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    1 名前:丑原慎太郎φ ★:2012/11/08(木) 23:11:12.93 ID:???0

    ★年金減額法案も成立の公算

     本来より2・5%高くなっている年金を減額する国民年金法改正案は8日、今国会で成立する公算となった。
    民主、自民、公明3党が大筋で合意した。来年10月分から3段階で引き下げる方向だ。
    低所得の年金受給者に現金を支払う「年金生活者支援給付金法案」も同様に成立する見込み。

     年金関連2法案は14日の衆院厚生労働委員会、15日の衆院本会議でそれぞれ可決され、
    11月下旬の参院本会議で成立する運びだ。

     民主党は8日、引き下げのスケジュールについて、2013年10月分から1%、14年4月分から1%、
    14年10月分から0・5%を減額する修正案を自民、公明両党に提示した。

    デイリースポーツ http://www.daily.co.jp/society/main/2012/11/08/0005513202.shtml

    ▽関連ニュース
    ★年金7兆円過払い―自公時代の特例で「物価下がってもそのまま支給」
    http://www.j-cast.com/tv/2011/11/24114020.html?p=all


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352383872


    5 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:12:34.75 ID:iNoFUpQ0P

    公務員の給料下げろやボケが

    13 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:17:07.12 ID:g2RYd3Ou0

    年金にこそ国の予算を投入したら?



    17 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:18:09.89 ID:hEfUO7Ho0

    当然生活保護も追随するよな

    28 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:22:19.37 ID:xEX2xZ9Yi

    公務員給与とナマポが先だろ

    30 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:24:52.71 ID:J35/nfWiT

    公務員給与にも当てはめろよ

    53 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5):2012/11/08(木) 23:35:30.56 ID:BGr2Ngh60

    何の価格が下がっているのか、具体的に100種類くらいあげてみせろ

    65 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:41:39.93 ID:Y45WIG2a0

    物価は下がってないよ。灯油・ガソリンとか上がってるし・・・・

    67 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:43:40.47 ID:weLsQ39f0

    アラフォーだけど夫婦共働きで20万円/月もらえるのだろうか・・・

    70 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:44:19.15 ID:yGLe6MJM0

    物価下がってるんだから徴収額減らせよ



    80 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:48:26.65 ID:MY6ZqqoeO

    >>70

    社会保障費は、価格が硬直してるからな。

    年金もだけど、医療費も下がって無いだろ。
    医薬品は輸入品が多いけど、円高のメリットはまったくゼロ。

    社会保障費を削減するなら、輸入薬品を値下げさせるべきだろ。


    73 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:45:07.38 ID:pZQKLN3dO

    今後物価が上がったとしても、一旦引き下げた年金はそのままだろう。

    107 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:58:54.42 ID:a06c4arE0

    じゃあ公務員給与も下げないとな

    108 名前:名無しさん@13周年:2012/11/08(木) 23:59:02.94 ID:snnTW8pQO

    公務員のボーナス廃止&共済年金廃止まだ?

    116 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:01:39.97 ID:79G5P8aZ0

    将来年金もらえるんだろうか

    122 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:04:17.18 ID:/qE705oO0

    今からこれってことはインフレに誘導しても元になんか戻さないよ 下げるための口実 ひでえ詐欺

    131 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:06:07.55 ID:knqhXZWoO

    地方公務員の給料を下げてボーナス廃止にしてからの話だ

    149 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:11:36.77 ID:2EOPAaLD0

    今インフレを急いで反映させたい時に何やってるんだ?ってことよ 何デフレを反映させるって??

    159 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:13:55.36 ID:SQq16rVm0

    まあ本来年金は支給年齢が平均寿命-10くらいじゃないと健全に運べない。

    163 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:15:54.78 ID:4l/tIUy70

    同時に労働者の負担も軽くなるんだよな?

    170 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:18:18.21 ID:2EOPAaLD0

    これじゃなんのために消費税払ってるのかわかりませーん

    171 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:18:21.78 ID:SQq16rVm0

    毎年年金に10兆も税金ブチ込んでるからな。そりゃ足りなくもなるわ。

    172 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:18:30.03 ID:a62cPPQ10

    論点ずらすな、公務員給料2割削減しろよ。



    186 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:22:09.00 ID:p+CZyXD00

    >>172
    2割じゃ少ない
    なぜなら、事実上解雇がないし競争がない
    退職金も手厚い、わけわからん年金も付加されてる
    4割くらい削減していいよ
    それでも、公務員志向の人間は沢山いるから


    180 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:21:04.90 ID:fb8WVRrzO

    公務員も努力して人件費減らせ、退職金もなくせ

    198 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:24:17.02 ID:aPjbsYDW0

    将来の年金暮らしより刑務所暮らしの方が豪華になるんだろうなぁ・・・きっと

    207 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:26:16.70 ID:3bFueZvZ0

    エネルギー価格上がってるのに全国一律で削るなよ



    225 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:29:56.13 ID:4OKVE6VuO

    >>207

    経常収支がこれ以上悪化すれば、円安になる可能性があるからな。

    そうなったら、物価が急上昇するべ。

    デフレの時代は、もうすぐ終わるだろ。


    219 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:28:14.03 ID:2EOPAaLD0

    社会保障維持するために消費税上げを決定したんじゃないのかよ また詐欺かよ

    244 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:34:29.58 ID:TPmF+Yco0

    だから物価は下がってないって。特に低所得者が買うものは下がってないから、多くもらってる奴だけ削れ。



    260 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:39:08.54 ID:6wQ/ebAf0

    >>244
    物価てさ、円高だけど、結局は糞外国人共が日本向けには天井上がりに
    値段釣りあげやがって、ちっとも下がってないわな


    247 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:35:42.98 ID:o0rHdI7n0

    公務員の給料とは逆の動きをするねぇ

    253 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:36:55.53 ID:0lEVgD4u0

    年金支給をチケット制にして貯蓄できないようにしよう。

    254 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:37:23.52 ID:2EOPAaLD0

    来年10月ってなんだよ?ちょうどインフレ目標してる時じゃないのか 詐欺だろやっぱりコレ

    264 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:39:55.95 ID:2EOPAaLD0

    安倍がこれをなんで放置してんの?インフレめざしてないのか?

    271 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:41:41.55 ID:ObkQRqcm0

    何で今でさえ国民年金だけで暮らせないって言うのに引き下げなんだよw

    272 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:42:10.07 ID:o0rHdI7n0

    とりあえず国会議員半分以下にして、カッコいいところ見せてよ

    293 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:46:35.26 ID:2EOPAaLD0

    あと1年半での公務員の給与を元に戻すために年金には泣いてもうらうって魂胆かもな 

    294 名前:【関電 57.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5):2012/11/09(金) 00:46:44.17 ID:zg41IWyE0

    【政治】 物価は下がっているのに議員報酬額は下がっていない



    300 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:48:11.29 ID:FYJEBU3jO

    ガソリンと光熱費のデフレはまだ?

    304 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 00:48:51.27 ID:2EOPAaLD0

    なんでも3党できめちゃうならもう国会いらないだろ

    344 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:03:00.59 ID:AW0sV8CO0

    で、引き下げ続けてうちらの世代には年金が無くなると。

    392 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:22:48.27 ID:UbNw3VM1O

    当然、徴収額も下げないと…ねえ〜w

    406 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:28:12.86 ID:UmXBv/MlO

    つい最近民主党が公務員の年金支給を増額したばかりなのに?

    410 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:29:52.15 ID:b/8B0uW10

    でも公務員のボーナスとかは上がっているという・・

    420 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:33:03.58 ID:KO1itY8T0

    生活保護の減額も考えろやボケ。

    424 名前:ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/11/09(金) 01:33:57.19 ID:9EF8jcca0

    下げるべきはナマポの方で、年金はむしろ上げろや、アホ!



    432 名前:ハイウェイマン ◆qr4iIswhBZz4 :2012/11/09(金) 01:38:52.27 ID:9EF8jcca0

    >>424
    いや、刑務所なんてまっぴらゴメンだな
    先日テレビでフクシマの刑務所の実態をリポートしてたが
    刑務所に入るような奴は60過ぎのジジイでも脳みそは厨房並のアホばっか
    あんな奴らとは会話自体成立せん
    まともな奴らなら発狂するぞ


    430 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:37:58.50 ID:Qib5UkWl0

     共済年金を下げるとは言わないね〜 一番高いのにw

    442 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:47:26.13 ID:yLvJHr6AO

    年金下げる前に自分たちの給料なんとかしろ

    449 名前:名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 01:52:42.32 ID:2vCz4QwO0

    こういう法案こそが叩かれるべきポピュリズムだよな。


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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 02:21 ID:PfW1kvRSO
    バカがたくさんいるけど、これは今までに決まっていたルールを執行して来なかっただけ。過払い金扱いで支給者からむしり取って、年金を下げろ。その過程で、執行を選挙対策でしなかった議員からも供出させる意味で、給料削減か、議員年数に応じて徴収すれば良いよ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 02:26 ID:jzHtvTzl0
    今のジジイは60歳から年金もらえるんだぜ。
    俺たちなんか65歳までもらえないもんな。
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 02:31 ID:ACB0tUup0
    レスしてる奴らが痛過ぎる件。
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 02:34 ID:kMoGTr0T0
    わけもわからず公務員の給与下げろってレスまとめてるだけの低脳ブログだなww

    もうちょいバランスとってまとめてくれw印象操作したいのか?
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 03:12 ID:FRwTwN5C0
    生活保護の外国人に支給しているのを全額年金にあてればいいんだよ
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 03:26 ID:W4yDsRph0
    生活必需品は下がるどころかほとんどが上がってるんだが
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 03:34 ID:yQq466Kt0
    じゃあ、まず議員の給料を下げろよ。
    物価下がってんだろ?
    8. 名前:日銀無罪   2012年11月09日 03:55 ID:TzSiiyfh0
    公務員無罪
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 04:41 ID:auBPmKKoO
    当然議員年金と航空・電力・鉄道の企業年金の事だよな?
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 05:07 ID:6NTXB5J0O
    物価って言うほど下がってないだろ
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 05:56 ID:kLysKhrU0
    そろそろ年金支給年齢が70になりそうだな
    俺がもらえる頃には75か80あたりになってるかもな
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 06:05 ID:FkzD2Mwh0
    生活保護朝鮮人ウハウハ。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 06:09 ID:q8LhxRjOO
    公務員の年金が破綻しているね、若者人口が少ない。→加入者が減る。に等しいのだからネズミ構の破綻と同じ。団塊中心に貰い手が激増するんだから。
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 06:45 ID:ITLERVktO
    物価下がってるのは電化製品だけ。食品も下がってない。電気代は上がってる。
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:10 ID:bJ8SwGCtO
    物価スライドとか言うやつか
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:14 ID:.xhR8eVu0
    仮に この先物価が再び上がろうと支給額は上げないんだろうよ
    要は下げる口実探し
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:22 ID:Zk7D..15O
    今まで年金下げなかったのはその時の政治家が年寄りからの反発が怖くて先延ばししただけ。それから代表が変わっても同じ理由でそれの繰り返し。物価と比例して一年で数千億以上多く年金払ってる。その負担は全部若い世代。貰える額も段々減っていくって言ってた。まじで不正受給者から金ふんだくれよ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:41 ID:bJ8SwGCtO
    物価スライドは平成16年から導入されている。

    デフレが急だった事と選挙が怖かった事を理由に、各種の特例措置を設け、年金減額をしなかったり速度を緩やかにしたりしていた。

    19. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:44 ID:fvjRzH.D0
    食品はむしろ値上がりしている
    値段はそのままだがどんどん量が減っている
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:57 ID:sEqHg6ES0
    不正受給が1件でもあったら、公務員給与から補えよ。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 07:59 ID:zdnLW6vw0
    未だに「公務員」給料さげようとする馬鹿がいることに驚き
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 08:13 ID:Fr9bTOFN0
    地方公務員だろう。下げろよ糞が
    物価本当に下がってるのかね。スタグフレーションが起きてるような
    それにしても年金じゃなくて生活保護を下げろと
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 08:35 ID:JiZgEC.30
    ただ引き下げたらデフレが深刻になるだけじゃないのか
    その対策は?
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 11:03 ID:goY7aKqFO
    日本が完全なデフレでは ない証拠。
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 11:17 ID:pwl.FVdW0
    CPIの品目確認してみたらやっと草履なくなったのかwww
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 11:30 ID:A65ud3HE0
    24
    デフレに完全も中途半端もないだろうが。デフレはデフレ。さっさと金融緩和と財政出動でリフレさせろ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 11:50 ID:goY7aKqFO
    26
    言い直そうか!日本は デフレじゃない。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 12:10 ID:A65ud3HE0
    26
    デフレ容認の次はついに現実逃避か?統計データ見ればどう見たってデフレだろ?「あなたの言う日本ってどこの国のことかしら?」と聞きたくなるね。
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 12:11 ID:A65ud3HE0
    28
    訂正:26→27
    30. 名前:    2012年11月09日 12:47 ID:yvIgnM8u0
    ここは自動作成なのか?

    どう見ても>>432の「>>424」はアンカーミスだろ。
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 14:11 ID:BMt5iqQ70
    公務員の給料下げろって言ってるやつはマジで何もわかってないんだな
    公務員の給料下げても何も解決しないのは既にはっきりしてるのに
    根本的な問題を解決する気無さすぎ
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 14:28 ID:uXedWwFv0
    公務員給料は下げないとね
    暇で暇でこんなところで工作してるんだから
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 18:03 ID:3QzvON6d0
    主に下げるのは国家公務員ではなくて、
    地方公務員の給料ね。
    あと議員報酬と議員数
    国会議員はもちろん、
    市議とか県議とか無駄が多すぎ。
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 18:40 ID:6NTXB5J0O
    缶ジュースやポテチひとつとっても値段上がってるやんけ
    ポテチは量も減って値段少し上がったやん
    スーパーの安売りでちょうどいい値段やん
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 18:50 ID:A65ud3HE0
    34
    物価の変化を見るときには食料品は対象外です。
    「コアコアCPI」で検索してみ?
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 19:02 ID:goY7aKqFO
    物価は維持、少し上がりつつ、給与だけ下がってる様に思えるけどね。
    ネットでデフレだと騒いでもらってもね。日常生活では結果は 出てる様に思えるけど?
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 19:05 ID:A65ud3HE0
    36
    思い込み乙
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 19:33 ID:goY7aKqFO
    37
    親に感謝だな!
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 19:41 ID:A65ud3HE0
    38
    立証できないからってレッテル貼りか?ホント、議論にならんな。

    てか、お前こそちゃんと働いてるのか?職場で「今ってデフレじゃないよな?」って聞いてこいよ。「お、おう・・・」とか言われてもそれは肯定じゃなくて、引いてるだけだから勘違いすんなよ。
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 21:40 ID:goY7aKqFO
    39
    お前こそ大好きなママに聞いてみろよ。物価は維持か上がってるよ。インフレ何だろう?給与上がらず下がってるよどういう事だ?
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 21:56 ID:A65ud3HE0
    40
    >インフレ何だろう?
    俺はずっと「デフレだ」って言い続けてるんだが、いよいよ頭おかしくなったのか?あ〜、元からおかしいのか。所得が下がるのはデフレの兆候だし、物価が下がってることはコアコアCPIの推移がちゃんと示してるだろうが。お前の肌感覚で経済語られても困るんだよ。いい加減にしろ。
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 22:30 ID:6NTXB5J0O
    その食品とかガソリンとか生きていくのに必要なものを除いちゃったなんちゃらCPIには一体なんの意味があんの?
    下がったのは地価とか贅沢品とか家電だけやんけ
    だから物価下がったと感じるのは金持ちや一部の商売人だけよ
    庶民が日頃買わなきゃいけないものはほとんど値上がりしてるわ
    物価が下がってる
    という表現はあまりに雑だわ
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年11月09日 23:14 ID:A65ud3HE0
    42
    世界中でコアコアCPIを基準に物価の推移を見るのが常識なんだけどこれ以上の説明が必要?気候変動や為替相場、資源取引価格に強く影響される食料品やエネルギー資源は物価の指標としてそぐわないことくらいカンタンに分かりそうなものだけどね。これくらいの基礎知識はすぐ調べられるんだから調べてから書き込めば?
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 05:20 ID:j46g26EYO
    だからそれを使うのは誰なんですかって話だよ
    経済学者や商売人が使う基準で下がってても庶民レベルじゃ下がって無いよって話してんのにアスペなの?
    円高だから大変だ〜っていうのも輸出業の視点であって他の視点からみたら全然違うのと一緒
    「物価が下がってる」でひとくくりにするのは無理があるんだよ
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 09:51 ID:OVpdbJv.0
    44
    お前以外のみんなが使ってるわw
    大体「庶民レベルの物価」て何だよ?CPIは消費者物価指数の略なんだぞ。

    円高で為替は有利になっても輸入品目の取引価格が上がってるから結局値上がりしてる。小麦製品が軒並み値上がりしてるのはそのせい。燃料価格も上がって製造コストも上昇してるしな。こういう外的要因は物価変動に含まれないと何度も言ってるのにお前の「物価上がってる」の例はもれなく外的要因が原因のものばっか。おまえこそアスペなんじゃねぇの?

    「ひとくくり」もへったくれもないの。物価が上がってるか下がってるかで言ったら間違いなく下がってるの。データがちゃんと示してるんだから認めろよ、アスペ野郎が。
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 13:47 ID:j46g26EYO
    外的要因だろうがなんだろうが価格があがってるんだから下がって無いだろ自分で書いててわからないの?
    そもそも外的要因に影響を受けにくいものなんてなかなかないだろ
    とりあえず庶民の日常に直接関係してるというなら具体的にどんな品目を基準にしてるかあげてくれや
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 14:35 ID:yDjLdTwY0
    >外的要因だろうがなんだろうが価格があがってるんだから下がって無いだろ
    ホントに自分の視界の範囲だけが現実なんだな。バカにはこれ以上説明できんな。理解能力がないんじゃどうしようもない。

    >具体的にどんな品目を基準にしてるかあげてくれや
    それもカンタンに調べられる。
    http://www.stat.go.jp/data/cpi/
    気が済むまで調べてこい。
    お前に縁のない品目があっても「庶民レベルじゃない!」とか言うなよ。
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 15:07 ID:j46g26EYO
    庶民的じゃないなあ
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 15:32 ID:j46g26EYO
    生活に必要な食品全般や燃料は価格が上がってる
    衣料品はじめ贅沢品や無くても良いものが、平均所得の著しい低下からバブル期のようなぼったくり価格じゃとうてい売れないから(例えば不動産や大型家電なんかがわかりやすい)と適性価格まで下がりつつあるから結果的に物価全体の平均を下げてるだけの話
    庶民てのは家電は壊れるまで使うし車だってほいほい買い替えないし家だって傾くまで住むって層のことを言うんだよ
    それ以上は現代では基本的に富裕層にあたる
    庶民にとっては高級マンションや最新の大型冷蔵庫の値段よりも食品やガソリンの値段のほうが重要なんだよ
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 16:04 ID:yDjLdTwY0
    49
    >衣料品はじめ贅沢品や無くても良いものが、平均所得の著しい低下からバブル期のようなぼったくり価格じゃとうてい売れないから(例えば不動産や大型家電なんかがわかりやすい)と適性価格まで下がりつつあるから結果的に物価全体の平均を下げてるだけの話

    まさにそれをデフレと言うんですよ。所得減少→買えない・売れない→価格低下、これがデフレ。バブル期=インフレ=物価が高い、だからバブル期に値段が高かったのも当たり前。「食品、ガソリンは値段下がってないじゃないか!」→生活必需品の需要は基本減らないので価格が下がらなくて当たり前、加えて資源高騰などの外的要因もあるので上がる場合もあるが、それをもって「デフレじゃない!」なんて言うバカはお前だけ。文句あるならデフレの危険性と(緩やかな)インフレの必要性を勉強して「政府はインフレ政策を打つべし」と宣伝してこい。
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 18:06 ID:j46g26EYO
    俺はデフレじゃないなんて一言も言ってないが誰かと勘違いしてんの?デフレだし全体で見て物価は下がっていても庶民にとっては収入が減ったうえにガソリンや食品などの必需品は上がってるから物価が下がったという感覚はないよねって言ってるだけ
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 18:54 ID:yDjLdTwY0
    51
    >物価が下がってる
    >という表現はあまりに雑だわ

    >「物価が下がってる」でひとくくりにするのは無理があるんだよ

    じゃあこれらは「デフレとは言えない」って言いたいんじゃないの?
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 20:16 ID:j46g26EYO
    そういう意図で言ってないって説明したよね?
    消費者物価指数って言ってもあまりに大味で米から車や海外旅行費、はたまた最近無料になった高校の授業料まで入る統計だし、庶民感覚と合致してるかと言えば違うよって意図で「ひとくくりにできない」とか「雑」と表現しただけ
    誰かがデフレじゃないと言ってたからそいつと俺の話を混同しちゃっただけでしょ?デフレじゃないなんていうとんちんかんなことは俺は言わないわ。
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年11月10日 20:51 ID:yDjLdTwY0
    53
    「庶民」の線引きがよく分からんけど、そんなに「庶民レベル」が知りたければとりあえずは「コアコアCPI」で除かれる品目(食料品+エネルギー)だけの物価指数変動を見ればいいんじゃない?それに何の意味があるのか分からんけど。

    日本全体をマクロに見るためにはいろんなジャンルの品目をひっくるめて評価しないとしょうがないじゃん。「庶民」だけが日本国民ではないし、個人では滅多に買わない物も国民全体で押し並べて見ればそれなりの数売れてるし、ちゃんと意味はある。

    「あまりに大味」と言うが、じゃあどんな品目に絞れば適当だと思うの?「マックのハンバーガー」とか「キリンの生茶」とかで見ればいいの?いつ販売が終了するか分からんもので調査しても統計データとしては不適だと思うけど。
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 00:02 ID:lqHUAn.FO
    マクロな統計も必要だけど、階層別のミクロな統計も必要だと思うよ?ってこと。
    例えば米の価格がオイルショック時のおかしな値段から一切下がらず上がる一方なことや地価の平均が下がってるのに借家の家賃がバブル期より高いこととか結果的に庶民の生活を苦しめる変化が多いという事実がきちんと表面化するようにカテゴライズをして現状の格差を確認できるようにするべきでしょ。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 01:03 ID:paQjCXDr0
    55
    ん?品目別に推移を追えば済む話では?そういうデータが公表されてるかは知らないけど、個々の値の積み上げがCPIなんだからデータは存在するはずでしょ。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 08:02 ID:lqHUAn.FO
    カテゴライズして推移と%を一度にみられるようにするべきと言ってるんだよ
    自分で見ろで何人が見るよ
    周知する必要があるんだよ
    報道でも階層のカテゴリーでわけて「物価が上がった」「物価が下がった」を言うべき
    ということ
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 11:01 ID:paQjCXDr0
    57
    カテゴライズする意味はあるのか?仮に「金持ち物価」と「庶民物価」に分けたところで、金持ちだって食料品や燃料は買うし、庶民も全体で押し並べて見れば車も家も高級品も買うし旅行にも行く。「庶民には関係ない物」なんてのは全体の割合で見ればそれほどない。世間に流通してる物のほとんどは庶民が消費してるんだよ。

    そもそも、主に国際情勢や先物取引で値が動くエネルギー資源や、その年の作付け具合や季節で値が動く生鮮食品に対して「物価の上下」で評価すること自体が無意味。「物価」ってのは単に物の値段という意味ではなく、「社会全体の需給バランス」を表しているものだからマクロに捉えないと全く意味がないし、外的要因を除いて考えるのもそういう意味合いがある。
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 11:52 ID:lqHUAn.FO
    え、ていうかそもそもコアCPIとかはデフレかインフレかを判断しやすいように食品やエネルギーを除外してるだけであって、消費者物価指数の調査品目には食品だろうがエネルギーだろうがガッツリ入ってるんですけど…
    意味が無いなら調べなくて良いでしょ
    なぜ調べるかは家計の支出上重要だから。
    ならそれらを中産階級の激減した今こそ、低所得者の消費カテゴリーと富裕層の消費カテゴリーに分けるのは、かなり有意義なことだと思うけど。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 12:26 ID:paQjCXDr0
    59
    「価格の変動」を調査する必要はあっても「物価の変動」を評価するにはそれらは不要と言っている。

    家計を調べたいなら家計支出を動向を調べればいいのであって「庶民物価」なる物を設定する必要は無い。大体、そのカテゴリー分けをどうやるのかと聞いてるんだが?抽象的に言うのは結構だが、上でも書いたように庶民は買うが富裕層が買わない物、またはその逆ってのは個人レベルではあっても全体に見ればほとんどない。日本で格差社会と叫ばれ始めて久しいが、世界的に見れば日本の格差なんて大したことない。じゃあ他のもっと格差の酷い国はカテゴライズされた物価指数とやらの調査をしてるのか?
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 13:18 ID:lqHUAn.FO
    え?「家計の支出上重要」という要素は消費者物価指数の調査品目の選別基準なんだけど?
    もともとはデフレかインフレか調べるためだけにあるわけじゃないよ?これ。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 13:30 ID:lqHUAn.FO
    詳しくは書ききれないが、
    例えば食品、エネルギー、下着などの衣料、家賃、日用品などのお金が無くても大多数が必要として、買うものを調査しそれらの品目とそれ以外で分ける。

    もちろん「年収200万でもめちゃくちゃきりつめて海外旅行するぜ!」みたいな人間は少ないが存在はするかもしれないので例外はあるが、それは統計という性質上当たり前のこと。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 13:35 ID:paQjCXDr0
    61
    え?CPIの調査品目には米、パン、生鮮食品とか各種入ってるけど?「あまりに大味」と言う割にどう変更すればいいのか一切返答がないから何を言いたいのかさっぱり分からないんだよなぁ。

    調査目的は違っていようがインフレデフレの判断基準になることは確かでしょ?何言ってんの?
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 13:40 ID:paQjCXDr0
    62
    だからコアコアCPIに含まれない値を見ればいいんじゃないの?もっともそこに需要がないからそんな計算をしないんだろうよ。

    >お金が無くても大多数が必要として買うもの
    基準が曖昧すぎるだろw
    お前が納得いくように設定しても別の人はまた「こんなん買わねぇよw」って言い出してキリがない。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 17:06 ID:lqHUAn.FO
    はあ?だから「見れば良い」じゃなくてカテゴリーごとの結果を報道などで周知する必要があるって言ってんの。需要があるなしなんてやってもないのになんでお前にわかるわけ?少なくとも俺はカテゴリー別のデータは欲しいよ?単にお前が興味無いだけやんけ論理的に不要だという理由を言ってみろよ
    一体国民の何%がわざわざホームページからExcel開いてさらに数百品目からお目当てのものを探してまで数値を見ると思うわけ?

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