはしない。金利が低い事も、経済が貧血起こして動きを鈍らせている事と殆ど同義だし。
    恐らく、次の衆議院選後に国債発行でデフレは緩和される。若しくは原発の大半が再稼働した時点で、日銀が緩和の方向に動くと思う。


    素人考えだけど、たぶん今の日本と言うシステムは、インフレを前提に構築されているんだと思うよ。デフレに対応していないから、利益の再配分が機能不全起こすと思う。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 22:46 ID:.zvKL2xo0
    ※33
    何事に対しても言えるけれど、インフレもデフレも、それそのものが悪な分けじゃないんだ。
    急激な事が問題になる。
    緩やかな変化なら、社会システムをそれに順応させていく事も出来るけど、今のデフレはちょっと急激すぎる。


    特に、事情が欧米の金融危機の煽りを食らってだから、すごく不安定で危ないデフレの仕方なんだろうと思うよ。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 22:57 ID:mkUjxG650
    33
    インフレデフレは物の値段じゃなくて物と貨幣バランスで決まる。個別の商品の値段が上がったからインフレだ、なんてメチャクチャじゃないか。何言ってんの?

    「デフレで見えて来る物」?健全な経済成長と言われる軽いインフレ状態を凌駕する利点があるとでも?

    とりあえず飯食える状態でじりじり衰退していくから問題なの。徐々に飯食えなくなってくる人が増えてくるの。ホントにリフレ派の話聞いたのか?

    日本とアフリカ比べてどうしろと?日本の経済規模で先進国じゃないって言う人間はいない。同等の先進諸国と比べるのが妥当だろ?憲法9条が経済とどういう関係が?国防を自前でやれって意見は認めるが、今は経済金融の話だろ?
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年07月28日 23:12 ID:mkUjxG650
    34 35
    現政府が役立たずなのはその通りだが、日銀が機能してるとはとても言えないよ。そもそもその役立たずが据えた総裁だし。

    >今の日本と言うシステムは、インフレを前提に構築されているんだと思うよ。
    日本だけの話ではなく、資本主義を敷いてる国は全部そう。だからデフレ肯定は資本主義否定に等しい。資本主義を前提にすればデフレは絶対に悪。ミクロに見て多少のメリットがあるだけで国家規模で考えると良いことにはならない。

    それに欧州危機より前からずっとデフレ傾向だから「急激」とか「不安定」とかは当たらない。強いて言えば中央銀行の管理するマネタリーベース増強競争に遅れてるペースがどうかっていう話くらい。
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 00:40 ID:1cYuIfAL0
    これは間違ってる。
    深夜の放送を止めるんじゃなくて、全ての放送を止めるべきだ。
    つまりテレビ廃止。
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 01:32 ID:MMT9g8i20
    お前ら!えんがちょ!えんがちょ切った!
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 02:18 ID:iKPbxkAIO
    ※36
    おいおい
    インフレは物価上昇の事を言うんだぞ!
    それとリフレ派、反リフレ派も今の所は日米同盟ありきの日本経済だと思ってるよ。
    後、衰退するって言いだしてもう20年たってる。未来ばかり見ないで足元見たら。
    どういう批判なんだ?
    妙な自信はあるみたいだが。
    41. 名前:   2012年07月29日 05:13 ID:rbKVvGxyO
    ※36
    あんたアホすぎ。
    リフレ派がどうだとか経済がどうだとか以前の問題。
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 09:10 ID:gBymrmKu0
    40 41
    >インフレは物価上昇の事を言うんだぞ!
    いやいや、物価は物と貨幣の総量バランスで決まるんだから貨幣供給量がモロに影響するでしょうが。
    >日米同盟ありきの日本経済
    じゃあ日米同盟を解消する予定がどこかにあるのかい?起きもしないことを想定してどうするんだよ。
    >衰退するって言いだしてもう20年たってる
    何?20年経ってるからもういいだろ?とでも言いたいのか?是正すべきことを指摘して何が悪い?

    >リフレ派がどうだとか経済がどうだとか以前の問題。
    あんたに言われたかないわ。ちゃんとデフレのメリットと日本がデフレ下で成長していける根拠を挙げてみろよ。
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 10:19 ID:QnUcliBIO
    ※42
    あんた言ってる事変わってないか 物の値段=物価上昇をデフレだから 間違えてない。物価は総合通貨?ベースマネーや物流為替でも変動するが、でもデフレって言葉は 物価上昇の事をさしてるらか。それは屁理屈。
    いちいちこんな事で説明しないと分からない人間に 何言っても無駄。
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 10:21 ID:QnUcliBIO
    ※43
    訂正
    デフレじゃなくてインフレ。
    45. 名前:ニセモノ專賣   2012年07月29日 10:52 ID:xfreo.ZD0
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    担当者: 青山 淳子

    46. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 10:54 ID:gBymrmKu0
    43
    君には変わってるように見えるのかい?物と貨幣のバランスとしか言ってないよ?
    物の価値の総量は人間の生産活動によって上昇し続ける。それに貨幣供給が追いつかないとデフレ、過剰になるとインフレになる。もちろん貨幣供給以外のインフレ要因もあるが、戦争や災害といった非常時の話だから一般論では考えない。メバルの値段が上がった下がったっていうミクロの話ではないんだよ。
    もうインフレデフレの定義はいいから、デフレのメリットとかデフレ下でも日本がやっていける根拠を教えてくれよ。
    人を貶めるのは結構だけど、それならそれであんたの高尚な考えを授けて戴こうじゃないの。意見もなく「お前は低レベルだ」って言ってるだけじゃ何も言ってないのと同じだ。
    47. 名前:信用の店   2012年07月29日 11:02 ID:xfreo.ZD0
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    担当者: 小谷 藤子
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年07月29日 20:51 ID:gBymrmKu0
    やれやれ。結局、デフレのメリットと日本がデフレ下でもやっていける根拠は出てこずじまいかよ。

    まぁ、デフレ=経済規模の縮小、だから少なくとも国家規模で考える限りマイナスしかないんだがな。
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 01:24 ID:HTswAQ1PO
    ※48
    あなたって個人でしょ。日銀 政治家 経済学者か何かですか?
    違うなら、言える事ですが国家規模の経済を個人が考えて何かメリットや国が変わるんですか?
    俺が言ってるのは 個人規模の経済が大事だって事。個人規模では デフレのメリットがあると言ってる。
    メバルの話しもそう、雇用の話しもそう飯が食べれるってのもそう、デフレならではの適正化が実際、行われているでしょ。 国家規模での経済を個人が考えても只の陰謀論でしかない、実際20年デフレでもっている。そのての経済関係の仕事してるなら別ですが。逆に国家規模での経済を考えてる あなたに未来の日本の事 空論だろうけど教えてもらいたいね。
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 02:23 ID:4T1ZpkFMO
    ※48
    今までの俺が書いた事は個人規模の経済の事しか書いてない。
    金融緩和の話しは、略してあまり触れてない。
    国家規模での経済は あまり触れてない。

    触れたのは 三人の経済学者のときで、日米同盟あって日本経済って事だけ、これ以上は 別に触れてないし、ややこしいので書いてない。

    触れてるのは最初から個人規模の経済の事だけ。 それにあなたが噛みついてるだけ。
    デフレの話しは 俺が完全に正しい。関係ない事一生懸命言ってもデフレの意味は 物価上昇。経済がどうとか関係ないし、人に無茶苦茶って無茶苦茶なのは あんた!だから低能だと言っている。間違えたなら間違えたと言えよ馬鹿が!
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 02:30 ID:4T1ZpkFMO
    ※50またデフレとインフレ間違えた。
    もう返さないので。じゃあ!
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 08:49 ID:640g.K8q0
    49-51
    学者や政治家じゃないと国の経済のこと考えちゃいけないの?おかしなこと言うね。国民が経済政策を理解できないと政策の是非の判断ができない、それこそ衆愚に墜ちてしまう。

    デフレによる適正化?体力のない企業が飢え死にしてるだけじゃん。20年もったからこれからも大丈夫っていう保証は?何の根拠もないじゃない。デフレ下で成長できる方法があるんだろ?グチグチ言ってないで案の一つでも出したらどうだ?

    経済をミクロでしか捉えないなんて愚の骨頂。それは個々の経済合理性追求の原理を説明しているに過ぎない。ミクロ経済学だけでうまいこといくんなら経済政策なんて必要無い。
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 08:50 ID:640g.K8q0
    49-51
    「インフレ=物価上昇」は現象の一面を表しているだけで本質ではないって言ってるの。字引の一文目しか理解してないのと同じで、言ってることは正しいがそれだけでは何の意味もない。

    インフレデフレが経済と関係ないなんてよく言えるね。「値段が安くなるからお得」くらいの認識なんだろ?貨幣供給量と物価が関係ないだって?よくそんな認識で人に説教できるもんだね。

    第一、「もう返さないので」って何?発言するなって言うの?あんた何様?
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 10:19 ID:640g.K8q0
    53
    >第一、「もう返さないので」って何?発言するなって言うの?あんた何様?
    文脈を取り違えた。
    「もう来ねぇよ」ってことね。
    的外れなことばっか書き捨てて何がしたかったんだ?
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 12:26 ID:xPblPhgmO
    ※54分かった分かった!インフレデフレと経済を別物だと思い違いしてるのか? インフレデフレが経済と関係ないなんてよく言えるって。言ってないけど?変な文章。
    そもそも物価上昇って経済だろ! 物価上昇=インフレ、メバルが0円から6百円になりました。物価上昇=経済現象しました。何処が無茶苦茶で意味がない?。 ※53
    だったかな?書いてて恥ずかしくないの?
    まずはミクロ経済を学んだら?後、資本論とマーケティング。
    あと物価って物神でもかわるから。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 12:48 ID:n4ZTjfxMO
    書きれないから言っとくけど、※53あなたが書いてることは 経済ですから。経済の中の物価変動ですので。貨幣がなんだのも経済、インフレは物価上昇、これ以下以上ない。勿論これも経済です。 それと物が安いからラッキーって価値観、思考は 健全です。あなたは 異常なんでしょう。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 13:10 ID:640g.K8q0
    55 56
    舌足らずな文章でよく伝わってこないんだが・・・。

    >言ってないけど?
    じゃあ50の「経済がどうとか関係ないし」は何なんだよ?はぁ、もう細かいツッコミはしないよ。日本語不得意そうだし。

    イメージで説明するのはいいけど、物価自体は個別の値段では測れないだろ?20年で自販機のジュースは値上がりしてるけど、家電・自動車は値下がりしてる。いちいち「インフレだ」「デフレだ」って言うのか?総合的な指数でしか物価は判断しちゃいけないの。

    >それと物が安いからラッキーって価値観、思考は 健全です。
    別にそこを否定してはないよ。どの文章で否定したか言ってみな?私は経済合理性(消費者が安い物を買いたがる等)は認めている。けど、それだけじゃ国の経済は回っていかないって言ってんの。売価が下がるってことは販売者の収入が減るってこと。それが続けばやがて経済全体は萎んでしまうってことは理解できるよね?デフレはそこが問題なの。
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 13:10 ID:640g.K8q0
    55 56
    では、そんな状態でも日本がやっていける根拠を教えてくれよ。ずっと聞いてるんだがそこは無視するのかい?
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 13:12 ID:640g.K8q0
    あと、これ解説してくんない?「物神」って何?
    >あと物価って物神でもかわるから。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 14:59 ID:Ix9vF18WO
    ※59
    なるほどね。
    あなたは デフレ経済による日本の景気への影響って言いたいのね。
    それから経済と景気の意味が無茶苦茶になってるのね。
    あなたが通貨バランスとか一面とか訳分からない事を言うから 経済がどうとか関係ないと言ったの。それってひっくるめて経済なんよね。
    車が値段の上下?インフレデフレで良いよ。
    全体でデフレ経済とか言うよね。
    物神は 良いよ良いよと宣伝、本当に良かったり、芸能人が使ているとかで物価が上がる。もう殆どあなたの文ながして読んでるから、もう面倒。
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 16:24 ID:WsvFK8vmO
    ※59
    あと経済、インフレデフレもしらない人に経済の事 語っても意味ないし、書くのも大変だし、俺は経済学者じゃないから推測の意義。
    あなたは 思った以上に経済、知らなすぎだし、それに、馬鹿すぎる。他人との会話も未熟だろう。
    大体 人を批判出来る用な知識はない。
    結局、誰かから中途半端に自分勝手に理解した。言葉ばかり。所詮、架空信者。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 16:43 ID:640g.K8q0
    60 61
    面倒なら拙い日本語で書き込んでくるんじゃねぇよ。解読するこっちの身にもなれってんだ。日本語がアレなら英語で書いてくれたって構わんよ?

    人のことを無知だ馬鹿だと言うんなら、いい加減こっちの質問に答えてくれよ。
    →日本がデフレ下でもやっていける根拠

    (認定)素人の質問にも答えられないで偉そうなクチ叩かれてもただ馬鹿が煽ってるだけにしか見えないんですけど?
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年07月30日 18:29 ID:640g.K8q0
    60 61
    こっちに意味が伝わらないのはそっちの表現力の問題なんじゃないの?それをこっちの理解力に責任転嫁されても困るわ。もしかしたらこっちの説明もちゃんと解釈できてないんじゃないか?ほとんどの返答が見当違いだしさ。
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 09:48 ID:Co1huAvaO
    ※63
    因みに俺も素人だから。お前の言うとは理解できんよ実際、全部間違えてるから。自分が経済の事を書いてる事すら分からない奴の文章を他人が分かるわけがない。
    簡単に言えば お前の文章って 経済が経済に及ぼす影響で経済が衰退する。こんな文章 誰が分かるんだ?同類の馬鹿同士なら分かるのか?ハハは!
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 10:06 ID:yfReI31mO
    ※63
    お前の低脳加減も分かったのでお前レベルで答えてやる。
    デフレ経済で日本がやっていける方法。
    この答えとっくに何回言ってる。馬鹿だから納得行く答え聞きたいんだろうけど、質問事態が低脳なんよね。答えは?
    もう20年もやってる。企業は対応してるしこれからも対応していくしかない。企業が衰退してるとか馬鹿が言ってたが、資本主義の形状知ってば簡単な事。どうせ知らないだろけど。お前が望む答えじゃないだろうけどお前の質問の答えは これが正解。文句があるならお前の無知に文句を言え!
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 11:38 ID:isKMCytQ0
    64 65
    >経済が経済に及ぼす影響で経済が衰退する。
    なんだ、やっぱりお前が馬鹿で理解できてないだけじゃないか。

    >もう20年もやってる。企業は対応してるしこれからも対応していくしかない。
    これが「答え」?現状維持でOKとしか読めないけど・・・。
    「企業の対応」ってのは賃金を下げ内部留保を溜め込むことを言うのかい?じゃあこれから一般国民はさらに収入を減らされて苦しめられても構わないと言うんだね?

    ちなみに、デフレ下では経済合理性から現金の保持が優先され、投資や借入は忌避される。そんな状態は果たして「資本主義」と言えるだろうか?「資本主義の形状を知ってる」君なら分かるんじゃないの?
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 12:10 ID:BGmC7VH7O
    また、デフレ下の経済合理性ってなに?
    デフレ下ってデフレ経済の事さすんよ。
    経済の経済合理性?はぁ?
    資本主義ってあんたが現状維持って書いてある下の文章と、ちょっと違うけど。それと資本者の格差の事を言うんよ。
    作業者が叩かれる主義の事よ。資本主義って格差主義とも言うけど、あんた何と思ってたの?
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 12:59 ID:Wlw7upLpO
    ※66
    そんな状況でもはや資本主義と言えるだろうか?
    マジで爆笑。
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 13:36 ID:isKMCytQ0
    67 68
    日本語分からないヤツが出しゃばってくんなよ。
    経済の勉強する前に日本語の勉強が先じゃないの?
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 13:36 ID:isKMCytQ0
    67 68
    wiki「資本主義」より
    >社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合、この貨幣が「資本」とよばれる。資本が利潤や剰余価値を生む社会システムのことを「資本主義」という。

    つまり、貨幣が動き続けることが資本主義の本質。したがって、デフレで将来的に貨幣の価値が上がることが安易に予測される場合、ミクロには貨幣を動かさない方が合理的なため、資本主義のシステムは成立しなくなる。

    私の説明で納得できなければこちらもどうぞ
    →デフレは資本主義じゃない!
    http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-11247269584.html
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 14:55 ID:kTL.q6edO
    ※70
    じゃああんたがもっと読みなさい!
    中学生レベルなんだから知ってなさいよ。

    それに 資本主義って読んで字の如く。資本者中心ってね。
    ※70
    の文章。だから結果的どうなったの?ねーボクー?
    多分、格差が生まれて批判がでたんじゃないかなー?それから労働基準法ができたんじゃないかなー?
    馬鹿すぎるよ。お前が小学生なら許してやるよ。 しかもそこまで読んでてなんで気付かないの?
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 15:12 ID:2eyOCsRFO
    ※70
    って言うか。資本主義と社会主義くらい中学生で習わかった?
    ※70
    下文章、本当、気味が悪い。あなたが通ってた学校の先生に見せてみなさいよ。教えて貰う時、先生の顔見たらだめだよ。引き吊ってるから。ハハは!
    73. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 15:24 ID:isKMCytQ0
    71
    >資本主義って読んで字の如く。資本者中心ってね。
    「資本者」って何だよ?ググってヒットしないような造語で説明されても困るんだが。

    格差?資本主義経済の結果として格差は生じて当たり前。その格差を埋めるのが政治の仕事であって、資本主義を責めるのはお門違い。しかも日本社会の格差は他の先進諸国に比べれば大した事はない。それは日本の社会保障が比較的に厚いから。格差がイヤなら共産国家へどうぞ?
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 15:29 ID:isKMCytQ0
    72
    なんかカタコトの外国人相手にしてるみたいで気分悪くなってきたわ。日本語通じねーし、言葉遣いおかしいし、本当に日本人か?
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 16:32 ID:lqreQ83xO
    ※70資本家の間違いがいだった。同じようなもんじゃん!

    格差主義ってのは 分かったのね。
    日本は 資本主義だからデフレ経済では 企業は 労働賃金やコストカット、首切りしながら生き残り競争しながら この20年間 努力してきたし、これからも続くよ。

    デフレ経済で日本がやって行ける方法。
    あなたの低レベルな質問?正解だろ。
    それと日本人だから。
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 16:44 ID:JlHDi0onO
    デフレ経済だから貨幣価値が上がるんじゃないから。
    円高の影響でデフレ経済になってるが本当だから
    みんなに聞いていいよ。
    今までのやり取り全部、俺が正しいから。

    誤字脱字は あるのは認めるが、あなたの文章の方が日本語じゃないよ。
    意味不明、意味間違い、多すぎ。ツッコまないのは せめてもの優しさ。
    77. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 17:34 ID:isKMCytQ0
    75 76
    >デフレ経済では 企業は 労働賃金やコストカット、首切りしながら生き残り競争
    全く答えになってない。
    個別の企業が取る“対策”としては正しいかも知れないが、投資・消費が減少して国家経済は縮小する一方じゃないか。第一、首切られる国民や潰れた企業はどうするんだよ。それこそ格差の拡大だし、社会保障も無限には出せない。とても「国がやっていける」答えとは言えない。

    >デフレ経済だから貨幣価値が上がるんじゃない
    そうじゃなくてデフレ状態だったら現金は使うより保持した方が長期的に得するってこと。逆に借金は早く返さないと損する。そうすると消費・投資よりも貯金・借金返済が活発になるから現金が銀行にだぶついて国家経済としては良くないって話。

    >円高の影響でデフレ経済になってる
    じゃあさっさと量的緩和して円安・インフレ基調にしてもらいたいね。まぁ今の中央銀行には期待できないけど。
    78. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 18:22 ID:GAVnoST2O
    金融緩和の事をまあ今まで言いたかっただろうけど。金融緩和して貨幣価値下げてインフレだけしても意味ないのよね。
    インフレ経済までになるかが疑問で給料は 上がらないのに貨幣価値だけ下げて物価だけが上がる。では 話しにならないでしょ。だから景気回復を輸出に頼るしかないわけ。でも日本が円高なのは 各外国からしてみれば嬉しい事なのよ。特にアメリカなんかはね。ここまでは分かる。リフレ派は復興と公共事業で景気回復インフレ経済にしてからの増税。景気回復は 多少あるとは思うけど。そもそもインフレ経済って戦後の用な事がないと思うからやっぱり輸出しかないと思う。こっからが大事だけど用事。こんなんでいいわけ。
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年07月31日 18:55 ID:isKMCytQ0
    78
    需要の創出が大事なのは分かる。「デフレギャップを埋める」ってのはそういうことでしょ?
    円高が欧米の都合ってのも分かる。でもなんで日本がそのしわ寄せを黙って受けなきゃいかんのかは分からん。

    >だから景気回復を輸出に頼るしかない
    別に内需でよくない?元々日本は内需メインの国だから潜在能力はあるだろ?それに輸出って言ったって欧米が弱ってる中でどこが買ってくれるのよ?さっきも言ったけど、デフレでは民間の投資は期待できない。だって投資したら損なんだもの。「輸出」だって結局は民間投資でしょ?「輸出ガンバレ」って言われても伸ばせないよ。

    で、代わりに政府が投資しなきゃいけないんだが、政府ができる投資は公共事業しかない。災害復興や老朽インフラ刷新っていう国内需要が確かにあるんだから、まずそこに公共事業をやるってのは理に適ってると思うけどね。

    インフレに持っていけば「投資が得」な状態になるから、あとは民間が勝手に投資を始めてくれる。今重要なのはとにかくデフレをなんとか脱却することだろ?
    80. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 10:26 ID:CY8Z3OUCO
    結局、結論として内需だけじゃ駄目で日銀も金融緩和はちょっと前にした10兆円の小規模の金融緩和はすると思うが大規模な事はしない。
    なぜか?円高の影響でデフレ経済。その影響って円高で企業輸出が出来ないで内需に頼り過ぎているからデフレ経済になってる事は リフレ派でも分かってる。しかもアメリカの事もあるのか、日銀は金融緩和をしない事も事実だし、輸出の問題も曖昧、全て日銀バッシングは おかしい。しかも
    81. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 11:13 ID:1718vbTs0
    80
    「インフレにすれば民間投資は勝手に活性化する」のと似たような理屈で、円安に持って行けば輸出は勝手に回復するだろ?やっぱり円安・インフレに誘導するのが先決だって。そのための量的緩和+内需刺激(公共事業)。国内で回す分には為替は関係ないもん(原材料輸入は除いて)。

    で、輸出が有利な状況になったらそっちに力を入れればいい。でも、買ってくれる相手に余裕があるかは甚だ疑問。米は輸入拡大を絶対に望まないし、欧も例の危機で余裕なし。

    日銀だけの問題ではないことは認めるが、日銀に一因があることは確かだろ?
    82. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 12:08 ID:.EojCuHOO
    ※81
    円安にしたら輸出が回復する?ここは 日本語が難しいがまとめて言えば回復しません。
    相手は 売りたいだけですから。買いたくはないんです。余裕がないってあなたも言ってるよね。 結局、内需に頼り、公共事業、日経平均上がっても一時の事です。 企業は今、砂漠状況です。砂漠に水をあげても目先は良くなったと思っても中身は スカスかですので従業員の給料は 上がりませんし、しかも物価だけが上がります。アメリカのリーマンショックと同じでしょう。だから
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 12:20 ID:1718vbTs0
    82
    >相手は 売りたいだけですから。買いたくはないんです。
    じゃあなおさら円高でどうやって輸出伸ばすのよ?って前から聞いてるんだけども。
    「内需に頼る」って言うけど、それが本来あるべき姿でしょ?外需依存体質の方がよっぽど不健全だと思うけど。
    >砂漠に水をあげても
    だからって「もう水あげません」では全員干涸らびて死んじゃうよ。
    >従業員の給料は 上がりません
    既存社員はそうかもしれんが、新規に雇用される分は確実に給料が増えて、そこに消費が生まれる。投資・消費は次の投資・消費を生む。初めの投資・消費を政府が公共事業で行うことがデフレ下では特に重要。
    物価だけ上がるのは貨幣供給だけ増やして需要がそのままだったらって話でしょ?そのバランスをうまく取るのは政府の腕次第。必ずそうなるワケじゃないよ。
    84. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 12:28 ID:1718vbTs0
    82
    リーマンの件は確か投機マネーバブルでしょ?実際にモノを作って人が働く公共事業ではバブルにはならないのでは?しかも、他業種への波及効果が大きいから別に土建屋だけが儲かるワケじゃないし。

    公共事業は消費・雇用を創出するのが目的であって、投機とは違うと思うんだが。砂漠に水撒いて、植物が根付いて花が咲き、実がなったらそれを税として回収するって話にするのが政治の仕事でしょ?
    85. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 14:59 ID:0LbmeMAKO
    ※83
    あなたが言う事が正しいならリフレ派の言ってる事は みんな嘘になるけど?金融緩和も意味がない?
    砂漠に水をやって草木が生えるならエジプトに砂漠はないよ。
    また、おかしな事 言いだしたね。
    86. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 16:10 ID:1718vbTs0
    85
    砂漠の例え話を始めたのはあんただろ?クソ真面目に返してどうすんだよ。
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 16:11 ID:1718vbTs0
    85
    金融緩和が意味ないなんて言ってないでしょ?需要の創出とセットだって話。
    88. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 17:25 ID:wNIyHQdsO
    円安にしても輸出は 回復しませんって言うのは略して言ったけど、日本が円安したら各外国の経済が大打撃くらうから 出来ないし、無理にしても回復しないし、逆に日本にも打撃が帰ってくる恐れがある。それじゃなくてもギリシャだけでも世界経済に影響があるのに。 それと内需が健全って言うなら経済成長はないね。内需依存で20年、高度経済成長時は 外需で伸びたんだから。資本主義を否定するなら社会主義で生活水準下げて皆平等の生活すればいい。
    89. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 17:36 ID:fZBYcGmqO
    それと新規採用が給料が上がる事はないと思う。そんなに甘くない。
    企業は バブル崩壊を経験しているし、資本主義を行使しながら20年もの間、思考錯誤しながら生き伸びてきて現状は借金だらけ、給料より借金と蓄えの方にお金は行くだろうよ。
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:07 ID:1718vbTs0
    88
    じゃあ円高のまま日本の輸出企業の損益は放置していいの?なんで日本不利な状態を黙って受け入れ続けなきゃならんのか理解できないんですけど。

    高度経済成長は外需が内需を引っ張ったのであって、外需の必要性は否定しないが「内需が伸びてない」ってのは誤りでは?

    誰が資本主義を否定したよ?どっちかって言うとデフレを容認してるあんたの方が資本主義を否定してるんじゃないの?

    誰が初任給が上がるって言ったよ?無職の人間が職に就いたら国民全体では所得は増えるだろ?「雇用を創出する」ことの効果ってそういうことじゃないの?
    91. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:09 ID:fZBYcGmqO
    後、輸出を伸ばす方は 自分で考えて。
    あるとは 思うけどね推測よね。そこまでは人それぞれの考え。
    ここまで言った事は 一本道だから別にたいした事 言ったつもりわない。 あなたは この話し続けば国防、TPP、外国人賛成権までに話しが行く事は 知ってるの?
    92. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:19 ID:1718vbTs0
    89
    >現状は借金だらけ
    デフレの間に企業は債務処理を進めてるので借金は減ってますけど?
    http://www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.html
    これは前に言った「デフレでは借金を持つことが損なので返済が優先される」ってことを如実に表している。

    なんか君も人のこと偉そうに非難できるほど経済詳しくないんじゃないの?
    93. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:21 ID:fZBYcGmqO
    内需が伸びてないなんて誰が言った?それこそ高度経済で内需も伸びきって物が増え、物価が下がった経緯もあるよ。

    それと資本主義とデフレ経済は ワンセットだから大体、資本主義を知らないから言えるだけ。資本論を読め!
    勘違いにもほどがある!
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:23 ID:1718vbTs0
    90
    >自分で考えて
    ああ、アイデアがないってことね。了解。

    >国防、TPP、外国人賛成権までに話しが行く事は 知ってるの?
    それは話を膨らませてごまかしたいってこと?関連があることは分かるけど、別に話を逸らさなくたって議論できるじゃん。なんで逃げるの?
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:28 ID:1718vbTs0
    93
    >資本主義とデフレ経済は ワンセット
    いやいや、経済成長が順調な国は基本的にインフレだよ?ていうか先進諸国でデフレなのは日本くらいだけど、他の先進国は資本主義じゃないんだ。へ〜、初耳だな〜。
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:33 ID:fZBYcGmqO
    借金が減ってる事の何が関係があるの?雇用と給料に。減ってる事が重要なの?ない事に越した事はない。バブル経済は おかしかっただけだろ。
    もう企業は 冒険は しない。
    97. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:40 ID:wNIyHQdsO
    またでたな。資本主義とデフレ経済はワンセットだから。これは 事実だから。何書いてるのか分からないから。経済成長はインフレってそりゃ社会主義でも言える事。
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:48 ID:1718vbTs0
    96
    >借金が減ってる事の何が関係があるの?雇用と給料に
    君が「企業は借金だらけ」って言うのが間違いだよって指摘しただけですけど?あえて言えば、企業が借金しないってことは投資しないってことと同義。だから事業拡大しないし、従業員の給与も増えない、雇用も減る。まさにデフレ→借金(投資)減→給与・雇用減ってことだろ?インフレはこの逆。

    「借金がないに越したことはない」って?君は「国債残高が1000兆円あるから危ない」って信じてる人?財務評価は資産と債務のバランスで決まるから「借金が少ないから問題ない」なんて思う人はいないよ。大企業ほど設備投資による借金がたくさんあるし、国も同様にGDP規模の大きな国ほど多くの国債を発行してる。大事なのは資産とのバランスであって債務額そのものではない。
    99. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:54 ID:rxWQkdlhO
    1000兆円の借金があるから日本が潰れるって?信じてないよ。
    でも企業と一緒にしたらふざけてると思ってる。
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:58 ID:lzCOjMtrO
    それと借金増えてるなんて言ってないし 借金企業ばかりだな。雇用を増やさない理由には なるよね。
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年08月01日 18:59 ID:1718vbTs0
    96
    >もう企業は 冒険は しない。
    それはその通り。だから政府が支出して需要をカバーしないといけない。その具体的な手段が公共事業ってこと。

    97
    >資本主義とデフレ経済はワンセット
    意味分からんことを強弁されても困るんだが。「資本主義ならデフレでないといけない」って意味なら絶対に違うね。デフレでは資本が自発的に回らなくなるんだからそれはすでに資本主義ではない。一刻も早くインフレに戻す必要がある。
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 09:12 ID:GWfyEQ.QO
    強弁でもなんでもない。これを分からないと今から言う事も分からない。 大体 金融緩和して公共事業だけするなら 金融緩和しなくても国の借金増やして10年2百兆で公共事業の自民党案でいいじゃないか?金融緩和する必要はない。本来、公共事業は社会主義思想で、ある程度は 救済は必要だが 大規模な公共事業は 社会主義でさえ良くない事とされていて、造っても後で生産性の無いものなら 維持の為に また追加の公共事業の繰り返しになるだけだから。しかも社会主義なら雇用も生まれるが資本主義でデフレ経済では雇用は見込めない。社会主義はデフレ経済ならない主義だから。
    103. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 10:14 ID:fNl.OpJVO
    日本が資本主義を貫くなら 今まで国の支援や独占で社会主義化している企業や団体を市場の原理にさらして、物価は競争によって下げ、既存の企業と同じく、無価値の物に値を付け、新たな起業や雇用を生み出すように
    規制緩和するのが本来の資本主義の姿。で今までの既存の企業は 国の支援もするべきだが、内需の生産と重要のバランス諸々で生産の方が高いし、品質、利便性に劣り、 競争に負け、倒産するのも仕方ないのが資本主義の本質で今までと同じ。規制緩和が出来たなら、新たな事業の投資を国からの補助や個人投資家からの投資で生産、開発すればよい。金融緩和は それからでも良い。
    104. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 10:19 ID:sQGeqgmH0
    102
    デフレ期に金融緩和するのは常識では?金利はとっくにゼロだから後は量的緩和しかないじゃん。

    老朽インフラの刷新や防災対策して悪いの?「追加の公共事業の繰り返し」ってまさに「需要」そのものじゃん。そうやって雇用・消費・投資が行われてこその資本主義でしょ?

    >デフレ経済では雇用は見込めない。
    なんでデフレ前提の話なの?デフレ脱却しようって考えはないの?そこが一番理解できない。
    105. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 10:22 ID:fNl.OpJVO
    デフレでは資本が自発的に回らなくなるからそれは資本主義じゃない?

    資本が自発的に回らなくなるったら倒産。それは企業の事。インフレだろうと倒産はする。意味間違い。
    106. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 10:28 ID:sQGeqgmH0
    105
    ミクロの話じゃなくてマクロの話。デフレならお金使わないのが一番の得策だろ?だから投資も消費もしなくなって経済規模が萎んじゃうってこと。

    なんで常に一企業のスケールでしか語らないんだ?意味が分からん。
    107. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 10:32 ID:sQGeqgmH0
    103
    「TPPで規制緩和だ」って主義の人?
    デフレに規制緩和って典型的な悪手だと思うんだが。さらに雇用が失われてデフレが促進するだけ。供給過多で困ってんのにさらに供給増やしてどうすんの?
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 11:52 ID:pRGscOLMO
    常識なのは円高の時の金融緩和。似てるようで全くの別物だから。
    109. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 11:55 ID:pRGscOLMO
    別に防災対策は 悪くない。先に言ったけど 国が借金すればいい。金融緩和は関係ない。
    110. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 11:57 ID:pRGscOLMO
    ミクロの話したのは あなた、ミクロの話しで否定した。
    どこがマクロの話しなんだ?
    111. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:04 ID:pRGscOLMO
    TPPと規制緩和は別物。
    先に規制緩和、TPPは 規制緩和が出来てからの事、どちらでも良い。
    しかしTPPやるなら金融緩和、前にも言ったけど、円安には 出来ないから大規模金融緩和したいならTPPに入るべき。
    112. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:08 ID:pRGscOLMO
    デフレ促進は 新たな雇用促進でもあるから。
    それがあったから20年日本はやってこれた。
    113. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:16 ID:4tAhHE05O
    公共事業で雇用、消費、投資の事なんだけど
    リーマンショックと全く同じ。収益が抜けてる。 因みに社会主義ならリーマンショックは 起こらなかったんだよ。何でかわかるか?
    それと善悪で物事、見るの辞めろ!
    資本主義と社会主義のメリット、デメリットがあるデフレインフレも同じ。少しは自分で勉強しろ。
    114. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:18 ID:sQGeqgmH0
    109
    その国債はどこが引き受けると言うの?

    111
    >TPPは 規制緩和が出来てからの事、どちらでも良い
    じゃあ一緒じゃん。要は「規制緩和せよ」なんだろ?

    112
    じゃあなんで今「雇用拡大が必要」って言われてんの?デフレが雇用促進なら失業率は改善しないとおかしいじゃん。新卒採用率が落ちてることも説明できない。
    115. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:21 ID:sQGeqgmH0
    113
    どう考えても「経済成長=善」で考えないと国がやっていけないんですけど?資本主義の国ならインフレ基調でないと成長できない。だからデフレ=悪なの。君が「成長しなくて良い」って主義ならもうそこで話はおしまい。
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:37 ID:3sf1D7DpO
    あなたが言ってる経済成長の仕方は 社会主義のやり方の典型なの。社会主義は 高度成長しないデメリットがある訳。あなたの言う事を正せば、収益性の公共事業をしないと意味ない。国上げてカジノとかね。だからあなた言う経済成長なんてリーマンショックと全く同じ事をするだけ。
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 12:58 ID:sQGeqgmH0
    116
    へー。リーマンショックを起こしたアメリカって社会主義の国だったんだね。勉強になるなー。
    118. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 13:00 ID:gA6aK0j.O
    デフレ経済でお金をみんな貯めるなんてミクロ経済の話しなんだけどね。
    あたり前よね。給料は安いのに、いざと言う時の医療費。まああとはインフラ費用、食費だろ!

    良く考えろよ。規制緩和でそれら全てが安くなりました。円高ですからお金は 余ります。じゃあ何で全てが安くなったんですか?団体献金やインフラなら独占会社なら競争人件費削減、
    本当なら超円高なんだからもっと全ての物が安くないとおかしい。それに雇用の最低賃金は 保証されてるからそれ以上は減らない。そこまで行ってからデフレスパイラルを煽って欲しいね。
    119. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 13:24 ID:sQGeqgmH0
    118
    結局、「デフレ=物が安くなるからいいよね」くらいしかメリットは出てこなかったな。
    あとは、デフレが雇用促進とかアメリカが社会主義だとか訳分からんことばっかり。
    あんたの話が高尚すぎて理解できないんだな。うん、多分そうだ。
    120. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:16 ID:NSVqCL0qO
    大体、まあ、ここまでは 意見は割れないよ、普通の人間ならね。一般常識しらないのに経済学なんてハードル高すぎだったね。
    121. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:20 ID:sQGeqgmH0
    120
    プッ、一般常識はよくご存じでも「皮肉」はあまりご存じないようですねw
    122. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:27 ID:NSVqCL0qO
    それと心配しなくても 日銀も政治家と比べたらあなたの知能なんてノミだから、日本経済の事は 考えないであなたはまず、人間になる事を考えた方が良いよ。
    123. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:35 ID:sQGeqgmH0
    122
    まぁ、ある意味間違った知識をばら撒く人より何も知らない人の方が害がなくていいんじゃないですか?今の日銀が間違った施策を続けてきたせいでデフレ不況があるワケだから。
    124. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:42 ID:oqI4Mu8jO
    良く言うよインフレの意味も知らないでカミついてきたノミが!
    しかも二日間もかかって。ハハは!
    125. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:42 ID:sQGeqgmH0
    120
    こんなことはご存じですか?
    普通じゃない人間は自分が「普通じゃない」ことを自覚できないらしいですよ?しかも相手の方を「普通じゃない」と思い込むらしいですよ?
    126. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:44 ID:t8Ya2HkRO
    もはや 資本主義と言えるだろうか?
    これが最強!ハハは、
    127. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:49 ID:sQGeqgmH0
    124
    そのノミの質問に大した答えも提示できなかったあんたは何物なんでしょうね?

    デフレで雇用が促進されるんならなぜ「雇用拡大」が必要だと言われているのか?
    リーマンショックは社会主義で起こるというのならアメリカは社会主義国家なのか?
    規制緩和はデフレを促進する施策なのにデフレ対策になるのか?

    たぶんあんたの言う通りの政策とったらあっという間にデフレが悪化して消費が冷え込んで失業者であふれることになるね。まぁ物価が下がって物が安くなるんだからあんたは嬉しいんだろ?
    128. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 14:50 ID:sQGeqgmH0
    126
    おや?まともに反論できなくなったのかな?
    あんたの処理能力ではこの程度だろうね。
    最強?最強に笑えるのはこれだろ?→「ハハは」
    129. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:01 ID:VgSHBIlFO
    日本語読めよ。社会主義ではリーマンショックは起こらない。
    アメリカ資本主義だから起こった。
    馬鹿ですか?
    130. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:17 ID:sQGeqgmH0
    129
    いや、あんたは私の案を「社会主義の経済成長のやり方」といい、「それがリーマンショックと同じことを引き起こす」と言った。つまりリーマンショックを起こしたアメリカのやり方は社会主義のやり方だったワケだろ。だったら「アメリカ=社会主義」ってことじゃん。自分の言ったことを平気で翻すのは一般常識や経済学に詳しい人にとって「普通」なの?

    それにたどたどしい日本語なんて難しくて読めないよ。「読め」って言うならせめてそれなりの日本語で書いてくれないと。日本語書くのが難しかったら母国語で書くかい?エキサイト翻訳でも通した方がまだ読める日本語になるだろうからね。
    131. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:31 ID:ckeITgTCO
    あーあ
    アメリカは 資本主義ではやっては 行けない。社会主義の政策をやったからリーマンショックが起こった訳。
    それはあなたが提案してるような政策と同じだと俺が言った訳。

    じゃあ何でリーマンショックは社会主義国家では おこらないか?
    132. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:33 ID:hXtzak7lO
    言っても分からないだろどうせ。訂正する意味あったか?
    133. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:40 ID:.vxcvs.6O
    大体、資本主義と社会主義のメリット、デメリットも知らない奴と会話になる事が疑問。
    134. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:53 ID:sQGeqgmH0
    131
    順序が逆でしょ?資本主義なやり方がリーマンショックを引き起こし、その後処理に社会主義なやり方で臨んでる。

    社会主義国家でリーマンショックが起こらないのは、結局リーマンショックを引き起こすのが資本主義的なやりかただから。簡単なことをちょっと難しそうに言ってるだけじゃん。なんでいつも偉そうなんだコイツは?

    で、逃げてないでこっちが示した矛盾点を説明しろよ。
    135. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:53 ID:.vxcvs.6O
    日本語もたどたどしくもなるこんなに詳しく、書かないと分からない奴と経済学なんて、
    一般常識よ。俺が言ってる事は 少しぐらい間違えても読みとれる位の事よ、
    普通に会話すれば 30分、文章にするのがどんなに大変か。あんたの文章みたら少しは頑張ろうと思ってね。流石に恥ずかしいだろ、知ったかぶり、難しい言葉、使わなきゃ良いのに。しかも国家規模の経済とか言って、今までずっとデフレデフレって、おいおいだよ。本当。馬鹿の一つ覚えみたいに。
    136. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:55 ID:.vxcvs.6O
    また おいおいだよ。
    全く違うよ、かすりもしてないし。もう本当、馬鹿みたい やめよ。
    137. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 15:57 ID:hXtzak7lO
    あー矛盾なんだったけ?
    138. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 16:08 ID:sQGeqgmH0
    135
    読み間違えてほしくなけりゃ初めからちゃんと書けや。頑張るとこ間違えてるんじゃないの?カタコト日本語読まされる方の気分にもなれっての。すぐ相手のこと挑発するようなヤツじゃ5分でケンカになるのが関の山だな。結局、デフレ=値下げで嬉しい以外に何言ったよ?規制緩和でさらに給料減らして雇用減らして日本潰す気なんじゃないの?
    139. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 16:36 ID:pde1tkSWO
    また、馬鹿発言、って言うか俺が日本経済の事 話しても日本は 潰れませんから。それにお前以外に何十人もこの位の初歩なんて話してるから。逆に話ししなくても分かる位のレベル。
    円高のデフレ経済が悪い事じゃないんよ。強いて悪を付ける人間がいるなら デフレ経済脱却を煽るあなた みたいな人達。マジでゴミな訳。リフレ派の経済学者も最近では 声が小さくなってきたよね。大体、みんな正しいしその通りだと思う。あなたは 違うけど。大体、資本主義、社会主義は基礎中の基礎だから分かってないのは論外。
    140. 名前:名無しマッチョ   2012年08月02日 17:06 ID:sQGeqgmH0
    139
    そりゃあ、お仲間だけで話してりゃおかしな話も通じるわな。デフレ容認で日本を衰退させたいお仲間と好きなだけつるんでれば?いくら基礎とやらがしっかりしてても「デフレ容認」がまず論外だから。「論外」な人に何言われたって大したことないね。論外なことを勉強しても意味ないからもう終わるわ。せいぜいお仲間に「論外を論破してやったぜ」って自己満聞いてもらいな。

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