ヘッドライン

    お勧め記事

    オープン2ch

    はてなブックマークに追加
    1 名前:かじてつ!ρ ★:2012/09/17(月) 23:44:50.53 ID:???P

    ○脱原発で日独協力強化、メルケル首相が表明

    ドイツのメルケル首相は17日の記者会見で、日本政府が「2030年代に原発稼働
    ゼロを可能とする」との新エネルギー戦略を決めたことについて、脱原発実現に向け
    「協力を強化し、経験を共有していきたい」と述べた。ドイツは東京電力福島第1原発
    事故を受け、22年末までの脱原発を決定している。

    ドイツは脱原発に伴い、風力や太陽光発電など再生可能エネルギーの普及を進めて
    いる。首相は「福島の事故以来、日本とはエネルギー政策で緊密な協力をしてきた。
    喜んで協力を続けていきたい」と表明。再生エネルギーの開発や電力使用の効率化が
    両国の共通課題だと指摘した。

    ドイツでは送電網が十分に整備されておらず、電気代高騰が懸念されているが、
    「われわれがどう取り組んでいくのか、日本のような国々が注目している」と述べ、
    予定通りに脱原発を実現する決意を強調した。(共同)

    □ソース:産経新聞
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/120917/erp12091722330005-n1.htm


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347893090


    9 名前:名無しさん@13周年:2012/09/17(月) 23:48:25.55 ID:BRQ06BrE0

    イタリア「おれっちもはいりたいんやけど」

    11 名前:名無しさん@13周年:2012/09/17(月) 23:48:49.51 ID:hFiys9oq0

    また枢軸国扱いされるのはさすがにまずいだろ

    27 名前:名無しさん@13周年:2012/09/17(月) 23:53:22.98 ID:ZdNFcFGk0

    地熱にコージェネに水力に超伝導でエネルギー7割減できる

    35 名前:名無しさん@13周年:2012/09/17(月) 23:55:23.89 ID:/43l9CmP0

    これで日独伊は原発フリーになるな。

    50 名前:名無しさん@13周年:2012/09/17(月) 23:59:32.01 ID:dlz60NX10

    一緒に核開発しましょよ また、世界を震撼させましょ

    66 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:06:24.09 ID:QFKfMthK0

    あぶないことはフランスにまかせて、エコ国家()とか笑かすわ、ジャガイモ野郎が

    67 名前:アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/09/18(火) 00:06:26.42 ID:B4eoU6Bv0

    よっしゃドイツ!また日本と心中するか!

    83 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5):2012/09/18(火) 00:16:08.24 ID:GxruCXWy0

    ドイツよ、今度はイタリア抜きで組もうな

    97 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:24:05.95 ID:pcHL8/aq0

    いざとなったらドイツは隣国にフランスという強い味方があるからな



    100 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:24:57.04 ID:SXArnVQZ0

    >>97

    そうだな。ドイツはすでにフランスに電気売る立場になってるしな


    106 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:27:39.23 ID:st9luKTM0

    炭鉱にメタンハイドレードは、予算つけて欲しいな。

    116 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:36:46.59 ID:dIZcjr0r0

    メルケル「もうイラネーから日本に高値で売るわ」



    122 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:42:09.09 ID:icC7Dzt40

    ドイツとは組まない方がいいんじゃねえのw

    132 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 00:49:09.54 ID:KROWMTni0

    今度こそイタリアやら半島をいれるなよ

    165 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 01:13:46.43 ID:Xnko8WBn0

    負けたのは韓国の法則が働いたからであって

    171 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 01:28:06.15 ID:g7TCMe7W0

    新エネルギーが出来てから原発ゼロ言うなら分かるが、新エネルギーが無いのに原発ゼロに出来るわけないじゃん

    174 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 01:31:08.95 ID:wJS8Qwu60

    隣国が原発事故起こしたら意味ねーんだよアホ

    179 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 01:36:02.24 ID:XNQQsCimi

    ドイツの組むのはいいが、半島は絡ませるなよ!!



    180 名前:名無しさん@13周年:2012/09/18(火) 01:37:47.65 ID:g885JO5q0

    まあスタックスネットやフレイム以上のやばいブツ仕込まれるからやめとき


    コレキヨの恋文
    コレキヨの恋文


    お勧め記事

    トラックバックURL

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 02:19 ID:7izCxHhP0
    核融合はどうなってんの
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 02:30 ID:rGu8I26A0
    ドイツは連邦国で一応大統領がいるが、事実上首相がトップ。

    共和国制度、連邦制度、議員内閣制度、どれがどれだかワケワカメ。シナは共産党がトップで人民による共和国?北朝鮮は将軍一家とゆかいな仲間(喜び組、藤本(仮)料理人等)による「無慈悲」な民主主義共和国?南では月山クンという、自称大統領だが死刑がほぼ決まってる人が、「日王」という階級(?)は大統領より下だと言う。

    政治学って前からこんな仕組みを解明するための学問と思ってたけど、そういう学問なの?
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 02:32 ID:4nEI8yRW0
    第二次世界大戦の日独伊三国同盟を連想させるなぁ…
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 02:36 ID:Nla.DKy80
    なんか凄い技術革新がありそうな予感
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 03:29 ID:F0saZdCw0
    ドイツって、ついこの間”脱原発無理ゲーすぎるwww”とか言ってなかった?www
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 03:31 ID:tX.1aerT0
    もう、完全な枢軸国フラグじゃないか・・・。
    やはり今度も原発推進でガッポガッポ電力使える連合国側が勝つ事になるのね。
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 03:57 ID:U06jOZw80
    チョッパリ!ウリも仲間に入れて欲しいニダ!
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 04:24 ID:lYGirvdN0
    黒潮・親潮・対馬海流・津軽海流・宗谷海流etc
    海流は常時流れていて途絶えないし
    風よりもエネルギー密度が高いんだから
    発電に利用できるようになればいいのに
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 04:45 ID:.ZpG6X1G0
    米8
    それポセイドン計画って言って
    その研究してる大学の研究が数年前に韓国に1億円で買われていったよ
    教授曰く「日本に売り込んだら、俺達の邪魔するな!と官僚に怒鳴られた」
    だってよ
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 05:09 ID:tX.1aerT0
    >>8
    潮流を利用して発電したら、その潮流のエネルギーはそこで消失する事になるんだが。
    その潮流の喪失によって自然環境や生態系にどういった影響が出るのかまで、ちゃんと研究されてるわけ?。
    そういった方面のリスクまで織り込んだ自然エネルギー開発じゃないんならダメだろ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 05:30 ID:vfazuoH30
    ホント原発のこと分かってない反日政党が
    他のことはほっといて反原発に勤しむね
    今の政党が何に期待しているんだ
    それに政権が変わったら税金投入だけして途中でほったらかす可能性も高い
    絶対うまくいかないに 俺はかけるよ
    うまくいくなら 政府がやらなくても企業がはなっからやっているよ 何十年も前から言ってることだし巨大産業なんだから
    いっとくが政府が先頭になってうまくいったことあるの 税金の無駄使いで精々日本の経済が傾くとその上 朝鮮・中国からエネルギーを買い取るように朝鮮党は持っていくと思うけどね
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 05:40 ID:vfazuoH30
    >>10
    潮の流れで発電するのは前TVでやっていたね
    いくつか種類あったけど円柱形の浮き輪みたいのが海の上で浮いていて潮の流れで回るのとか潮の満ち引きで発電するのとか
    特に自然環境とかのリスクは無かったけど
    発電量が小さくてまかなえるほどなかったと言っていたと思う 小さな町ならいいと思うけど都市では足りないだろうね
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 06:26 ID:y3pOK65q0
    ttp://i.imgur.com/UDVzR.jpg
    「アウディは日本人を皆殺しにする」
    と、言う国ですので、協力は難しいのでは?
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 07:46 ID:2.zMhQ9o0
    政権交代まで待てや
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 08:38 ID:zcueDUzZ0
    やめてくれよドイツなんてとっくにメッキ剥がれてるし問題だらけじゃねーか
    そもそも脱原発無理って言ってるのもドイツじゃねーか
    ふざけんな厄介事増やすな
    16. 名前:ブランドセール激安市場787jp   2012年09月18日 10:38 ID:KlmcNn7r0
    人気店
    商品は長期にわたり更新します
    新型は途切れません
    多く見学してか下さい
    入ります:
    http://www.787jp.com
    http://www.787jp.com/index.htm
    http://www.787jp.com/watch-gaga1.htm
    http://www.bags-top.com
    17. 名前:期待!!   2012年09月18日 10:42 ID:KlmcNn7r0
    当公司の新しい店は開業します。
    活動をやります。
    開業7日
    すべての商品は原価より1000円安いです
    みんなを歓迎して買います
    よろしくお願いします

    http://nazr.in/1ll
    http://nazr.in/1lm
    18. 名前:期待!!   2012年09月18日 10:43 ID:KlmcNn7r0
    当公司の新しい店は開業します。
    活動をやります。
    開業7日
    すべての商品は原価より1000円安いです
    みんなを歓迎して買います
    よろしくお願いします

    http://nazr.in/1ll
    http://nazr.in/1lm
    19. 名前:期待!!   2012年09月18日 10:43 ID:KlmcNn7r0
    当公司の新しい店は開業します。
    活動をやります。
    開業7日
    すべての商品は原価より1000円安いです
    みんなを歓迎して買います
    よろしくお願いします

    http://nazr.in/1ll
    http://nazr.in/1lm
    20. 名前:箕?   2012年09月18日 13:44 ID:jJoKtMTkO
    毎度大量の水素発生の原子炉は発電だけよりクラッキング重質油軽質化その他化け楽応用?
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年09月18日 20:44 ID:0IxInPQe0
    >>15
    必死すぎてアワレ
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 04:40 ID:.nh0WsTE0
    ※5
    太陽光無理と言っただけで他の発電方まで無理だと決まったわけではない。ドイツが試したのは太陽光だけ
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 04:43 ID:.nh0WsTE0
    ※15 おちつけw太陽光無理と言っただけで他の発電方まで無理だと決まったわけではない。ドイツが試したのは太陽光だけ
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 04:44 ID:.nh0WsTE0
    ※10
    使用済みの燃料どうするかも決めず事故が起きる想定も災害の想定もろくにしない某発電方法よりいいと思うけど
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 08:53 ID:mDSx3s0I0
    22-23
    可能性だけで擁護されてもねぇ。具体的にあと数年くらいで実用化できそうなのはないの?

    24
    技術的にはもうクリアしてるでしょ?政治的な問題で場所が決まらないとか、設備の更新ができなかったって話。
    一方、自然エネルギーは技術的にまだ確立できてないワケだけど、そんな状態で拙速に代替して「エネルギー足りません。燃料代で大赤字です。」の方がよっぽど困るんだが。
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 09:39 ID:.nh0WsTE0
    ※25
    可能性だけで擁護って意味がわからん。擁護じゃなくて話が違うと指摘しただけ。ドイツが失敗して諦めたのは太陽光であって他のものまでギブアップ宣言したかのように書くのは事実に反すると言うこと、ただそれだけ。
    技術的にはって結局埋めるだけだし周辺の影響もこれまたわからない、安全が確保できていない程度の技術なのに政治のせいかね?場所がないんだからお宅で引き取ってから文句言いなよ。自然エネルギー確率まで石炭やガスの高効率な新型で持ちこたえるしかないんじゃないの?
    生態系への影響とかいうなら燃料埋めることについて反対した方がいいんでは?
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 10:09 ID:mDSx3s0I0
    26
    「太陽光は失敗したけど、他のもあるよ(ただし、実用化は未定)」ってのは「可能性だけ」って言うのでは?

    周辺の影響?元々ウランが埋まってた周辺はなんかおかしなことになってんの?使用済み燃料を生で埋めるワケないのに生態系への影響って何?地下数百メートルから地盤突き抜けてくる放射線ってどれくらい強いんでしょうね?

    「安全が確保できていない程度の技術」?女川とか福島第2は安全が確保できてないんですか、そうですか。場所がないのは住民が反対するからだろ?至って政治的な問題じゃん。

    ウチで引き取った方が周辺への影響は絶対大きいけど、それは考えないのかい?周りに何かあっても全部お前の責任だぞ?周辺への影響を無視して強要したのはお前なんだからな。その責任取ってくれるんなら引き取ってもいいよ?
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 10:26 ID:.nh0WsTE0
    ※27
    あなたがそう訂正したいならドイツが自然エネルギーは無理と嘘言った人に直接言わなきゃ。あくまでもドイツは太陽光に失敗したのであって他のものまで持ち出して事実を変えるのはよくないと言っているんだが。自然エネルギーが見込みあるとかないとか特に俺は言ってないぞ。
    ウランと同じ?高濃度廃棄物とかも同じ扱いにするわけ?なんだかもう…。地下水の問題とかを数万年管理しなければいけないけどまあきっと政治の問題で済むんだよね。君にとっては。
    それと引き取り手がいないのは紛れもない事実なんだからお前ら住民が受け入れに賛成する運動をしないも永遠にこの問題は解決しないんだぞ。わかったら立候補してこい
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 10:31 ID:.nh0WsTE0
    ※27
    それと
     安全が確保できないってので話で女川出してるけど使用済みの核燃料の処分の時の話ではないの?なんか話ずれてるな。原発内に使用済みの核燃料保存は安全上論外だぞ
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 10:42 ID:.nh0WsTE0
    ※27
    現状だとモンゴルとかロシアに最終的埋めることになるわけだが毎年いくら金かかるの?ロシアと関係が悪化して拒否されたらどうするの?それこそロシアに首根っこ掴まれてると思うけど政治的な問題だから関係ないよね
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 11:14 ID:mDSx3s0I0
    28
    太陽光がコケて、他に見込みがないならそれは「自然エネルギーは失敗」って言われても現状では仕方ないだろ?それを訂正するんならそれなりの「見込み」を示してもらわないと。

    地下水に漏れ出すような状態で埋めるワケないだろうが。なんか漏れる前提で話を組み立ててないか?管理するのに何か技術的な問題でも?

    引き取り手がいないのはお前みたいなキケンキケンと騒ぐ連中のせいで技術的な議論ができないからだ。お前らが黙って、技術的な説明が尽くされればそのうち決まるだろうよ。

    30
    そういう論法、もうウンザリなんだが。無茶な前提を勝手に持ち上げて「どうするの?」って聞かれても「は?」としか返せませんわ。
    32. 名前:30   2012年09月19日 11:27 ID:RY4HXtlr0
    ※31
    >太陽光がコケて、他に見込みがないならそれは「自然エネルギーは失敗」って言われても現状では仕方ないだろ?
    仕方なくない。ドイツ政府は自然エネルギーを諦めたとも言ってないしまだ太陽光以外は採算がどうなるかの結果が出るほどの取り組みをしていない。お前が見込み無いと思うならそれでいいだろ、だけどそれをドイツ政府が語ったことにしてはいけない、わかるかな?ドイツ政府が自然エネルギーは無理だと発言した証拠をお前が持ってきて初めてお前の意見に正当性が出る。
    33. 名前:30   2012年09月19日 11:34 ID:RY4HXtlr0
    ※31
    >地下水に漏れ出すような状態で埋めるワケないだろうが。なんか漏れる前提で話を組み立ててないか?管理するのに何か技術的な問題でも?
     少なくとも六ケ所村ではしょっちゅうヒューマンエラーが起きている。これを数万年続けるわけだ。まああそこは再処理場だから仕方ないにしても貯蔵施設を途上国に作って施工に問題でもあれば地下水の心配は大いにありうる。漏れる前提というか事故が起き内前提で話を進めたらいけないのは当たり前でしょ。
    >無茶な前提を勝手に持ち上げて「どうするの?」って聞かれても「は?」としか返せませんわ
     この答えを待っていたよwww原発推進の理由は外国に首根っこ掴まれないためじゃなかったのか?弱点が拡大されてるじゃんかwwそれを「は?」で済ませられるわけねーだろw話にならん。
    >技術的な説明が尽くされればそのうち
    放射能についてまだわかりきってもいないのにどうやったら技術的な説明が尽くされるんだろうねえ。それと「そのうち」ってのはいつなんだい?使用済み燃料の貯蔵が限界になるより先かい?野田総理の「近いうち」と同じかな?
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 19:56 ID:eejAcqk90
    ガガ ミラノ時計偽物,
    ガガ ミラノ時計,

    コピーガガミラノ時計,偽物時計,http://www.gccbag.com
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年09月19日 20:54 ID:mDSx3s0I0
    32
    次の自然エネルギー候補が有るならもう動いてるし、発信があるはずだろ?第一、有ったらあんたがとっくに言ってるはずだし。てなワケで、それが無いってことはそういうことでしょ?

    33
    核廃棄物を外国に持って行く方針になってるって根拠は?この間国内のどっかで最終処分場候補地の周辺調査するってニュースを見た気がするんだが。「外国に持って行く」ってのが根拠のないデタラメならあんたの論法は完全な詭弁ってことになるぞ?

    >放射能についてまだわかりきってもいないのに
    じゃあ自然エネルギー技術も自然への影響がわかりきってもいないから怖くて使えないな。あ〜エネルギー不足はどうすればいいんだ〜(棒)
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 08:56 ID:iLi6K4X00
    >>31
    >地下水に漏れ出すような状態で埋めるワケないだろうが。なんか漏れる前提で話を組み立ててないか?
     今現在陸海空に垂れ流しっぱなしどころか、わざわざガレキを九州運んで燃やしてモニタリングポストの線量爆上げだってのに、そこだけはしっかりやると思うとか、頭に深刻な障碍でも抱えてるの?
     記憶違いじゃなきゃドイツの最終処分場は地下水流れ込んで現在使用できなくなってる。この雨と地震の多い日本で絶対に大丈夫なものが作れると? 現在の建築技術で? 10万年どころか100年持つかねw
     絶対に漏れ出して、隠蔽する。ばれたら健康に影響のない数値だとほざく。今現在がそうなんだから。

    >管理するのに何か技術的な問題でも?
     世界でもフィンランドくらいしかまともにやってるとこなくて、これから日本で 初 め て 開 発 す る 技 術 について「問題でも?」とか、痴的レベルが実に深刻な領域だなwww
    37. 名前:30   2012年09月20日 13:25 ID:nJ6ZBlAI0
    ※35
    > てなワケで、それが無 いってことはそういうことでしょ?

    いや…だからドイツ政府が自然エネルギーは全部無理だっていったの?俺が聞いているのはドイツ政府がいったか言わないか、実際のところがどちらかについて話してないんだけど。

    それと自然エネルギーについて何ら進展がないと思うならもう少しニュースみた方がいいよ
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 22:18 ID:lih9ACsp0
    37
    いやいやw
    あんたそういうのに明るいんでしょ?あんたが知らないんなら無いってことじゃん。それとも「無いことを証明しろ」とでも?大体、「自然エネルギー諦めました」なんて今の状況で言い出せるワケないじゃん。それを「ドイツ政府がいったか言わないか」なんて言われても、よっぽどドイツ政府とのパイプが無い限り分からんだろ?

    「進展してる」って言われても「実用化は20年後です」では今言われてる減原発の計画には組み込めないじゃない。いくら原発の課題を持ち出したところで代替エネルギーが無ければ無責任だろ?
    39. 名前:30   2012年09月20日 22:19 ID:6jNygMUY0
    ※35
    >核廃棄物を外国に持って行く方針になってるって根拠は?

    前提知識ってかさまえに書いたとおりもう少しニュースとか見ろよ、議論したいなら。ロシアは以前から受け入れると言っているしhttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/12/AR2006071201536.htmlモンゴルともそういう話をしたがこちらは頓挫http://www.j-cast.com/2011/07/28102734.html

    >じゃあ自然エネルギー技術も自然への影響がわかりきってもいないから怖くて使えないな
    君らこそ発送を転換したら?「原子力は危険性がよくわかってないし、コストも最終的には高いみたいだけどとりあえずやってみよう」と考えているならば同様に自然エネルギーもやってみたらどう?俺は現状の自然エネルギーを即実用しろという推進ではないから遠慮しとくけど。
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 22:24 ID:lih9ACsp0
    36
    震災に起因する放射能モレと管理施設から漏れるのとは話が違うでしょ?逆に女川や福2はあの震災津波でも無事だったワケで、技術的にはクリアしてるじゃん。あとの問題は政治的に施設の更新に財政補助ができるか否か。福1の事故も結局はそこの問題だったワケでしょ?

    あんたが「絶対漏れる」って思ってるんならそう思ってればいいんじゃない?お互い様でしょ?あんたが自然エネルギーの技術開発が数年でできると思ってるのと同じ。
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 22:33 ID:lih9ACsp0
    39
    いや、あんたはよく人に「根拠だせ」って言うんだから、「外国に核廃棄物を持ってく」って言い出せばこっちとしては「じゃあ根拠あるの?」って聞きたくなるのは道理だろ?お互い様でしょ?

    「やってみよう」も何も代替案がない以上は当分現状維持するしかないじゃん。低線量被曝に関しては現状特段の健康被害は出てないワケだし、原発の安全性は福1が旧型でダメだったってだけで他の新型は無事だったワケだろ?対策は取れるのに危険性だけ訴えて全部やめるってのは合理的じゃないってこと。コストうんぬんは技術的な話がちゃんと浸透してから議論すべきで現状はそこが決定的に抜けてる。「原発何%しますか?」なんて典型じゃん。
    42. 名前:30   2012年09月20日 22:35 ID:6jNygMUY0
    俺は36じゃないけどさ、福島の事故は施設の更新に財政補助ができるか否かが問題ではなく管理者による人災だろ。少しは調べろってさっきからさあ。数千年なんだか数万年なんだか無事故で住むと信じる方がおかしいと思うけど…そうだねお互い様だよねw

    >あんたが自然エネルギーの技術開発が数年でできると思ってる
    これ36も俺も書いてないよ。
    最後に39で書いたように根拠がーと叫ぶ前に少しは勉強しろ
    43. 名前:30   2012年09月20日 22:42 ID:6jNygMUY0
    ※41
    >よく人に「根拠だせ」って言うんだから

    それは根拠がないやつに対してわざと質問してるのがほとんどだろ。原子力エネルギーとかの話ししておいて前提知識がないにも程がある、程度の話だよ。

    >代替案がない以上は当分現状維持するしかない
    新型火力の話が出てきてるだろ?代替がないってなんだ?価格の下がってる石炭やゴミ処理場の有効利用化とか日々進歩してるだろ。それこそ政治の問題も関係してくるから絶対にできるとかできないとかは言い切れないが。

    >対策は取れるのに危険性だけ訴えて全部やめるってのは合理的じゃない
    対策?人災に対して策は打ったか?罰則もなし、規則も変わらない、東電役員は天下り、自己の温床が全く減ってない。むしろクズ東電が許されたことで事故を起こしてもたいしたことないって分かってしまったんだぞ。対策取れるというなら取ってから再稼働すればいい。それなら俺も反対しない。
    44. 名前:30   2012年09月20日 22:45 ID:6jNygMUY0
    >原発の安全性は福1が旧型でダメだったってだけで他の新型は無事だったワケだろ?

    なんで旧型かわかってるか?50基以上原発があってこれ以上どう新設するんだよこの国土に。それも政治のせいか?

    >コストうんぬんは技術的な話がちゃんと浸透してから議論すべきで
    技術の話は前に突っ込んだろ、ちゃんと読め。そしてお前は技術について語る前提知識すら抜けてるんだから勉強しろ。コストがどうなるかは技術の話があるからコスト計算できるんだろ
    45. 名前:30   2012年09月20日 22:54 ID:6jNygMUY0
    ※38
    >それを「ドイツ政府がいったか言わないか」なんて言われても
    何度言わせるんだ?ドイツ政府の公式発表で脱原発が無理といった話はないだろ、太陽光の買取をやめる(太陽光買取制度の頓挫)を発表しただけだろ。言い方に問題がある。日本人もおそらく日本政府も今の尖閣問題には怒っているだろうが、それを海外の人に説明するのに「日本政府が中国人死ねって言ってるよ」と伝えたらそれは誤りだ。内心がどうであれ。そういうことを言ってるの。で実際がどうってのはまた別の話で俺も自然エネルギーがいいとか成功するとか言ってないわけで…いいかげんわかった?
    46. 名前:30   2012年09月20日 22:56 ID:6jNygMUY0
    ※38
    >「進展してる」って言われても「実用化は20年後です」では今言われてる減原発の計画には組み込めないじゃない

    だから寿命が来た原発も動かし続けるのか?新型火力に随時更新したり前に出したゴミ処理場のような発電場所の増加とかで埋めていかなきゃいけないんじゃないのか?最新のも含む浜岡原発や寿命が来たやつを減らす減原発は必至だと思ったがそうでもないのかな
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 22:58 ID:lih9ACsp0
    44
    >技術の話は前に突っ込んだろ
    それはあんたが詳しいだけで世間一般には違うじゃん。技術情報も何も出さないで単に「何%?」って言われたって印象以外で判断しようがない。あんたが自然エネルギーも原発も「技術的にわかりきってもいない」って言うんだからコスト比べする段階じゃないってことでは?

    43
    「価格下がってる」って言ったって、日本が輸入するときに値段をつり上げられない保証はない。カンタンにイメージしても「原発縛り」してる国に化石燃料売るんなら多少ふっかけてやろうって思うのが普通だろ?現に燃料輸入増による貿易赤字が減る見込みがなければ、「石炭火力の効率が〜」って言っても無意味。

    そんなに対策打ちたいんなら立候補すれば?これも君が俺に言ったのと同じでお互い様でしょ?
    48. 名前:30   2012年09月20日 22:58 ID:6jNygMUY0
    ※41
    >あんたはよく人に「根拠だせ」って言うんだから

    もしかしてあんた根拠出せずに毎度逃げてる人?麻生がIAEAの警告を受けて原発予算つけて民主が仕分けたって話の根拠は見つかったかい?それとも違う人?
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:06 ID:lih9ACsp0
    42
    じゃあなんで「自然エネルギーは失敗してない」ってムキになるワケ?そこがよく分からんのだよなぁ。あんたの話は火力でなんとかなるってこと何だろうが、現状資源を輸入に頼ってる以上は拙速に「原発縛り」をやる合理性はあるのか?って話。

    45
    だからw
    一度「脱原発」って言い出した国がカンタンに「無理でした」なんて言えないだろうが。だからこそ「次の一手」が無いってことはそういうことだろ?って言ってんの。フランスから原子力由来の電力を輸入してることも表向きは伏せてるしな。
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:08 ID:iLi6K4X00
    ※40
    都合の悪いことは「話が別」とか、どこまで自分に都合のいいことしか考えないんだろうね。 まだ安全神話から抜け出せていないの?
    >逆に女川や福2はあの震災津波でも無事だったワケで、技術的にはクリアしてるじゃん
     どこが技術的にクリアしてるの?それこそ話が別だろがwww え?
    福一は爆発メルトスルーしたけど女川はしなかったから、日本のこれから開発する最終処分場は10万年持つと証明されたといいはるの? 10万年の実証云々を持ち出すまでもなくおかしな話だなおいw 書いてる途中で自分で気づけよwww
    「技術的にはクリアしてるじゃん」
    馬鹿wwwwwww
    >あんたが自然エネルギーの技術開発が数年でできると思ってる
    いやあ俺そんなこと言ってないし、例え言っててもお前のお花畑理論は正しくならないぞ? 完全に間違ったままだぞ?
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:10 ID:lih9ACsp0
    46
    別に寿命がきたら換えればいいじゃん。専ら政治的な事情でそれをやってこなかったことに問題があるワケで。ちなみにそれを妨げてきたのはあんたみたいなキケンキケンって騒ぐ連中だろ?処分場の問題もしかり。

    48
    だからw
    それをやってこなかった自民にも問題があるし、寿命の原発の継続を黙認した民主にも問題があるあるワケ。でもそれは政治上の問題であって技術的に不可能なワケではないだろ?だからそれを追及するために「立候補すれば?」って提案してるんだが。
    52. 名前:30   2012年09月20日 23:12 ID:6jNygMUY0
    ※47
    ちゃんと読めと書いたんだが読まなかったか。俺は「放射能についてまだわかりきってもいないのにどうやったら技術的な説明が尽くされるんだろうね」って書いたんだが。
    >現に燃料輸入増による貿易赤字が減る見込みがなければ
    石炭は自給出来る面もあるから輸入だけにはならんと思うがどうだろう。
    >対策打ちたいんなら立候補すれば?これも君が俺に言ったのと同じでお互い様でしょ?
    >日本が輸入するときに値段をつり上げられない保証はない   クズ東電の清水が天下った富士石油が燃料買ってるんだよな。まあ君は何事もなと信じきるんだろうな。
     金が十分あったらしてみたいね、特に燃料調達の透明化をしたい。お互い様って言葉が好きみたいだがあんたその言葉の使い方度々間違えてるからな。程度の違うモノには使えないんだよ。まあそれもさっき書いたが読む気がなさそうなんで読めとも言わん
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:17 ID:lih9ACsp0
    50
    あんたらが都合良く別の話をクソミソにしてるだけだろw己のイデオロギーのためにさ。

    なんで事故起こしたケースだけ取り上げて、無事だったケースを無視するの?しかも事故ったのは旧式で無事だったのが新型なんだから技術的には安全が担保できてる。実際に運用する上で政治的にインフラ更新ができるかどうかで人災の予防もできるのにな。
    54. 名前:30   2012年09月20日 23:20 ID:6jNygMUY0
    ※49
    >じゃあなんで「自然エネルギーは失敗してない」ってムキになるワケ?
    自然エネルギーについてじゃないって何度言わせるんだよ、常識的な問題だ。ちゃんと読んだか?もう一度書くぞ言い方に問題がある。日本人もおそらく日本政府も今の尖閣問題には怒っているだろうが、それを海外の人に説明するのに「日本政府が中国人死ねって言ってるよ」と伝えたらそれは誤りだ。内心がどうであれ。そういうことを言ってるの。

    >でもそれは政治上の問題であって技術的に不可能なワケではないだろ?
    技術的にどう可能なんだよww寿命が来たらきっちり廃炉開始してその分の原発を日本の海岸沿いにどんどん新設して。廃炉作業にひとつ10年単位で金と人員かけて、新たに土地近いとって地元買収して、ウランだっていつ取り合いになるか値段が上がるか取れなくなるかも含めて可能なんだね?土地や地元の買収が政治問題だとしてもこれは別ものとして扱えない域の話だろ、それを無視して「日本の海岸付近すべての土地面積から原発新設で大丈夫だ」と言いたいのか?
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:25 ID:lih9ACsp0
    52
    外国の核実験による放射能汚染と福島事故による放射能汚染とどれくらい違うワケ?ニュースでいろいろ出てるけど前者を上回った例を見たことないんだが。そして前者による健康被害は?これらを統合すればそんなにシビアな影響がないことは分かりそうなもんだが。

    石炭を自給?日本人に石炭掘らせるワケ?その人件費コストは計算に入ってるんですか?電気代に上乗せされたら現状と一緒じゃん。途上国と同じ給料で掘ってくれる日本人がいるとでも?

    どう考えたって輸入側が立場不利なのに安く買えるって保証は?東電が〜って陰謀論がお好きなんだろうけど、日本に安く売ってくれるお人好しがいると思ってる方がどうかと思うな。
    56. 名前:30   2012年09月20日 23:26 ID:6jNygMUY0
    ※53
    だから言ったろ、俺も36も自然エネルギーの技術開発が数年でできるなんて言ってないってwwまずは文章ちゃんと読むところからだな、何度ちゃんと読めって言われた?何度読み違い読み落としした?

    >あんたらが都合良く別の話をクソミソにしてるだけだろw己のイデオロギーのためにさ
    おーっとなんのことだかさっぱりwwいよいよ苦しくなってきたねwそろそろいつものように逃げ出すか?
    >なんで事故起こしたケースだけ取り上げて、無事だったケースを無視するの?
     そりゃ数万年単位で管理しなきゃいけないレベルの話なのに早速事故起こしてるんだもん、しかも管理者に問題があって政治の問題だけでなく人単体の問題でもあるわけ。だから君の得意な政治と技術を分ける戦法は通じないわけ。
    >政治的にインフラ更新ができるかどうかで人災の予防もできるのにな。
    仕組みを教えてくれww古いから事故起こしたの?じゃあ東海村やもんじゅも古いからダメなだけで人は、施工技術は関係ないんだ、そりゃ新事実だww
    57. 名前:30   2012年09月20日 23:36 ID:6jNygMUY0
    ※55
    >これらを統合すればそんなにシビアな影響がないことは分かりそうなもんだが。
    分かるならそれを説明してくれればいいんだよ。根拠を持ってな。http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2675837/5054546CTだってがんのリスクが上昇するって話まで出てきてるのに何言ってるんだ?食料の内部被曝だってチェルノブイリでわかったろ?福島原発の汚染水漬けの海藻でも食ってろよ、そこらへんの話もまだはっきりしてないのになんでそんな自信満々なんだか。

    >日本人に石炭掘らせるワケ?その人件費コストは計算に入ってるんですか?
    今旧炭鉱がどうなっているかなどがはっきりしていないので断言はできないが、輸入がメインではあるだろ。それと国内で掘らせれば国内企業の仕事、雇用が生まれるので買取価格だけでどうこう言える簡単な話じゃなくなる。自給ってのはそういうことだから。しかし断言できないって書いたところを君に突っ込まれてもねえ…まあ自給についてはそこまでうまくいかんと思うよ。石炭の価格がこれからも下がるけいこうだからそこは買いだけどな。輸入の話ならウランはぼったくられてないのか、そこらへんの話を君から聞いてみたいが
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:37 ID:lih9ACsp0
    54
    いやいやw
    初っぱなからそう言ってたじゃん。「完全に失敗したワケじゃない、歪曲するな」って感じでさ。でもそう言うからには「成功の見込みあるのか?」って聞きたくなるじゃん。でもそれは示さない、お前が証明しろってとこに矛盾を感じるんだが。

    現在、石油石炭に比べてウランが取り合いになってるの?あんた詳しいんだから教えてよ。取り合いになってたら新興国で原発乱立しないと思うんだが。

    別に今以上に増やせなんて言ってないしな。40年稼働する間に廃炉と新設が間に合えばいい話で、20年20年なら間に合うんじゃないの?
    59. 名前:30   2012年09月20日 23:40 ID:6jNygMUY0
    ※58
    >40年稼働する間に廃炉と新設が間に合えばいい話で、20年20年なら間に合うんじゃないの?
    間に合うんじゃないの?じゃねーよ。お前がその見込みを示すんだろwwだいたい廃炉20年で本当に終わるんだな?廃炉が終わったらその土地はどうなるんだ?汚染がひどかったとすれば同じ土地には作れないぞ、そしたら海岸線がどんどん消えてくぞ。それと寿命は40ではなく30が基本では?
    60. 名前:30   2012年09月20日 23:46 ID:6jNygMUY0
    ※58
    >いやいやw初っぱなからそう言ってたじゃん。「完全に失敗したワケじゃない、歪曲するな」って感じでさ。
     わけがわからん。ドイツ政府が発表してないことを指摘したらそうなる。しかも全ての新エネルギーが失敗に終わったなんて話が存在していないのも事実だろ。なにかちがうか?失敗したのなら失敗したという情報を出せばいい、間違ってるか?俺は失敗はしていない、成功もしていないという話を何度も何度も根拠を出して説明した、なにか納得できないか?
    >「成功の見込みあるのか?」って聞きたくなるじゃん。でもそれは示さない
     何度言わせるんだ?成功か失敗か断言できる段階まで試し終えた国はない。見込みがあるかどうかは「わからない」。だがバイオ燃料の進歩のニュースや新発電が多岐にわたっていることからしてないと言い切ることはできない。これが答えだよ。これでも納得できないオツムなの?
    61. 名前:30   2012年09月20日 23:52 ID:6jNygMUY0
    ※58
    お前27で自分で答えだしてるじゃん>「太陽光は失敗したけど、他のもあるよ(ただし、実用化は未定)」ってのは「可能性だけ」って言うのでは? だからずっとそう言ってるじゃん成功とか失敗とか言い切れないって
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:52 ID:lih9ACsp0
    57
    別に被曝自体が安全なんて言ってないんだが。お前こそ文章読めよ。核実験の時代だって内部被曝はあっただろ?それでどれだけがんのリスク上がったんだよ?加齢や他の要因と比べて特段大きいって証明されたワケ?「可能性」は実証されて初めて認められるんだが、実証はいつ?チェルノブイリって放射能汚染の度合が「福島<核実験の時代」な段階でもう答え出てんじゃん。

    輸入がメインなのに「自給」って言えんの?それこそ表現に問題あるんじゃないの?「うまくいかない」前提のことを「自給できる」って言い切るのはアリなの?
    >国内で掘らせれば国内企業の仕事、雇用が生まれる
    製造業の社長に言ってこいよw「国内の雇用のために海外進出しないでください」ってさ。輸入する以上のコストってことはさらなる電気代の値上げでカバーしなきゃならんのだろ?本末転倒じゃんw

    値段をつり上げられないようにエネルギー供給源のバランスを取ることが大事なのに「原発縛り」する意味が分からんって話なんだが。縛ったら確実に足下見られるって分からないの?
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年09月20日 23:58 ID:lih9ACsp0
    60
    だwかwらw
    今更「失敗でした」って言えるワケないだろ?って言ってるのに、「言ったソース出せ」って言われてもそんな外交のパイプあるワケないじゃないですかw

    「成功も失敗もしてない」って言う割に何故か「失敗した」って言われるとムキになる意味が分からん。反論する根拠も薄いし、単に表現に噛みついてるだけにしか見えない。

    61
    でもその答えをあんたは認めてないじゃん。「あいつに言えよ」としか言ってない。
    64. 名前:30   2012年09月20日 23:59 ID:6jNygMUY0
    ※62
    どうも話が噛み合わないと思ったら
    >ェルノブイリって放射能汚染の度合が「福島<核実験の時代」な段階でもう答え出てんじゃん
    これ、意味不明だから。福島より重大な事故は日本では絶対に怒らない前提じゃんか、根拠不明だよ。新型だろうと人災は起きてるって話はしたよなあ?まーた読んでないのか、めんどくせえ。

    >輸入がメインなのに「自給」って言えんの?それこそ表現に問題あるんじゃないの? 自給率って言葉があるように部分的な自給があっても問題ないし俺はさっきから部分的な自給という前提で話しているから誤解を与える表現はない。お前がどうしても誤解だというならそれはお前の揚げ足取りだろさすがに。これも何度も言うが石炭の自給についてははっきりしてないことが多いからなんとも言えんがと前置きしたろ?読んだか?何とも言えないと俺が言ってるのにそこをつっこみ続けてもお前の望む勝利や論破はないぞw
    >「原発縛り」 これも何か勘違いしてるみたいだが俺別に原発全部なくすとか言ってないぞ。ただリスクの関係で今の国内には多すぎると思うし寿命が来ているものやリッチに問題がありすぎるものはなくさなければいけないと思うんだけど。
    65. 名前:30   2012年09月21日 00:06 ID:ulIGN9ik0
    ※63
    >でもその答えをあんたは認めてないじゃん。「あいつに言えよ」としか言ってない
    え??大丈夫か?その後俺が何回それと同じ話した?60の答えと27の答えは同じことだろw
    >だwかwらw今更「失敗でした」って言えるワケないだろ?
    だから太陽光の買取をやめることが事実上の頓挫だろ。そのソースは存在したろ?それと同じことをお前がやればいいんだよ。
    >「言ったソース出せ」って言われてもそんな外交のパイプあるワケないじゃないですかw
     上記のとおり。ドイツがバイオ燃料開発風力地熱その他すべての自然エネルギーの補助金とかの取り組みを太陽光の用意やめたって報道を探してくればいいだけ。外交のパイプなんかなくてもソースくらい出せるってことなんだけど。根拠の出し方すらわからんかったのか…。
    66. 名前:未回答のもの   2012年09月21日 00:11 ID:ulIGN9ik0
    >あんたらが都合良く別の話をクソミソにしてるだけだろw己のイデオロギーのためにさ
    意味不明
    >でもそれは政治上の問題であって技術的に不可能なワケではないだろ?
    技術的にどう可能なんだよ
    >40年稼働する間に廃炉と新設が間に合えばいい話で、20年20年なら間に合うんじゃないの?
    間に合うんじゃないの?じゃねーよ。お前がその見込みを示すんだろ。廃炉20年で本当に終わるんだな?、その後の土地はどうなる?
    67. 名前:30   2012年09月21日 00:18 ID:ulIGN9ik0
    それと
    俺のこと「なんでも根拠出せっていう人」みたいなこと言ってたけどお前誰?どの記事で俺に叩かれたのか教えてくれると嬉しいね
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 00:52 ID:S.CZVbCV0
    64
    「部分的な自給」wそうだな、0.1%でも調達できたら自給できてるなw誤解してたわwゴメンゴメンw

    寿命きてるのを更新することには何の異論も唱えてないんだが、文章読めw
    それによってリスクが低減すればあんたもある程度は認めてくれるんだろ?

    65
    ドイツ政府が「自然エネルギーを諦めてない」のをあんたが証明しないと「失敗とは限らない」に根拠がないことになる。こっちに実証責任はないよ。俺の主張は「なんで噛みついてんの?」であって「ドイツ政府が全自然エネルギーを諦めた」ではないからね。

    66
    10年単位でかかるって言ったのはお前さんだろ?だから20年ありゃできるんじゃねぇかな?って思っただけ。違うんなら「10年単位じゃありませんでした」って訂正してくれ。廃炉が完了した土地にまた建てればいいじゃん。無駄に汚染地域を広げていく必要は無い。お前は一度用を足したトイレは一生流さずに毎回別の便器に用を足すのか?ブルジョワか何かか?
    69. 名前:30   2012年09月21日 08:36 ID:4fZwr6Bf0
    ※68
    >寿命きてるのを更新することには何の異論も唱えてないんだが
    更新ってなんだ?どうやってやるんだ?それ前に話したと思うけど…また読んでないのか
    >ドイツ政府が「自然エネルギーを諦めてない」のをあんたが証明しないと
    簡単だろ。ドイツが新エネルギー事業から撤退したというニュースは産業界の新聞でも発表はない、よってすべての自然エネルギーを太陽光と同じように諦めた事実はない、以上。
    >こっちに実証責任はないよ。俺の主張は「なんで噛みついてんの?」であって
    じゃあ理由は説明したよな。例えも使って。だから本来答える必要はないんだけど。
    70. 名前:30   2012年09月21日 08:42 ID:4fZwr6Bf0
    ※68
    >>こっちに実証責任はないよ。俺の主張は「なんで噛みついてんの?」であって
    どーせよんでないんだろうからもう一度書いてあげよう。言い方に問題がある。日本人もおそらく日本政府も今の尖閣問題には怒っているだろうが、それを海外の人に説明するのに「日本政府が中国人死ねって言ってるよ」と伝えたらそれは誤りだ。内心がどうであれ。そういうことを言ってるの。
    これが理由だ。
    >0年単位でかかるって言ったのはお前さんだろ?だから20年ありゃできるんじゃねぇかな?って思っただけ
    思っただけ?ふざけんなよ、原発が技術的にどうこう言い出すんならそれくらいは知ってないとダメだろww少しは自分で勉強しろ。そんな知識で原子力は技術的に問題ないキリってしてたのかよ、アホらしい。そりゃ話がいちいち成立しないわけだ。

    >廃炉が完了した土地にまた建てればいいじゃん
    さっきの話とセットだ。時間的に技術的にそれは可能なのか?それはお前が技術的に問題がないという以上お前が根拠を持って説明しないとダメだぞw 俺はそれが本当にできるのか疑問なだけだから。
    71. 名前:30   2012年09月21日 08:43 ID:4fZwr6Bf0
    >あんたらが都合良く別の話をクソミソにしてるだけだろw己のイデオロギーのためにさ
    意味不明
    >でもそれは政治上の問題であって技術的に不可能なワケではないだろ?
    技術的にどう可能なんだよ
    >40年稼働する間に廃炉と新設が間に合えばいい話で、20年20年なら間に合うんじゃないの?
    間に合うんじゃないの?じゃねーよ。お前がその見込みを示すんだろ。廃炉20年で本当に終わるんだな?、その後の土地はどうなる?
    おい、未回答だぞ、逃げんな
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 18:17 ID:.Z5BfObW0
    69
    だからさ〜、ドイツが「諦めました」なんて軽々に言うワケないんだから「事実がない」なんて言うだけ無駄なんだって。それが通るんなら逆に「次の一手」が示された事実もないワケで、現状は「自然エネルギーに見こみ無し」ってなってもいいだろ?

    70
    意味不明な例え出したくらいで「もう説明した」なんてエラそうにw
    あんたの方が詳しいんだから廃炉に何年かかるか教えて下さいよ。「10年単位」なんて曖昧な表現じゃなくてさ。

    71
    「逃げんな」?
    「石炭自給できる」って宣言しておいて「部分的自給」って逃げたヤツがよく言うw
    73. 名前:30   2012年09月21日 19:27 ID:CekJlRVM0
    ※72
    >「石炭自給できる」って宣言しておいて
    だから宣言してないってwwもうそこについては前に書いたろー。はっきりしないことが多いから何も断言できんと下から前置きしたのに読んでないのかい?挙句逃げた逃げたって勘違いしちゃってさあw

    >あんたの方が詳しいんだから廃炉に何年かかるか教えて下さいよ。「10年単位」なんて曖昧な表現じゃなくてさ
    なんで俺が教えなきゃならんの?これに関しては原発に関する技術的な問題はクリアしたと宣言した君にある。説明責任を果たしなさい。そしていかに技術的に問題ないかを最後まで説明しなさい、それが筋だよ。俺に何でも答えさせないでさw
    74. 名前:30   2012年09月21日 19:35 ID:CekJlRVM0
    ※72
    >意味不明な例え出したくらいで「もう説明した」なんてエラそうに
    どこがどう意味不明なんだね?文法場も表現上も問題はないと思うが。たとえだけでなく国家が公式に発表していない話を国家が発表したかのように吹聴することは問題だと説明したぞ。何度言わせるんだ?よく読め!

    >それが通るんなら逆に「次の一手」が示された事実もないワケで
    そう言うからには根拠があるんだよな?例えばドイツは風力も取り組んでいるが、風力に対して太陽光と同じように補助金などの断念をし頓挫させた話は出ていないんだけど。
    お前が知らない=見込みがないと言いたいなら勝手にしろいちいち俺に効かずに調べるなり都合の悪い話は耳塞いで新エネルギーは全部ダメだとドイツが言ってるのと同じだと思い込めばいいじゃんww

    >現状は「自然エネルギーに見こみ無し」ってなってもいいだろ?
    だめだねー太陽光を諦めたようにドイツが事実上他のエネルギーを断念したか?お前は「ドイツが「諦めました」なんて軽々に言うワケないんだから」って言うけど太陽光については補助金の打ち切り、事実上の頓挫宣言を世界に知られる形でしたんだぞ。同じようなことが起きていなければそれは十分な証拠になる
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 20:10 ID:.Z5BfObW0
    「自給出来る面もあるから輸入だけにはならん」→「輸入がメインではあるだろ」→「部分的な自給」
    どうみても尻すぼみです。ありがとうございました。
    しかも、国産石炭のコストとか電気代への転嫁とかには無回答だしな。もしかして「詳しいことは知らんが」って前置きすれば何言ってもOKっていう俺ルールなの?

    だから俺より詳しいあんたが根拠を以て反論してくれればいいじゃん。ドイツ政府の方針はどうなのか、廃炉にかかる時間は何年か、石炭は自給(何%?)できるのか。

    また、あんたの知らないことは無いんだろうから自然エネルギーの「次の一手」は無いんだろうよ。あるならあんたがとっくに出してるはずだ。
    76. 名前:30   2012年09月21日 20:26 ID:CekJlRVM0
    ※75
    >「自給出来る面もあるから輸入だけにはならん」→「輸入がメインではあるだろ」→「部分的な自給」
    そうだよ。輸入がメインだと部分的な時給の話をしてはいけないことにはならないしさっきも書いたが雇用の問題もあるからコスト云々だけの話で終わらなくなると言う話だよ。それが逃げたことになるの???

    >だから俺より詳しいあんたが根拠を以て反論してくれればいいじゃん
    だめだよ、説明責任は君にある。根拠を提示せず技術的な問題はクリアしたと言い張っていつものように逃げても構わんがねww

    >あんたの知らないことは無いんだろうから自然エネルギーの「次の一手」は無いんだろうよ
    読んだ?俺が書いたのを。取り組んでいた風力を太陽光のように打ち切ってはいない。次の一手になるのかならないのかもこれからだ。
    77. 名前:30   2012年09月21日 20:34 ID:CekJlRVM0
    ※75
    >しかも、国産石炭のコストとか電気代への転嫁とかには無回答だしな
    回答したろ。国内の雇用が増えたりするからコストが電気代にプラスされるからって単純な話にはならないと思うって。何度言わせるんだ?噛み付くからにはちゃんと読め、空回りしすぎだぞお前。

    >「詳しいことは知らんが」って前置きすれば何言ってもOKっていう俺ルールなの?
    この話自体がやや横道だったので俺も詳しくはわからんが親切心で書いただけなんだって。そこを噛み付いてきても構わないけどな意味ないよって言ってるじゃん。

    >廃炉にかかる時間は何年か
    教えてくださいよwそれで技術的問題は解決したという根拠を教えて論破してくださいよ。
    >ドイツ政府の方針はどうなのか
    だからドイツ政府は太陽光以外はなにか打ち切りにしたものはない、太陽光は諦めたという方針だよ
    78. 名前:30   2012年09月21日 20:38 ID:CekJlRVM0
    >あんたらが都合良く別の話をクソミソにしてるだけだろw己のイデオロギーのためにさ
    意味不明だぞー。何をクソミソにしたんだ?己のイデオロギーってなんだい?早く答えろよ。お前こっちが質問してるのに質問で返してるんだぞww答えてやってるだけ感謝しろよ。なんかこれ別の記事でも言ったなあ、逃げられたけどw
    >でもそれは政治上の問題であって技術的に不可能なワケではないだろ?
    技術的にどう可能なんだよ。説明責任はお前にある、責任転嫁しないではよ答えてみww
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 20:55 ID:.Z5BfObW0
    なんかさ、「おまえ知ってんのかよ?」って聞き続けてるだけだよな。知ってるなら具体的に反論すれば終わるのになんでやらないの?あんたいろいろ詳しいんだろ?俺の話が間違ってるんなら、デマが拡散しないように事実を以て訂正してくれよ。

    「逃げる」ってか粘着してれば負けないってだけじゃんw

    77
    いやいやw
    いつも「高効率の石炭火力が〜」っておっしゃってるからそっちにも明るいと思ったのにw
    そんな抽象的な話でいいの?俺にはしつこく「技術的にできるのか?」とか聞くくせに。「単純な話にはならないと思う」ってこれも俺ルールなの?あんたばっかり都合のいいルールでズルいよな〜。
    「廃炉に10年単位」って言ってたのもテキトーだったの?なんかがっかりだな〜。
    80. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 20:57 ID:.Z5BfObW0
    78
    だから女川も福2も無事だったってことはあの震災に耐える原発を作る技術は存在してる証左だ。「詳しいことは知らんが」、核廃棄物処理や廃炉やその後の土地の再利用についてもフランスの取り組みなどを参考にすれば不可能ではないだろう。まぁ「単純な話にはならないと思う」けどね。主にキケンキケンと騒ぐ連中が多いから政治的な面で。そもそも健康被害について過剰反応してるケースが非常に多い。20世紀後半の核実験に伴う放射能の飛来状況を参考にすれば現在福島関連で騒がれてる放射能汚染が健康面で見れば大した事ではないとすぐ分かるのにね。
    81. 名前:51   2012年09月21日 21:04 ID:CekJlRVM0
    ※79
    >いつも「高効率の石炭火力が〜」っておっしゃってるからそっちにも明るいと思ったのに
     石炭を国内でまた生産するとしてどれほどのコストなのかとかはわからんとまえに書いたはずだ。そう言われても困る。
    >そんな抽象的な話でいいの?俺にはしつこく「技術的にできるのか?」とか聞くくせに。「単純な話にはならないと思う」ってこれも俺ルールなの?
     だからもともと断言できないと前置きした上で横道にそれたんだろ。あんたは断言しているんだから説明責任がある。

    >「廃炉に10年単位」って言ってたのもテキトーだったの?
    調べろ、これに関する説明は本来お前がしなければいけない、技術的に問題がないと断言した以上な。ヒントあげると10年単位ってのを勝手に20年と決めている自分の判断を見直して勉強しろってこと。

    >俺の話が間違ってるんなら、デマが拡散しないように事実を以て訂正してくれよ
    お前が書いたことに対しては突っ込んでやる。お前が根拠を出さなければならないのに俺に聞いてくる場合は答えん。当たり前の話だ。
    82. 名前:30   2012年09月21日 21:11 ID:CekJlRVM0
    ※80
    >「詳 し い こ と は 知 ら ん が」、核廃棄物処理や廃炉やその後の土地の再利用についてもフランスの取り組みなどを参考にすれば不可能では な い だ ろ う。
    最初から詳しいことはわからんと言えよ。そしたらその部分は相手にしないからさ。
    でも最初に断言した以上それじゃ説明責任果たしたことにならんよwどこのアホ政治家だよって発言してるんだけど気づいてる?自信を持って言うからには説明をしなければいけない。せめてフランスの取り組みとやらを具体的に書かないと話にならん。

    >だから女川も福2も無事だったってことはあの震災に耐える原発を作る技術は存在してる証左だ
    これも何度も話した。人災が起きない規則も含めて技術だろ。純粋な技術だけの机上の空論を言って何がしたいのかそれは36の人も言っていたがほんとわけわからんぞ。「技術では〜」っていわれても現実にクリアしなきゃならん問題が政治以外にもあるから誰もが「は?で実現できるの?」ってなるわな。
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 21:11 ID:.Z5BfObW0
    81
    いやいや、自然エネの話で「間違った情報が〜」みたいなこと言ったじゃん。あんたが正しい情報で訂正すればいいのになんで「ヒント」とか回りくどいことすんの?実はテキトーこいてるだけだからだろ?

    俺もあんたの書いてることに突っ込んでるだけなんだが。
    84. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 21:14 ID:.Z5BfObW0
    82
    女川、福2では人災が起きなかったから無事だったんだろ?一緒じゃん。交通事故があったから車禁止って言うくらいアホな話であることを自覚しろ。実際の施設で安全を実証してるのに「机上の空論」?意味不明。
    85. 名前:30   2012年09月21日 21:17 ID:CekJlRVM0
    ※80
    >「詳しいことは知らんが」、核廃棄物処理や廃炉やその後の土地の再利用についてもフランスの取り組みなどを参考にすれば不可能ではないだろう
    突っ込む順番間違えたわ。まず廃炉とその後の土地の再利用をフランスは既に取り組んでいるのか?知らなかったんでぜひ教えてもらいたいね。説明責任は君だよ。

    >20世紀後半の核実験に伴う放射能の飛来状況を参考にすれば現在福島関連で騒がれてる放射能汚染が健康面で見れば大した事ではないとすぐ分かるのにね

    これも前に答えて論破したろ。同じこと書いても無駄だぞ。まずお前の前提の福島よりひどい事故は起きない前提の根拠がない、技術だけの話ではなく人災の問題でその人災に対する対策はなされていないにもかかわらず詳しくはわからないけど技術技術って言い張るだけ。単に古かっただけではないということを勉強し直したらどうだ?事故の経緯とか見てさ、東海村の事故とかも古い技術のせいにするのか?って突っ込んだけど東海村の話は都合悪いもんなあ。
    86. 名前:30   2012年09月21日 21:21 ID:CekJlRVM0
    ※83
    >いやいや、自然エネの話で「間違った情報が〜」みたいなこと言ったじゃん。あんたが正しい情報で訂正すればいいのに
    だから訂正したじゃん。太陽光の打ち切りが発表されたけどほかの自然エネルギーに対する取り組みは頓挫してないって。もう10回はこの説明したぞ。

    >なんで「ヒント」とか回りくどいことすんの?
    説明責任を果たさないお前の醜態を長く晒したいんでなww説明責任はたさないで醜態晒すの嫌ならちょちょっと調べて20年以上かかるかどうか見てみろよww俺が突っ込まないでやってるのが優しさだって理解できるかもな。

    >俺もあんたの書いてることに突っ込んでるだけなんだが
    お前は回答をしっかり読んでないことから起こる重複質問がほとんどで俺はお前の揚げ足取り全て論破してるぞ。
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 21:22 ID:.Z5BfObW0
    82
    10年型落ちの車が故障で事故っても、自分の不注意で電柱にぶつけても「車怖いからもう乗るのやめよう」なんて誰も思わん。普通は「新しいのに買い換えときゃよかった、ちゃんと安全運転しなきゃ」ってなる。今の原発廃止論は基本的に前者の話しか聞こえてこないからおかしい。安全性の高い新型の車もあるし、運転講習受けて安全運転を身に付けることもできるのにね。
    88. 名前:30   2012年09月21日 21:25 ID:CekJlRVM0
    ※84
    >交通事故があったから車禁止って言うくらいアホな話
    そんな話してねーだろ。俺はこれだけの事故起こして道路交通法すら作れないんだったらむやみに原発は動かすな。本当に必要ならば罰則を設けて運用しないとまた事故を起こすと言ってるの。飲酒運転の厳罰化と同じだよ。

    >実際の施設で安全を実証してるのに「机上の空論」
    福島の事故が起きるまでは「実際の施設で安全を実証してるだろ!福島原発は安全だ!って勢いで過去の臨界事故とかの罰則を免除してきたんだけどそういう歴史を知らんのかね?」
    よって君の理屈は通用しない。
    89. 名前:51   2012年09月21日 21:29 ID:CekJlRVM0
    >10年型落ちの車が故障で事故っても、自分の不注意で電柱にぶつけても「車怖いからもう乗るのやめよう」なんて誰も思わん。普通は「新しいのに買い換えときゃよかった、ちゃんと安全運転しなきゃ」ってなる
     そのまえに普通は逮捕されて交通刑務所なんだよ馬鹿か?
    >今の原発廃止論
    俺は廃止論者じゃないからここで語られてもなあ
    >運転講習受けて安全運転を身に付けることもできるのにね
    制度が変わってないのにどうやって?出来るんなら教えてくれ。
    >安全性の高い新型の車もあるし
    現在運転手が池沼なんだけど安全なの?
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 21:43 ID:.Z5BfObW0
    85
    100%ミスの起きないシステムなんて悪魔の証明レベルの無理難題なんだが。そういうのを詭弁って言うんじゃないの?

    話逸らすなってw勝手に起きてもいない事故を持ち出されても困るわ。福島の事故は一応原発事故としては最高クラスなんだがそれ以上を想定しろと?震度10とか宇宙人が攻めてくるとかそういうありえない状態まで想定しろと?いくら想定外をなくすと言っても限度ってもんがあるだろ?ちょっと無茶振りが過ぎるんじゃないか?

    86
    取り組んでても代替エネルギーとして総量が足りなきゃ意味ないじゃん。全く反論になってないって、これ前から言ってるけど。いくら頑張ってても60点取れなきゃ単位もらえないのと同じ。

    プッ、強がったって無駄だ。知らないことを悟らせないためだろ?そうやって「俺は知ってるけどな」風にしないと負けちゃうもんね。

    「論破」ってドヤ顔してるヤツほどイタイ人間はないよな。「詳しいことは〜」「単純な話では〜」で「論破」できるんだから人生楽しいんだろうね。
    91. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 21:50 ID:.Z5BfObW0
    88
    いやいや、福1(旧型)が事故ってる隣で女川や福2(新型)は無事だったじゃん。これを実証と言わずして何という?福1が事故ったから全国全ての原発は同じように事故るんだって理屈の方が通用しないよ。

    89
    いやいや、運転手以外の人もそう言ってますけど?そいつらも全員逮捕されんの?バカなの?

    俺は廃止論者=キケン厨だと思ってるからあんたも一緒だろ?

    あの震災で無事だった原発も池沼が運転してたの?それで無事だったんなら新型は相当頑丈にできてるんだね。全国に新型を普及させれば解決だね。
    92. 名前:30   2012年09月21日 21:51 ID:CekJlRVM0
    ※90
    >話逸らすなってw勝手に起きてもいない事故を持ち出されても困るわ。
    そらしてないよ、その理屈あらゆる事故に対して想定外で片付けようとしていた東電と同じだ。起きてない事故のh無しをするのが自己の想定だ。その話をするなと?んでまたずさんな管理すして事故の無限ループじゃねーか
    >福島の事故は一応原発事故としては最高クラスなんだがそれ以上を想定しろと?チェルノブイリの件もあるんだから最低限それくらいは想定しないと。これだけ災害も多くて罰則もないんだから当たり前だろ。
    >震度10
    震度10(笑)なんで突っ込まれたかは自分で考えな。
    >取り組んでても代替エネルギーとして総量が足りなきゃ意味ないじゃん
    意味があるかないかではなく政府が取り組みを諦めたか諦めていないか結果が出ているかいないかの話だぞ。実質どうなっているのかと混同してもらってもなあ。また一周したな。俺の論点は「ドイツ政府がすべての自然エネルギーをやめたと発表したという書き込みは本当か?」ということだからな
    93. 名前:30   2012年09月21日 22:03 ID:CekJlRVM0
    >福1が事故ったから全国全ての原発は同じように事故るんだって理屈の方が通用しないよ
    同じように事故を起こすという予言は一切していない。そして事故の想定をしないと福島原発の教訓は生かされないんだけど想定もしちゃいけないという珍説が出てしまったw

    >俺は廃止論者=キケン厨だと思ってるからあんたも一緒だろ?
    勝手に脳内変換したいならどうぞ。そういうレッテル貼りをするごとにお前は醜態を晒しているんだがな。

    >あの震災で無事だった原発も池沼が運転してたの?
    そうだよ。ただ、冷却系は一度止まっているから綱渡りだったのも事実。賭けみたいなことはしたくないので俺は管理に対して罰則を設ける、車で言えば道交法の制定をしなければいけないと思うけど。勝手に廃止論者にしたければレッテル貼りしてな
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 22:06 ID:.Z5BfObW0
    92
    いやいや、福島はチェルノブイリと同レベルに認定されたじゃん。だから福島基準で対策取るのは普通だろ?大体、日本に黒鉛炉ってあるの?詳しくないから教えてくれよ。

    「震度10」は元ネタあるよ。確かここのブログのコメ欄だったかな?ネタにマジレス乙(笑)

    諦めてはいないのかも知れんが、「代替エネルギーとして総量が足りた」という結果は出てないじゃん。実質として代替できてないじゃん。これで「失敗じゃない」って言われても困るわってずっと言ってるんだが。

    その論点は元の発言者に言ってきて下さい。俺は関係ないから。
    95. 名前:30   2012年09月21日 22:11 ID:CekJlRVM0
    ※90
    >いくら頑張ってても60点取れなきゃ単位もらえないのと同じ。
    試験の結果が出ていないのにどうしろと?
    もう一度言うが論点は「ドイツ政府のが言ったという表現で間違いはないのか」ということだから。ドイツ政府が当初の書き込み通りの発表をしていれば俺の負けだ。ただそれだけのこと。
    で、お前が気にしてるのは見込みとか成功とかだろ。それは何度も回答した。

    >プッ、強がったって無駄だ。知らないことを悟らせないためだろ?そうやって「俺は知ってるけどな」風にしないと負けちゃうもんね。

    そこまで言うなら教えてやる。ただし20年以上かかっていたらお前が「いたらない知識で技術的に問題はないと断言した挙句説明責任を人に転嫁して申し訳ありません」といった趣旨の書き込みをしてもらう。それでいい?それとも自分で調べる?
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 22:13 ID:.Z5BfObW0
    93
    誰が想定しなくていいなんて言ったよ?「福島以上」っていう天井のない設定を想定しろってのは無理難題だろって言ってるんだが。また話を逸らそうとしてるな。

    いやいや、原発の危険性についてあんたは散々言ってるじゃないの。じゃあ何か?安全が担保されれば原発は維持してもいいって立場なのか?その上で自然エネも推進、高効率石炭火力も推進するつもりなの?再び高度経済成長でもしようってのかい?
    97. 名前:30   2012年09月21日 22:18 ID:CekJlRVM0
    ※94
    >諦めてはいないのかも知れんが
    つまり「自然エネルギーは無理だという発表は嘘、脱原発が無理だという発表も嘘」以上。
    >実質として代替できてないじゃん。これで「失敗じゃない」って言われても困る
     何度も言ってるだろ結果が出てないんだから失敗も成功もない。失敗と断言するには政府の取り組みが続いていて根拠に乏しい。成功というには自然エネルギーの割合が少ない。これに尽きるだろ。原子力発電という技術が完成する前に「これは無理だ事故起きたらやばい」「採算が取れるのか」という話をされても困るのと一緒。それとも同じ理屈で廃炉の問題や使用済み燃料を数万年安全に貯蔵した実績もない原子力は成功してないって俺にいって欲しいのか?
    >その論点は元の発言者に言ってきて下さい
    だったら横から絡んでくるな
    98. 名前:30   2012年09月21日 22:25 ID:CekJlRVM0
    >福島以上」っていう天井のない設定
    発電方式が違うという理由だけでチェルノブイリの人災を無視するわけには行かないよ。天井はあるだろww
    >安全が担保されれば原発は維持してもいいって立場なのか?その上で自然エネも推進、高効率石炭火力も推進するつもりなの?
    今の原発の数は地理的な面でも防衛面でも多すぎるということは前に書いたよな。新型でもトラブルが起きる浜岡、先行きの暗すぎるもんじゅ、寿命が来た原発の廃炉。それを補うのと同時に旧型火力も新型に置き換えていく。東電の事故に対する罰則を設け適用する、その上で新型を新設する、ただし廃炉や使用済み燃料の問題はあるので(お前はないって言ってるけど)もんじゅではなく核融合の研究に金をかけ旧世代の原発は少しずつ消えていくようにする。
    >再び高度経済成長でもしようってのかい? 少なくとも今現在でさえ新型火力は世界をリードしているし発電の更新がただの出費にはならないから
    99. 名前:30   2012年09月21日 22:26 ID:CekJlRVM0
    >プッ、強がったって無駄だ。知らないことを悟らせないためだろ?そうやって「俺は知ってるけどな」風にしないと負けちゃうもんね。

    そこまで言うなら教えてやる。ただし20年以上かかっていたらお前が「いたらない知識で技術的に問題はないと断言した挙句説明責任を人に転嫁して申し訳ありません」といった趣旨の書き込みをしてもらう。それでいい?それとも自分で調べる?
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 22:38 ID:.Z5BfObW0
    95
    試験日がいつなのかは知らんが、少なくとも脱原発を始める前には単位取っておいてもらわないと脱原発自体が進まないと思うんだが。

    強がりの次は脅しか?これまでは唐突に反論(もどき)をしてきて「論破w」とか言っちゃうクセに今回はずいぶんもったいぶるんだな。

    97
    また人の主張を捏造する。あんたが「諦めてない」って言うんならそうなんだろ?ドイツ政府の姿勢には興味ねぇよ。実用化されそうな自然エネが他にあるのかっていう結果の話を聞いてるんだが。で、「結果はまだ」ってのが結論なんだろ?だからそんな状態で脱原発は進められるんかい?って聞いてるんだが。

    俺の論点を理解せずに絡み続けてる人に言われたくないで〜す。
    101. 名前:30   2012年09月21日 22:47 ID:CekJlRVM0
    ※100
    >強がりの次は脅しか?
    それだけ煽るならお前が「20年で廃炉できるっしょ?」ってほざいた上で見当違いの技術的信頼をし、前提知識もなく説明責任も放棄していい加減なことを垂れ流していたという事実を教えてやるよwwww http://www.japc.co.jp/project/haishi/pdf/230331.pdf http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120706-OYT1T00124.htm 浜岡のは保安院が30年以上かかるって表があるページを消しやがったがなw自己の賠償とかで金がないとhttp://www.nytimes.com/2012/03/21/science/earth/as-nuclear-reactors-age-funds-to-close-them-lag.html?_r=4&pagewanted=1&_r=2 60年かかる可能性もあるってよww
    せっかく黙ってやって調べるチャンスあげたのになあwwwwwwwww
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 22:50 ID:.Z5BfObW0
    98
    だから日本に黒鉛炉ってあるの?って聞いてるんだが。「人災」の中身が黒鉛炉特有のものなら話が変わってくるじゃないか。

    >原発の数は地理的な面でも防衛面でも多すぎる
    かといってエネルギー供給のバランスが崩れるのもまた防衛、経済面に問題あると思うんだが。ってこれも前に書いたと思うんですけど。原発縛ったら足下見られて資源価格をふっかけられるってさ。核融合があと何年で実用化できると?脱原発のための自然エネが微妙な状態なのに核融合の方が先にできるんなら自然エネで苦労しないでしょうに。
    103. 名前:30   2012年09月21日 22:52 ID:CekJlRVM0
    ※100
    >試験日がいつなのかは知らんが、少なくとも脱原発を始める前には単位取っておいてもらわないと脱原発自体が進まないと思うんだが

    どうして脱原発が進まないの?ほかの発電ではなく全て自然エネルギーで代替しなければならないルールはないよ?

    >ドイツ政府の姿勢には興味ねぇよ
    あーそう。ならドイツ政府が発表した内容と合ってるかどうかのしてきに割って入らないでくれ。当たり前のこともできんのか?
    >俺の論点を理解せずに絡み続けてる人に言われたくないで〜す
    俺は絡んでない。あんたが人の論点を理解せずに割って絡んでこなければ議論すら起きなかったんだけど。なんで邪魔して論点を自分の好きな方に変えたの?迷惑だよ。まあこうやってお前が説明責任放棄屋毎回読み落としや間違いを露呈していくのもちょっとは楽しいが
    104. 名前:30   2012年09月21日 23:01 ID:CekJlRVM0
    ※102
    >だから日本に黒鉛炉ってあるの?
    現在廃炉中だ。
    >「人災」の中身が黒鉛炉特有のもの
    爆発の仕方は黒鉛特有だが事故後の対応がいい加減だったせいで被害が増えたことは黒鉛でなくても起こりうる。
    >かといってエネルギー供給のバランスが崩れるのもまた防衛、経済面に問題あると思うんだが
    だからそのバランスが今最適とは思えないという個人的意見だ。今でさえ市民団体が原発に入り込める警備だぞ。
    >核融合があと何年で実用化できると?
    だから研究もやめるのか?技術後進国になりたきゃどうぞ  >原発縛ったら
    だから縛り過ぎなきゃいいんだろ。お前はどうしても現状から全て変えたくないのか?なにがいいたいんだ?
    105. 名前:30   2012年09月21日 23:01 ID:CekJlRVM0
    お前が「20年で廃炉できるっしょ?」ってほざいた上で見当違いの技術的信頼をし、前提知識もなく説明責任も放棄していい加減なことを垂れ流していたという事実を教えてやるよwwww http://www.japc.co.jp/project/haishi/pdf/230331.pdf http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120706-OYT1T00124.htm 浜岡のは保安院が30年以上かかるって表があるページを消しやがったがなw自己の賠償とかで金がないとhttp://www.nytimes.com/2012/03/21/science/earth/as-nuclear-reactors-age-funds-to-close-them-lag.html?_r=4&pagewanted=1&_r=2 60年かかる可能性もあるってよww
    大事なことなのでもう一度
    106. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:07 ID:.Z5BfObW0
    101
    はぁ、散々脅した割に出てきたソースは記者の伝聞(○○とされる)と「可能性」ですか?pdfの工程表はどこを起点とするかにもよるけど大方20年じゃん。欧米の原子炉の廃炉実績とか無かったの?そういうのが一番分かりやすいと思うんだが。

    NYTの記事は金が足りないから遅れてるって話に読めるんだが。それは技術的な問題か?まぁ俺の英語力では限界があるから是非とも引用対訳付きで解説してくれよ。
    107. 名前:30   2012年09月21日 23:16 ID:Y.dxq9le0
    ※106
    そりゃ2020年より先の年表がないからなあwそこで終わってないだろ?よーーくみな。それと浜岡の保安院が消したやつはwikipediaにはまだ画像残ってたよ。どうみても30年越えてるけどね。
    NYTのは金が足りないからって俺が書いただろwまあ読めたならいいや。東電が完全に政府にケツ吹いてもらうのか金がないまま廃炉するのかまだわからんのでいちおうのせたんだよ。技術的って言葉に固執するねえw金がなければ机上の空論だよ。
    欧米の廃炉実績とか調べて反論すればいいじゃんwまあ30年かかるデータが出た時点で意味ないけどなwそれもまた技術がー!ってわめくの?
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:22 ID:.Z5BfObW0
    103
    >自然エネルギーで代替しなければならないルールはないよ?
    ドイツ政府に言ってこいよ。ドイツも日本も自然エネで代替しようとしてるじゃん。

    104
    >爆発の仕方は黒鉛特有だが事故後の対応がいい加減だったせいで被害が増えた
    現状無いし、作る予定もない。事故そのものは黒鉛炉に特有。じゃあ福島のケースで十分じゃん。チェルノブイリを特別考慮に入れる必要はどこに?

    現状の貿易赤字を放置するんですか?原発減らして火力増やしたらさらに悪化しますよ?

    別に研究は否定してないじゃん。また歪曲した。よく人のこと「間違ったことを垂れ流すな」とか非難できるな。脱原発の時間スケールと合わないだろって話。
    109. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:29 ID:Y.dxq9le0
    ※108
    > ドイツ政府に言ってこいよ。ドイツも日本も自然エネで代替しようとしてるじゃん。
    日本は火力増やしてるよ。もう完成した火力もある。知らないの?頼むから前提知識を勉強してきて。
    >事故そのものは黒鉛に特有。じゃあ福島のケースで十分じゃん。チェルノブイリを特別考慮に入れる必要はどこに?
    事故後の対応は汚染水垂れ流している福島でも重要だ、むしろ無関係と言い切れるのかと。
    >現状の貿易赤字を放置するんですか?原発減らして 火力増やしたらさらに悪化しますよ?
    なにいってるの?現状は原発がほとんど動いていないだろ、危ないのを廃炉して安全なのを規則制定後に動かせばむしろ今よりは赤字は減るだろ。

    あとね、君説明責任放棄した事実は変わらんからね
    110. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:34 ID:.Z5BfObW0
    107
    あ〜、お前の日本語能力の問題で分からんかったわ。どっちにしろこれも処分場が決まらないのと同じ政治の問題じゃないか。現在東北の復興に時間がかかってるのは本質的に被害が大きいから進まないのではなく、政府の財政的法的措置が足りてないから進まないのと同じ。そういうのを正当に区別しないからクソミソって言ったんだよ。

    てか、終わってないのって建屋の解体だけじゃん。しかも汚染の無い建屋って書いてあるけど?なんでそれだけでプラス10年以上かかるの?解体撤去作業に10年かかる建造物とか聞いたこと無いわ。
    111. 名前:30   2012年09月21日 23:39 ID:Y.dxq9le0
    ※110
    政治と区別ってあんたさんざんいってるけどそれ机上の空論だぞって指摘したろ。お前の理屈は、で?実現はできるの?って肝心の疑問に答えてないんだよ。お前さあ話す友人とか同僚なりいないの?原発に限らずその論法でお前の回りは納得するわけ?

    > 終わってないのって建屋の解体だけじゃん。 しかも汚染の無い建屋って書いてあるけど?なんで それだけでプラス10年以上かかるの?
    じゃあ何が問題かお前が調べないと。説明責任転嫁されてわざわざここまでしてやったんだ。たまには自力でやろうな?
    112. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:42 ID:.Z5BfObW0
    109
    それは脱原発じゃなくて再稼動の見通しが立たなくて電力不足に対応するためだろ?混同すんな。

    >危ないのを廃炉して安全なのを規則制定後に動かせば
    再稼動するのに何年かかるんでしょうねー。廃炉って60年かかるんじゃなかったでしたっけ?60年赤字に耐えれるんですかねー。規則作る人達って池沼なんでしょう?そんな規則信頼するんですかー?人災うんぬん言ってたのに突然甘くなっちゃってどうしたんですかー?あなたみたいな人達がキケンキケンって言うから世論が再稼動拒否の流れになっちゃったのに再稼動すればいいなんてちょっと無責任が過ぎるんじゃないですか?
    113. 名前:名無しマッチョ   2012年09月21日 23:49 ID:.Z5BfObW0
    111
    え?あんた普段から「根拠出せ」とか「論破w」とか言ってんの?相当イタイなぁ・・・。やっぱりかなりやばいヤツに粘着されちゃったなぁ。テキトーに謝ってやめちゃおうかな?とりあえず下手に出てゴキゲン取っとけば満足してくれるよね?あとソースのお礼もしとかなくちゃ。あぁ面倒くさいなぁ。
    114. 名前:30   2012年09月21日 23:56 ID:Y.dxq9le0
    ※112
    > それは脱原発じゃなくて再稼動の見通しが立たなくて電力不足に対応するためだろ?混同すんな。
    じゃ増やした火力止めるの?初耳だわ。和歌山とかにも新たに作る計画あるけどあれとか原発関係ないだろ

    >危ないのを廃炉して安全なのを規則制定後に動か せば 再稼動するのに何年かかるんでしょうねー。廃炉っ て60年かかるんじゃなかったでしたっけ?60年赤字に耐えれるんですかねー。
    じゃあお前はどうしたいの?絡みたいだけならめんどいからやめろ。お前がどうしたいか立ち位置をはっきりさせろ。俺はさっき書いた通りだ。で、60年の可能性もある。だいたい30年はいくとして廃炉後の土地をどうするか新設して府の連鎖を続けるのが正しいのか、火力の分の上乗せを耐えるべきかなら原発の新設には限界があるんだからいつか他で耐え凌がなきゃいかん時期がくるだろ。お前はどうしたい?現状維持したいならどう実現できる?寿命は?廃炉の話は?フランスを真似ろ?じゃあフランスの実績あげろって言ったろ?また逃げるか?
    >規則作る人達って池沼なんでしょう?そんな規則信頼するんですかー?
    見当違いの指摘で煽ってる自覚あるか?池沼は東電と保安院だろ。そいつらに作らせないちゃんとした規制ができたらのはなしだよ。お前がどうしたいのか聞いてきたから理想をいったのにその意見にまでいちいち噛みついてなに
    がしたいの?
    >あなたみたいな人達がキケンキケンって言うから
    道交法が制定されてない世界の道路は危険だというごく当たり前のことをいったから世間が再稼働拒否?また責任転嫁か。得意だなそれ
    115. 名前:30   2012年09月22日 00:01 ID:6nPt2A390
    ※113
    > え?あんた普段から「根拠出せ」とか「論破w」と か言ってんの?
    ?普通議論の際はお互い根拠を示して意見を述べるのが常識なんでそもそも根拠出せなんて言う状況がないし、そういう議論の場合双方に説得力があるから論破するしないというよりよりいい方向に落とし所を見つけようってなるから論破とかも言わないよ。
    やっぱお前人とろくに話さないんだな…常識が通じんわけだ。それとな、責任転嫁した相手がわざわざソース出したら普通は自分の無責任ぶりを謝るなりするだろ。さんざん根拠なくわめいているお前に資料差し出してやったのになんもなしのほうがおかしいよなあ?半島の人みたいに恩知らずなら仕方がないが
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年09月22日 00:21 ID:3ZK47YI60
    ツッコミ入れただけなのにいちいち根拠求めてくるわ、その割に日本で石炭掘るとかテキトーなこと言い出すわ、情報の歪曲を非難しておきながら自分は人の主張を歪曲するわ、読解力がないのか知らんけど突然立場を明確にしろとか言い出すわ、レッテル貼るなと言いつつこっちにはレッテル貼るわ、もうメチャクチャじゃないか。議論がしたきゃその辺の統一性を持たせてほしいね。コロコロ変わられたんじゃ混乱してまともに話もできないよ。そら、不真面目に揚げ足取りたくもなるわ。てか実際、こっちのタラレバはダメで自分のタラレバはOKとかやってられんわ。
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年09月22日 00:38 ID:6nPt2A390
    >ツッコミ入れただけなのにいちいち根拠求めてくるわその割に日本で石炭掘るとかテキトーなこと言い出すわ
    はい?突っ込みいれるからには俺の意見が間違っていると思ったり間違っていると疑問がわいたわけだろ?そしたらなぜ突っ込みをいれるのか、なぜ俺の意見を否定したくなったのか理由が必要だろ?石炭のことっててきとうなの?だからそういう突っ込みをいれるのなら国内の採掘は採算があわないと思う根拠を出さなきゃダメだろ?マジで外で人と話さないの?あんた根拠出さないで絡むだけだと話進まないし嫌われるぞ?
    >突然立場を明確にしろとか言い出すわ
    突然?必然だよ。それだけあーでもないこーでもないって言うならお前の立ち位置はなんだ、煽るだけか?って疑問がわくよ。
    >レッテル貼るなと言いつつこっちにはレッテル貼るわ
    俺がレッテル貼り?もしかして説明責任のこと?説明責任放棄したのは事実だろ。お前に何度チャンスを与えても説明責任を全うしなかった証拠が長々とこのコメント欄に晒されてるじゃないか。一方お前は勝手な論法で俺を原発廃止論者とか決めつけたろ。一緒にしちゃダメだよ、レッテル貼りしたのはお前だけだよ。
    >不真面目に揚げ足取りたくもなるわ
    やっぱわざと嫌がらせしてたのか
    >こっちのタラレバはダメで自分のタラレバはOK
    え?仮定の話と前置きした上でタラレバは語るけど断言したり反論する際にはちゃんと根拠出してるよ。
    118. 名前:名無しマッチョ   2012年09月22日 01:28 ID:3ZK47YI60
    >国内の採掘は採算があわないと思う根拠を出さなきゃダメだろ?
    一事が万事コレだもの・・・。日本人に石炭掘らせて輸入品と同程度のコストで済むと本気で思ってんの?こんなのを論じるのにいちいち根拠を用意しなきゃいけないなんてやってられんわ。なんて言うのかな、想像力?常識感覚?そういうのが足りてないから「日本で掘ればいい」なんて安直に言っちゃうんだよ。

    レッテル貼ってる自覚もないのか?重症だな。自分の文章百回くらい読み直してみたら?

    あんたの読解力で仮定の話とか断定とかちゃんと読み分けられてるのか怪しいもんだがな。それで「断言しただろうが」とか突っかかられるんだから当たり屋でもされた気分だな。第一、仮定の話だろうとトンデモ仮説なら突っ込まれて当然だろ?
    119. 名前:50   2012年09月22日 01:39 ID:silzjvBm0
    ※53
    イデオロギーなんて語ってないのになにをいきなり持ち出して決め付けてんの?www
    クソミソとかwww どこが、どうクソミソなのかなあ、答えてみてくれないかなあ、答えられるもんなら。

    >なんで事故起こしたケースだけ取り上げて、無事だったケースを無視するの?しかも事故ったのは旧式で無事だったのが新型なんだから技術的には安全が担保できてる。実際に運用する上で政治的にインフラ更新ができるかどうかで人災の予防もできるのにな。

    全文ツッコミどころすぎてどうにもならんが、あのね、根本的なとこわかってない馬鹿にわかりやすく言うとね、原発と最終処分場はべつのものなの。 これ以上簡単にいえないというか、なんでわからないのかがわからないんだけど。 半減期10万年という毒を保管しておく技術は、今の人類は持っていないの。 女川がメルトダウンしなくても、仮にもし福島が今回爆発しなかったとしても、そんなもんは全然関係ないの。 別の技術なんだから。
    いってることわかるか? 理解してるか?
     とりあえず理解を進める為に、親切な俺が理解を助けてやるからよく読め。
     原発の寿命を考えてみろ。 キ印経産省ですら40年だと答えるわな? それを半減期10万年の毒の保管と比べてみろ。
    120. 名前:50   2012年09月22日 01:51 ID:silzjvBm0
    あとサラっと嘘ついてるのかやっぱり頭が悪いのかしらんが、停止中だったってのに爆発した4号機は新型だ。
     なんで事故起こしたケースだけ取り上げて、無事だったケース無視するのかとかわめくあたりはもう…、ヒトってここまで愚かになれるんだなと。「事故は起こりましたが、それは忘れてください。考えるのをやめろ。安全です。」ってか
     ここまでの馬鹿って稀に思えるけど、原発村界隈にはウヨウヨしてるのかな。
    121. 名前:30   2012年09月22日 08:44 ID:56wMFZp40
    ※118
    >一事が万事コレだもの
    なんっとでも言って構わんよwwじゃあほかのところでちゃんと根拠出したのか?あれだけ自信持って廃炉の話してたのに廃炉に何年かかるかも知らず調べもせず説明責任放棄した話はどこへ行ったんだい?
    >日本人に石炭掘らせて輸入品と同程度のコストで済むと本気で思ってんの?
    お前さあ…ちゃんと読めって毎回言わせるな。コストのことも電気料金上昇についても書いたろうが。
    >レッテル貼ってる自覚もないのか?
    具体的に指摘していただけると助かる。君よりも読解力がないのかな俺。

    >あんたの読解力で仮定の話とか断定とかちゃんと読み分けられてるのか怪しいもんだがな
     それは自分の突っ込まれた書き込みを見直せばわかるだろ。お前が断言したものに対して根拠を求めただけなのにそんなに怒るなよ。ただこれだけは言える。お前は説明責任を何度も放棄した、そして原発廃止論者危険厨と謎のレッテル貼りをした。
    前も書いたけど議論の基本だろ。根拠を出した上で意見を述べる、私見や感想の場合は前置きする、相手の話をよく聞いた上で返答する。これがなぜできないの?また聞くけど普段外で人と話してるか?
    122. 名前:30   2012年09月22日 08:52 ID:56wMFZp40
    ※118
    それとな、お前がまた文句だけ言って自分で調べないからお前がいかに適当なこと言ってたか見せてやるよwwhttp://peacecafe.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/10/111009hamaoka1_hairo.gif この工程表で見てわかるように停止してから30年以上、お前が根拠も出さずに文句たれてる原子炉建家解体除いても28年だ。残念だったなww
    123. 名前:名無しマッチョ   2012年09月22日 20:49 ID:81G.pNKm0
    けんかをやめてー
    二人をとめてー
    わたしーのーためーにー、あらそーわないーで
    124. 名前:名無しマッチョ   2012年09月23日 09:34 ID:jSFLz6Oy0
    逃げ出したんかな
    125. 名前:30   2012年09月23日 10:20 ID:4elnvmBh0
    説明責任放棄、すべての低レベルなツッコミもカウンター入れられたり自滅したりで逃亡。毎度叩きのめす前に逃げられて残念だ
    126. 名前:名無しマッチョ   2012年09月23日 15:22 ID:SezgLekv0
    上の御二方
    もしかして他の記事でもタッグ組んで
    反原発論やってない??
    127. 名前:30   2012年09月23日 21:25 ID:newjIKfF0
    ※126
    やってねーよ
    そもそもタッグ組んですらいないだろ。50と俺の突っ込みが重複してたりするだろ

    今度はタッグだの工作だのってレッテル貼りするつもりか?悔しかったら論破してみろや!てめーが説明責任放棄して新型なら平気とか言って四号機の話を棚上げしてるんだからまずはその釈明からしてみろ
    128. 名前:50   2012年09月23日 23:52 ID:jSFLz6Oy0
    ※126
    俺?
    タッグねえ…
    妄想逞しいみたいだけど組んでどんな意味があんの?
    論理の正しさでやってるつもりだけど俺は。 だから他の記事のIDとかいちいちチェックなんかしてないんだよね。

    つーか組んでたら同時進行でやってこんなにレスすすんでからでてこないんじゃね?フツー。 こっち見てた30には悪いがそっちの議論は読んでないぐらいだ。まあ今チラっと見て馬鹿が話を逸らしまくって長くなってるんだなあって把握をしたが。
    129. 名前:名無しマッチョ   2012年09月24日 03:28 ID:wJQR6U6A0
    あーちがうちがう。
    126だけど、おれあんたがたの議論してた人じゃない。※欄傍観者。
    ※がやたら続いてたから眺めてたんだ。

    まあ…あんたがたはソース出してるし嘘は伝えてないとは思うが、その喧嘩腰はいただけないな。もちろん相手が返してきたから反論した!っていう理屈も理解できるけど。
    ただの※欄だから「こんなやつもいんのかよ」程度で眺めようぜ。
    おーと、この※の返信はいらんから。
    130. 名前:名無しマッチョ   2012年09月24日 08:19 ID:25dh0gNJ0
     いやあ、もの知らない馬鹿のくせに人様に対して大上段に間違ったこと言い募るとか、違う奴なら読んでて不快にならなかったのかと。
     読んでてソース以前だろ、フツーに考えて。
    131. 名前:名無しマッチョ   2012年09月24日 10:11 ID:UzR1KKMI0
    ※129は仏
    俺には無理だわ。責任転嫁、説明責任の放棄、デマの拡散、レッテル貼り、意味のない絡みと煽り、読解力の決定的な欠如

    こんなんと紳士的に接することは無理です、仏じゃないんで
    132. 名前:名無しマッチョ   2012年09月25日 01:16 ID:k5PPxTjA0
    返信いらんて言ったのに(笑)
    とりあえずタッグとか言ってすまんかったな。あんたらのおかげで原発より代替エネルギーに詳しくなったわ。

    まあ、残念ながらおれは脱原発派だから、あんたがたからすると叩くべき対象なんだわ。将来的に原発ゼロ(廃炉研究等に数基残す)に異論なし、けどそれまでは現在の原発に頼る。核廃棄物は黙認。処分先がないのはあんたらの指摘で理解したが、もう既にゴミは出ちまってるからな。無論ゴミを増やしたくはないが、代替エネルギーの電力供給がはっきりするまでは稼働容認。少なくとも数年はかかるはずだろ?おれは今年節電したから電気は足りた!って説、節電前提で考えるのには反対なんだわ。仕事柄。あと50?かな?には悪いが個人的には自然エネルギーには期待してない(研究、投資は賛成)。ただco2温暖化詐欺をぶっ飛ばして、原発と同等の発電効率の新型火力に転換を希望だ。←これはあんたらのおかげで知ったから感謝してる。

    こんなもんか。長文すまんな。
    まあ叩くなり罵倒するなら好きにしてくれ。こういう考えのやつもいるってことだ。じゃ、また傍観者なりますわ。ばい
    133. 名前:130   2012年09月25日 10:51 ID:MFu37jQT0
    いやいや、俺も廃原発派だけどさ。
    レスいらないんならレスしなきゃいいんじゃねえか?
    俺に言いたい事言わせろそれに対して何も言うな。
    これはちがくね?
    134. 名前:30   2012年09月25日 12:47 ID:pMUNxgKX0
    ※132
    俺は脱原発で安全規則改訂の後本当に必要な分だけ動かすべきという意見をまえにかいたが?そして代替が自然エネルギーなんて話もしてないはずだが
    叩きも罵倒もしてないのにひどいこと書いてくれたな。
    135. 名前:Birkin Hermes Price Paris   2014年10月25日 15:29 ID:L4fEygaC0
    脱原発で日独協力強化、メルケル首相が表明:黒マッチョニュース Hermes Replica Birkin 35 Tan <a href="http://ekebyvardcentral.se/files/hermes-handbags/hermes-replica-birkin-35-tan-hermes-kelly-bag-fake-8860.asp">http://ekebyvardcentral.se/files/hermes-handbags/hermes-replica-birkin-35-tan-hermes-kelly-bag-fake-8860.asp</a>

    コメントする

    名前
    URL
    絵文字
    スポンサードリンク
    記事検索
    インフォメーション
    黒マッチョNews」は
    ニュース系スレをまとめて記事にしています。
    TOP絵は随時募集中です。



    このブログについて

    RSS
    RSSはこちら
    携帯用QR
    Archives
    逆リンクランキング


    全ランキング

    2週間に一回ぐらいランキングを参考にRSSを整理します。

    アクセスランキングアクセス解析
    Links

    2ch

    ねたAtoZ
    【2ch】ニュー速クオリティ
    働くモノニュース
    キムチ速報
    ネトウヨにゅーす。
    大艦巨砲主義!
    News U.S.
    フットボール速報
    不幸が溢れ出ています
    常識的に考えた
    なんか憑かれた速報
    ほんわか2ちゃんねる
    政経ch
    AAなにっき....〆ミ・д・,,ミ
    とりのまるやき
    まとめいと
    保守速報
    気団談
    癒してハロプロ
    育児板拾い読み@2ch+
    ピカピカニュース2ch
    VIPPERなニュース4時
    たま速報
    2ちゃんねる瓦版
    ニュース30over
    世界ニュース( ´_ゝ`)
    引いた瞬間、冷めた瞬間
    U-1速報
    みそパンNEWS
    GJ NEWS
    うるるんロギー
    SIerブログ
    森きのこ!:SSまとめブログ
    2chスポーツニュースナビ
    まとめニュースちゃんねるぷらす
    デジログ!
    何でもありんす
    特定しますたm9(`・ω・´)
    日本視覚文化研究会
    日刊ニログ
    ゴタゴタシタニュース
    ニューソクロペディア
    芸能界の裏の顔
    海外の声
    にゅーすアルー!
    東京エスノ
    ふらりちゃんねる
    東方腐敗
    まるちゃんねる
    中の人
    ちゃんねるZ
    【2ch】歴史的大敗
    芸スポまとめblog
    アニメ大好きニュース速報
    流し読み新聞
    恐怖心霊オカルトちゃんねる
    フルボッコチャンネル
    デジタルニューススレッド
    あのにゅーす
    ウリニュース
    鶏肉を取りに行く
    ビジ速+
    にゅーすAtoZ
    とごたん!
    スロ生活者のブログ
    ベースボール速報
    自由気ままなログ倉庫
    ニコニコVIP2ch
    パンデモニウム速報
    情強新聞
    悟った瞬間、冷めた瞬間
    海外サッカーチャンネル
    黒マッチョ速報
    おんそく!
    田舎ニュース
    夜速報VIPSS
    痛ニュー速報!
    ふぇー速
    神羅@ゲーム速報
    芸スポニャース
    面白2chまとめ

    アンテナ

    ショボンあんてな(´・ω・`)
    LogPo!2ch(ログポ2ちゃん)
    他力本願
    にゃんてな!
    2ちゃんねるまとめるまとめ
    2ちゃんねるまとめサイトのまとめ
    ハリコのとら
    ワロタちゃんねる
    ゼットあんてな
    アナグロあんてな
    2chブログあんてな
    ブーンあんてな
    ちくアンテナ
    つくるよあんてな
    2chまとめヘッドライン
    2chまとめアンテナ
    ぐるぐるログ
    まとめの杜 弐番館
    おまとめ
    とろたまヘッドライン
    アンテナch
    ポカーンあんてな
    おいしいアンテナ
    なび風呂

    記事紹介

    やる夫.jp
    架空新聞社
    マメフライ
    ニュース倉庫
    easterEgg

    ニュース

    パンドラの憂鬱
    暇は無味無臭の劇薬
    ぱんだ とらんすれーたー

    やる夫

    泳ぐやる夫シアター
    やる模
    やる夫短編集 (,,`д`)<とっても!地獄編
    やる夫短編集 (,,^ー゚)<すさまじい程に!阿修羅編
    AAまとめブログ
    ゲーム
    ビデオ
    ランキング
    この日記のはてなブックマーク数


    人気ブログランキングへ
    ブログランキング・にほんブログ村へ
    にほんブログ村
    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    • ライブドアブログ

    このページのトップヘ