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    1 名前:丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 11:50:06.16 ID:???0

    ★伊藤元重の日本経済「創造的破壊」論:アダム・スミス以来続く自由貿易vs保護貿易 だが、保護主義で栄えた国など一つもない!
    ●歴史は繰り返す

     現代の経済学の基礎の多くは、アダム・スミスが著した『国富論』にあると言われる。アダム・スミスが経済学の父と呼ばれる所以だ。
    アダム・スミスはこの本を、重商主義を論駁する目的で書いたと言われる。
    重商主義を信奉する人たちは、「輸出はよいが輸入は困る」と考える。
    輸出をすれば外貨を稼げるが、輸入が行われれば国内市場が打撃を受けると考えるからだ。重商主義は保護主義の典型である。

     アダム・スミスが国富論を世に出したのは1776年である。
    それから250年近くたっているが、世の中で展開されている議論には、あまり大きな違いは見られない。
    相変わらず「輸出は利益、輸入は損失」というような議論が展開されている。
    経済界は自由貿易協定を進めないかぎり輸出で不利になる、と主張する。
    もっと輸出がしやすい環境にしないと、利益を韓国企業などにさらわれると主張するのだ。

      一方で保護主義者は、海外からの輸入を自由にすると、低価格の商品や物品が大量に入ってきて、国内の生産者が大きな打撃を受けるという。
    それだけでなく、海外からの輸入を自由にすれば、さまざまな食料が入ってきて、日本の食の安全が侵されかねないと考える人もいるようだ。

      経済学の世界では、アダム・スミス以来の多くの学者が論じ分析してきた自由貿易の利益の意義を信じる人が大半だ。
    だから、大半の「経済学者」はTPPにも賛成している。ただ、「経済学者」とカッコでくくったのには理由がある。

    大学で教鞭をとっている「経済学者」のなかにも、TPPに反対している人がいる。
    ただそうした人たちの経歴を見ると、いわゆるマル経(マルクス経済学)を学んだ人たち、
    農林水産省の役人を経て大学教授になった人たち、あるいはマル経ではないが政治経済学とでもいうのか、
    経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たちが多いように思われる。(以下略)

    ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/28747


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354675806


    2 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:51:08.43 ID:Fnq/D79I0

    ダイアモンド・オンライン(笑

    12 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:52:33.77 ID:xJeuf/z00

    にわか程TPP反対だよねどうして

    14 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:53:18.97 ID:ddxHoRUMO

    アメリカって終始一貫自国の利益追求のみの政策ばっかりやってますが何か

    15 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:53:21.28 ID:xfhw8yqy0

    でもTPPって、(アメリカだけを)保護(したい気持ちでいっぱいな)主義だろ?

    24 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:54:18.66 ID:WVzD9Yco0

    そうだ、TPP参加で外国資本の新聞社を優遇しよう



    30 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:54:55.66 ID:5zKV4bKoO

    んで新自由経済を施行し「やっぱダメだ」とニューディールに移行するんですね(笑)

    31 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:55:00.97 ID:eIHRjd3WO

    牛がTPP賛成なら反対が正しいってことだな



    32 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:55:25.17 ID:1XiHdldT0

    >>31
    いやこのキチガイは反対だ


    37 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:02.80 ID:q8E0o0SC0

    日本の戦後を全て否定した結論だなw

    46 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:57:55.44 ID:LQxWRHQF0

    中国も一時栄えていたな。WTC違反の常習犯だが・・・。



    78 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:03:13.49 ID:2XzHeOlI0

    丑はどういう経緯でアタマがオカシイ人になったんだ?

    85 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:04:54.62 ID:MP/ETKd00

    ブロック経済(TPP)で国が栄えたという歴史的な事実はないよwww

    87 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:05:21.35 ID:7qJz/fm+0

    日経CNBCの出演料は幾らか知りたい 伊藤教授

    98 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:06:58.17 ID:lYK1V6dc0

    TPPこそブロック経済、つまり保護貿易そのものだろ

    110 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:09:13.68 ID:OKW18Nv50

    関税を廃止した国なんて歴史上ほとんど無いだろ

    117 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:10:55.54 ID:RO0AZ15w0

    三橋貴明、中野剛志などはマルクスとはほど遠い人だけど、TPPには反対です。

    122 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:11:30.99 ID:feMRdY/u0

    TPP反対派なんぞ結局農業票欲しいだけだし、国益なんぞ別に考えてないだろ



    149 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:16:42.06 ID:zl8+rHvLO

    >>122
    自由貿易って世界が相当安定していないと出来ない。
    何時までも平和な世の中が続くと思ってんの?
    お目出度い奴だなw


    163 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:18:38.97 ID:feMRdY/u0

    TPP必死に反対してる業界って農業と医療くらい?

    167 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:19:21.65 ID:YkEJ1p9z0

    ジャイアンの最近の保護主義っぷりが半端無い件wwww

    175 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:21:05.77 ID:s+dUCvaP0

    自由主義 → 植民地主義・帝国主義 → 世界戦争  の歴史は無視ですか。

    178 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:21:59.39 ID:OdZ4JesF0

    農産物に関税かけまくって経済大国になった国に生まれた人間の発言とは思えないなぁ。



    181 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:22:18.68 ID:oYH2u4Dt0

    自由貿易で衰退した国もあるんですが



    195 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:24:39.17 ID:2yeYYxrc0

    >>181
    メリットしかいわないからな
    経済戦争で負けて搾取される国なんか山ほどある


    198 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:25:02.05 ID:T4uDZgbd0

    ネットない時代だとこういう詭弁にまんまと騙されてたわけね

    207 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:24.80 ID:zb2juIPW0

    ★不平等条約主義★御用学者の巣窟★東京大学伊藤元重★



    218 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:01.78 ID:bMU7GJUJO

    伊藤はソフトな竹中に過ぎん

    225 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:35.37 ID:zb2juIPW0

    ★自主関税放棄=主権放棄★

    228 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.99 ID:xbxRGDVt0

    TPPって要するにブロック経済じゃないのか



    243 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:30:58.28 ID:I0/G51fo0

    >>228
    WTOが行き詰まったから、やれる国だけでも自由貿易推進しましょうて話なんだろうけど、
    実際は、アメリカ主導でアメリカのための自由貿易地域を作るって話になるんだろうな
    事実上のブロック経済だな


    238 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:30:08.33 ID:ytE4XXYF0

    外国人参政権などは労働力移動自由化への布石なんだろ?



    261 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:33:19.64 ID:ytE4XXYF0

    暴力団締め付けはメキシコマフィア化予防。



    269 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:34:51.92 ID:feMRdY/u0

    結局この手のスレは毎回反米陰謀論者の巣窟にw

    273 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:35:13.38 ID:c9G8u27z0

    TPP=アメリカ経済保護主義じゃねーか これだからボンクラは

    274 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:35:21.70 ID:Tqhi85eL0

    むしろTPPでブロック経済圏作るほうが保護主義じゃね



    312 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:35.85 ID:8dwjRYHGP

    関税自主権を放棄して豊かになる理屈が分からんよ



    334 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:44:05.47 ID:c9G8u27z0

    >>312
    3%の富裕層と97%の貧民層に収束していく事は、アメリカで実証済みなんだよねえ

    トータルで儲かる!ってのが経済学者の理屈なら
    貧民が増えて富が一極集中するのを良しとするかどうかは
    国ごとの価値観や政治の違いが反映されて然るべき部分だね


    338 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:44:38.68 ID:yESroQs90

    TPPが保護主義そのものじゃんw

    347 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:45:35.97 ID:pGAP05ROO

    TPP反対=保護主義というレッテル貼り

    348 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:45:49.78 ID:7Ffia+R10

    伊藤元重ねぇ・・・・今や完全な御用学者でしょ。

    384 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:49:53.86 ID:3BjIzo4m0

    シルクロード交易の時代とは違うんだよ。

    393 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:41.76 ID:kK6D2+lGO

    え?日本は鎖国で結構うまくやってたじゃん。お陰で、独自の器用さが身に付いた



    420 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:11.37 ID:+o2gDlbB0

    >>393
    そのとおり
    何も世界に紐解くまでもない
    江戸幕府300年の治世は鎖国によってもたらされたものだ

    結局、その終焉は軍事力による開国によるのだ


    411 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:23.12 ID:z7dGXrwy0

    自由主義で滅びた国は両手の指の数では足らないほどだけどな

    414 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:28.78 ID:cI84DG4x0

    なんでダイヤモンドはこんなネタ扱いされるん?

    416 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:33.31 ID:kLwYwz8L0

    鎖国時代の日本は栄えてたんじゃないかな

    417 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:52:43.51 ID:r04V4Pgs0

    保護主義の中国が年8%前後の高度成長しているけど?

    419 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:08.63 ID:8uYBCu3j0

    自国の権益を保護しないで滅んだ国はたくさんありそうだ

    436 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:55:40.31 ID:anA0NZM80

    金融の市場開放やったらバブル崩壊したこと忘れてんのか?

    479 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:00:51.66 ID:/Mcxfjzj0

    むしろ張り切ってるアメリカですらTPPで死ぬと思う

    535 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:06:52.37 ID:L5BQvwHj0

    丑スレのソースには週刊金曜日あたりがお似合い(´・ω・`)



    564 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:09:56.61 ID:8FQu/82UO

    TPPはアメリカの囲い込みによるシナの排除政策。シナ大好き経団連がTPPを推進する様が滑稽だ。野田はTPPやりながら日中韓FTAという矛盾をやろうとしてる。アメリカ様が許してくれるわきゃない。

    571 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:10:51.41 ID:2O2WUeyP0

    官僚ってバカしかいないんだね。

    586 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:13:08.90 ID:F+/7cs5u0

    マル経を完全否定する時点で程度がしれてるな

    609 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:17:01.70 ID:qLi1C8JF0

    自分が負けそうになるたびにルール改正されては堪らん

    650 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:21:40.17 ID:YMH5It4M0

    いま鎖国してることになってるの?

    691 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:28:50.56 ID:X7ekQZiw0

    TPPに参加してないいまの日本は保護主義なの?



    712 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:31:54.59 ID:Yo97pbBx0

    >>691
    日米はすでに事実上の自由貿易だよ
    TPPの経済効果はスズメの涙さ


    718 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:09.50 ID:nsHcx152O

    でもあなたたちはアメリカ不参加のTPPなら参加してもいいかなあと思うんでしょ?



    725 名前:エラ通信!モード捨身成仁 ◆0/aze39TU2 :2012/12/05(水) 13:34:15.70 ID:vmWo9u2Q0

    >>718
    FTAで充分。
    それぞれ、互いに譲れない部分はあるし、そういうのを無視して
    自国の利益だけ追求すると、反作用が危険。


    719 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:38.83 ID:p9Imq6uw0

    軍事的裏付けが弱いと草刈場になるかな

    740 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:36:33.60 ID:xlez5Apc0

    ダイヤモンドって未来一押しだったはずだがこんな記事載せていいのか?

    753 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:38:07.96 ID:opkwUYYYI

    安倍政権で100%TPPに加盟するけどなwww



    776 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:42:26.06 ID:BxwjlbsH0

    >>753
    じゃあ何でアメは野田豚に
    「TPPを公約にするな!貴様が負けると俺らの立場がないだろ」
    って怒り狂ってんだよwwww
    安倍が参加するかどうかわかんねーからアメ様もヤキモキしてんだろうがw
    んで安倍ちゃんはしっかり日米同盟堅持のために防衛の同盟なんだから
    日本もATMになるんじゃなくて武器と血の同盟で対応しましょうって至極
    真っ当なこと言ってるじゃねえかwwwww


    777 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:42:32.51 ID:GeRM5/PiO

    民主、自民、公明、維新だけはありえない選択肢。

    840 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:51:18.48 ID:cmNolI4v0

    むしろ,TPP参加=平成の日米修好通商条約だろ。

    873 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:58:12.44 ID:JLEKjdKH0

    このインチキ学者も確か団塊だ

    881 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:58:56.02 ID:FTt+1xid0

    TPPで国民皆保険を世界に輸出すればいいじゃん



    895 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:01:35.42 ID:r04V4Pgs0

    >>881
    国民皆保険なんて輸出品は無い。w

    法律や制度に金を払う国も無い


    908 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:04:15.34 ID:JhlHA6gt0

    経済学者のおかげで栄えた国はどこ?

    927 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:07:00.04 ID:yRXA2PrS0

    入った後は抜けられないんだっけ?

    950 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:11:00.01 ID:nAVLKyZq0

    TPPの是非はさておいてここのところのダイアモンド・オンラインはレベルがゲンダイなみになってきたなあ

    962 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:13:19.72 ID:QHrqvkdA0

    伊藤元重の頭の中みたいに比較優位が簡単に形成されるなら誰も苦労しないw

    989 名前:名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 14:17:31.44 ID:w6L5fqSm0

    自国経済圏外で膨大な需要が発生してボロ儲けした保護主義国がなかったっけ




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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:24 ID:1XFjQcRz0
    お前ら推進派が「バスに乗り遅れるな!」と煽っていた米韓FTAはどうなってんの?w
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:32 ID:wExs5mdH0
    こういうクズが東大の教授なんだよな。
    今の大学ってほんと大丈夫なのか?
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:32 ID:OD9EJNsF0
    TPP反対の政党に投票する
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:33 ID:9Zj9qMTg0
     アメリカは南北戦争で自由貿易派の南に対して保護貿易派の北が勝利したおかげで、大工業国に成長できたんですけどね。
     もし南が勝っていたら、ヨーロッパに工業原料を供給する発展途上国の一つに留まっていたはず。
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:34 ID:QjbirPak0
    なんで
    TPP不参加=保護主義ってことになるの?
    馬鹿なの?
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:35 ID:gZx.Ackp0
    保護主義で栄えた国がアメリカだろ?
    アメリカのメジャー企業は小さい企業を買収して消滅させて、競争を排除してきた。

    自由競争が最善なら、TPPに入らないのが最善だわw
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:36 ID:dVPfTaXR0
    ・TPP=自由貿易
    ・反TPP=保護貿易主義
    これがまずおかしい
    そもそも今まで自由貿易で栄えた国でもその中で保護政策を一切取らなかった国こそ一つもないじゃないか
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:37 ID:H24uN6RL0
    ふーん保護主義はダメなのか。じゃあ、域内の自由主義を突き詰めたECってのはみんな栄えたのかい?
    ドイツだけが一人勝ちで、ギリシアやスペインは瀕死の状態だよね。
    TPPもアメ一人勝ちなんでしょ?
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:37 ID:LYGH3QYy0
    論点のすり替えやな。保護貿易賛成なんて言ってない。TPPという制度が日本におおきな損害を与えかねないというから反対しているわけであって、自由貿易そのものに反対すると誰が言った。
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:40 ID:DEvL9SAa0
    お隣の反面教師の惨状が見えてないのか見ようとしないのか
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:42 ID:9VQy12ZK0
    櫻井よしこは保守派でTPP賛成派。

    TPPに反対するのは似非右翼か左翼だろう。
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:46 ID:P9b6.ZJO0

    TPPは「貿易」だけで語れる話じゃないから問題なんだよ・・・

    その国で培った、成功した、成長した経済システムにまで切り込み口出し強要出来るもの。

    13. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:50 ID:Hw9iZW990
    東大の教授でもまっとうな説明をして反対を言ってた人がいたんだがえらい違いだな

    大体経済政策を右左の思想で語る馬鹿が多いのも問題だろw
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:51 ID:WEuFg.A20
    そこら辺のスーパーにある野菜・魚介類のブースを見渡してほしい。もうすでに沢山の外国産の食品が加工前の状態で店頭に並んでいるよ。相当数で販売されている
    今の現状でTPPが加速すれば国産は大幅に縮小され安価な外国産にシェアに取られて更なるデフレを加速するよ
    もう輸出のための企業展開は海外を生産拠点にして税負担を軽減しているのが現状で今更だよ。TPPは当分様子見がベスト
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:55 ID:fCuNaKST0
    新自由主義者は、反対する相手には、何でも共産主義やマルクス主義呼ばわりするからねえ。
    自由主義に少しでも反すると、アカの手先だー、みたいな言い方してくるw

    野放図な自由化がもたらした弊害が、今のアメリカのような格差社会であり、4年前のリーマン危機だろうに。
    いい加減にしろって感じ。
    若者に平気で「貧困を楽しめばいい」とかいうゴミ共の言う事なんか、聞くか。
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:57 ID:J3lc5dwY0
    経済学、ビジネスに関する多数の解説書がある。また、テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」などへのコメンテーターとしての出演、日本経済新聞への寄稿などもおこなっている。
    小渕内閣「経済戦略会議」、森内閣「IT戦略会議」で委員を務める。竹中平蔵とも旧知の間柄であり、学界のみならず政財界・マスコミなどにも人脈が広い。
    研究室の学生との共著も定期的に出版している。東京大学教授松井彰彦、柳川範之は、同研究室出身。
    税と社会保障の一体改革が持論であり、消費税の増税に賛成である。週刊ポストの2011年10月7日号では財務省の御用学者と名指しされている。また、TPPに関しては縮小する国内市場だけでは日本の産業はじり貧になるので、積極的に海外市場に進出すべきであるとの立場から賛成である。

    要するに、財務省や新聞テレビの犬です。
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 14:59 ID:7KSWPQo0O
    日本って保護主義だったん?
    初めて知ったよ
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:04 ID:DlZ3NNyJ0
    俺がTPP反対してきたのは
    民主党政府の交渉レベルが
    あまりにもお粗末だから。
    どんな状況になっても
    交渉参加すら反対してる奴らは
    あまりTPP理解せずに流されてるだけか
    農業等の既得権益を保護する工作
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:05 ID:c3rS7Rwc0
    すでに一部を除いて関税は低いのに何言ってんだろうな。
    FTAやEPAも進めてるしASEAN+6もある。
    全く何を持って保護主義と言ってるのか不明だよなぁ。
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:05 ID:F2JarnOP0
    1ドル150円の固定相場でもアメリカがTPP導入したいっていうならいいんじゃね

    円安ドル高のとき、アメリカは関税引き上げて輸入制限かけたわけだけどなwww
    ま どうせ機密費貰って提灯持ち記事書いてるだけなんだろうけどね
    クズはクズらしく提灯持ってればいいのに、
    識者やジャーナリストズラするから救えない
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:06 ID:JJzHGi2r0
    歴史的に見たら主義の如何に関わらずどんな国でも必ず衰退するじゃん
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:06 ID:ovYCUPen0
    日本っていろんな国と貿易関係にあるよね
    TPPなんて11ヶ国しか参加してない
    もし参加しなければ参加してない国との取引をやめるわけじゃないだろ
    それこそアメリカとメキシコとカナダのFTAのときのように日本は他の国に工場を作って
    そこからアメリカに商品を売ればいい

    そうしたほうがアメリカ以外に雇用が生め関係も強化できる
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:06 ID:7KSWPQo0O
    TPP賛成派=生はめ中だしOK
    TPP反対派=コンドームしないとダメ
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:08 ID:q8pAx7vc0
     江戸は、当時世界最大の人口を誇る都市にして、
     世界で最も衛生的な都市

    国全体では、当時世界で群を抜く識字率を誇る
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:09 ID:ZngyAVyA0
    何か気に入らないことがあればいつでも日本を公開処刑できるのがTPP
    定義が曖昧な「非関税障壁」を理由に「ISD条項」を盾に取られると
    交渉担当が白洲次郎の様な硬骨漢であればまだしも、
    交渉力に劣る、正確には「国家主権という概念が希薄な」並や並以下の人物ではたちまちのうちに籠絡されてしまうだろう
    「平和に対する罪」などという代物を口実に「極東軍事法廷」の裁決を甘受させられた「占領下日本」の悲劇を上塗りすることになる

    一案として、「非関税障壁」は不問とする、あるいは定義を明確化して加盟国の同意なく勝手に増やさない
    あるいは、「ISD条項」の拘束力をなくす
    できれば、日本が国家主権を重視し尊重する国へと生まれ変わる(それには国内スパイの粛清が必要)
    この三条件のいずれか一つでもあればTPPにまつわる懸念はほとんどなくなるが
    現状でTPPに国を挙げて踏み込まんとする者に、東條を笑う資格はない
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:10 ID:031MBJ4w0
    ごようがくしゃたん
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:10 ID:UHfr.djw0
    リスクは大きいのにメリットはASEANより小さい。バスはよ行けw
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:11 ID:F2JarnOP0
    2. 名前:名無しマッチョ 2012年12月05日 14:32 ID:wExs5mdH0
    こういうクズが東大の教授なんだよな。
    今の大学ってほんと大丈夫なのか?

    御用学者の聖地ですからね
    爆破弁とかいってた耄碌爺さんとか
    共産シンパの似非人権屋が名誉教授だし
    何をいまさら・・・
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:14 ID:CfVjNjNI0
    江戸時代とか保護主義でもそこそこやってろw
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:21 ID:tRxT0XsS0
    TPPに乗らなければ、すなわち保護貿易主義という結論は短絡に過ぎる。
    健全な資本主義というものが適切な規制の下で育まれるのと同様に、健全な自由貿易というものも、あらゆるルールを取り払って行われるものでありえない。

    だいたいが、TPPの構想を生んだアメリカ自体が、純粋な自由貿易などというものには一切興味を示していない。

    つまるところ、関税と言う目に見える要素から、著作権の一元管理や国家間訴訟の整備、政府によって影に日向にもたらされる外交圧力といった要素へ自国産業の保護・拡大の仕組みをスライドさせることを目論んでいるに過ぎない。

    経済学云々よりも単純に歴史を省みてもらえば、このような答えはたちどころに明らかとなるはずである。
    この記事をしたためた伊藤某は、他所の学者を中傷する前に、自らの浅慮、視野の狭さを自覚するべきである。
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:22 ID:pE.NGZbTO
    tppは極端に開き過ぎる
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:23 ID:1Gqt.nxp0
    今の日本を保護主義というのは乱暴すぎるだろ
    というかTPPの問題の核心は非関税障壁の撤廃にあるだろ
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:28 ID:4Fj0hhCB0
    FTAでアメリカに経済支配されてる国が近所にあるのにw
    ようは、メリットとデメリットのどちらが大きいかだろ?
    日本にはデメリットのが大きいとしか思えない。
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:30 ID:sZm1n5HX0
    江戸幕府もそうだし清王朝も海禁政策のときはうまくやってたね。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:32 ID:ZngyAVyA0
    官僚、御用学者、メディアがTPPを語る際
    自由貿易だ開国だと印象操作に終始して内容を一切語らないか
    しきりに関税撤廃の話に矮小化しようとする

    非関税障壁という言いがかり
    ISD条項という裁判ごっこ
    これらに日本が文句一つ言わず公式に同意するということ
    これがどれほど危険なことか?
    TPPを関税の話だけにすりかえて語る奴は全員詐欺師か詐欺師の手先というべき
    反対派も農業保護!とか相手のペースにまんまと乗せられてる場合かよ
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:32 ID:EtmgqHXN0
    『ルチャ・リブレ』っていうメキシコを舞台にした映画で、
    冒頭で孤児の子供達が「たまにはサラダが食べたい」とか言う
    シーンがあるのよ。
    当時のメキシコはNAFTA真っ最中だし、一つも勝てる分野が無かった
    メキシコほどではないにしろ、TPP推進した日本の未来とそう変わりない
    気がしたよ。
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:45 ID:iO4TP4sW0
    TPPって決して自由貿易じゃなくて保護主義的政策なんだけどね…
    取引相手国によって関税率を選択する自由貿易なんて自己矛盾してるし…
    東大教授ですらこの有様なのか…
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:59 ID:hDGMGQzc0
    どっかに日本が主導で枠組みを作ろうとか言う人はおらんのかね?
    TPPに賛成とか反対の前にもっとやれることあるだろ。
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 15:59 ID:n4zsfYdh0
    レッテル貼りのバカ!
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:09 ID:WYFAvqhE0
    >>TPP反対派なんぞ結局農業票欲しいだけ

    すべての農家がTPP反対かというと実はそうでもない。
    うちの義兄のとこは畜産だけど先の飼料高騰やBSE騒動、あと日頃からの農協へのうっぷんから
    「国」にはあんまり期待してない
    まあ消極的なTPP賛成
    経済に疎いんで未来がどうなるか分からないけど、今がひどいんよね
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:21 ID:E57.HTrP0
    世界的に食糧難なのに農業見捨てるとか頭おかしい
    石油メジャーの次は穀物メジャーだって言われてるのに…
    関税自主権を放棄するとか未来見えなさすぎ
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:22 ID:QID.FUq60
    TPPやっても頑張って国内産だけ買えばいいんだよ。
    そうすれば向こうから追い出してくる。
    元々アメ車なんか国内じゃ売れないだろうし。
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:22 ID:ovYCUPen0
    米18
    すでに交渉が始まって時間が経っている

    日本が問題としてる部分がすでに終わっているかもしれないが
    判断のための情報が公開されていない

    農業等といっているならその既得権益といわれるものが
    役人や一部の関係者だけでないことも想像できるだろう
    既得権益というよりも国益というほうが正しいものを慎重に考えるのは当然
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:23 ID:ql0u6lVF0
    今現在日本が保護主義になるというのなら、経済大国になった日本が栄えてないっていうのはおかしいし、農業にしても、自給率を下げて輸入に頼ったらどうなるかぐらいわかるだろうに
    そもそもデフレ不況でそれを更に加速させてどうすんのって話なんだが
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:23 ID:V63uv6wGO
    日中韓FTAで日本は世界中から脳みその無い愚か者の国だと思われているよ
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:27 ID:Yg4Htu870
    アメリカは自由貿易を標榜しているが、いざとなれば内向きになるのは分かっている、
    はるか昔はモンロー主義なんて言ってた国なんだからご都合主義も良いところ
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:28 ID:KphPIEkQ0
    イデオロギーで政策をやるのかよ
    アホじゃね?

    保護と自由化のバランスを考える気がない奴には口を挟んで欲しくない
    これを考えずにTPPの是非は出せないと思う
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:36 ID:NR7nStDV0
    この人、民主党シンパだからwww
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:38 ID:FsFHdEMX0
    ID:feMRdY/u0
    頑張ってるのがいるなw
    競争で伸ばそうって言えるほどの体力はないんだよ日本は残念ながら
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:39 ID:lLuKfPsT0
    国民を騙そう騙そうと必死
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 16:44 ID:S6JSRwIQ0
    TPPを自由貿易だの農業の問題だのに卑小化しようとしてる奴はどっから金もらってんだ?
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 17:02 ID:pJt.7vz50
    さて、賛成している人たちの中で、ISD条項を知っている人はどのくらいいるのだろうか?
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 17:17 ID:yOb5r.xE0
    ほんの少し前まで、日本からの輸入車に飛んでも無い関税かけてたUSA
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 17:29 ID:pj4OKQIr0
    『TPPに入れば他の国と連携してアメに圧力を掛ける事もできる』
    なんぞとのたまってる輩もいたが、TPP枠の中で金持ってるのは日本とアメの二カ国が断トツなんだから、現状、アメと他国が連携して日本に圧力掛けてくるリスクの方が圧倒的に高いじゃねえか

    『日本人なら自然とコメは日本のを買うだろ』
    とかもよく聞くが、チェーンのなんちゃら寿司は今でも既に安い中国産のコメを使い出したって言うし、スーパーに来てるババアなんて外国産でも安い方を買うとか公言してるわ

    強い農業なんて幻想もいいとこ


    55. 名前:ねとうよ@和歌子可愛いよ和歌子   2012年12月05日 17:42 ID:.EItfrVn0
    東大はなんでこのクズを追い出さないんだ?
    東大の権威が落ちるだけだぞ。
    56. 名前:ねとうよ@和歌子可愛いよ和歌子   2012年12月05日 18:00 ID:.EItfrVn0
    ってかTPPってノーガードでボクシングし合うみたいなもんだそ。
    同じフィールドに立ったらどちらかが倒れる迄戦い続ける。
    工業や金融や医薬、軍事、サービスその他メインの敵はアメリカでアメリカの方が強くてしたたかだ。
    その上で、レフェリーは殆どアメリカサイドに加担して、日本が勝てると思うのか。
    今の日本は充分自由貿易国でむしろアメリカの方が積極的に自国産業を保護している。
    TPPのその先に有るのは企業の寡占化と独占で企業の多様性が失われて一般国民のためにはならんぞ。
    米韓FTAで韓国が悲惨な目に合っているのに無条件に賛成する馬鹿はなんなんだ。
    売国奴か御用学者じゃないのか。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 18:12 ID:UTjC1K1sO
    まーた頭狂大学か
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 18:15 ID:rCiMuhPm0
    TPPは農業と医療だけの問題じゃ無いと何度言ったら・・・
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 19:30 ID:lcf30yRk0
    栄えるかどうかはしらんが保護主義なんてどこの国もやってるでしょ
    TPPはやってもやらんでも苦しいはず
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 19:45 ID:7sPGCPct0
    経験からも歴史からも学べないばか
    韓国の惨状についてコメントしてからものを言え
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 20:02 ID:neeseOO40
    農業だけでTTP反対派を批判する奴は、知識が足りなすぎる。
    テレビしかみないアホほどTPPに賛成する。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 20:33 ID:Adkg3cvg0
    保護主義以前に先進国同士のTPPに意味が無いって言ってるだけだろよ>反対の人ら
    やるんなら日本が音頭取って特亜除くASEANとWinWinな協定を別個に考えるべきなんだよ
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 20:44 ID:yVhStlhe0
    学歴コンプで胸が苦しい・・・
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 20:53 ID:Xa1k6d32O
    自由で有利なのは一番でかい国

    スミスのころは英国だった

    今はアメリカ
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 21:07 ID:U8.qJ8yh0
    TPP反対は鎖国。
    賛成は楽市楽座で繁栄する。日本は工業なくして成り立たない。もともと援助してもらっている農業に重点を置けば自滅する。反対議員は
    選挙のためてで日本のことはどうでもいいと思っている。 健康保険は堂々と主張すればいいし、外国の民間保険が参入しても いいといえば良い。TPPが自由なら日本の公的健康保険も自由だと主張すればいい。選ぶのは個人の自由。
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 21:14 ID:VMhgUA570
    TPPの反対のメリットはよく聞くんだけど、
    賛成のメリットを論理立てて説明してくれる奴いないんだけど。
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年12月05日 21:23 ID:8DNxTWW30
    66
    それはね、メリットが本当に無いからだよ。
    だから「鎖国だ〜、保護主義だ〜」と騒ぐことしかできない。
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年12月06日 01:37 ID:4l9kx.my0
    結局のところ真の自由なんてものはこの世には存在しないんです
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年12月06日 03:21 ID:89XXlpor0
    農業に関係のない人間だが
    TPPには反対。
    TPP参加による具体的なメリットをきちんと発言している人間に出会ったことがない。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年12月06日 07:52 ID:AsjEgLG.0
    アメリカのトラストみたいな大資本とノーガードで打ち合える国内農業資本なんてあるのか?
    もっとも、農業に限らずすべての分野で熾烈な経済戦争に発展するだろうけどな
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年12月06日 23:34 ID:HO4xzPpH0
    わざわざTPPでなければならない必要もないんだよね。二国間協定で充分だし。
    やっぱり現状のイメージだと米国主導の環太平洋ブロック経済圏でしかないな。
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年12月06日 23:53 ID:nq8gYxrc0
    日本が保護主義とかww
    日本は輸入全般で関税率相当低いんだが?
    家電とか自動車とか0じゃなかったっけか?
    73. 名前:名無しマッチョ   2012年12月07日 23:56 ID:QVzhPeK20
    TTPは結局のところ大資本による低価格・低賃金競争にいきつくよなぁ
    結果、今以上に格差が広がり中間層が消え内需が消滅する。国として成り立たなくなるがな

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