ヘッドライン

    お勧め記事

    オープン2ch

    はてなブックマークに追加
    1 名前:そーきそばΦ ★:2012/11/30(金) 14:01:01.26 ID:???0

     枝野幸男経済産業相は30日、閣議後の記者会見で、従来の電気料金には原発事故のコストなどが含まれていないことから
    「今までが安過ぎた。間違った料金を取っていた」との認識を示した。2030年代の原発ゼロを進める中で、電気料金は今後上昇するとの見方を示した。 

    時事通信 11月30日(金)12時17分配信
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000080-jij-pol


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354251661


    9 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:03:16.54 ID:DtU4UliX0

    ああ?ケンカ売ってんのこいつ

    41 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:08:26.66 ID:EXnVezHO0

    トンスル枝野マンセーwww

    46 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:09:12.39 ID:PUfojHeo0

    この豚野朗 どこまで嘘つきなんだよ

    51 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:09:45.00 ID:SuprwCMc0

    枝野もすっかり毒されたな。こいつはもう終わり。

    59 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:10:18.94 ID:eadeIIuJ0

    国民の生活が台無し 民主党

    60 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:10:19.78 ID:+psw9aeC0

    政治家が電力会社から賄賂もらわなければもっと安くなるわ

    62 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:10:31.15 ID:uDcQLQf80

    息を吐くように嘘をつく・・・・って、どこかの国も同じだな

    75 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:11:35.72 ID:n5MAAqe90

    シンガポールはイクラなン?

    82 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:11.33 ID:wT3uRGkZO

    これが経産相の発言という意味。

    101 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:14:15.93 ID:S+SkKhxl0

    民主党と第二民主党(小沢党)をみたらBKD

    110 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:14:44.82 ID:wOpofCfQ0

    よりにもよってコイツに言われると腹が立ってしょうがない

    112 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:15:03.51 ID:aW1I6TGy0

    仕方ない家の床切り取って囲炉裏掘る方向でいくか

    139 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:31.24 ID:uBUcZIW00

    福助がおかしなこと言い出したな。

    144 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:52.12 ID:RvPE2iK20

    以前仙谷が東電幹部と銀座で飲み歩いてるって記事があったが、ミンス全体飲み込まれたかw



    150 名前:消費税増税反対:2012/11/30(金) 14:18:23.29 ID:qQo1JgTSO

    世界最悪レベルの高さなんだが

    155 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:18:57.20 ID:gz9c0stlO

    東電社員の給料を一律時給750円、賞与なし、交通費月1万円にするぐらいの誠意を見せてからいえよw

    160 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:42.86 ID:gt50pCW90

    は?あの普通の企業じゃあり得ない福利厚生持ってる企業の料金安すぎとな

    164 名前:名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:20:06.82 ID:7MFjMCwN0

    電力会社の従業員給料が高すぎたの間違いだろ?おっちょこちょいだなぁw


    福島原発の真実 最高幹部の独白
    福島原発の真実 最高幹部の独白


    お勧め記事

    トラックバックURL

    トラックバック一覧

    1. http://tarttoffee.at.webry.info/201211/article_30.html  [ たるたひ 〜TARTTOFFEE〜 ]   2012年12月01日 00:41
    ★【韓国】羅老号また「ストップ」年内発射は難しい フランスが悪い

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:30 ID:pxLUSDkW0
    なんだこのバカ発言。
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:31 ID:27vGZ5m20
    安くした場合のデメリットを理解しようとしないキチガイが多すぎ。
    アメリカとかじゃあ老朽化した送電設備を更新できないでいるから、ちょっとした落雷でしょっちゅう停電になってるんだがな。
    まあ逆に言うと、日本ほど電力が安定しているほうが珍しいんだぜ。
    それは、この高い電気料金のおかげで、必要十分なメンテナンスができてるんだからね。

    まああれだ、安いけどしょっちゅう停電するほうか、停電が珍しいくらい安定して欲しいから高くするほうか、利用者側が選べればいいんじゃね。
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:32 ID:WgM4JXNvO
    間違った料金って何だよ(怒)。
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:32 ID:OEACN2Zr0
    シナ人の容姿だよな。
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:34 ID:WgM4JXNvO
    確かに南朝鮮の方が日本よりも電気は安いが、しょっちゅう停電してるな。
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:36 ID:YQjaA2IJ0
    あれ、日本の電力は他の先進国と比べて高いから発送電分離しなければとか言ってなかったっけ?
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:37 ID:WgM4JXNvO
    脱原発と叫びながら、今まで料金の値上げは言ってなかった。
    子供手当の代わりに配偶者控除廃止を言わなかったのと同じ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:38 ID:siTNxU0xO
    原発は安いんでしょ?
    話違わないか?

    ※2

    その安い料金とやらで、従業員はいい給料貰ってたわけで。
    これまで対策を意図的に採らなかった原発のリスク関連費用以外は、ちゃんと運営できてたわけで。

    ミスリードさせようとすんな、見苦しい。
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:40 ID:ZMzB3wQr0
    原発零のためには安いってのは分かる。
    だがまず他にやることがあるだろ。
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:46 ID:27vGZ5m20
    >その安い料金とやらで、従業員はいい給料貰ってたわけで。

    は?
    高い料金か、もしくは安いコストか、どっちかの間違いじゃね。(苦笑
    ミスリードしてるのはどっちよ。(ゲラゲラ
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:56 ID:O2C9WsrS0
    トンスル枝野何言ってんの、日本の電気代今でも確か世界1高い、だから下チョンに企業は行きましょうか?スゲーマンセイ発言。
    下チョンは国策で電気代やすくしてるから、日本から工場誘致できるんだよな。
    東レもそれで、大工場作ったんだろ、技術盗まれるのに、ボーイングに使った技術も盗まれるぞ
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:57 ID:jPVK.9lK0
    企業の電気代は安くて、家庭の電気代が高いんだよね。
    利益のほとんどは家庭からと聞いた。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 14:58 ID:uRNienbM0
    その通りだよ
    燃料費調整に伴わない本格値上げは1981年以来
    空前の好景気だったバブル期においても値上げはしなかった
    価格を保ったのは電力会社の努力の賜物
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:00 ID:3nBEDGHc0
    庶民の敵だな
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:13 ID:dlA9pAIs0
    じゃあ原発にしたら料金下がるかというと下がらない。廃炉、除染、賠償で高コストだからね
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:17 ID:SXF6cPto0
    間違った料金?また枝野の感覚調べか...
    たばこといい消費税といい料金徴収は熱心だな
    雇用は増えず借金は増やしたのに
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:20 ID:wYVxAWNX0
    安定供給は褒められる事だが、それ以上に福利厚生ほかに金をジャブジャブ使えたのは料金設定の賜物。
    もし福利厚生を一般的な水準に合わせて、でんこちゃんのギャラも抑えていたら更に安くても安定供給できたんじゃないの?
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:23 ID:dlA9pAIs0
    まず役員報酬とかが多すぎ
    やることやってから国民に負担お願いしろよ
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:27 ID:x7hFynGM0
    「今までがxxx過ぎた」と言えばなんでもいいのかよ。
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:30 ID:uqAdrVTr0
    15
    >廃炉、除染、賠償で高コスト
    そこは脱原発するしないに関係なく必要なコストだろ?
    むしろ急いで脱原発を進める方がより高くつくじゃねぇか。

    18
    いい加減に人の給料にケチつけるのやめろよ。
    品性下劣で見苦しいわ。
    大体、役員報酬削ったところで何円下がるんだって話。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:35 ID:fJVec4we0
    ※欄にも東電関係者湧いてるな。見苦しい。
    くっそ高い、左うちわインフラ企業なんて、
    一般の人間から見りゃガンでしかねーよ。

    この発言も何を基準に安いなんて発言してんのか馬鹿丸出しの発言でしか無いしな。
    世界基準の資料持ってきてから言えよ。

    ジミンガー。ゲンパツガー。言ってりゃ打ち出の小槌みたいに金が湧いてくると思いやがって、糞民主には反吐が出るわ。
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:35 ID:JwsKWogJ0
    ※20
    コンマ三桁でもいいわ。下げろよ。
    碌に謝りもせず、人の払う料金にケチ付けようとしてるやつが偉そうに。
    品性下劣で見苦しいわ。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:42 ID:WMOhMODa0
    マニフェストと違うこというんだ。

    おっちゃん坊や。
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:47 ID:uqAdrVTr0
    22
    なんで俺が謝らなきゃいけないの?俺がいつ電気料金にケチつけた?レッテル貼りですか?

    こういう「お客様」気質な人間が増えてるのが嘆かわしい。
    普段は無遠慮に電気ガス水道のインフラ使いまくって腹が立ったら「なんでこんなに料金高いんだ!お前らの給料は高すぎるじゃないか!」と怒鳴り散らしてストレス発散。
    インフラのメンテとか安全管理のコストが捻出できなくなるとかは一切考えてない、自分の機嫌が良くなればOK。
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:52 ID:XKYyg3Id0
    電気代が大きく下がったら景気よくなりそう
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:56 ID:dlA9pAIs0
    ※20
    15
    >廃炉、除染、賠償で高コスト
    そこは脱原発するしないに関係なく必要なコストだろ?むしろ急いで脱原発を進める方がより高くつくじゃねぇか。
    それでコスパ()考えてボロ原発や断層の上の原発動かしてぶっ壊してコスト爆あげか?今ある安全で新しいやつは20数年動かしてもいいと思うけど徐々に運転止めなきゃマズイでしょ。
    >いい加減に人の給料にケチつけるのやめろよ。品性下劣で見苦しいわ。
    そりゃあれだけクソな管理して事故起こして何考えてるのって話だわな。下劣?大事故起こした運転手が未だに何の罰もなく給料もらってる方が問題だろ。JALぐらいやってみろ
    >大体、役員報酬削ったところで何円下がるんだって話
    コストってどうやって削るか知ってるか?色々なところから少しずつ削って結果大きな削減になるんだよ。役員報酬企業年金に手をつけちゃいけない理由を説明してくれ。毎年五億円くらいが役員報酬だろすごい削減じゃん。平成22年度の実績では24名の取締役に対し7億2千3百万 個別報酬の開示なしhttp://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/1107111-j.pdf
    報酬に文句言っちゃいけない理由がわからんのでついでに言っとくとJALの企業年金はOB3割、現役5割削減したから東電も削減できるはず
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:58 ID:u1fqq31B0
    まぁこういわざるを得ない理由は
    東電の海外メディア向け用の資料にあるんだけどな。
    3ヶ月前にアルジャジーラがすっぱ抜いて慌てて発表したけど
    日本のマスコミ総スルーだもんな
    でんじれんのしじきばんをもらうかわりにあのときの嘘をちゃらにしする取引したのかなぁと思うよ
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 15:59 ID:dlA9pAIs0
    ※24
    22は俺じゃないからな。
    >普段は無遠慮に電気ガス水道のインフラ使いまくって
    無遠慮?どういうこと?俺の場合は料金は滞納しないし電力会社の人には普通に接してるけど。

    >インフラのメンテとか安全管理のコストが捻出できなくなるとかは一切考えてない
    だってそれが安全管理と関係ないところに使われてたから事故が起きたんだろ。使い道変えずに電気代上げるのはおかしいだろ
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:01 ID:uqAdrVTr0
    21
    「脱原発 反抗するヤツ 皆東電」ってか?
    トウデンガーって言ってりゃ正論に見えるんだから気楽でいいやね。

    「世界基準の資料」ってなんすか?
    燃料輸送コスト、発送電設備に求められる耐震性、国内埋蔵資源の有無、一つでも日本と同等の先進国なんてあるの?
    おまけに円高の問題で何比べたって割高になるんですけど?
    それで「世界に比べて高いじゃないか!」って文句言うつもり?
    数字しか見れない人って怖いねぇ。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:08 ID:dlA9pAIs0
    ID:uqAdrVTr0
    お前に答えて欲しい質問
    〇故起こしておいて体質改善もないのに値上げは許して役員報酬企業年金に手をつけちゃいけない理由を説明してくれ。削れるものを削ってからが筋だと思うが違うかな?俺が品性下劣()なの?
    普段は無遠慮に電気ガス水道のインフラ使いまくってという君の発言だが無遠慮の解説を頼む
     
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:16 ID:uqAdrVTr0
    26
    誰も「危ないところの原発動かせ」なんて言ってませんけど?
    >今ある安全で新しいやつは20数年動かしてもいいと思うけど
    じゃあ10年で原発ゼロとか言ってるアホ政党は論外ってことでOK?
    >JALぐらいやってみろ
    JALは末端の労働者と不採算路線の利用者に全部ツケ押しつけただけじゃん。電力会社が同じ事やったら死人が出るぜ?それに最終的には株主大儲けの焼け太りになってるんだが、東電も焼け太りOKってこと?
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:16 ID:uqAdrVTr0
    28
    はじめからあんたに言ったつもり無いけど?
    >安全管理と関係ないところに使われてた
    じゃあ年間停電時間が世界的に見て優秀なのはなぜ?
    ちゃんとインフラの維持管理が為されてる証拠じゃん。
    地震津波っていう大災害で起きたことまで全部責任取らされるのは酷なんじゃないの?
    極端な例かも知れんが、
    普通に車運転してて横当てされて歩道に突っ込んだ。
    この事故の責任は全部突っ込んだ車の運転手にあるのか?
    横当てしたのが別の車じゃなくて野生のゾウとかだったらどうする?
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:23 ID:dlA9pAIs0
    ※31
    >JALは末端の労働者と不採算路線の利用者に全部ツケ押しつけただけじゃん。
    給与カット、役員報酬カットは間違ってないだろ
    >じゃあ年間停電時間が世界的に見て優秀なのはなぜ?
    ちゃんとインフラの維持管理が為されてる証拠じゃん
    事故が起きてなかった部分の話じゃねえよ。じゃあなんで原発の安全面の指摘を無視してたの?問題はそっちだろうが。原発事故ゼロならわかるが何度も起きてるじゃねーか
    >それに最終的には株主大儲けの焼け太りになってるんだが、東電も焼け太りOKってこと?
    JALのすべてが正しいなどと書いてはいない。役員報酬についての例でJALを出したんだが、読解力はあるかね
    >地震津波っていう大災害で起きたことまで全部責任取らされるのは酷なんじゃないの?
    完全に東電と同じ言い分だなwwもう政府と東電の事前の対策が悪かったからだってバレてるだろw
    34. 名前:名無しマッチョくん   2012年11月30日 16:25 ID:BVlmzsU.0
    なにこいつ?

    どうせ金もらってんだろ
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:26 ID:dlA9pAIs0
    >極端な例かも知れんが、
    普通に車運転してて横当てされて歩道に突っ込んだ。この事故の責任は全部突っ込んだ車の運転手にあるのか?横当てしたのが別の車じゃなくて野生のゾウとかだったらどうする?

    例えが違いすぎる。以前から何度か事故を起こしている運転手が東電だ。事前に何度も指摘されていて安全対策しておけば想定内で対処できた事故に対してボロボロの車でまるで対応できずに世界的に見ても相当な大事故を起こした。だが道交法がろくに整備されていらず運転手は罰則なしで給料をもらい続けている。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:28 ID:dlA9pAIs0
    もちろん東電だけが悪いわけではない。さっきの例えで言うなら車検の基準を緩め道交法を整備しなかった政府にも責任はある
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:32 ID:uqAdrVTr0
    30
    別に律儀に答える義理なんざ無いんだが、
    〔魄報酬に手を付けるのは「体質改善」のためなの?違うだろ?賠償金やら安全性向上のコスト捻出のためじゃないの?そういう「悪代官に天誅を」みたいな根性で「給料下げろ」って要求するのが品性下劣だって言ってんだが。筋だかなんだか知らんけど、どう考えても値上げで徴収される電気料金の方が額面はでかいワケで、どっちがより目的に適うか考えたら?まぁあなたとはどうも「目的」の方向が違うみたいですけど。
    ⊂なくとも電気に関しては電力会社が節電要請しなきゃならんレベルで普段電力を使っていたこと。311のようなアクシデントがなければ、原子力という一発電手段が奪われるだけで同じ生活ができなくなることを自覚していた国民がどれだけいただろうか?
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:40 ID:hByNmBSn0
    電力会社社員の給料は高すぎたので下げなければいけない。って言う政治家いたら投票するわ
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:43 ID:uqAdrVTr0
    33
    >給与カット、役員報酬カットは間違ってないだろ
    >役員報酬についての例でJALを出した
    JALはこれから何年か税制上の優遇を受け続けるワケだが、不採算路線を切って収入アップした状態でどれだけの利益を上げるんだろうね。役員はそこからどれほどの報酬を得るんでしょうね。役員がJAL株を一切持ってないという保証はあるのかね。「役員報酬カット」という分かりやすい手法に誤魔化されてないか詳しく調べた方がいいよ。

    >政府と東電の事前の対策が悪かったからだってバレてるだろw
    はぁ、だから「全く東電は悪くない」とは言ってませんが?お前こそ“読解力はあるかね”?
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:44 ID:uqAdrVTr0
    34
    レッテル貼り乙
    そう言えば反論が難しくても相手を貶められるもんねw
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:47 ID:dlA9pAIs0
    ※37
    >役員報酬に手を付けるのは「体質改善」のためなの?違うだろ?賠償金やら安全性向上のコスト捻出のためじゃないの?そういう「悪代官に天誅を」みたいな根性で「給料下げろ」って要求するのが品性下劣だって言ってんだが。
    悪代官に天誅?過失が非常にでかい事故を起こせば当然でしょ。高速バスの社長しかり三菱ふそう然り。体質改善、責任追及、コスト削減の一石三鳥なのに、どうしても役員報酬に触れちゃいけないの?
    >値上げで徴収される電気料金の方が額面はでかいワケで、どっちがより目的に適うか考えたら?
    え?だからその電気代値上げを極力抑える努力が事前に必要なわけだが。君は社会人かな?必要のないものを色々な部分から削ってコスト削減してそれでも無理な場合に初めて値上げするんだけど。
    >少なくとも電気に関しては電力会社が節電要請しなきゃならんレベルで普段電力を使っていたこと
    オール電化とか推奨しといて今度は無遠慮かよw
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:53 ID:uqAdrVTr0
    38
    「公務員の給料下げろ」って言ってるアホと全く同じだな。もう辟易するわ。
    大体、政治家が民間企業の給与をうんぬんするなんて越権行為も甚だしいだろ。
    そんな横暴なヤツに議席なんてやれるかよ。
    こういうヤツは大抵「どうせ俺のとこには関係ねぇし」と高を括ってて、後で泣きをみるハメになる。
    もっともしっぺ返し食らったなんて自覚はなくてまた別のヤツを標的に「お前のせいだ!」を繰り返すんだが。
    これだからアホは始末が悪い。
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:56 ID:YIDdlqNw0
    こういうのって復興や社会保障に含んでもよくないか?
    相殺は無理でも緩衝はするべきだと思うんだが

    企業は事故処理終了時に値下げをやりたがらないだろ?
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 16:58 ID:55JH26pT0
    枝野電力団体から献金沢山貰ってそうだな
    電気料金も整備のためのコストとして計算されているのならまだいいのだよ
    だがしかし使われているのは根回しのためのお金だったり社員専用の贅沢な建物やリゾート地に贅沢なホテルやらたてて一部の役員社員のためのお金だったり社員専用病院だったりするのが問題なのだよ
    そして肝心の原発の整備は手抜きな分けよまた整備も派遣から連れてきた孫請け会社人間を使い危険な作業させてお金はピンハネしてるんだよ
    これではいくら金つぎ込んでも足らなくなるよね
    原発は必要だが今の電力会社の独裁体制は正さないといけないね
    ただお金渡されるところっと飲まれて電力会社のいいように動いちゃうんだろうね枝野みたいに
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:02 ID:dlA9pAIs0
    ※42
    >大体、政治家が民間企業の給与をうんぬんするなんて越権行為も甚だしいだろ
    実質国有化したろw国に援助を求めながら給料に口出すなだってww東電の民間のプライド()を君が代弁してなんか得するの?

    >「公務員の給料下げろ」って言ってるアホと全く同じだな。もう辟易するわ。
    これなにかおかしいか?もっともらうべき公務員に給料が行かずにしょうもない公務員に給料がいっているのを見て文句言っちゃいけないか?財源がないなら増税と歳出抑制だろ。
    >こういうヤツは大抵「どうせ俺のとこには関係ねぇし」と高を括ってて、後で泣きをみるハメになる。
    意味不明。東電に責任追及するとどうしてそうなるのか謎は深まるばかり
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:02 ID:uqAdrVTr0
    41
    むしろ額面的に大したことない役員報酬のカットに躍起になるお前の理屈の方が分からんね。役員いじめて自分の溜飲を下げたいだけにしか見えない。公務員いじめと同じロジックだしな。
    >電気代値上げを極力抑える努力
    おいおい、安全面はなおざりか?結局「値上げヤダー」ってだけじゃんw
    役員報酬と賠償+安全性向上のコストが釣り合う証拠を出してくれたら考えを改めてもいいよ。
    >オール電化とか推奨しといて
    知らんがな、俺は推奨してねーし。
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:08 ID:on2qNCKl0
    ここの文章をみると煽りだとか、レッテル張りだとかいろいろあるけど、
    もう少し冷静に話し合いはできないのかな。
    そりゃぁ口調が多少乱れることはあるかもしれないけど、
    せめて「お前」とかじゃなく「あなた」ぐらい言えないかな。
    まぁこの問題とは関係ないけど、文章自体が非常に見づらくて流れが掴み難くてね。
    それにレッテルは自分の主張の説得力を下げ、相手に文章のミスを誘う、
    最も議論にふさわしくないものだからね。
    あとまぁ34の場合議論じたいする気はないんだろうけど、40みたいに律義に反応する人もいるしね。
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:08 ID:dlA9pAIs0
    ID:uqAdrVTr0

    君の矛盾点
    ‥杜浪饉劼オール電化推奨してるのに「国民が無遠慮に電気使いまくってた!」
    企業として当たり前の体質改善責任追及を兼ねることができる役員報酬カットを口にすると「下劣」になるらしい。
    C余紊欧把Ъされる電気料金の方が額面はでかいと何かを削減してはいけないらしい。ではコストカットとはどうやって行うのか
    で間停電時間が世界的に見て優秀なのはなぜ?ちゃんとインフラの維持管理が為されてる証拠だろ、と最も問題の原発事故の件は一切カウントに入れないらしい
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:11 ID:uqAdrVTr0
    45
    なんでお前へのコメじゃないのに出しゃばってくんの?うざいんですけど?

    >実質国有化したろw
    「実質」ならまだ民間だろ?バカなの?
    >財源がないなら増税と歳出抑制だろ。
    完全にマスコミの論調と同じだね。デフレ下でそれやるとデフレが悪化するんだよ、知ってた?民間や家計と同じ感覚で国家財政を語っちゃいけないの。その結果が「失われた20年」なんだよ。
    コレ↓でも見て勉強してきな。
    http://www.youtube.com/watch?v=9fgoRzcBaAM
    >謎は深まるばかり
    まぁお前も自覚なく他者を叩くアホだってこった。
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:14 ID:dlA9pAIs0
    ※46
    >役員報酬のカットに躍起になるお前の理屈の方が分からんね。
    では年5億円以上という大金をほかのどこからカットするんですか?安全にかかわらない部分のコストを極力下げなければならなどうしても役員報酬には手をつけてはいけないんですか?
    >役員いじめて自分の溜飲を下げたいだけにしか見えない。公務員いじめと同じロジックだしな
    いじめ?特に東電役員の方は人引き殺しても罪に問われなかった人間と同じですけど。あなたのご家族が殺されても加害者を責めないんですか?責めた人に「いじめだ」と注意しますか?
    >安全面はなおざりか?
    役員報酬は安全面と関係ない >役員報酬と賠償+安全性向上のコストが釣り合う証拠を出してくれたら考えを改めてもいいよ。 値上げするなとは言ってないただ、削るところを削ってからが筋だと繰り返し言っている。  >知らんがな、俺は推奨してねーし 苦しくなってきたなww電力会社が推奨しておいてそれに従って電気使ってた国民に急に「無遠慮だ」っておかしいよね。君が推奨していたところで意味ないでしょww
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:17 ID:dlA9pAIs0
    ※49
    >「実質」ならまだ民間だろ?バカなの?
    国に援助を求めながら給料に口出すなが通じるわけねーだろ、じゃあ国に頼るな。馬鹿なの?

    >完全にマスコミの論調と同じだね。デフレ下でそれやるとデフレが悪化するんだよ
    だからそれ以外に有効な公共事業とかやれんばいいんだろ。公務員で十分もらってる奴は多少下がっても問題ないだろ。勝手にマスコミと一緒にするな
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:18 ID:QLziGI4l0
    民主党員と信者はとっととウンコ食いながらチョン国に変えれよバカwww
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:20 ID:uqAdrVTr0
    48
     嵌電手段のひとつを使えなくなる」ことに対する自覚がなかったことを言ってるんだが、いつの間にか「オール電化」とか関係ない話にすり替えるのやめてもらえません?
    △前みたいに憂さ晴らし目的に叩いてるのが「下劣」だと言ってるんだが。まだ分からないらしいw
    J未北魄報酬カット自体に反対なんざしてねぇわ。憂さ晴らし目的に役員叩きを使う論調がうざいだけ。てか、コストカットは役員報酬しかないのか?どんだけ役員しか眼中にないんだよw
    さ佞砲前はあの震災で無事だった原発を一切カウントに入れてないけどな。はい、ブーメランw

    勝手に人の意見まとめた風にして自分有利な雰囲気に印象操作するのやめてもらえませんかねぇ。
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:29 ID:uqAdrVTr0
    51
    >国に援助を求めながら給料に口出すなが通じるわけねーだろ
    どっか法律にでも書いてあるのか?お前の気分の問題だろ?

    >だからそれ以外に有効な公共事業とかやれんばいいんだろ。
    歳出抑制しながらどうやって公共事業していくんですかぁ?公共事業はタダじゃないんですよぉ?
    >公務員で十分もらってる奴は多少下がっても問題ないだろ。
    「十分」って年収何万円からですかぁ?「多少」っていくら下げるんですかぁ?公共事業にいくら使うかぁ?そのために給料いくら下げるですかぁ?公務員の給料引き下げもデフレ促進するんですけど、それはいいんですかねぇ?

    もう、デフレ脱却させたいのかデフレ促進したいのか意味が分かりませんw
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:41 ID:z5qwktAc0
    現状が安いだと...舐めてるのかこのバカどこと比べて安いのかいってみろ
    おまけに社員のボーナスも役員報酬も削らずに国民に負担丸投げする屑企業がこれ以上値上げとかw
    先にお前らが責任とって給料削ってから抜かせボケ
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:43 ID:uqAdrVTr0
    50
    賠償には兆円単位のカネがいると言われているが、そんなにその役員報酬5億円が大事なの?焼け石に水じゃん。それ以外のカットで5億程度が出せないのにどうやって兆円単位のカネを捻出するんだ?結局、コストカットは御為ごかしで「天誅」が主目的であることがこれでハッキリしたね。

    >人引き殺しても罪に問われなかった
    う〜ん、現場作業員で亡くなった人はいるけど、民間人に被害者っていたっけか?犠牲者がいないのに「人殺し」扱いするのは名誉棄損では?
    >あなたのご家族が殺されても加害者を責めないんですか?責めた人に「いじめだ」と注意しますか?
    お前のご家族が殺されたのか?それなら考え直さないこともないが、そうでないのにお前が勝手に憂さ晴らしで東電叩いてるならそれは「いじめ」でしょ?

    >役員報酬は安全面と関係ない
    へぇ、じゃあカットした分はどこへ充てるの?賠償?5億ぽっちでは全然足りないけどね。やっぱり「筋」とかいう名目で「天誅」がしたいだけだろ?
    57. 名前:51   2012年11月30日 17:55 ID:b00d9.MZ0
    ※53 嵌電手段のひとつを使えなくなる」ことに対す る自覚がなかったことを言ってるんだが
    それでは電気を「無遠慮に使う」という答えになりません。>いつの間にか「オール電化」とか関係ない話にすり替えるの やめてもらえません? 話すり替えたのはあなたです、無遠慮とは?△前みたいに憂さ晴らし目的に叩いてるのが「下 劣」だと言ってるんだが。  ただレッテル貼りして叩きたいだけだったんですか?残念です
    J未北魄報酬カット自体に反対なんざしてねぇわ。憂さ晴らし目的に役員叩きを使う論調がうざいだけ  では役員報酬カット自体は賛成していただけるんですね?嬉しいです。でも私の方を根拠なく憂さ晴らしと決めつけないでください。電気代を少しでも下げるため、今後事故が起きにくくするためです。
    >コストカットは役員報酬しかないの か?
    素人でもわかる越すとカットの基本では?私に質問しないで年五億以上をあなたが他の場所から安全に支障がでない形で削ってみてください。どのみちそれができたところでさらに役員報酬削れば10億削減でいいことですけどね。
    さ佞砲前はあの震災で無事だった原発を一切カウントに入れてないけどな。
    はい?カウントにいれてますよ。全体でみて事故を起こした原発が4、そしてその原発は何度も警告を受けても安全対策をしていなかった。ということはそこに回るべきお金が回っていなかったということです。全体でみても同じです。お金が行き渡ったところもあるけれど行き渡らなかったところもある。紛れもない事実です。しかしあなたは無事なところだけをみてお金は安全管理に使われていると言い張る、全体を見ましょう、広い視野を持ってください。
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 17:55 ID:6mJl0.8f0
    「天誅」ってのは奸臣を叩き斬ることだぜ。
    便所の落書きをするのは「天誅」では無い。
    59. 名前:51   2012年11月30日 18:05 ID:b00d9.MZ0
    ※54
    >国に援助を求めながら給料に口出すなが通じるわ けねーだろ どっか法律にでも書いてあるのか?お前の気分の問題だろ? それが許されるなら国にたかりたい放題ですね
    > 歳出抑制しながらどうやって公共事業していくんで すかぁ?
    正確には必要のない歳出の削減だね。より効率よくお金が回るためには当然だよね。
    > 「十分」って年収何万円からですかぁ?「多少」っ ていくら下げるんですかぁ?
    国民の平均年収と比較して違和感がないんですかね?あなたの主観だと公務員の給料も適正、潰れかかった企業がコストカットサボっても国にたかるのも適正なんでしょうね。
    >公共事業にいくら使う かぁ?そのために給料いくら下げるですかぁ?
    もともと企業の越すとカットの話がメインだったんですけどね。まあいいか、公共事業にいくらというか効率的に予算を配分するべきかと。中抜きなしにしたりね。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:09 ID:uqAdrVTr0
    57
    ー分が納得いかないからって「答えになりません」とか勝手に言われても困るんだが。
    ◆嵬魄報酬を守ろうとする東電関係者」とレッテル貼られた俺の立場は?

    >私に質問しないで年五億以上をあなたが他の場所から安全に支障がでない形で削ってみてください。
    はい、これでお前が役員報酬しか眼中にないことが証明されました〜。なんかお前の目的は「天誅」じゃなくて「便所の落書き」らしいからこれからはそう呼ぶことにするわ。

    >全体でみても同じです。
    いやいや、どう見ても事故った4機の話しかしてねぇじゃんよw てか行き渡ってなかったカネは役員報酬と同程度なのか?それが立証できたら役員の責任と報酬カットの話に乗ってもいいぞ。
    >広い視野を持ってください。
    役員報酬しか視界に入ってないヤツが何を言うw
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:13 ID:b00d9.MZ0
    ※56   >賠償には兆円単位のカネがいると言われているが、 そんなにその役員報酬5億円が大事なの?焼け石に 水じゃん。   焼け石に水だと削減の努力を放棄して国にタカっていいんですか?それ以外のカットで5億程度が出せない のにどうやって兆円単位のカネを捻出するんだ?  あなたはどうして何度も私が役員報酬カットで全額賄うといっているかのように歪曲するんですか?コストカットの一貫として役員報酬カットは妥当だと思いますよ。
    >犠牲者がいないのに 「人殺し」扱いするのは名誉棄損では?
    作業員が過労だか原因不明で死んでるし廃業して自殺した農家もいます。名誉毀損?例えばなしはあなたも私も先程からずっとしていますけど。しかも人を殺していないと仮定したところで積みは償わなければなりません。
    >そうでないのにお前が勝手に憂さ 晴らしで東電叩いてるならそれは「いじめ」でしょ?
    当事者以外の批判は禁止ですか、斬新ですね。
    >役員報酬は安全面と関係ない へぇ、じゃあカットした分はどこへ充てるの?賠 償?5億ぽっちでは全然足りないけどね。
    その五億、安全維持や電気代値上がり率の抑制にあてればいいじゃん。全部それで賄えるなんていってないけどなあ。足りないから削減の努力すら放棄するの?違うでしょ?なら削減しましょうよ。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:14 ID:fJVec4we0
    ※29
    あれ、俺にも噛み付いてきてた。

    総括原価方式(利益=必要経費×3%)
    で利益上げているインフラ企業なんざ、
    原発事故のコストなんざ役員報酬なんかより
    優先されるべきコストのはずだろ?

    それを今更、電気代値上げします。安すぎたとかだ?アホとしか思えない発言なのだが。責任を電気代、税金から捻出するあたりでもう腐ってるわ。マスコミや国、政治家に払う金があるならそこから原発事故コストなんて出しやがれ。

    こんなの政府と東電の価格カルテルの一般市民に対する雲隠れとしか思えないね。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:22 ID:b00d9.MZ0
    今日の名言はこれでしょ
    >国に援助を求めながら給料に口出すなが通じるわ けねーだろ どっか法律にでも書いてあるのか?お 前の気分の問題だろ?
    気分、深いねー
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:28 ID:uqAdrVTr0
    59
    >それが許されるなら国にたかりたい放題ですね
    はぁ?援助するしないには政治判断が必要だろうが。何にでも援助されるワケじゃねぇぞ?こじつけんな。
    >必要のない歳出 定義をよろしく。まさか「オレの主観」なんて言うなよ?
    >国民の平均年収と比較して
    バブル景気の頃は公務員の給料は民間より低かったけど、当時「公務員の給料上げてやれ」って世論はあったのかな?自分ら民間が不況で下がったからあいつら公務員もって考え方がまず下劣そのものだと認識した方がいい。それに公務員給与が民間賃金引き下げを止める役割を果たしていることも考えるべき。お前も社会人ならそれくらい分かるよな?
    >あなたの主観だと 勝手に俺の主観を代弁しないでくれる?気持ち悪いわ。
    >公共事業にいくらというか
    質問から逃げるんですか?「いくら」って聞いてるんですけど?
    >効率的に予算を配分
    やっぱり分かってないのな。デフレギャップ埋めるに効率とかは関係ない。総額が重要なの。もちろん国民に理解される範囲の妥当性は必要だがね。「効率」だの「無駄なく」だのはインフレになってから気を回せばよいのであってデフレ期にそんなことは気にしなくてもいいんだよ。風呂の水が冷たくて釜炊かなきゃいけない時に薪にするかガスにするか油にするかなんてのを気にするのはバカだってこと。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:42 ID:b00d9.MZ0
    ※60 ー分が納得いかないからって「答えになりませ ん」とか勝手に言われても困るんだが。  あなたの先程の書き込みが無遠慮に電気を使うということなんですね、ではどうすれば無遠慮じゃなくなりますか? ◆嵬魄報酬を守ろうとする東電関係者」とレッテ ル貼られた俺の立場は?  それは私が 書き込んだものではありません。
    >私に質問しないで年五億以上をあなたが他の場所 から安全に支障がでない形で削ってみてください。 はい、これでお前が役員報酬しか眼中にないことが 証明されました〜。   ?削減の第一歩として考えているだけで他も削れるところがあれば削るべきですが何を証明したのやら。
    >なんかお前の目的は「天誅」 じゃなくて「便所の落書き」らしいからこれからは そう呼ぶことにするわ。
    レッテル貼りですか好きにどうぞ。あなたが恥をさらすだけです。
    >いやいや、どう見ても事故った4機の話しかして ねぇじゃんよw
    コップから水が漏れています、穴は四ヶ所です。その指摘をしたらコップの穴の空いていない部分のお話をしなければならないんでしか?コップ全体でみて四つも穴が開いている異常事態です。それはコップとは呼べません。
    >行き渡ってなかったカネは役員報酬と同程度なのか?
    施工会社に問い合わせてください。ただ年五億円使えば電源を高いところに置くくらい造作もないでしょう。それとも10年以上もの間(つまり50億使っても)電源を移動できなかったんですか?
    > 役員報酬しか視界に入ってないヤツ
    決めつけて楽しいですか?
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 18:50 ID:uqAdrVTr0
    61
    >削減の努力を放棄して国にタカっていいんですか?
    >私が役員報酬カットで全額賄うといっているかのように歪曲
    誰がコスト削減を放棄しろと言った?人に言う前にまず役員報酬以外の削減案を示したらどうだ?他の方策が出せないのは役員報酬にしか目が行ってない証拠じゃないか。
    >廃業して自殺した農家
    総じて復旧復興と賠償支払を遅らせた政府の責任じゃないか。東電に全部おっ被せるのは不公平だ。
    >人を殺していないと仮定したところで 結局民間人に犠牲者が出た証拠はないと。
    >当事者以外の批判
    なんだお前のご家族は死んでなかったのか、良かった良かった。で、東電は誰を殺したの?「人殺し」と非難するからには民間人が死んでるんだろ?どこで誰が何人死んだのか証拠出してもらおうか?
    >安全維持や電気代値上がり率の抑制にあてればいいじゃん。
    だからそれにいくら必要なのよ?親の借金に子どもが貯金箱差し出すような話ならどれだけ意味があるのかねぇ。ま、お前は自分の溜飲が下がれば必要な額から見てその5億じゃ全然足りなくても満足するんだろうが、こっちは現実に安全対策やら賠償が行われることに重点を置いてるから5億ぽっちの処遇をどうするかとかは特に興味ないんだわ。
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:05 ID:uqAdrVTr0
    65
    ー遡笋琉嫐がサッパリだが、まぁとりあえずは各電力供給源の特徴と供給割合のバランスの重要性を認識することじゃないの?お気楽に「電力足りてんじゃん」とか言ってる内はまだダメだと思うよ。脱原発の議論もそこからスタートするべきでしょ。
    △前も遠回しに言ってたじゃん。

    >他も削れるところがあれば削るべきですが
    じゃあそれを示して「役員報酬しか眼中にない」ことはないことを証明して下さい。
    い覆鵑如屮灰奪彖澗痢廚覆鵑世茵「倒れたコップもあれば倒れなかったコップもある」が正しいだろ?しかも直接倒したのは東電本人じゃないしな。で、倒れたコップだけ見て語ってるのがお前な。
    >決めつけて楽しいですか?
    決めつけられたくなきゃの質問に答えな。
    68. 名前:51 65   2012年11月30日 19:08 ID:whGEDiY60
    ※66
    >人に言う前にまず役員報酬以外の削減案を示したらどうだ?
    私はあなたにその質問をしたんですよ。ほかに削減できるものは何ですか?質問に質問で返さないでください。一応回答しておくと保養施設削減と東電病院の一般開放。この回答に甘えず回答してください。
    >で、東電は誰を殺したの?「人殺し」と非難するからには民間人が死んでるんだろ?
    先ほど書いたとおり民間でも住む場所も仕事も追われて自殺した人いますよね。知ってるものかと思いましたが。
    >だからそれにいくら必要なのよ?親の借金に子どもが貯金箱差し出すような話ならどれだけ意味があるのかねぇ。
    家族が莫大な借金抱えたら子供の小遣いも当然減ります、さらにひどい場合は小遣いすら動員するでしょう。なんとしても子供の小遣いだけは手をつけないんですか?子供ならまだしも事故を起こした会社の役員ですけど。そして何度も聞いていますが焼け石に水だと思うと削減の努力を放棄し誠意すら見せなくてもいいんですか?答えてください。
    >5億ぽっちの処遇
    年五億です。それが鼻で笑える金額だというのならば安全対策や賠償に出す金をどこから出すのか教えてください。また国にたかる理論ですか?
    69. 名前:51 65   2012年11月30日 19:16 ID:whGEDiY60
    ※64
    >はぁ?援助するしないには政治判断が必要だろうが。何にでも援助されるワケじゃねぇぞ?
    ですよね。給与に文句を言うなと言ってもまだ役員にこれだけ払っているなら援助しないよと政治判断される場合もあるわけで。「えらそうに文句言うな」とほざける立場ではないです。現に経産省から注意受けてましたし。
    >△前も遠回しに言ってたじゃん
    代弁して得があるのかとは聞きましたがまた歪曲ですか、困ったなあ。
    >い覆鵑如屮灰奪彖澗痢廚覆鵑世茵「倒れたコップもあれば倒れなかったコップもある」が正しいだろ?
    いいえ、原子力発電は安全性にもっとも気をつけなければならないもの、水をこぼさないコップでなければいいけないはずです。この狭い国土ならなおさら。まあいいでしょう倒れていないコップがあると安全性にお金がちゃんと回っていた証拠になるんですか?倒れていたコップが存在しても、そしてそのコップが倒れてはいけないものでかつそれを防ぐことができたとしても。
    >しかも直接倒したのは東電本人じゃないし  東電が警告を無視して穴が簡単に開くコップにしていたんですよ、政府もそれを許してしまった。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:23 ID:uqAdrVTr0
    68
    >民間でも住む場所も仕事も追われて自殺した人
    だから、事故後の対応には政府の方が責任が重いから東電に全部被せるのは不公平だと言ってるだろうが。言うなれば、事故ってケガさせたけど搬送先の病院の処置がまずくて死んだ、これも運転手の責任か?って話。医者の責任まで被せられたらたまらんわな。
    >誠意すら見せなくてもいいんですか?
    わぁ893みた〜い。こわ〜いw
    誠意で安全対策も賠償もできるなら誰も苦労しねぇわ。そんなに誠意が見たけりゃ事を進めるジャマにならないとこで存分に喚いてろよ。結局何したって東電の資産だけじゃどうしようもないんだから、さっさと税金なり電気料金なりでやることやってくれりゃいいんだよ。役員がどうとか給料がどうとかはお前が勝手に追及しててくれや。どうせそこの分のカネじゃ事は進まないんだからよ。「筋」とか言う下らないことで安全対策や賠償が遅れるなら、ジャマするお前も被災者に迷惑かけてんのと同じなんだよ。
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:37 ID:uqAdrVTr0
    69
    >いいえ、原子力発電は安全性にもっとも気をつけなければならないもの、水をこぼさないコップでなければいいけないはずです。
    まったくもって「いいえ」の意味が説明できてないw ひとつのコップだったら女川の炉の中身が福一で漏れることになるじゃねぇかよ。そんなの意味分からんだろ。
    >倒れていないコップがあると安全性にお金がちゃんと回っていた証拠になるんですか?
    は?倒れなかったコップはなぜ倒れなかったの?安全対策が一応なりともできてたからじゃないの?1コ倒れたから他のが倒れなかったことに全く意味がないとでも?「女川も事故れば良かったのに」とか言っちゃうの?なんか大仰に言ってるけど、「もう福島はおしまいなんです、二度と誰も住めないんです」とか思い込んじゃってる人?現地の被災者にものすごく失礼だと思わないの?
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:38 ID:hvXecbmW0
    リスク管理に金を使わず社員の福利厚生の力いれてただけだろ。
    安い高いじゃなくて得た収支でそれらをやりくりするのが会社経営。
    給与一杯もらいすぎてそっちにまわす金ないから値段上げるわで電気じゃなくて普通の企業だったらどうなる?
    はい、解りましたなんて取引先言わない。すぐに同業者で安い所にシフトが現状価格じゃないなら取引辞める方向になる。


    後、安くした場合の究極が送電自由化による競合だと思うんだけどアメリカさんみたく停電や送電不安定はないと思うわ。
    あちらさんとは仕事に対する姿勢が違う。
    皮肉だけど社畜という言葉がある位今の日本は独占企業じゃない会社意外は末端まで必ず良い仕事をする人が結構いる。

    安いから送電不安定になるよとか日本は技術者としてプライドが絶対に許さない。
    73. 名前:51 65   2012年11月30日 19:40 ID:whGEDiY60
    ※70
    >誠意で安全対策も賠償もできるなら誰も苦労しねぇわ
    犯罪者に誠意を求めないってずいぶん寛容な方ですね。っていうと今度は「天誅」だの「落書き」だの言ってくるんでしょ。はあ
    >さっさと税金なり電気料金なりでやることやってくれりゃいいんだよ。
    その税金はわれわれ国民の金です、一万円だって無駄遣いされたくないでしょ。
    >役員がどうとか給料がどうとかはお前が勝手に追及しててくれや。どうせそこの分のカネじゃ事は進まないんだからよ。
    東電が大交通事故を起こした張本人なのに追及すると君のような人にたたかれるのか。困った世の中だ。
    >「筋」とか言う下らないことで安全対策や賠償が遅れるなら
    役員報酬削るだけで安全対策や賠償がおくれるならそれは東電のさぼりでしょ。
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:45 ID:d97OB9Fs0
    少なくとも原発ゼロにしても値段は現状維持で行くべきだろ
    今まで中抜きが多くて高かっただけだし
    75. 名前:51 65   2012年11月30日 19:46 ID:whGEDiY60
    ※71
    >まったくもって「いいえ」の意味が説明できてない
    やれやれ、つまり私は水がこぼれなくて当たり前のコップに原発をたとえたわけです。コップは倒れることもあるけれどそれはたいした事じゃないですよね、しかし穴が開けばコップの役割を果たせません。あなたにとっては原発事故はコップが倒れる程度の認識なんですね。
    >は?倒れなかったコップはなぜ倒れなかったの?安全対策が一応なりともできてたからじゃないの?
    そうですよ、で事故が起きたところには安全対策がいきわたっていなかったと言うことです。つまり原発事業の中で重要な安全面に金がいきわたりきっていなかった、予算が有効に使われていないところがあったということです。なにかおかしいですか?いくらあなたが事故を起こさなかった原発の例を出しても事故が起きた原発の汚点、予算が有効に使われなかったと言う汚点はチャラになりません、わかりますか?
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:48 ID:uqAdrVTr0
    73
    「犯罪者」?誰が刑法の何罪に当たるの?示せないならこれも名誉棄損事案だよ。
    >無駄遣いされたくないでしょ。
    ああ、だから是非君が復興にジャマにならない範囲で監視・追及してくれたまえ。
    >役員報酬削るだけで安全対策や賠償がおくれるならそれは東電のさぼりでしょ。
    はぁ?お前みたいなクレーマーの対応をさせられることで遅れるんだよ?「筋通さなきゃ値上げ・公金投入は許さないぞ!」って言ってんだろ?まぁお前に言わせれば「役員報酬をさっさとカットしない東電が悪い」になるんだろうが。
    77. 名前:51 65   2012年11月30日 19:54 ID:whGEDiY60
    ※71
    >1コ倒れたから他のが倒れなかったことに全く意味がないとでも?
    意味はあります、被災した原発のうち半分以下しか無事ではなかった、1機どころか4機も日本全体の一割近くに欠陥があったと言う証明になります。あなたが好きな女川ですら過去に放射能漏れやら配管のひびはありますし、今回の震災でも予備電源に使えた送電線は立った一本で綱渡りでした。
    >「女川も事故れば良かったのに」とか言っちゃうの?
    意味不明
    >「もう福島はおしまいなんです、二度と誰も住めないんです」とか思い込んじゃってる人?現地の被災者にものすごく失礼だと思わないの?
    汚染水がどうなっているか公表しない以上住むことができるとはいえませんしそれが失礼になるとは思いません。二度とではないにしろ農業や沿岸漁業はしばらく厳しいのでは。
    78. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 19:54 ID:uqAdrVTr0
    75
    だからさ、福一から女川の放射性物質が漏れるワケ?ありえないだろ?コップがイヤならバケツでも樽でもタンクでも何でもいいよ。とにかく「ひとつのコップ」はおかしいだろ?
    >いくらあなたが事故を起こさなかった原発の例を出しても事故が起きた原発の汚点、予算が有効に使われなかったと言う汚点はチャラになりません、わかりますか?
    いくらあなたが事故の起きた原発の例を出しても事故が起こらなかった原発の安全性、予算が有効に使われたと言う成功はチャラになりません、わかりますか?
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 20:04 ID:uqAdrVTr0
    77
    >日本全体の一割近くに欠陥があったと言う証明になります。
    「欠陥」てw あのクラスの災害がどれくらいの間隔でくると思ってんの?地震がこない国ならほぼ安全みたいなもんじゃん。
    >あなたが好きな女川
    お前の福一に対する愛には負けるわw
    >今回の震災でも予備電源に使えた送電線は立った一本で綱渡りでした。
    綱渡りだろうが耐えたのは事実。逆に福一が事故ったのも紛れもない事実だが、「耐えた」方だけにたらればで「危なかった」と言うのはフェアじゃない。
    80. 名前:51 65   2012年11月30日 20:07 ID:whGEDiY60
    ※76
    >「犯罪者」?誰が刑法の何罪に当たるの?示せないならこれも名誉棄損事案だよ。
    業務上過失致死傷容疑で訴えられてますよね。原発事故で救出にいけない地区があったのもご存知ですよね?それで死んだ人もいるというとも。あ、汚染されてる可能性がある地域に飛び込んでで救出しなきゃだめですか。
    >ああ、だから是非君が復興にジャマにならない範囲で監視・追及してくれたまえ。
    邪魔になってないと思うのでこれからも叩きますよ。先ほど書きましたがこの程度で復興が進まないと言うのなら東電のサボりでしょ。
    >まぁお前に言わせれば「役員報酬をさっさとカットしない東電が悪い」になるんだろうが
    そりゃそうでしょ。事故起こしといて何のペナルティもなく値上げと政府にたかるだけで粘ろうとするほうがおかしい。
    81. 名前:51 65   2012年11月30日 20:10 ID:whGEDiY60
    ※78
    >いくらあなたが事故を起こさなかった原発の例を出しても事故が起きた原発の汚点、予算が有効に使われなかったと言う汚点はチャラになりません、わかりますか?
    いくらあなたが事故の起きた原発の例を出しても事故が起こらなかった原発の安全性、予算が有効に使われたと言う成功はチャラになりません、わかりますか?
    意味がわかりません。その程度の当たり前の安全管理はすべてできていて当然でしょ。福島はぼろぼろだけど成功したところもあるよって言われてもそうですかとしか、別に成功を認めていないわけじゃなくて原発運営全体で見て失敗だってことをずっと言ってるんだけどね
    82. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 20:12 ID:uqAdrVTr0
    80
    >邪魔になってないと思うのでこれからも叩きますよ。
    あ〜、そういえば便所の落書きが目的でしたね。それなら復興のジャマにはならないね、良かった良かった。そのかわり役員報酬カットに繋がるのかは甚だ疑問だけど。結局憂さ晴らしなんじゃん。逆に役員報酬はカットされない方がいいんじゃない?君のストレス発散方法がなくなっちゃうよ?
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 20:16 ID:FqtgMN7L0
    バカ!中小企業が潰れるわ!低所得者は電気の無い生活をしろと。
    84. 名前:51 65   2012年11月30日 20:16 ID:whGEDiY60
    79>「欠陥」てw
    欠陥です、IAEAにも警告されてました、津波が想定されていたのに予備の電源は高いところに置いていません。欠陥じゃなければなんですか?
    > あのクラスの災害がどれくらいの間隔でくると思ってんの?
    あなたは千年に一度の災害が何だと言って仕分けした民主党をたたかないと言うことですね。
    >地震がこない国ならほぼ安全みたいなもんじゃん。 ここは世界一地震の多い国です。
    >綱渡りだろうが耐えたのは事実。
    ゼロか100かでしか話せないんですか?危険度が高かったことに変わりありません。今後は電源だけでなく送電線にも対策が人用だと学ばなければなりません。「耐えたから送電線の強化は必要ない」という意見にもなりかねない、0か100かの理論は危険です。そして福島ですがあとちょっとがんばれば何とかなったレベルではありませんでしたよね。フェアに論じてるつもりですよ
    85. 名前:51 65   2012年11月30日 20:17 ID:whGEDiY60
    ※67
    >お気楽に「電力足りてんじゃん」とか言ってる内はまだダメだと思うよ。脱原発の議論もそこからスタートするべきでしょ。
    それがあなたの言う無遠慮な電力の使用なんですね。  ※66以前から気になっていましたがなぜ作業員はカウントに入れたくないんですか?不手際で事故を起こしてその尻拭いで死んだ作業員は自業自得?そんな労働環境が許される国ではないはずですが、過労死させる企業が人殺しであるのと変わりありません。   64>>必要のない歳出 定義をよろしく。まさか「オレの主観」なんて言うなよ?
    そうですけど問題ありますか?たとえば交通安全協会の予算内容に極めて無駄が多いといわれていますがそれは当の交通安全協会も予算を出す政府も無駄だというはずがありませんよね。あなたは無駄ってどう判断するんですか?政府や役所が妥当だといえばそれですべて鵜呑みにしますか?そうでないならどう判断しますか?教えてください   >国民の平均年収と比較して
    バブル景気の頃は公務員の給料は民間より低かったけど、当時「公務員の給料上げてやれ」って世論はあったのかな?それに公務員給与が民間賃金引き下げを止める役割を果たしていることも考えるべき。お前も社会人ならそれくらい分かるよな?
    で役所で1000万もらうのが妥当だと?
    >質問から逃げるんですか?「いくら」って聞いてるんですけど?
    専門家じゃないのに即答できるわけないでしょ。全国で更新の必要な橋、インフラがどれだけあっていくらかかるのかによります。
    86. 名前:51 65   2012年11月30日 20:18 ID:whGEDiY60
    >やっぱり分かってないのな。デフレギャップ埋めるに効率とかは関係ない。総額が重要なの。
    あなたに予算をあげても893にあげても経済効果はあるでしょう。だからって何でも言い訳ではないですよね。あなたも妥当性が必要と言ってますしそういうことです。景気が悪いから893に予算払いますか?

    >もちろん国民に理解される範囲の妥当性は必要だがね。それを効率と言ったんです。名中間搾取を禁止するとか妥当性を強調しないと昔と同じです「効率」だの「無駄なく」だのはインフレになってから気を回せばよいのであってデフレ期にそんなことは気にしなくてもいいんだよ。中抜きで土建が焼けぶとりするのはよくてJALが焼け太りするのはだめなんですか?
    87. 名前:51 65   2012年11月30日 20:20 ID:whGEDiY60
    ※82
    あなたの言い逃れや自爆はストレス解消になりますよ
    「>国に援助を求めながら給料に口出すなが通じるわ けねーだろ どっか法律にでも書いてあるのか?お前の気分の問題だろ?」名言でした。そのあと自爆してくれたのもなかなか楽しめました。
    88. 名前:51 65   2012年11月30日 20:23 ID:whGEDiY60
    >だからさ、福一から女川の放射性物質が漏れるワケ?ありえないだろ?コップがイヤならバケツでも樽でもタンクでも何でもいいよ。とにかく「ひとつのコップ」はおかしいだろ?
    うーん。あなたはコップを原子力発電所そのもの、水を放射能と考えているんですね。私の言いたかったのは「コップ=原発事業」ですこの事業でやってはいけないことは穴を開ける「事故を起こす」ことです。取り返しがつかず補修が大変だからです。その原発事業の中で相手はいけない穴が4つも開いたといいたかったんですが、たとえは控えますね
    89. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 20:26 ID:uqAdrVTr0
    81
    >その程度の当たり前の安全管理はすべてできていて当然でしょ。
    お〜、なんという上から目線。俺様の歩く道は全てキレイに舗装されていて当たり前、俺様の乗る電車は時間通りに運行して当たり前、俺様の使う電気は停電もなく安定していてで当たり前、俺様の使うネット環境は快適で当たり前、俺様の使う水は飲用に使えるほど清潔で当たり前。少しはインフラ維持に務めている方々に感謝の気持ちを持ってもバチは当たらないと思いますよ?あっ、すいません。あなた様のような高貴な方に無礼な振る舞いをしてしまって申し訳ありませんでした。これからは口の利き方に気をつけます。いや、もう私にはあなた様と会話する資格はありませんよね?これからは間違ってもあなた様にレスすることがないように気をつけますからどうかお許しを。
    90. 名前:51 65   2012年11月30日 20:27 ID:whGEDiY60
    ID:uqAdrVTr0
    しかしあなたは本当に口が悪いですね。※47さんの書き込みを見てもなんとも思わなかったんですかね。

    実質国有化したろw 「実質」ならまだ民間だろ?バカなの?越権行為だ、等と言い逃れしつつ結局は政治判断があって好き勝手で着ないことを認めざるを得なくなった流れが一番よかった
    91. 名前:51 65   2012年11月30日 20:32 ID:whGEDiY60
    ※89
    >俺様の歩く道は全てキレイに舗装されていて当たり前
    原発はこの狭い国土で不手際で事故が起きるようなことがあってはならない。道路が多少汚いのとは次元が違うでしょ。次元がはるかに違うものを同一に扱うとか…屁理屈もほどほどにしないとあきれられちゃうよ。
    >少しはインフラ維持に務めている方々に感謝の気持ちを持ってもバチは当たらないと思いますよ?
    そりゃ現場の方々には頭が上がらない重いです。でもIAEAの警告無視したり臨界事故隠蔽したりする経営陣に感謝しろ?こんだけ事故起こしてお咎めなしのくせにふざけてんのか
    >これからは間違ってもあなた様にレスすることがないように気をつけますから
    そうしてくれ。屁理屈レスは飽きたわ
    92. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 20:48 ID:uqAdrVTr0
    72
    >安いから送電不安定になるよとか日本は技術者としてプライドが絶対に許さない。
    そんな安直な精神論でなんとかなる話ではないでしょ。それなら家電メーカーから技術者が韓国に流れたりしないよ。この頃の日本における技術者軽視は異常。結局カネの手配をするのは技術者でなく経営者、カネが足りなきゃいくら技術者にプライドがあっても電力の質は担保されない。

    電力自由化の問題点は発電側が圧倒的に有利な立場にも関わらず、送電側に重い責任が課せられるということ。送電会社は常に高額買取圧力と低額料金圧力の板挟みに苛まれることになる。あっという間に送電網のメンテ不足に陥ることは目に見えてる。
    93. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 21:05 ID:uqAdrVTr0
    なんか自分のこと棚に上げて他人に「口が悪い」とか言ってる人がいるな〜。
    「棚上げ」がホントかどうかIDで順番に検索するといいよ。
    ID:whGEDiY60=ID:b00d9.MZ0=ID:dlA9pAIs0
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 23:52 ID:NNIXskGY0
    いろいろ意見あるようですからここからは煽り、レッテル貼り等は無しにしませんか、
    私のような第三者が入ればどっちがどっちと言う意見も無くなるでしょう。
    過去があれど今から変わればいい話しですしね。
    (今書き込んでる人も居る可能性があるので、
    このこめから30分ごろまで様子見でお願いします)
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 23:52 ID:JwsKWogJ0
    コメが面白い事になってるなw
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年11月30日 23:57 ID:gC.gsGTr0
    日本人のフリしても無駄だぞゴミチョンのキチガイ自民狂信者くん。自民党こそが在日朝鮮人の生活保護不正受給天国という仕組みを作り、朝鮮総連への税制優遇という仕組みまで作り、何十年も前から朝鮮人に貢献している真の売国奴だから自民をマンセーしてるのバレバレ。外国人参政権にしても、自民党は公明党と連立した時点で党として正式に賛成してるだろうが。幼稚な嘘書いてまで自民マンセーとか死ねよゴミチョン自民狂信者は。
    97. 名前:名無しマッチョ   2012年12月01日 00:20 ID:a16BwAHb0
    要するに、原発テロ犯罪者自民党と東電が私利私欲を貪るために原発の安全をまるで無視&致命的改悪したから福島第一原発事故が起こり、その結果が原発事故による被害への賠償金等様々なコストを上乗せしなければどうにもならないところまできている電気料金。そう、つまりは原発テロ犯罪者自民と東電の自業自得であり全責任はこいつらにある。まず最初に、原発テロ犯罪者自民党は政党助成金を全額、原発事故被害の賠償金に使え。原発テロ犯罪社東電は役員、や社員の給与カット&ボーナス廃止&不動産等社有財産の売却をちゃんとやれ。企業年金も半額以下にしろ。話はそれからだろ。 そもそも、電気料金は原発事故前から割高で不当な金額。東電社員の自社株購入費や異常な程豪華な社員の福利厚生費まで電気料金に上乗せされていた事もバレてるのに今さら笑わすな枝野。貴様も野田も自民党同様、経済産業省の犬に成り下がったからもう要済みだ。自民共々消え失せろ。
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年12月01日 01:43 ID:JtmV9Zcd0
    変な東電擁護野郎が沸いてるな、死ねよ
    99. 名前:91   2012年12月01日 04:00 ID:aAQbxppO0
    94
    俺は丁寧語にしてたよ。
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年12月02日 10:55 ID:x8.uOmk30
    ※89
    まあ擁護したいなら一連のビデオ見たんだよね?http://www.youtube.com/watch?v=zFusMH3CXGU&feature=player_embedded
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年12月02日 19:20 ID:HoTGmAmr0
    OBの企業年金カットしてから物言え。
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年12月03日 12:09 ID:es.He5oI0
    ※101
    そういうことここで書くと下劣な品性とか言われちゃうから注意してw

    コメントする

    名前
    URL
    絵文字
    スポンサードリンク
    記事検索
    インフォメーション
    黒マッチョNews」は
    ニュース系スレをまとめて記事にしています。
    TOP絵は随時募集中です。



    このブログについて

    RSS
    RSSはこちら
    携帯用QR
    Archives
    逆リンクランキング


    全ランキング

    2週間に一回ぐらいランキングを参考にRSSを整理します。

    アクセスランキングアクセス解析
    Links

    2ch

    ねたAtoZ
    【2ch】ニュー速クオリティ
    働くモノニュース
    キムチ速報
    ネトウヨにゅーす。
    大艦巨砲主義!
    News U.S.
    フットボール速報
    不幸が溢れ出ています
    常識的に考えた
    なんか憑かれた速報
    ほんわか2ちゃんねる
    政経ch
    AAなにっき....〆ミ・д・,,ミ
    とりのまるやき
    まとめいと
    保守速報
    気団談
    癒してハロプロ
    育児板拾い読み@2ch+
    ピカピカニュース2ch
    VIPPERなニュース4時
    たま速報
    2ちゃんねる瓦版
    ニュース30over
    世界ニュース( ´_ゝ`)
    引いた瞬間、冷めた瞬間
    U-1速報
    みそパンNEWS
    GJ NEWS
    うるるんロギー
    SIerブログ
    森きのこ!:SSまとめブログ
    2chスポーツニュースナビ
    まとめニュースちゃんねるぷらす
    デジログ!
    何でもありんす
    特定しますたm9(`・ω・´)
    日本視覚文化研究会
    日刊ニログ
    ゴタゴタシタニュース
    ニューソクロペディア
    芸能界の裏の顔
    海外の声
    にゅーすアルー!
    東京エスノ
    ふらりちゃんねる
    東方腐敗
    まるちゃんねる
    中の人
    ちゃんねるZ
    【2ch】歴史的大敗
    芸スポまとめblog
    アニメ大好きニュース速報
    流し読み新聞
    恐怖心霊オカルトちゃんねる
    フルボッコチャンネル
    デジタルニューススレッド
    あのにゅーす
    ウリニュース
    鶏肉を取りに行く
    ビジ速+
    にゅーすAtoZ
    とごたん!
    スロ生活者のブログ
    ベースボール速報
    自由気ままなログ倉庫
    ニコニコVIP2ch
    パンデモニウム速報
    情強新聞
    悟った瞬間、冷めた瞬間
    海外サッカーチャンネル
    黒マッチョ速報
    おんそく!
    田舎ニュース
    夜速報VIPSS
    痛ニュー速報!
    ふぇー速
    神羅@ゲーム速報
    芸スポニャース
    面白2chまとめ

    アンテナ

    ショボンあんてな(´・ω・`)
    LogPo!2ch(ログポ2ちゃん)
    他力本願
    にゃんてな!
    2ちゃんねるまとめるまとめ
    2ちゃんねるまとめサイトのまとめ
    ハリコのとら
    ワロタちゃんねる
    ゼットあんてな
    アナグロあんてな
    2chブログあんてな
    ブーンあんてな
    ちくアンテナ
    つくるよあんてな
    2chまとめヘッドライン
    2chまとめアンテナ
    ぐるぐるログ
    まとめの杜 弐番館
    おまとめ
    とろたまヘッドライン
    アンテナch
    ポカーンあんてな
    おいしいアンテナ
    なび風呂

    記事紹介

    やる夫.jp
    架空新聞社
    マメフライ
    ニュース倉庫
    easterEgg

    ニュース

    パンドラの憂鬱
    暇は無味無臭の劇薬
    ぱんだ とらんすれーたー

    やる夫

    泳ぐやる夫シアター
    やる模
    やる夫短編集 (,,`д`)<とっても!地獄編
    やる夫短編集 (,,^ー゚)<すさまじい程に!阿修羅編
    AAまとめブログ
    コミックス

    つゆダク(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    進撃の巨人(14)

    つゆダク(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    つゆダク(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    アイアムアヒーロー(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    年上ノ彼女(ヒト) 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)

    アイアムアヒーロー(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    このSを、見よ!(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    アイアムアヒーロー(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    進撃の巨人(14) (講談社コミックス)

    このSを、見よ!(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    このSを、見よ!(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 2

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 3

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 1

    恋花温泉 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)

    恐怖新聞(1)

    東京大学物語(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    ソードアート・オンライン (15) アリシゼーション・インベーディング (電撃文庫)

    ゆりキャン 〜ゆりかのキャンパスライフ〜 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)
    ランキング
    この日記のはてなブックマーク数


    人気ブログランキングへ
    ブログランキング・にほんブログ村へ
    にほんブログ村
    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    • ライブドアブログ

    このページのトップヘ