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    1 名前:有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/11/11(日) 17:53:58.12 ID:???0 BE:654782292-PLT(12066)

    ★鳴かず飛ばず

    「窓際に追いやられて、全く腐ってしまうよ」。そんな不遇の身の上を表す言葉が「鳴かず飛ばず」だ。中国の歴史書「史記」が出典だが元の意味は全く異なる
    ▼約2600年前の春秋時代、楚の荘王は即位して3年、酒色にふけっていた。見かねた家臣が遠回しにいさめる。
    「3年の間、飛ぶことも鳴くこともしない鳥がいる。どんな鳥でしょうか」。荘王は答える。「その鳥はひとたび飛べば天に達し、ひとたび鳴けば人を驚かす」と
    ▼やがて荘王は自分にへつらう家臣を遠ざけ、意見した家臣を重用する。遊びながら実は人物を観察し、決然と改革を実行した。
    そこから、将来に備え力を蓄える意味で「三年飛ばず鳴かず」という言葉ができた
    ▼さて野党に転落して3年余り、鳴かず飛ばずだった自民党がにわかに活気づいている。民主党が支持を失い、選挙をやれば政権を取り戻せると踏んでいるからだ。
    安倍総裁自身の再チャレンジも実りそうである
    ▼しかし実態は、3年間を無為に過ごしてきたとしか思えない。引退議員の後継者に息子が次々と名乗りを上げ、前回衆院選で公約した世襲禁止はほご同然。
    原発を含め、過去の政策への真摯(しんし)な反省も聞かれない
    ▼国際情勢は春秋時代のように混迷の度を増している。国内も問題山積だ。旧態依然の党が政権に就いて、この国と国民が鳴かず飛ばずにならないか、心配だ。
    2012・11・11

    北海道新聞
    http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/418607.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352624038


    8 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:55:49.10 ID:1gQkSd7S0

    そのための「戦後レジュームからの脱却」なんですが・・・



    252 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:25:30.26 ID:BpGCsDc50

    >>8 レジームだべ…

    12 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:56:50.73 ID:ScMm58iK0

    政治の中身とは関係ないところで騒ぎ立てるのがマスゴミの仕事ですwww

    16 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:57:26.45 ID:5HWZaqkw0

    さすが 『鳩山新聞」だけはあるな・。いい加減頭覚ませよ 北海道新聞よ

    22 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:58:10.08 ID:jJNz5cFu0

    今の状況をまず真剣に心配したら?

    29 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:59:36.75 ID:gqTav5viO

    たとえ全国で民主が惨敗するとしても北海道民主は安泰

    34 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:00:17.87 ID:QBeidN390

    道新配布エリアの民主党洗脳が心配だ

    35 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:00:30.94 ID:QGGPRsh+O

    メディアの大好きな中国の次期代表も世襲なんですけど〜

    38 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:00:48.24 ID:ItP1vCt2O

    小沢は2世、鳩山は3世の世襲議員

    56 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:03:26.46 ID:VUfHM1es0

    実際に世襲の田中真紀子文科大臣は無知無能を露呈したからな

    58 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:04:17.98 ID:68sKq68TP

    バカマスゴミはいい加減国民様に意見すんのやめろ



    62 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:04:47.22 ID:ZxNb/fRS0

    北海道新聞の売り上げが心配なんですね、わかります。

    63 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:05:02.55 ID:hLl6HmI20

    新聞屋に政治を語る権利はない

    70 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:06:08.83 ID:VeI6bx+u0

    なんで道民は解約して今の首脳陣を追い込まないんだ?

    84 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:08:29.71 ID:maoNVN4N0

    新聞も真摯な反省なんてしてないよな

    93 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:09:59.45 ID:1oK1rgkO0

    与党が世襲禁止してないのになんで野党ばっかに言うん?w

    115 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:14:57.88 ID:ykqTVLArO

    世襲禁止は受け入れられず負けたからね

    117 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:15:32.22 ID:GD6/If6e0

    北海道が言うからには自民党を応援すればいいんだな

    119 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:16:58.87 ID:US58z7bYO

    朝日をはじめとして、最近テレビ新聞メディアが世襲世襲言い始めるようになってきたねぇw

    136 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:21:54.84 ID:xBMHjWLSO

    このような記事を書いたことを、北海道民を代表し、深くお詫び申し上げます

    145 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:25:25.38 ID:WFCIRLeM0

    心配なのはおまえら低能マスコミの愚民ミスリード

    153 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:28:43.78 ID:H7i9sl6r0

    なんか・・・ 必死だね  どアカが♪

    162 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:34:04.86 ID:bHU7c0pn0

    民主党の世襲議員には文句を言わねえのかよ偏向クソマスゴミ

    166 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:36:11.30 ID:Iz2yuWyN0

    そもそも世襲禁止なんて公約になってなかったはずだが。

    207 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:18:13.16 ID:5PrKZhopO

    道新は代々の日本人を政界から排除したいだけだろ

    214 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:40:33.02 ID:DunTLBHD0

    本当に活気づいてるなら嫌な活気づきだな

    230 名前:忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5):2012/11/11(日) 20:12:22.22 ID:VWIQyvsr0

    総裁自身の再チャレンジ\(^o^)/

    232 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:17:18.28 ID:mV6WGfLh0

    要約すると、悔しくて仕方ない



    233 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:21:19.34 ID:4FLcbWJT0

    >>232
    自己紹介?
    俺は世襲でオッケーって考えてるよ。
    世襲議員は安定感がある。
    維新で一旗あげようって会社を辞めて退職金をつぎ込んだのに維新不人気で右往左往。
    こんな奴に何が期待できる?w


    244 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:57:42.62 ID:5Qz+hlOb0

    北海道なら小平忠正も世襲なのに

    258 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:34:16.94 ID:ICgKyExl0

    民主党の世襲はキレイな世襲。 非世襲のかんな音は原発爆発させたけどケンチャナヨ。

    265 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:44:54.06 ID:pWXqVOhx0

    北海道新聞って自民党には噛み付くが、民主党や中国・韓国にはダンマリなのな

    275 名前:名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:21:26.15 ID:Wrn9A/FU0

    スパイ新聞社焼き討ちまだ〜?


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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:34 ID:kRfaUxsV0
    安倍さんは、アメポチで親韓で統一協会と仲良しだし(笑)

    2. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:34 ID:.aeZk42R0
    世襲の問題ではなく、自民党も嘘つき軍団と同じようになるのではないかとのことだと思う。
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:36 ID:OPZOlm1lO
    そもそも、世襲議員の何がダメなんだ?単なるマスゴミの難癖か?
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:39 ID:3zQD9ldz0
    北海道新聞は、地元の鳩山の世襲に文句言えよw
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:40 ID:nwEl.oWj0
    ※3
    二世議員は何の問題もない。
    でも基盤を資金ごと何のデメリットもなく親から引き継いだ世襲議員は
    民主主義の否定なんだけどさ。
    相続税もかからない特権なんだが。
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:41 ID:AbFZ.bjF0
    民主党の世襲は綺麗な世襲ですか?w
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:43 ID:kOSliGq10

    どうせ、じ◯んはこんなもの。公約破りは十八番。一部の後援者が支えて議員にしてやっているだけで、一般国民とまで関係している状態じゃねーよ。国民に示した選挙公約が空手形になったとしても詐欺罪にまで問われることもねーし、一部の支持者も何の不服も言うはずねーから、カエルの面に水。ポーズだけ。まあ、こんなことばかりやっているから、政治不信が高まり、政治家は信用すべきではないという考えが浸透した。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:44 ID:hPQkL0LT0
    まぁ数的な問題だろうね。
    民主の場合問題になるほど世襲議員がいない。
    もっとも世襲の代表的人物が元代表だけどね。
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:45 ID:xv9MTVtk0
    前回の衆院選で世襲禁止公約とやらを入れたかは調べる気にもならんが、仮に入れてたとしたら前回負けた公約を遵守する義理も義務もないから引っさげた所で文句言われる筋合いも無かろうて。
    世襲だろうがなんだろうが仕事してくれればそれでいいし、今一番ホットなエリート議員たる田中ババアにたいして一回でも「世襲ババアはチネ」といってから世襲批判しろや。
    世襲の権化たる田中マッキーを世襲呼ばわりして叩いてる姿を見た事が無い不思議
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:52 ID:yHVBJHVw0
    正直、世襲なんて些細な問題になってしまう位にミンスの素人売国政治家がゴミすぎた
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:53 ID:HnUfJoLh0
    左翼系新聞の劣化ぶりがひどいな。何だこのオナニー文。
    何が「さて」だ。前半と後半が全然結び付いてないぞ。
    こういう文章をドヤ顔で書く人間にも、感心する人間にもなりたくないね。
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 22:57 ID:sxovqBBX0
    米1
    情弱にもほどがあるだろw
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:04 ID:HWEGlt3d0
    世襲が悪いということもないでしょ。国民の声を聞いて仕事してくれる政治家なら世襲でもいいと思う。
    妬みで世襲を嫌った結果がBKDばかりになってしまっただろ。
    国民が政治に関心を持って意見をいうべきだ。
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:05 ID:cD2UMgeB0
    屑新聞w
    便所紙の方がまだ有用だ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:05 ID:NEKfy8rl0
    庶民派()とかマスゴミが持ち上げた菅や野田みたいな売国ドシロートに政治をかき回されるより、
    始めから英才教育受けて人脈ある世襲議員の方がよっぽどいいわ。
    だいたい世襲とか言うけど、立派に選挙を経て民主的に選ばれてるんですけどね!
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:09 ID:T3H691d50
    >>※1
    チョンは必ず「安倍が統一教会と接点がある」と言うが、ソースを出してきたことは一度もないよなw
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:10 ID:jcclwFmV0
    世襲議員禁止とか、親が議員であった事を理由に被選挙権を否定するつもりか?
    それとも、二世が先代と同じ路線を踏襲してくれると信じる支持者の期待を無視するのか?
    どちらにしても馬鹿馬鹿しい限りだな。
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:22 ID:hFbJ6dpb0
    北の赤い大地の赤い機関紙に否定されるほど素晴らしいことはないなw
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:23 ID:pDoER.Yq0
    世襲議員がいるのは自民党だけじゃないだろう。
    なのに自民党議員だけそれを理由に叩くのは道理がなってない。

    ましてや世襲議員反対を唱えていた民主党鳩山本人が世襲議員なんだから、ここを叩かないで自民を叩くなんて不公平にも程がある。

    鳩山由紀夫「世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない。ただ私は親せき縁者のいない北海道から立ったので若干大目に見てほしい。」
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:24 ID:zXVJLFEk0
    世襲でも、能力のある政治家もいればクズもいるからな
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:27 ID:aXGIXlfW0
    世襲とか言うけどさ、民主にもいっぱいいるだろ
    その辺りを無視して一方的に自民党を批判するなんて偏向報道もいい加減にしろよ
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:31 ID:hPQkL0LT0
    世襲に問題があるのは疑いない。

    世襲でなければ議員になれないなどと言う世の中になってからでは遅い。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:35 ID:PErORlBG0
    スパイ禁止法もない以上、世襲は良い判断基準になるけどな
    確実に日本人だしな。
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:37 ID:z8NY9aNw0
    この記者は何が言いたいのだ?
    記者個人の心配事など、聞く耳持たぬ。
    全く論理性、具体性を欠いている。

    >国際情勢は春秋時代のように混迷の度を増している。
    >国内も問題山積だ。
    これは現政権に言え。野党に言うことではない。
    >旧態依然の党が
    何をもってそのように言うのか、具体的にせよ。
    単なる記者個人の印象で無意味である。
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:40 ID:BwqQYRD10
    世襲が悪いとは思わない。
    しかし新自由主義改革路線とそれに伴う党内のゴタゴタでマスコミ・民主に付け入る隙を与えたことについては反省していいと思う。
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:50 ID:foDrsU040
    世襲だろうと無かろうと、政治家としてまともで仕事が出来れば全然構わない。

    だいたい民主党の議員で政治の事も考えた事がなさそうな馬鹿な有名人を選挙に勝てそうだからと言って持ち出してくる方が問題だ。

    そいつらより、どう見ても二世議員の小泉進次郎の方が勉強してるし仕事が出来そうに思えるぞ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:55 ID:HWEGlt3d0
    明治維新でも天皇家という世襲を守ったのです。これは伝統ある日本の国体維持のためには非常に賢明な方法だったと思いますし現在でも残っています。過去とのつながりを切断すると滅びます。
    この真逆が、フランス革命とロシア革命でどちらも共産主義化しました。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年11月11日 23:57 ID:dECwUoJB0
    論点ズラすなって話だよね。

    争点そこじゃねえだろって。

    馬鹿なんじゃねえの北海道売国新聞。
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:07 ID:zFO8ey5b0
    何だ、チラシの裏の落書き新聞か。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:23 ID:4600MLXtO
    今この時期に変なズレた記事だと思ったら、なんだ北海道新聞か

    だが心配するな。うちの信濃毎日新聞という心強い仲間がいるから
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:24 ID:mAaOBi9i0
    この3年間与党は民主党で世襲なんていつでも禁止できたが何もしなかったな
    世襲が悪もマスゴミの印象操作じゃない。屑な奴はどんな生まれでも屑
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:31 ID:Wq7vEYGc0
    まあ約束破りを比べるなら試合にならん位民主の方がクズ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:48 ID:.OTEkgom0
    保守主義の基本は「国家の世襲」
    まあ政治家の世襲は、おかしなの選挙で落とす事が重要だけどね
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:48 ID:GA23a3K30
    世襲というのは現役の血縁者が居るわけで
    はっきり言って予備知識やノウハウを持っている
    言わば最初から政治家用に育てられたエリートだ
    そこらの思いつきで立候補した奴より期待できるのは当然のことだ

    ただし、世襲であるが故に汚職的な利権も引き継ぐ可能性が高く
    その点については世襲であることの弊害と言える

    血族の立候補を叩くのではなく、利権の世襲を叩くべきだろう
    それこそ利権のために世襲してる二世議員が某政党に大集合してるじゃないか
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 00:56 ID:8l.NmN9g0
    民主のような欠陥政党を推した反省はどうした
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 01:10 ID:K3qXHjR30
    自民は世襲・利権団体
    民主は左翼団体

    日本の二大政党制=罰ゲーム
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 01:33 ID:AzS3o7zZ0
    真摯な反省wwww
    どこぞの半島人の常套句じゃないかw
    で、道新が崇拝する鳩山大先生閣下の輝かしい実績に関して何か言うことないのかい?
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 01:54 ID:thCMULcX0
    だからよ、何で前回の公約で今回の選挙戦わないと公約違反なんだよw
    それがダメなら今回審判が下るだろ
    そんなこというならミンスどうすんだよ
    今回も前回の詐欺フェストで戦えって言ってこいw
    世襲とかんなもんミンスがやったことに比べりゃ全然問題ない
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 02:28 ID:1ltPq5RI0
    能力あれば世襲だろうと構わんだろうに
    政党関係なく無能力議員のがいらんだろ
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 02:50 ID:aDcwacZR0
    ミンスのマニフェスト違反をもっと追求したらいかがですか?
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 03:22 ID:ZB1qSIhh0
    >さて野党に転落して3年余り、鳴かず飛ばずだった自民党が
    え?
    マスゴミが報道しなかっただけじゃね?
    あれだけ政府政策に影響を与えた野党って珍しくね?
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 03:27 ID:ZB1qSIhh0
    つーか
    民主党が公約で責められてるのは主旨が全然違う事やってるからだろ
    重箱の隅を突付けるような立場かよ
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 03:34 ID:GjbA1J9N0
    みんなボンボン好きだね❤
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 07:22 ID:g2VY7LQM0
    新聞屋は事実だけ書け
    意見(誘導)するな
    45. 名前:人気店   2012年11月12日 09:15 ID:eC5qmMAq0
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    46. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 10:31 ID:EpQe9H0.0
    負けた公約は国民に否定されたのと同義なんだがw
    なんで与党も野党もごちゃにして誤魔化そうとするんだよ
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 16:22 ID:qsq8s9Gb0
    ※19
    そりゃ世襲なくすとかほざいてた自民様が口だけ番長だとばれたからなあ。
    民主が公約破ったらマニフェストガーってお前らもいうだろ?それと同じ、自民も言ったことには責任持たないと
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 17:07 ID:krlYGzYr0
    >そりゃ世襲なくすとかほざいてた自民様が口だけ番長だとばれたからなあ。
    あれ?「口だけ番長」って前原問題が起こったときに言われた「言うだけ番長」から派生した造語だから割と最近の話じゃね?自民議員がその単語で揶揄されてた記憶がないんだが。ソースある?

    確かに昔から公約守る守らないの話はあるけど、政治はその場の状況判断を強いられる場面がいくらでもあるから事前の約束通り行かないことが出てきて当然だと思うんだが。もちろん説明は必要だと思うけど、いちいち目くじら立てて「公約破り!」と非難するのはどうかと。

    そもそもマニフェストは「絶対に守る約束です」という触れ込みで始められたもので“公約”と意味合いが違うよね?マニフェスト違反と公約違反は似て非なるものだと考えるべき。公約との差別化を図って「マニフェスト」と言い出したのに今さら公約と同一視するのは都合が良すぎるのでは?
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 17:57 ID:qsq8s9Gb0
    ※48
    え?口だけ番長って単語自体は前からあったろ。どこのメディアがこの単語で煽ったとか知らんわ。単純に口だけのやつを口だけ番長と言うことは普通にあるから俺がそういう表現をしたわけでソースもなにもわけがわからん。自民が公約やぶりの常習だったという話をしたかったんだけど。

    つまり君は公約は破ってもいいものだという認識なわけ?公約という言葉を誰かさんが薄っぺらにしたからそれを悪用したのがマニフェストだろ?公約は破ってよくてマニフェストだとダメ?本来公約はそんな薄っぺらな物じゃないよ。まあ公約破りを庇いたいならどうぞ、滑稽だから
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 18:37 ID:krlYGzYr0
    49
    でもさぁ、「口だけ番長」でググると前原しか出てこないんだよなぁ。「自民の頃から言われてた」根拠があんたの感覚だけってのは信憑性ないよね。

    >自民が公約やぶりの常習だったという話をしたかったんだけど。
    言いたいことは分かるけど、事実かどうか根拠が薄い「口だけ番長は自民の頃も〜」って言うのは良くないだろ?

    「破っていい」なんて一言も言ってないんだが、曲解しないでくれる?公約とマニフェストで意味合いが異なるのに、マニフェスト違反への批判を公約違反への批判で返すのはちょっとズレてるんじゃないの?って指摘。

    「遅刻しないよう頑張ります(公約)」→遅刻→「なんで遅刻したの?」→「電車が遅れたので(遅延証明提出)」なら遅刻自体は一応許されるだろ?それと一緒。公約の内容でできなかったことに対する説明が足りないならそのことに対して批判すればいい。
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 18:55 ID:qsq8s9Gb0
    ※50
    しらんがな、口だけ番長って俺が使ったのは公約破ってるって意味で使っただけでマスコミの煽りとかいちいちチェックしてない上に「口だけ番長と言われていた」とも書いていないだろ?

    君の公約の解釈が世間一般だとすればどのみち口だけのパフォーマンスでできもしない、やるつもりもない世襲廃止など口に出してはいけなかったし説明も不十分だから大いに批判しなければな。

    でマニフェストはどんな事情があろうと絶対で公約は努力目標ってのは君だけの解釈?世間一般の話?
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 18:57 ID:qsq8s9Gb0
    ※50
    つーか、口だけ番長の由来はじめて知ったわ。知らんうちに使ってたけどそういう経緯なのか
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 19:09 ID:krlYGzYr0
    51
    ※47の「ばれた」を「よばれてた」に勘違いしてたわ。すまんな。

    てか、そもそも自民は「世襲をなくす」とは公言してないけどな。そんなことしたら職業選択の自由に反するじゃん。ま、「世襲」の定義次第だが。
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 19:23 ID:qsq8s9Gb0
    ※53
    09年参院選の公約(マニフェストと書いているメディアもあり)世襲の廃止ではなく「制限」でしたっけ?公言したのは「なくす」ではなく「制限」でしたねぇ、すみません。まあ地盤引き継ぎ放題の骨抜きになったんだけど。出来もしないのに何でこういうこというのかねー。説明もろくにされてないし大いに批判してくださいよ。さっきあなた説明不足なら批判すると書いていたことだし。
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 19:25 ID:krlYGzYr0
    51
    >マニフェストはどんな事情があろうと絶対で公約は努力目標ってのは君だけの解釈?
    そもそも民主がそう言って「マニフェスト」を定義したんだろ?それを横に置いといてジミンモーはどうかと思うけどね。

    それに上の方にもあったけど、“選挙に負けた公約”の扱いをどうするかって論点もあるよな。公約が支持されずに負けて、次の選挙で「その公約守ってないじゃないか」って言われても、支持されなかった公約まで守る義務があるのか?って話。「するな」と国民に言われたことをやらなかったら「公約違反」ってのは理不尽じゃない?もちろん、前の選挙で自民の公約が端から端まで否定されたとは思わないけど、下野したってことは一応そういうことでしょ?
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 19:37 ID:krlYGzYr0
    54
    今のところ、記者会見での説明を聞く限りはそれなりに納得してるけどね。ま、あなたが納得しないなら批判し続ければいいんじゃない?てか、そういう説明を能動的に調べたことあんの?それで批判してるんならいいけど、見出しだけ見て言ってるんならちょっと・・・、と思う。

    近頃の「支持政党なし」の割合を見るにつけ、地盤とやらを引き継いだだけで楽勝できるとは思えないがね。どうしても「支持政党なし」層を引き付けるだけの能力がないと苦しいと思うんだが、どうだろう?維新が勝算アリと目論むのもその辺が要因だと思うんだが。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 19:59 ID:qsq8s9Gb0
    ※56
    あなたこそ能動的に調べましたか?公言していないとまで先程書き込んでいましたが。それは世襲「しない」と「制限」の違いを言いたかったのですか?

    それと世襲制限の案はすぐに党内で骨抜きになってましたよね?私は最初はアホ世襲にうんざりだったので案じたいには当初賛同しましたが支持はしませんでした。自民がやるはずないと思ったからです。案の定でしたけど。まあ説明に納得されたのならいいんではないですか?「絶対に実現できないと思うのなら最初からでかい口叩くな」って感想が一般的かと思いましたがそんな思いを吹き飛ばすような合理的な説明でしたかねー
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 20:10 ID:qsq8s9Gb0
    ※56
    それとジミンモーってなんですか?公約で言えば自民側がミンスモーやってるんじゃないの?あ、マニフェストは絶対で公約は努力目標なんだっけ?それにしても頻繁に公約破られてた気がしますけどね、気のせいですか。
    支持されない公約まで守られなければ叩くってのはおかしいというのには同意ですな。高速道路無料なんかがその例ではないかな、まあそれを約束破っただの叩いている野党もあった気がしますが
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 20:27 ID:krlYGzYr0
    57
    >賛同しましたが支持はしませんでした
    ん?ウソつきによる「ウソはいけないよな〜」って発言に対して、内容には賛成できるが発言者には「お前が言うな」ってな感じ?

    「絶対に実現できない」と自民が思っていたかどうか証明できない以上、その前提は言いがかりの域を出ない。「あいつにはできっこないと思ってたんだよな〜」なんて後からいくらでも言えるしな。あの民主マニフェストですら「できないと分かっててあのマニフェストを作った」と断定できる証拠を俺は知らないから内心は思っててもそういう発言はしない。

    政治において、理想論が先行してしまうのはある程度仕方ない話。それを全部「でかい口叩くな」では何の改善も改革もできない。ま、政治家を信用しないのが心情らしいから、後はご自分で立候補するなり、一生グチグチと後付けの文句垂れるなり好きにしたらいかが?
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 20:27 ID:krlYGzYr0
    58
    >高速道路無料なんかがその例ではないかな
    選挙に勝った与党のマニフェストと選挙に負けた野党の公約を混同するなよw もしかしてわざとやってる?支持を受けたマニフェストに違反するのと、支持されなかった公約に違反するのが同じ重さなんですか?へ〜。

    「ジミンモーってなんですか?」→「それにしても頻繁に公約破られてた気がしますけどね」
    わざわざ実演して頂けるなんて親切ですねwww
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 21:16 ID:dcHHOoRq0
    ※60
    民主支持者でもないのにジミンモーとか言われるのは心外ですし、公約を破る歴史で言えばミンスモーだと思いますよ。それだけのことですが実演とか言われましてもね。

    ※59
    その理屈で民主も擁護してあげたらどうですか?最初から守るつもりがなかったなんて証明出来ないわけですよね?

    私はあれだけ世襲議員のいる自民から制限などと偉そうに言われても絶対に無理だと思う、と当時判断しました。まあ証拠はないですよ、民主が守るつもりだったかどうか証明できないのと同じでは?そこまで証拠がなんだといったら政治かを信用するかどうかの判断をどうすればいいのかわからないので議論になりませんね。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年11月12日 21:17 ID:dcHHOoRq0
    ※60
    あと
    > >賛同しましたが支持はしませんでした ん?ウソつきによる「ウソはいけないよな〜」って 発言に対して、内容には賛成できるが発言者には 「お前が言うな」ってな感じ
    これ、意味がわかりません。公約を頻繁に破っていてさらにあれだけの世襲議員のいる自民から制限などと言うこと自体に最初から無理を感じた。それだけですが、例えの方が複雑でよくわかりません

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