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    1 名前:そーきそばΦ ★:2012/09/03(月) 02:12:47.42 ID:???0

     自民党の森喜朗元首相は2日のテレビ朝日番組で、総裁選に出馬の意向を固めている安倍晋三元首相に対し、
    2007年に首相を辞職した経緯を踏まえ、自重を促した。「首相を辞めたのは身体の関係だ。
    国民にきちんと説明できているのか。国民がどう見ているかが大事だ」と述べた。

     同時に「憲法改正や教育の見直しをやりたいという理想は素晴らしいが、
    安倍氏の存在を示すには首相にならなくてもいい」と強調、閣僚などで実績を積むよう求めた。

     安倍氏は07年7月の参院選で惨敗し、与党が少数となる「ねじれ国会」を招いた後の9月、
    臨時国会で各党代表質問の直前に健康問題を理由に退陣表明した。

    [ 2012年9月2日 15:47 ]  ソース スポニチ
    http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/02/kiji/K20120902004028470.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346605967


    2 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:13:45.40 ID:Y44YU1R20

    お前が国会議員続けるのに説明が必要だろうが



    6 名前::2012/09/03(月) 02:14:48.92 ID:z9eGZvCa0

    >>2 う、うん…

    3 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:13:58.25 ID:Fk3Dc1f70

    安倍に河野談話取り消しのワンポイントリリーフをやらせたれ。

    24 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:20:29.39 ID:3fAwyMvP0

    誹デブがアベシに苦言と聞いて飛んできた

    35 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:24:09.40 ID:CL3VLvic0

    森元はフィクサーとして町村を駒にしていく方が思いのままになるってことだらうな。

    62 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:32:37.21 ID:KAZcTD810

    きめぇwww って書いてもなんーの効果もなくなったのがきめぇwww

    75 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:36:12.35 ID:+3TGIMss0

    安倍だったら維新との連携があるから支持するわ

    79 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:37:04.20 ID:u+A1q2mt0

    この人かんこくとの関係を見直すっていっているからな。日本の外交が変わるかもね。



    81 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:37:42.62 ID:5Aufwmy70

    今現在、支那や朝鮮がいちばん実現して欲しくないのが、そして日本に一番求められているのが、安倍首相。

    124 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:54:27.64 ID:OUWhMOgf0

    4年ほど前、海自艦艇のほぼすべてを舞鶴沖(竹島東300km)に集結させた上で海保が竹島周辺測量しようとしたとき、これを妨害したのは森元お前なんだが

    128 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 02:57:00.39 ID:ecoN6Br70

    安倍さん支持だけど、このままじゃマスコミの格好の餌食となって袋叩きに会いそう。

    139 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:01:35.81 ID:QvNr9p3G0

    安倍自民以外なら維新にいれるよ

    164 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:14:48.32 ID:ytSDq+D+0

    マスゴミは森と鳩山を便利そうに使ってるなw

    173 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:19:31.30 ID:qyQ1F1yA0

    漢字読めない元総理とイット元総理、お前らの中の扱いの違いは何?



    176 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:20:15.30 ID:+w/cd4cU0

    森さんなかなかまともだからなぁあれで。

    185 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:22:42.26 ID:LLuQH0k+0

    本人は外相じゃ不満なのかな?

    202 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:32:03.57 ID:cTxh8eS8O

    安倍ちゃんがいなければ自民はとっくに割れて消滅の憂き目に遭っているだろう

    207 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:35:56.91 ID:OUWhMOgf0

    操人形にしやすいからとハニ垣選んだのにハニ垣があまりにも優柔不断度合いが酷くて操ることができないでいるのは森元お前だろうw

    211 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:37:15.03 ID:00d5i8qV0

    森元、もう黙れよ。あまりにも醜い老害だぞw

    224 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:41:10.87 ID:1ih49Q9g0

    自民が息を吹き返して参りました



    225 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 03:41:13.21 ID:00d5i8qV0

    裏工作しないできっちり選挙で決めればいい。

    261 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:05:32.96 ID:9tmRg+ot0

    安倍ちゃん is back!

    266 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:08:05.34 ID:KAZcTD810

    もうあたし アベっちゃおっかなー

    291 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:18:13.94 ID:7HILw9/W0

    森は辞めるならさっさと辞めろ

    294 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:22:11.93 ID:6vLxcY9R0

    安部は第二の鳩山の匂いがプンプンする。

    295 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:22:16.28 ID:1lh/MmZA0

    糞豚野田の1万年分くらいの価値はあるわ安倍ちゃんは。



    296 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:23:35.80 ID:UTYwLBNR0

    >>295
    おいおい、マイナスをいくら増やしたところでプラスにはならんぞ


    297 名前:名無しさん@13周年:2012/09/03(月) 04:23:42.71 ID:sHLuBS4A0

    朝日と毎日がNoならやるべきなんだろうな




    コレキヨの恋文
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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 08:42 ID:.LnfmQ6l0
    ネトウヨは、ニート脱却が先だろうがカス(`Д´)

    2. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 08:46 ID:iANVm9z00
    また体調不良になりそう
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 08:48 ID:ysRXCaKh0
    自民党が一番まとも。とはいえ一枚岩ではない。森元は河野とべったりのいわゆる従軍慰安婦推進派。自民党は売国奴を粛清し保守本流を取り戻せ!それ以外に日本が生き延びる道はない。
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 08:51 ID:iS.V1MzVO
    森元総理まだ生きていたんだ!!
    残念無念!!
    森さんあんたの時代は終わったしあんたの出番ではない!
    引退を表明したジィさまは引っ込んでいろ!!
    えらそうにでしゃばるな下駄面のおっさん!!
    下駄面に足を入れてやるからここにこい
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 08:58 ID:eE3qZ3c60
    あらら、在支那チョンも焦ってるなww
    安部さん、やちゃってくださいよ
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:00 ID:5cLgtUw80
    朝一番で※欄でネトウヨと騒ぐ人物がまともだとは思えない

    森元はいい加減フィクサー気取りは辞めたら?
    同類の小沢なんて半死半生の有様なんだから、見苦しく動こうとするよりもさっぱりと辞めたらまだ評価は上がると思うの
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:08 ID:injoH3w20
    安部批判ではないが、前回仕事を放り投げている。ホワイトカラーなどの経済意識に偏りがみられる。現状では、他の自民党議員や党員や国民に対して理解が難しい。筋が通らないし、信用も薄い。安部はまだ早いだろう。森は安部を批判している訳ではない。前回も安部に時期が悪いとの忠告を無視して失敗している。森はメディアと仲が悪かったので、休日の事故や日本は神の国発言、小渕が死んで引き継いだが民意でないとか、メディアの無茶苦茶 なバッシングで辞めたが。自民党を支えてきた。森は辞める前に忠告をしただけ。多くの国民が朝日、毎日などの森たたきの洗脳を受けてきた。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:10 ID:1eAmXmo.0
    これが政局の天才小泉元のアドバイスなら安倍さんんも考慮するかもしれないけどねw

    っていうか谷垣さんでも森元の言うこと聞かないのに維新の党との連係もにおわす安倍さんが従うワケないじゃん

    反日勢力にとっては一縷の望みなんだろうけどな
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:12 ID:FsZUHy2z0
    森死ね
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:21 ID:RoEnapJR0
    日本のことを本当に考えてくれる政党ってどこなん?
    人気?の維新もスポンサーはチョンなんだろ?
    阿部ちゃん復帰なら一応自民に入れる予定だけど
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:29 ID:LcGKG6q.0
    また森元か
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:29 ID:xmMXk1YG0
    森元「安倍よ、お前の胃腸がもたないから無理だ」
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:31 ID:OqPwAX8h0
    森元「今出て行くとやられるぞ。もう少し待ってから行こう」
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:41 ID:JLekDsQ80
    ネトウヨの大好きな経済に強い麻生や安倍が総理になる事を祈る。
    ダメだった時の手のひら返しが楽しみで仕方ないw
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:46 ID:bsRdxHi20
    森、安倍、石原、親の力で政治家になれました
    16. 名前:激安市場shops-seo   2012年09月03日 09:52 ID:It1FJP2U0
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    17. 名前:ゼロウィン   2012年09月03日 09:53 ID:GbJUcL.J0
    ココの連中が好き放題に叩いているけど20年近くも自民党の派閥ナンバー2の森派を率いている大きな影響力を持っている政界の大物だからな。
    老害とかほざいているが党内権力は議員の政治力そのもので、仮に若手に譲ったところでその若手に派閥を率いるだけの力が無ければ分裂してバラバラになるだけで意味がない。

    どいつもこいつも若者に譲れと物乞いみたいにクレクレ言ってないで自分で作るくらいの事をすることは考えないのか?
    本当に子供みたいにくれるのが当たり前みたいな考えのヤツばっかりで呆れてくる。
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:57 ID:g.XeCC120
    とりあえず次の首相は土下座や靴舐め以外の外交が出来る人がいい
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 09:59 ID:.JrHZO8b0
    いつも思うんだけど、森ってなんでこんなえらそうなの?
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 10:06 ID:I9B7L8Lz0
    政党と派閥があるせいで政治の腐敗が起こってるような
    政党としていいことしようとしても他の派閥が潰し、自派閥の相対評価を上げようとする
    さらに、政党は議員個人の意見だとかを握りつぶしたりするし
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 10:09 ID:IhHn5w6f0
    森はバカで息子は薬やって事故死したゴミだけどやることはちゃんとやるからな
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 10:14 ID:P4BVsEp50
    政治家なら政策で語れってのは正論だわ。このオッサンがやったかは別として。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 10:24 ID:PY7UGhXe0
    >>79
    青すぎる。そうやって散々期待されていてこけたのがコイツ。
    まあコイツのおかげで今まで人が悪かったのではなく
    これが日本のレベルなんだなって目が覚めるきっかけにはなったがな
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 11:11 ID:kukcg5490
    あれ?安倍さんがあの時に罹った潰瘍性大腸炎って、あのときは使えなかった薬が使えるようになってるんじゃなかったっけ?
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 11:13 ID:HVM4u3AG0
    ※10
    外国人参政権に反対している党、それらは少なくとも日本の政党。
    つまり外国人参政権に賛成している民主、社民、共産、公明は絶対やめとけ。
    こいつらの影響力を少なくすることから日本の政治は始まる。
    マスコミが積極的に応援、擁護、フォローしているところもやめておけ。
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 11:21 ID:XWIQgPhb0
    ※25
    維新の会は、維新八策を読む限り、外国人をどんどん入れてグローバル化しようしている。
    外国人が増えれば、選挙票を得るために外国人参政権を通すように動き出すよ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 11:36 ID:ZvfJMXFQ0
    朝鮮のパイプからすると安倍の恒の談話の見直しとか許せないんだろうな
    本当に日本のことを考えない男
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 11:58 ID:BeL2GEf50
    安部以外なら自民に投票しない
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 13:00 ID:u04b715nO
    26
    あのさーグローバル化って言うのは 進めるとか進めないとかじゃなくて、自然になるって事なんだけどね。まあ理由としては日本が資本主義だからだけど、推進、反対は 関係ないから、馬鹿みたいだから。
    因みに竹中は 日本がグローバル化になると予測して当てた人だから。
    推進反対論は 分けわからないから。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 15:17 ID:y7Ivio3nO
    ※25
    外国人参政権に賛成してる一番の売国奴自民党をなんでスルーしてんだよこの基地害自民党信者野郎が!
    腐れ売国奴自民党は公明党と連立した時に自民党全体の総意として正式に外国人参政権に賛成してんだろうがよ!
    日本で一番最悪の売国奴自民党を棚に上げて他の政党だけ売国奴呼ばわりとか笑わすなガキ!(怒)
    狩るぞテメえ(怒)
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 16:17 ID:u04b715nO
    25
    今の日本国憲法で外国人参政権は 合法。

    そのままにしてきたのが自民党だよ。

    事実、今の日本で外国人参政権がちょいちょい可決されている。

    分かって言ってるの?
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 16:41 ID:FOobPcI30
    31
    >今の日本国憲法で外国人参政権は 合法
    そうか?
    第15条第1項「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」、第43条第1項「両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する」
    少なくともこの2つを読む限り、議員や首長を選ぶ選挙に関しては違法だよ。地方で認められてるっていう参政権の細かい内容までは調べてないけど、議会議員選や首長選には適用されないんじゃないの?
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 17:42 ID:injoH3w20
    安部は森派だった、総理になれたのも森派の協力があってそ。民主主義は多数の理解が無ければトップになれない。なぜ安部を支持する人が安部を支えた森を批判するのか?森が安部を支えたのに、病気とはいえ政権を放り出したのは安部である。その後始末した人達もいるのだ。だから今総裁をやりたいと言っても、やはり違和感があるだろう。安部が総裁になることを反対している訳ではない。多数に支持されるには、もう少し裏方で頑張ってからでも遅くは無いと言っている。
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 17:46 ID:u04b715nO
    32
    しかし違法と判断された事はない。世論の批判があるので曖昧だが、合法とまでは 言わないまでも違法ではない、と言う、どちらかと言うと合法よりの判断だ。
    首長しだいで今、否決になっていた所も全て、可決になってもおかしくない状況だ。
    この状況の憲法でも自民党は 見てみぬ振りをしていた事は事実。
    これだけでは 中途半端な意見になるが俺は 自民党批判をしているわけでもないし擁護している訳でもない。しかし外国人参政権の問題は表面だけ出して政党批判する事ではない。この曖昧な状況を喜んでいるのは中国人だけで無駄に煽ってこの状況が変わらないほど馬鹿な事はない。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 18:21 ID:FOobPcI30
    34
    そりゃ法に触れないように制度を作れば違法と判断されることはないわな。つまり、首長や議会議員を選ぶ選挙を対象から外しておけば、とりあえず※32で示した2項に触れることはないってこと。でも逆にこれは、そういう参政権(首長、議員を選ぶ権利)はどう頑張っても法的に付与できないってことでもある。これはどんな人が首長になろうが変わらない。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 18:44 ID:u04b715nO
    35
    嫌々 滋賀県と広島県は 可決されてる。
    市では まだまだある。

    首長しだいで否決が可決になってるのよ。

    外国人参政権反対じゃないの?
    危機感 甘くない?
    まあいいや勝手して。
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 19:13 ID:jE.IWPaM0
    アンチ自民の民主、維新信者さんへ

    在日参政権法案国会提出状況 (外国人参政権)
    自民党 - 0回
    民主党 - 15回
    公明党 - 27回
    共産党 - 11回

    38. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 19:14 ID:jE.IWPaM0
    ※30へ※37も
    wikipedia
    自民党は党として反対の姿勢を打ち出しており、所属国会議員もその多くが反対派で
    ある。外国人参政権付与法案を提出した事は一度もなく、1995年に最高裁判決の傍論
    が出てから2009年9月に政権を失うまで、民主党と連立与党公明党から複数回提出さ
    れている参政権付与法案全てに同調せず廃案にしていた。政権を失ってからも2010年1月の党大会で石破茂(現自由民主党政務
    調査会長)が党として反対することを明言し、同年7月の第22回参議院議員通常選挙の選挙公約にも党として反対することが明
    記されていた。このため自民党では反対派が多数と見られている。


    39. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 19:21 ID:FOobPcI30
    36
    一応言っとくけど、外国人参政権については反対だよ。国、地方関わらずね。

    「可決された」っていうのはそういう選挙制度ができたってこと?軽く調べてるんだが、「賛成する意見書を可決」しか見つからないんだよね。実際に法制化された例があるの?君の表現だとあたかも外国人参政権がすでに法制化されたかのように取れるから内容を詳しく聞きたかったんだが・・・。

    危機感を感じて警鐘を鳴らすのは結構だけど、事実と異なる、もしくは歪曲した表現をするのは良くないよ。
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 21:00 ID:rWUOECzq0
    またマスコミに扇動されたらマジで日本人終わってると確信するわw
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 22:06 ID:DakBba.h0
    >閣僚などで実績を積むよう求めた

    安倍を閣僚に留まらせるなら、それこそ安倍以上の存在を擁立してみろよ
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 22:21 ID:ByQfXzPS0
    ※32
    お前がどう思おうと勝手だがある年のセンター試験では違法だの憲法違反だの選択したら×だからな
    38
    毎度毎度Wikipediaソースにしてバカにされてるのに懲りないねえ
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 22:27 ID:y7Ivio3nO
    ※38
    ま〜た性懲りもなくキチガイ自民党信者が個人的妄想願望全開の幼稚なデマ垂れ流しやがって糞が(怒)
    朝鮮売国党自民は公明党(創価チョン)と連立した時点で、自民党全体の総意として正式に外国人参政権に賛成してんだよカス!
    公明党(創価チョン)と連立の前提条件だったんだからな。
    自民党は朝鮮売国党なんだから外国人参政権に賛成するのは当たり前www
    朝鮮売国自民党の飼い主経団連が移民を熱望してんのに、自民党が外国人参政権に反対するわけねーんだよバ〜カ!
    朝鮮売国自民党内の極一部の議員が選挙前だけ外国人参政権に反対する茶番パフォーマンスしてるのを真に受けてんじゃねーよアホ馬鹿ゆとり自民狂信者小僧が(怒)
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年09月03日 22:54 ID:FOobPcI30
    42
    ソッコーで大批判くらってたアレねw
    大体、判決の一部とは扱われないのが通例の傍論でたった一回だけ触れられたことを金科玉条のごとく根拠として持ち出して「合憲だ」なんてバカバカしい話。
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年09月04日 08:10 ID:hLmuA.IX0
    とりあえず安倍氏はダメ。
    それは断言できる。
    メンタル的に弱いし、その分思想が偏狭なところがある。
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年09月04日 08:36 ID:CEn8Jv1n0
    ※44
    そっこーで『2chで』大批判食らってた
    の間違いでは?他の人が書いているように違法だとか君のいっていることは間違っている上に徐々に地域で可決されている。君も参政権反対ならもう少し危機感持ちなさい
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年09月04日 09:39 ID:1yu388Jp0
    46
    だから、「可決されている」内容が何なのか説明してよ。首長や議会議員を選ぶ選挙に外国人が投票できる法制度ができたの?それとも"意見書”を可決したら選挙人名簿に外国人も登録されるようになるの?
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年09月04日 09:57 ID:1yu388Jp0
    46
    過去の判例で見ても基本的には違憲だよ。憲法に「国民の権利」と書かれている以上、合法になりようがない。だからこそ推進派は例の傍論を根拠に持ち出してるワケでしょ?
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年09月04日 11:32 ID:qUiJi2090
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    担当者:川古 琴心
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 08:47 ID:AEZzCuwC0
    ※48
    川崎では住民投票か外国人もできるようになってるけど。君が違憲だ違法だと叫んだところで少しずつ進んでいるんだよ。本当に外国人参政権反対なら現実をみよう、危機感を持とう。君の文面からは首長を決める選挙に外国人も参加した例がないということだけを頼みの綱にしてるみたいだけどこういうことだから。

    つーかそんなに憲法や法律の解釈に自身があってセンター試験の間違いも指摘できちゃうくらい詳しいのに川崎の話とかなんも知らないの?俺に聞かないとわからないの?
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 10:39 ID:NqmfmZOt0
    50
    住民投票にどこまでの法的決定権があるかによるんじゃないの?「ゴミ処理場建設の是非」程度の議題しか扱えないのなら大した事にはならないと思うんだが。間接民主制を敷いている以上、権限は基本的に議員、首長の方が上。その権力を外国人が持つことは憲法の規定上、直接(被選挙権)、間接(選挙権)共に許されない。
    「頼みの綱」っていうか、いくらなし崩しに事が進んだとしてもその一線は絶対越えられないでしょ?って話なんですが。それは認めてくれないの?
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 13:33 ID:AEZzCuwC0
    ※51
    お前本当に参政権反対なのか?危機感がなさすぎてなんだか
    まあ住民投票が今後更なる外国人の参政権に波及しないと思うならそれでいいんでないのかね?
    九条と自衛隊が共存できてる時点でお察しだと思うが
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 14:51 ID:NqmfmZOt0
    52
    >九条と自衛隊が共存できてる
    はぁ?交戦権の放棄と自衛戦力の保持は矛盾しませんけど?憲法九条=戦力不保持とか短絡的もいいとこだな。
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 18:38 ID:.fm2PC9v0
    ※53
    ってことは外国人参政権反対運動している奴らはアホってことだね。憲法違反なんだから成立するはずもない。成立しようもない法案に対して反対運動するってことはただのパフォーマンスだったのか。

    ちなみに昔の司法試験でもこの手の問題は出ているんだけどねwwwあなたが正しいと思うなら司法試験が間違っているて法曹界の人たちを論破してきてよ。最高にかっこいいぜ

    >はぁ?交戦権の放棄と自衛戦力の保持は矛盾しませんけど
    そうですか、世界の誰が見ても軍隊だけどまあ国内でしか通じない意見だわな。矛盾してるよ
    「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」今は自衛のための戦力はこの文の戦力には該当しない、たとえほとんど同じ装備でもって解釈を無理やり付けてるだけじゃん。
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 20:37 ID:NqmfmZOt0
    54
    >外国人参政権反対運動している奴らはアホってことだね
    あの〜、私が一言も言ってないことをさも発言したかのように捏造するのやめてもらえませんかね?迷惑だし、いちいち訂正してたら話が進まないんですよね。

    なんか君の立場が警鐘をならしているのか、「外国人参政権は合憲ですよ」って宣伝しているのかよく分からなくなってきたな。さらには「自衛隊は憲法違反だ」とも言い出す始末で、共産党社民党辺りの回し者ではないの?
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 20:44 ID:.fm2PC9v0
    ※55
    >あの〜、私が一言も言ってないことをさも発言したかのように捏造するのやめてもらえませんかね?

    ??捏造してないよ。まずあなたの発言のように見せかけたつもりもないし。あなたの発言は51にあるとおり>住民投票にどこまでの法的決定権があるかによるんじゃないの?「ゴミ処理場建設の是非」程度の議題しか扱えないのなら大した事にはならないと思うんだが。間接民主制を敷いている以上、権限は基本的に議員、首長の方が上。その権力を外国人が持つことは憲法の規定上、直接(被選挙権)、間接(選挙権)共に許されない。「頼みの綱」っていうか、いくらなし崩しに事が進んだとしてもその一線は絶対越えられないでしょ?って話
    ということなんだから外国人参政権が可決される心配をしていた俺や31が無駄な心配してるってことになるだろ?違うの?
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 20:48 ID:.fm2PC9v0
    ※55
    >君の立場が警鐘をならしているのか、「外国人参政権は合憲ですよ」って宣伝しているのかよく分からなくなってきたな。さらには「自衛隊は憲法違反だ」とも言い出す始末で、共産党社民党辺りの回し者ではないの?

    あなたこそ勝手に人の立場を曲解して共産党関係者とか思わせる書き込みはやめなさいよ。

    俺としては戦力の解釈が曖昧だから自衛隊という組織をはっきりしたものにして有事の際に動けると周辺国に思わせるのがいいと思うわけ。だから今の憲法ではダメだと思う、まあ今改憲したらアメの侵略先に常にお供することになりそうだからそれも困るけどね。それと31と同様外国人参政権は反対。君に危機感のなさに呆れているだけだよ
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 21:00 ID:NqmfmZOt0
    57
    え〜と話を元に戻すと、危機感とか関係なく、あなた方の「外国人参政権は合憲」っていうのは言い過ぎではないかって話。※32に書いてあるので再びは書かないが、あの2項の条文に触れないように外国人に選挙権と被選挙権を付与する方法とは何か?それが提示できないのなら「外国人参政権は合憲」という表現は誤りだと思うのだが。
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年09月05日 22:37 ID:.fm2PC9v0
    ※58
    素晴らしい。その勢いで公務員試験作ってる人や法曹界の人たちを論破してくださいよww

    別に危機感持ちたくないなら勝手にすればいいでしょ。外国人参政権は違憲ですからねーって俺を説得してどうしたいんだかよくわからんが俺はこれからも危機感を持って様子を見るよ
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 07:13 ID:baw5NwJb0
    59
    はぁ・・・。お題目が正しくても論拠に間違いがあったら元も子も失うことになるよって話なんだが。外国人参政権に危機感を抱きながらも法曹界の合憲解釈は是としちゃうのね。そんなに危機感があるならあなたこそ法曹界の人達に「そんな解釈じゃ外国人参政権が通ってしまうぞ」って説教してくればいいのに。

    「ほら、あそこ火事になってんぞ?お前が消しにいけよ?」って煽る割に通報はしないみたいな感じ。本気で火事を消すつもりはないんだろうね。ネットで人を小馬鹿にすることが目的なんでしょ?お題目が正しければ負けないし、正義感で気分良くなれるもんね?
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 08:12 ID:tqwhux8S0
    ※60
    > あなたこそ法曹界の人達に「そんな解釈じゃ 外国人参政権が通ってしまうぞ」って説教してくれ ばいいのに
    え?憲法や法律に詳しいあなたが説教するべきでしょ。俺はそっちの方面の人を論破する自信ないし、日本のためによろしく!

    > 外国人参政権に危機感を抱きながらも法曹界の 合憲解釈は是としちゃうのね

    わけわかんねえw是とするもなにも国側がそう捉えているんだからしょうがないだろwww
    余裕こいて法曹界を論破するより参政権賛成の連中を落選させるようにする他ないと思ってるんで
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 09:03 ID:baw5NwJb0
    62
    憲法や法律に詳しくない?その割に「今の憲法はダメ」って言い切るぐらいの知識はあるんでしょ?よく分からない人だ・・・。

    詳しくないなら「外国人参政権は合法」なんて触れ回らないで外国人参政権を取り巻く現状だけ端的に伝えればいいんじゃないですかね。あなたの表現には誇張や歪曲が結構見られるので注意しないと本筋の「外国人参政権の危機」が伝わらなくなっちゃいますよ。あと、人を小馬鹿にする傾向があるので反発を買う危険性もそこそこ。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 09:04 ID:baw5NwJb0
    62訂正
    62→61
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 12:34 ID:M3a.35lj0
    ※62
    今の憲法じゃダメってのは尖閣や竹島やらで素人にもわかるだろ。それも理解できないのかね君は。よくわからない人だ。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 12:52 ID:baw5NwJb0
    64
    >尖閣や竹島やら
    憲法と何か関係することあります?
    もしかして「九条がなければ自衛隊出せたのに」って話?文民による領土領海侵犯に対して軍隊(自衛隊)を派遣することは他所の国だってできないよ。戦争になっちゃうもの。中国韓国が軍隊ではなく漁民(もどき)や警察の身分の人間がやってくるのもそういった意味がある。憲法の中身とは関連性がありません。外交姿勢の問題です。
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 13:24 ID:M3a.35lj0
    ※65
    ナイフの相手には銃を下ろして格闘するような訓練させられたり離島防衛の訓練もまだまだ少ないのは憲法の問題も少なからずあると思うけど。専門家のあなたが違うというのならそうかもしれませんね。

    頼むからその知識と勢いで法曹界の奴等を論破してきてくれwww
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 13:41 ID:baw5NwJb0
    66
    >ナイフの相手には銃を下ろして格闘するような訓練させられたり離島防衛の訓練もまだまだ少ないのは憲法の問題も少なからずある
    へ〜、憲法とどう関係があるのか具体的に説明してよ。「少なからず関係ある」なんて何にでも関連づけられるじゃん。

    君の意見に対して議論してるのに「○○に言ってこいよ」とか「あなたが言うならそうかもしれませんね」とか言われると、君に真面目に議論する気があるのか疑わしいね。やはり※60で言った通りのようだな。
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 18:57 ID:M3a.35lj0
    ※67
    九条に書いてある戦力に触れて過剰防衛で叩かれないための手段なんだから関係あるでしょ。離島防衛には上陸訓練が不可欠だけど侵略戦争にも使えるとかで訓練は細々と行われているにとどまっている。

    議論する気がないのはあなたでしょ。あんたの解釈では違憲でも法曹界ではそうはとらえられてないんだって話をしてもあんた聞く耳持たないじゃん。だからそんな自信あるなら法曹界で論破してこいっていってるの。話し合いにならないから
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 19:34 ID:iZF4VTai0
    68
    >法曹界ではそうはとらえられてない
    最高裁判例では一度も合憲判断は出ておらず、唯一“傍論”で触れられただけって話はしたよね?これに聞く耳持ってないのは誰?参考書とか試験がどうこう言ってたけど、最高裁判断と比べてどっちが重いか流石に分かるだろ?

    「話し合い」も何も君は「論破しに行けよw」の一辺倒じゃないの。てか、何が何でも外国人参政権を合憲にしたいワケ?反対を唱えるなら違憲の立場で言った方が説得力あると思うけどね。「合憲だけど反対」って言われても「えっ?合憲だったら仕方ないんじゃない?」って勘違いする人もいるだろうに。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年09月06日 19:56 ID:M3a.35lj0
    ※69
    傍論を軽く見てる方なんですね。法曹界って一応法律とか憲法のプロでしょ。司法試験でそのプロが作った問題にそう書いてあるのだから仕方がない。それを違憲だと言い張るなら俺に言い張らないで法曹界の人に言いなさいよってことなんだけどなんかおかしい?

    あなたは違憲だからこれ以上悪い事態にはならないとたかをくくるならそれでどうぞ。外国人参政権反対運動している人たちは政府がそういう方向に持っていくと危機感をもって運動しているんだろうけど憲法変えなきゃ成立しないレベルの話なら安心だね。

    それだけなんだよ、本当に。あなたが独自に解釈するのは勝手だが世間ではあなたの解釈がその世界のプロに否定されているってこと。それを俺の前でいくら違憲だと言い張っても意味はない。だから法律関係の人、できれば司法試験作った人を論破したらどうかと勧めているんだよ。

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