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    1 名前:そーきそばΦ ★:2012/12/11(火) 02:58:55.22 ID:???0

     【ニューヨーク時事】10日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、日本の次期首相に最も近いとみられている
    自民党の安倍晋三総裁が最優先の経済課題に掲げるデフレ脱却に関して、世界最大規模に膨らんだ日本の
    国債市場にとって金利上昇につながる新たなリスクだと警告する記事を掲載した。 
    時事通信 12月11日(火)0時52分配信
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121211-00000006-jij-pol


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355162335


    5 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:01:28.56 ID:dju8VB9m0

    ご主人様に睨まれたら何も言えないね



    471 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:34:50.55 ID:zaKYkEWH0

    >>5
    潜在的な敵国だろ。最終的にはなんらかの形で報復をする必要がある。勿論倍返しでだ。
    友達?ご主人様?同盟?ふざけるな。
    ただし、今はにこやかに笑って仲のいいフリをする必要はあるがね。


    8 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:02:42.10 ID:aKqB3Vcu0

    じゃあ早く円安にしてくださいね



    44 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:14:08.03 ID:BT/D6WLs0

    ああ、買えなくなるからふざけるなってことか

    60 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:18:04.82 ID:KiEJ5/120

    そりゃアメリカからしたら円高が是正されたら困るもんねwww

    62 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:19:35.31 ID:qE0YUCDu0

    アメ公新聞はアタマ可笑しいな狂っている



    69 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:20:40.39 ID:AJuwqO0cO

    バーナンキさん狂った様に金刷りまくってるのが効果出なくなっちまうからな

    70 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:20:43.54 ID:JIytyof40

    WSJの最近の迷走は本当に目に余る

    73 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:21:43.23 ID:fmliDY8C0

    めんどくせーやってから言え

    89 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:27:55.55 ID:/xbfZyps0

    アメリカのドル安輸出政策へのリスクかね



    91 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:28:08.63 ID:4wEuXsjh0

    スレタイでWJ余裕でした。

    109 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:34:18.58 ID:Rq2lRuqn0

    バーナンキに同じこと言ってやれよwwww

    111 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:34:40.37 ID:h47HdBa/0

    アメリカが嫌がるって事は日本にとってはいい事なんだなw

    121 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:39:30.47 ID:SQRmbZ+u0

    その割にはアベノミクス話題になってから長期金利下がってんだよな

    128 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:48:55.01 ID:06GO5D0M0

    お前らがドル刷りまくってるからこっちも刷るってだけじゃねーかボケが

    136 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 03:52:50.06 ID:vTQ92Sw50

    そりゃあアメリカが困るもんなw

    149 名前:消費税増税反対:2012/12/11(火) 04:15:56.21 ID:5HgcSY8PO

    英米のマスコミは反日だからな。

    161 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:23:15.85 ID:PNtSeqye0

    適正なところまで持っていくだけだろ それ以上望んでないのにドルを守るために必死ですなw

    178 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:29:25.44 ID:Ay8fDIiK0

    WSJって先日、安倍のバラ撒きを絶賛してなかったっけ?

    179 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:29:25.97 ID:J5cuqHSa0

    保守にも本物とアメポチの二種類いるから

    180 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:29:29.53 ID:rcyZguHzO

    自民党の応援にしかなっとらんなw

    191 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 04:36:43.66 ID:Ae8/r54+0

    デフレになると物価が下がる以上に給料が下がるのはなぜ?

    264 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 05:12:40.92 ID:nod2rHTtP

    ちょっと円安になっただけでアメ右往左往ww

    274 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 05:21:11.48 ID:4pxO8W0P0

    欧米「ジャップはリスクオフの受け皿になってりゃいいんだよ」

    293 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 05:38:00.28 ID:qG6nTvPpO

    糖尿病患者が食事制限するのは、栄養失調のリスクがあるっ!キリッ

    318 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 05:54:27.19 ID:IDxKCzgnO

    またまたー、いいかげんに正直に言いなよ。まねすんなって。

    335 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:09:11.42 ID:b1kq9MhB0

    新聞が存在することが一番のリスクで間違いない

    339 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:15:09.44 ID:JMZsoUlF0

    自民の再来により失われた20年から失われる100年に突入!

    352 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:25:58.20 ID:+32YOGO70

    日本低迷が、アメリカの喜びだ。

    365 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:36:02.40 ID:GxWXOVQYO

    アメリカとシナコリアは21世紀にいらない



    366 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:36:11.04 ID:ilw83W2g0

    こんな記事書かせてるのは日本の財務省と日銀だよ。



    376 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:40:32.17 ID:5a74VlMb0

    デフレ脱却反対する民主党はアメポチってこと?

    379 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:40:51.88 ID:SxIZaIB90

    米国は自分の「財政の崖」でも心配していろ。

    385 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:45:24.66 ID:Rs5HlP1B0

    リスクあげなきゃ、実質金利もあがらんでしょ

    389 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:47:37.55 ID:qQSGEQNv0

    だからこのまま円高デフレ続けてろってのか?アホかよ



    396 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:50:48.84 ID:1UG4vOME0

    アメリカは民主党政権を応援してるんだな。

    398 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:52:36.15 ID:DSe3Ag+/O

    金利上昇させなくても銀行に売り付けるから問題ないでしょ

    405 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:58:06.27 ID:KvEnwGT10

    リスクをとることが成長するということですよ。

    406 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 06:58:51.33 ID:ilw83W2g0

    日本の財務省と日銀は色々なクチでしゃべれるんだよ。

    408 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:00:12.79 ID:VyRiDC39O

    でもまじで悪性のインフレ起こして金利だけ上げてどうすんだろ



    413 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:01:23.82 ID:KvEnwGT10

    >>408
    株高か円安による輸出の復活か、どちらかが起こりますよ。


    410 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:00:31.54 ID:n1ReRHjEO

    安部の「とれもろす!」って連呼するCMが不快です



    420 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:05:41.47 ID:ZToXZqJy0

    そんなこと言ってるからWSJはクルーグマンにバカにされるんだよ。

    466 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:31:29.76 ID:jtmRjOMhO

    そりゃあ円安になったら相対的にアメリカが困るもんなww

    477 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:37:34.30 ID:hQyM6tH30

    自民どうすんだよ豚みたいに円高を見守ってろと米帝様が言ってるぞ



    479 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:38:47.80 ID:KvEnwGT10

    >>477
    いえ、ここの場合はリスク=儲け口ですから。


    504 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:59:36.29 ID:qOJfL2I20

    アメリカ「日本以上に刷る でもこれ以上刷るとヤバい だから日本は刷っちゃダメ」

    524 名前:名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:17:59.00 ID:b5X0JtXU0

    借金GDP比3倍目指してもう一息だよ、アベちゃん!


    外資系コンサルのスライド作成術―図解表現23のテクニック
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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:28 ID:U6yYqWsM0
    お前らに言われたく無いわー
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:33 ID:B.VBnk9TO
    >>91と同じく。スレタイでWJ余裕
    経済的に日本側が強くなってもらうと困るって記事はWJ、わけ分からん反日はタイムズ
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:35 ID:Mr5ziGX40
    お前には低学歴のネトウヨがついてる、迷わず信念を貫け
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:41 ID:rjAqrsUU0
    米国債ジャンジャン増発した結果、お前んとこの金利はどうなったよ?
    逆に金利下がっただろうが!
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:46 ID:KJL4WwFS0
    日本だけが得する円安政策
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:47 ID:iRMLF7wn0
    あーはいはい黙っててね
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:47 ID:bPBXKTI70
    「HAHAHA、必殺紙幣無限印刷は我々の究極奥義death!
    日本がそれをやるのは許さないdeath」
    ってか?(笑)
    まずEUと支那にも同じ事言えよヤンキー・・・。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:52 ID:vij.nTh.0
    円安で日本だけが得をすると本気で思ってるんだろうか

    どっちが低学歴?
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:54 ID:USSJ4oaVO
    あんたらはデフレにならないように調整してるじゃん。まずいって知ってるから調整してるんでしょ?日本はまずい状態でいいのかよ。同盟国なのにひどいな。まぁ新聞がアメリカ全ての声でははないか
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:54 ID:CKlYZkWg0
    そりゃリスクだろう 米にとっての
    下っ端に難癖つけさせてがんじがらめにしてた最大のライバルが拘束を解こうとしてるんだから
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:56 ID:j4SAoYNe0
    公共事業事業をしていけば景気が良くなり、消費が活発になる。

    インフレターゲットを3%にして金融緩和を無制限にする→企業がお金を調達でき商品が作れる→商品が売れる→企業はさらに商品を作る→労働者に雇用が生まれる→給料が出る→商品が売れる→企業はさらに高品質の商品を作る→商品が売れる→企業が儲かる→労働者の給料が増える→景気が良くなる

    このサイクルで税収は飛躍的に上がり、国債はガンガン減って行くはず!
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 08:58 ID:yXXaF.2i0
    安倍さんは少子化対策にはなんて言ってるんだ?
    緊急だと思うんだが
    支持したいんだが
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:03 ID:GOpHPCxd0
    ドルをばら撒いといて、日本はダメだって?
    調子に乗るな、オバマ。

    日本を守れない米軍などいらない。
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:05 ID:4pz27Ooi0
    当たり前だろw自分の経済政策だけで精一杯のアメリカ民主党が、円高を喜ぶわけねーじゃんwwww
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:06 ID:xMcfpei.0
    無能な財務省の宣伝だよ。
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:07 ID:xMcfpei.0
    世銀の合意を大きく逸脱して
    馬鹿な緩和をするわけじゃない。
    安倍と麻生に任せておけばいいんだ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:08 ID:tGlhASMC0
    なんでネットの書き込みだとここまで強気になれるんだろうww
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:11 ID:xMcfpei.0
    財務省OBがあちこち手を回して公務員改革の流れを阻止しようとしてる。
    さあいまから虎ノ門を爆破するぞ。
    俺たちネトウヨは公務員改革で
    年金爆弾をしかけて安倍を追放した
    厚生省や財務省の悪僧どもを追放する。
    比叡山の焼き討ちさ。
    選挙に行こうぜ。
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:17 ID:xMcfpei.0
    最近はIMF使ったりWSJ使ったり
    役人も忙しいな。
    誰の金でそんなことしてんのか知らないが。
    政治の許可もらってんのか?
    特殊法人に自由になる金があるからか。
    いつから日本を私物化してやがるんだ。
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:21 ID:1jd9PNNV0
    「米にとっての」リスクではあるだろうね
    でも日本には必要
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:25 ID:DQiHur3y0
    アメリカのリスクだろう。アメリカも今でも借金だらけなんだ。問題ないさ
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:29 ID:By.eY5pz0
    世界中のババ引かされている状態でも文句言うなと
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:33 ID:sv9lq5Ga0
    そりゃデフレ脱却すれば金利だって上がるだろう
    当然のことを警告とか意味わからん
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:34 ID:XRPGEX0f0
    何?ハイパーインフレ連呼が効果でなかったから今度は日本の事しか考えない自己中な政策と叩き始めるの?
    景気回復に効果あるのは認めちゃったのかー
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:35 ID:185FOhOB0
    WJ(アカ匪)にとっては安倍ちゃんは敵そのものだから…w
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:38 ID:vKqbUvwf0
    アメリカと同じことをするだけじゃん。
    日本もアメの国債はもってるけど、ドルを3倍まで刷っても文句言わなかったろうが。
    日本も当然アメリカに習って刷るに決まってる。うまくいってんだから。
    民主みたいに国外が見えてない馬鹿なら眺めてるだけだったんだがけどなあ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:47 ID:efkRoCIQ0
    オバマは輸出倍増戦略を明言してるからな
    円安んなったら困るのはアメリカ
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:52 ID:WxSF.1y.0
    インフレ基調になれば、ものを購入する傾向になるということ。
    内需拡大になって、外このものがあまり売れなくなるというのは、諸外国にとって諸手を挙げて喜ぶようなことではないことは理解できる。
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:54 ID:PGcPmzy80
    GDPを増やす行為なのに対比で3倍になるとかアホかとw
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 09:56 ID:UHYlhubL0
    うるせーな、そっちは結構回復しただろwそろそろ日本にもやらせろw
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:01 ID:8wjyYseB0
    自分等はやらかしまくってるからな、そらカモがいなくなったら困るだろう。
    でもね、このままだとそのカモ死んじゃうのよ。
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:09 ID:xV3TsO.H0
    安倍さんは財務省に対し「景気回復させたら増税に応じてやっても良いぞ」と提案している。
    安倍さんの祖父・岸信介「国民のためにならない約束は破っても良いんだ」と言っている。

    ちなみに、財務省は完全に野田を捨てている。
    質疑応答の作文やレクチャーをまったく手伝わなくなった。
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:21 ID:CN5.wrc40
    インフレになれば国債の金利負担が増大するってわかってるんかな?
    金利増えたら国債価格が下がって銀行なんか大変なことになるんだけど
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:24 ID:jkI.Za7V0
    日下先生曰く米国も無くなる分裂する
    中国もな。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:27 ID:4pz27Ooi0
    ※32
    消費増税の条件に景気条項を設けることの、何が駄目で不誠実なの?

    ねえねえ教えて、アホの人。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:34 ID:E8THSS010
    高が一文屋如きに警告される謂れはねぇ
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:41 ID:b8I3IVek0
    米「食い物にできねーじゃんやめろよ」
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 10:42 ID:WcrZVFGK0
    ※33
    いい加減、すでに論駁されつくしたような話を繰り返すのはやめたらどうだ。
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 11:47 ID:JAQJjJrhO
    38
    横から入るけど、論破、何て全くされてないけどね。三橋信者は非常識で無知過ぎるから何言っても駄目なだけ、只、反三橋信者の俺は どうせ何言っても三橋信者には分からない事は分かっていて反三橋論を書いてるけどね、その内、真実が分かった時、どう三橋信者が反応するかが観てみたいだけ(笑)オウム信者の心境が少しは分かるかもね。
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 12:20 ID:XakVj6VL0
    経団連、アメリカ、公明党と反撃され安倍ちゃんびびりまくりで公約撤回です。
    41. 名前:q   2012年12月11日 12:37 ID:Byd4owd40
    建設国債で安倍ちゃんアウト、確定しましたなw
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 12:40 ID:eF3qlxQx0
    デフレ脱却は最優先事項
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 13:15 ID:4IX7KLOO0
    小泉の時代に、インタゲなんかやると、悪性インフレになる(キリっ)
    って言ってた人が、WSJ糞(キリ)
    って言ってると思う。
    ちょっとびっくり
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 13:18 ID:lKC3Gsm80
    ※39
    三橋信者()にボコボコにされたんですねわかります。
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 14:27 ID:hF.IkvJO0
    >>3
    連呼リアンはネットから学歴がわかるらしい
    馬鹿丸出しだな

    >>39
    三橋信者とかどうでもいいから当の三橋相手に議論ふっかければいいじゃん?
    あの人youtubeに動画投稿してんでしょ
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 14:31 ID:JAQJjJrhO
    44
    安倍もその内、方針変えるよ。
    時間が解決するよね。
    オウム信者のジョウユウも時間でマインドコントロールが解けて行ったんだって。本当かどうかは知らないけど(笑)
    洗脳されてる人に反論されてもね。洗脳されてる人間はサリン撒いても正論かするからね。
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 14:34 ID:IXm.YFoC0
    ※18
    これ犯罪予告だよね。通報したほうがいいんじゃねえの。

    ※39
    同意。
    48. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 14:39 ID:AJ.FCkh30
    そりゃあアメリカさんは円安にされたら貿易赤字増えちゃうもんね
    49. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 14:57 ID:A.yxjwWH0
    レッテル貼りはどうでもいいから、デフレで国民の所得が減りリストラや倒産、自殺者数が増え続けている今の方がインフレに向かうよりも良いという理由を言えよ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 15:50 ID:JAQJjJrhO
    49
    説明しても分からないだろ?その証拠にデフレで良い何て誰も言ってないからね
    レッテル張るなって言ってるそばから自分がレッテル張ってんじゃん!
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 16:43 ID:F57GRDNv0
    そりゃメリケンはデフレ解消されたら色々都合悪いもんねw
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 16:52 ID:uYN6jhVK0
    円高だと日本の製造業が潰れる。パナソニック大規模リストラ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 17:29 ID:JAQJjJrhO
    51
    ほらねまたレッテル張りだろ、本当に生活苦になるのは 日本の低所得者なのにね。海外は元々、日本人より貧困なのは分かってる。他国批判するのも結構だが自分達の足元をみろよ低所得無能弱者!
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 17:32 ID:JAQJjJrhO
    52
    今のパナソニックでは円高でも物は売れない。
    円高のせいにはしてないよパナソニックも。

    日本の企業の立て直し努力は凄いからね。その内また上がってくるよ。
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 17:34 ID:JAQJjJrhO
    54
    円安でも売れないの間違い。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 18:09 ID:EHE8CeR50
    ID:JAQJjJrhO

    うるせー奴だな。
    最初っから最後まで、お前の感想文なんかどうでもいいよ。
    チラ裏にでも書いておけよな。

    >低所得無能弱者!
    見事なレイシストだな。
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 18:20 ID:9DRcaHZl0
    これだけ、不景気の要因はデフレだ、でもこれは日本だけでどうにかなる問題ではない、と日本人に喧伝し続けたマスコミ様。
    しかし安倍のたった一言に市場が反応し、ベクトルが動いた途端に、デフレを解決するのは良くない、良くないばかりか日本が破滅するとか言い出したマスコミ様。
    お前らバカだろ?
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 18:49 ID:w7a4Uwji0
    ネンチャクキモチワルーイw

    まぁどんなチャンスでも、やり方次第でどんなリスクにでもなり得るから、
    今までしてこなかった行為をする、という意味で「新たな」リスクなのは間違ってないけど、
    主にアメさんにとってのリスクだよなぁ(笑)。
    まぁアメの新聞だから別にいいけどさw
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 18:53 ID:JAQJjJrhO
    56
    興味がないなら返してくるなよ。興味があるって証拠だろ(笑)
    俺は 民主党が嘘をついて消費税増税したって批判の自民党バージョンのフリを大きくして、自民党信者が本物の売国奴なんだって事を実証しいだけ。
    時間が証明してくれるよきっと。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 19:01 ID:JAQJjJrhO
    三橋論は 既に小泉、安倍政権で実戦してんだけど?リフレ派の意見が新しい何てびっくりだね。
    結局、GDPも上がり,インフレに成ったけど個人給与は激減したんだけどね。勿論、消費意欲も一瞬、逆にデフレが進んだけどね。
    61. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 22:19 ID:7.S4ksrA0
    アメリカの新聞だからね、アメリカの味方なんだよね。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 22:35 ID:4mc.SWd10
    ※60
    三橋氏の主張を実行した政権は少なくともここ20年は無い。
    小泉政権でやったのは古典派経済学による新自由主義だ。
    平均給与は減って当たり前。
    三橋氏はそのことについても批判している。

    三橋氏の主張を理解してないだろう。
    相手の主張を理解すること無く批判するのは愚の骨頂だよ。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年12月11日 22:40 ID:zeN2Q44u0
    自分のことばかり考えてるんじゃねぇ
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 00:19 ID:0T3GrlXnO
    62
    何で給与がさがるのが当たり前なの?
    三橋は竹中の政策を批判してんじゃないの?
    金融緩和して公共事業もやった!結果は出たけど企業は給与を下げた。給与を下げたのは企業で政府や日銀が決めた事ではないけど?
    分かってないって何が?よく分からない言いがかりだな?
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 01:02 ID:Ulee2QZS0
    ウォール・ストリート・ジャーナルの
    「誰が」そう言ったんだろうねえ。(棒)
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 01:15 ID:0T3GrlXnO
    62
    実際 貴方が三橋論を全く理解してないだろ?
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 01:58 ID:MhrXo78K0
    このブログ久々に見たんだけど、いつの間にかコメント数が多くなってるなwww
    まぁ今はネトウヨ系が流行りだからね、この手の一見逆のスレの抽出見てもそれがよく分かる

    しかし当然経済政策なんてどっちが正しいか科学的に決着なんてついてない以上、それぞれの陣営が”御用学者””御用知識人”を使ってるってことを理解すべきだね
    それすら出来てない奴がちょっといるが、知能が足らんと思うw
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 07:47 ID:AsnJ65jr0
    ※64
    竹中氏は新自由主義の象徴のような人物だよ。小さな政府を標榜し、公共投資は削減、規制緩和やグローバル化も推進した。これらは全部インフレ対策なのに、デフレの日本で実行してしまった。国民の所得格差は広がったが「自己責任」の一言で片付けている。竹中氏の政策は、大企業の株主や経営者が儲かるだけで、多くの労働者や中小企業には痛みを押し付けることになる。「痛みを伴う改革」と小泉が言い続けていたのはそのため。

    三橋氏が主張しているのは、今はデフレだからデフレ対策をやるべきだということ。(金融緩和と公共投資のセット) また、政府主導でGDPを伸ばすことによって、国民の所得を増やすことも言及している。

    この違いを理解しているかい?
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 07:51 ID:s1BwXpRc0
    米の意見なのかね
    おれには中華系記者が絡んでるように見えるけどね
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 08:26 ID:xaCfcAYT0
    円安=日本が活性化するのは大きな間違い。
    今の現状では物価は上がっても給料、雇用は増えないからな。
    企業が国内に工場戻すことはもうないよ。
    要は急な為替操作が問題なんだよな。
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 10:04 ID:0T3GrlXnO
    67
    貴方が言ってる事には全く具体性がないよね。一つだけ聞くけどグローバル化推進って具体的に何を竹中がやったの?
    それが答えられなきゃ貴方の文章の意味すら分からない。
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 16:41 ID:AsnJ65jr0
    ※71
    日本企業がグローバル社会での競争力を高められるよう労働者派遣法の規制を緩和して、企業の雇用負担や賃金負担を減らしたわけだ。知らなかったのかい? そもそも、三橋氏と竹中氏の主張の違いが分からないようだと経済観もかなり怪しいな。

    ところで君のIDで検索すると不思議な理論を展開しているみたいだが、君の考える景気対策とやらを聞かせてくれないかな。もちろん「具体性」のあるやつをね。
    73. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 17:17 ID:0T3GrlXnO
    72
    凄いねよく知ってたね。 そして何でそれがグローバル推進になる訳?
    それが正に企業が求めた政策よね。政府は企業の足を引っ張る為に存在しているの?
    大多数の国民所得をまかなっているのが企業なんだけど企業は政府や国に社会主義のように縛られる組織なの?日本は自由社会主義国家だよね?何処まで行けば新自由主義になる訳?境目はどこ? 先ずグローバル推進、新自由主義何て言葉はないよね。只のレッテルであって実態の無い言葉を何でそんなに批判材料にするの?
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 17:34 ID:0T3GrlXnO
    72
    小泉、安部政権で金融緩和、公共事業でGDPも上がりインフレに成ったけど個人給与は激減したよね。なんで?
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 17:50 ID:0T3GrlXnO
    72
    ついでだから言っとこうかな?グローバル推進なら大学留学生とかもそうなるのかな?海外に日本食文化を広めるのもそうなるの?アニメも?映画も?グローバル化って政治、経済、文化、人、物諸々の交流だろ?グローバル化って何処までがグローバル推進って言葉になるの?
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年12月12日 21:51 ID:AsnJ65jr0
    ※73-75
    まず経済におけるグローバル化は、人・物・金の国境をできるだけ無くすことだ。そこで必ず発生するのが価格競争。日本のように賃金の高い国がグローバル競争をするためには、低賃金化が必須となる。だから竹中氏は企業に低賃金化の自由を与えて企業のグローバル化を促した。小泉竹中時代は輸出企業を伸ばす戦略だったからな。その結果輸出企業は莫大な利益を上げたのだが、労働者には分配せず内部留保金として積み上げてしまい、中小企業も大企業に搾り取られて給与を増やせなかった。これが労働者の給与が上がらなかった理由だよ。

    >企業は政府や国に社会主義のように縛られる組織なの?

    日本は法治国家だから企業は法律で縛られていることは理解できるかい?上記の例では、労働者派遣法の改正をして規制緩和したわけだ。大企業に自由を与えるほど労働者や中小企業の利益が奪われるのは経済では当然のこと。大企業が国民の富について考えるなんてありえないからね。政府は国民の富を考えて再配分を実行するわけだが、その一つが公共投資になる。

    新自由主義や新古典派経済学についてはいくらでも文献があるので自分で勉強してくれるか。自分が知らないからといって「無いもの」と決め付けるのは良くないな。

    ところで、君の「具体性」のある景気対策についてはどうなったのかな?質問ばかりしてないで自分の意見を述べてごらんよ。
    77. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 00:04 ID:WXbQJTbJO
    76
    勝手何か勘違いが多いよね。三橋論は!新自由主義もやっぱり中傷造語!別に自由主義が公共事業の全てを批判してるって勘違いしてるだろ?グローバル推進って言葉を使わなくなったけど?どうしたの?企業に法律があるのは当たり前よね。しかし世界がグローバル化の流れに成ったのだから竹中はグローバル化に対応したと言うべきよね。それは勿論、アメリカが強いからそんなのは動物の世界何だから当たり前。法や秩序はあくまで建前。自由主義が人間を淘汰するのは分かるけどね、それでも日本は最低保証はしてるからね。勿論無い時代もあったよね資本論って本にあった。しかし今の日本の自由主義には当てはまらない。 三橋論を実戦したいなら先ずは株や為替や外貨の出来ない鎖国を考えたら?個人主義を悪と排除したいならそれしかないよね。対応するから自由主義なんだけどね。そうしないと公共事業で企業が内部留保しちゃうだろ?そうなれば公共事業で景気回復出来ないよね。金融緩和で銀行も海外金融投資に使い、公共事業の途切れると分かってる需要に投資何かしないから企業にお金は貸さないし、企業も仕事が直ぐに無くなる事は分かるからお金は借りないよね。借りたら最後、その企業は潰れてるからね。そこまで金融緩和、公共事業で無理やりリフレ起こしたいなら法で企業を縛って資本主義事態を辞めないとね。まあそうなると資本主義辞めて鎖国でもすれば日本の経済信用も円の価値も無くなるから金融緩和しなくても超円安になるんじゃないの?
    78. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 07:44 ID:y8.rPwcp0
    ※77
    まあ、そんなに興奮するな。文章も理論も破綻してきてるぞ。

    簡単に言えばこういうことだ。小泉竹中時代は大企業を儲けさせてGDPを伸ばす手法。三橋氏らが主張する政策は、富の再分配のすそ野を広げてGDPを伸ばす手法。労働者や中小企業は後者でないと経済効果が波及しないのだよ。小泉竹中政権で学んだはずだ。

    ところで、君の景気対策はどうなったの?アンチ三橋派からまともな具体策を聞いたことが無いので、ぜひ聞かせてほしいな。
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 10:28 ID:WXbQJTbJO
    78
    公共事業だと価格競争が起きないとでも言いたいの?自由主義だと公共事業もデフレする。だから法で縛る社会主義じゃないと無理なんじゃないか?まず古典派経済を学んだら?
    俺の考えは自由主義だよ。雇用の為の投資を国がする公共事業ではなく、新しい事業に。規制緩和も必要。その為の低賃金化は仕方ない。ただ最低保証は守る。勿論、最低保証以外の公共と言われる給与も下げていく。富裕層の増税、と相続税引き上げ。
    三橋は自由主義批判ばかり資本論に出てくる労働者の主張と全く同じ。しかし日本は違う、そもそも国とは最低保証を前提とした組織。最低保証を維持するための市場経済だ。最低保証と賃金を守っていれば、人材比率より雇用が増えれば、雇用インフレが起こる。要は実質需要を増やし持続性のある雇用が増やす、初めは低賃金でも増やす事が重要だ。やっぱり日本も鉄鋼産業からサービス業の展開期になっている。大体、主要国は 近年、転換して来ているし、日本文化は世界の中でも学が高い。面倒くさいから入れとくけど、公共事業も必要。財政出動のしかたを官僚主導は辞めた方が良いとも思う。
    80. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 12:59 ID:y8.rPwcp0
    ※79
    うーん、具体策が見当たらないね。
    景気対策というからにはGDPが伸びないと話にならないんだけど、君の考える政策では誰がどうやって需要を生み出して、どれくらいの効果が望めるの? 公共工事は政府や自治体が仕事を発注して需要を生み出す。安倍総裁は毎年20兆円を復興などに費やすとしているから、乗数効果がゼロとしても毎年20兆円GDPにプラスされる。乗数効果が1.5とすれば30兆円プラス、2なら40兆円プラスだ。こんな感じで具体的に示してくれないか。

    価格競争になるかどうかは需要と供給の関係で決まる。竹中氏の時代は公共工事を減らし続けたから公共工事のデフレが進んだわけだ。これを理解していないと社会主義で価格を決めるなどと言う暴論に行きつく。

    君の意見の中で賛成できるのは、公共工事の財源の流し方だね。これについては、使い道をきっちり監視しないといかん。あくまでも復興や老朽化インフラの補修を主体とした必要不可欠な工事のみ。箱物行政や誰も使わない道路など意味の無い工事は絶対ダメ。必要不可欠な工事だけでも、かなり需要があるから景気対策には十分だ。これからはインフラのメンテナンスで継続的に公共工事を行う必要がある。そうすることで景気も安定する。
    81. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 14:41 ID:ff4L7.MV0
    最低保障って既に破綻してるじゃんw
    ナマポがなぜ増えたか考えろよな
    82. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 14:47 ID:WXbQJTbJO
    それが景気対策と言うなら安倍政権で公共事業でGDPが上がったし、個人所得も上がったけど景気回復しなかったけど?
    個人が使わなかった訳だが。もう既に実証されてるけど今だにそれを景気対策と言ってるのか?
    何十年か寝てたんじゃないの?
    83. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 15:03 ID:WXbQJTbJO
    80で貴方は財政出動の仕方について言っているが、年20兆円の公共事業をいきなり管理は出来ない。だから自民党が国土強靭化をすると言った時点で官僚主導は変えないと言っているような物で管理何て事は出来ない。
    84. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 15:56 ID:WXbQJTbJO
    80 需要何てそう簡単に作れないし計算何て出来ない。
    しかし貴方の理論が正しなら期限つきクーポンを二万円、一人一人に渡せば良いだろう。日本の人口1億として20兆円だね。間違いなく使うだろうし公平だ。税収も増えるからその金で公共事業すればよい。GDPが上がるし、上がれば個人が預金する事も考えてないみたいだし。
    貴方の理屈なら景気対策になるんだろうね。
    85. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 16:01 ID:WXbQJTbJO
    84
    (笑)間違えた!
    一人一人に20万円だわ
    10回に分けるかな(笑)
    86. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 17:08 ID:WXbQJTbJO
    80 先ずGDPが伸びないと意味がないって発想が間違えている。84に書いたのが良い例で家庭によっては四人家族で月8万円を10カ月80万円。年間80万円で過ごす家族もあるだろうね。10年で年収四百万円なら四千万円貯まる事になるしね。絶対デフレする事は分かる。これが違う形だけど結果は同じ形で企業でも起こる。安倍政権に起こったのが現実だ。
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 17:30 ID:y8.rPwcp0
    ※82
    具体策はどうした?もうお手上げかい?

    前安倍政権では公共投資は減らしている。GDPが伸びたのはアメリカの景気に引っ張られて輸出企業が儲かっていたからだ。
    君は公共投資の推移すら確認してないだろう。

    これだけ冷え切った消費マインドを復活させるには、1年や2年ではとうてい無理だ。だから80で「継続的に」というキーワードを出したのだよ。
    88. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 17:39 ID:y8.rPwcp0
    ※84
    需要は公共投資ならすぐに生まれる。本当なら過去からずーっと公共工事の需要はあったのだけどね。それをやらなかったから現在インフラの老朽化が問題になっている。

    クーポンは雇用を伴いにくい面があり、継続して配布すると怠け者を大量に生み出す恐れもある。ギリシャがいい例だ。

    どうせばらまくなら仕事をばらまく方がいいのだよ。
    89. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 17:40 ID:WXbQJTbJO
    80
    何故リフレ派の政策に具体的数字があるの知ってる?本来、経済政策は長期的に考える物で計算が出来ないし、博打ようそが強い物。しかし何故 リフレ派に具体的数字があるのか?それは貴方達が悪とする個人主義がそれを望んでいるから、そしてそれが資本主義の本来の姿の格差社会の勝ち組が望んでいるから、だからリフレ派の数字は絶対当たるヤラセ競馬予想と同じ。競馬予想なら皆は騙されないが景気予想となれば別だ!誰も知らないから庶民は騙される。だから企業もリフレ派の批判をしない、批判するのは庶民だけ。何故か勝ち組が絶対勝てる博打が出来るから。そして誰が一番損をするのか?勿論、貧困層。実際、反リフレ派はテレビに余り出て来ないだろ?経済学者は公共給与だし、大企業はGDP上がっても給与が上がらないなんて従業員の前では言えないしね。当たり前だけど、間接的にも公共事業を否定出来ない訳だ。終わると分かっていてもだ、心の中は既に守ってるけどね。
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 17:48 ID:WXbQJTbJO
    88 87
    86に書いた。 長期的需要にも触れている。企業なら先ず、10年は社員の給与を上げないだろうね。金融投資するだろうね。金融緩和するって言ってるんだから当たり前。
    91. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:02 ID:y8.rPwcp0
    ※86
    限られたパイの中では競争が激化する。これ経済の常識な。GDPが頭打ちになるとデフレは助長されるということだ。実際に名目GDPの推移を確認してごらん。
    GDPが伸びない中で解決できた問題は何一つないのが現実なんだよ。
    92. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:05 ID:WXbQJTbJO
    88
    86で触れているクーポンでは景気回復しない。インフレになるならなおさらだ。あくまで消費は 最低保証と雇用の多さで消費意欲(景気回復)ができる。公共事業では企業は雇用を余り出さない。下請け、人材派遣を使うだけ。怪しい人材派遣も出来るだろうね。外国人雇用も出てきてるしね。
    93. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:12 ID:WXbQJTbJO
    91
    それは結果を見ているから。最終的に景気回復はGDPに繋がるのだろう。

    しかし先に無理やりGDPを上げても10年続けても持続性とは言わないし、景気回復とは別の物だ。人の消費意欲とはそういう物ではない。
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:12 ID:y8.rPwcp0
    ※89
    君は自分でも何を言ってるのか分かってないだろ。支離滅裂になってきてるよ。

    ※90
    結局こういう暴論でしか反論できないのか。全員が同じ行動を取るなんて社会主義でもありえんぞ。普通は可処分所得が増えればそれだけ消費は増えるんだよ。
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:16 ID:y8.rPwcp0
    ※92
    では、雇用を具体的にどうやって増やせばいいのか説明してくれないか。

    ちなみに、政府が適度な公共投資を続けることを明言すれば、企業は安心して雇用を増やせる。雇用が安定すれば経済効果が波及して他の業界も潤うようになる。公共投資は経済の土台を支える大事な存在なのだよ。
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:22 ID:WXbQJTbJO
    94
    問題は個人消費なんだから当たり前の事を言っている。皆が同じ行動とる訳はない。しかし先行き不安なら当然、公共事業も無駄が発覚すれば、辞めるかも思った用にインフレや景気回復しなかったら辞めるかも。そう思えばいつ仕事が無くなるかわからないと先行き不安になるだろう。
    前にも書いたが低所得でも雇用の多さが安心を生む。
    97. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:31 ID:WXbQJTbJO
    95
    貴方が思うほど企業は安心はしない。これまで何度も失敗してるからね。だけどこれを機会に儲けようとは思うだろ!出来るだけノーリスクでね。 だから給与は上げない。資本主義の企業にとって終身雇用制度は邪魔だからね労働基準法も。企業の潰れる理由の殆どは人件費だからね。
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 18:51 ID:WXbQJTbJO
    95
    農業の企業化、自然エネルギー、観光、カジノ、メディアで日本を海外に宣伝とメディア海外通販、後は日本文化かな?でも直ぐには出来ないし、低賃金所得だろうし、デフレも進むだろう、潰れる所もあるだろうね。 まあ何にせよ雇用を増やす事だね。そうしないと雇用インフレや安心雇用で消費意欲は起きないだろうね。失業率は4,3%で日本はそんなに悪くないのたから雇用インフレは国が支援すれば、後利権を無くせば出来ると思うけどな。
    99. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 21:53 ID:y8.rPwcp0
    ※98
    最低賃金ラインの緩和をして企業の雇用を促そうということだよね。甘い甘い。君は企業の本質を全然理解してないよ。企業は喜んで賃金を下げるだろうけど、新たな雇用はしない。なぜなら需要が増えない以上、生産力を上げる必要が無いからだ。企業はバブル崩壊の時に在庫を持つことの怖さをこれでもかというぐらい学んでいるのだよ。需要が無ければ生産は絶対に増やさないし雇用も増やさない。

    仮に君の思い通りに失業率が改善したとしても、賃金が下がった人たちが積極的に消費を増やすことは無い。数%の雇用を生み出すために、数十%の人々が賃金を下げられるのだから、個人消費は縮小する一方だ。おまけに人件費を抑制した企業はさらなる値下げ競争に入ってデフレが助長される。

    需要が増えない限り雇用も増えないし賃金も上がらない。これは経済の原則だからな。さて、どうやって需要を増やす?
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年12月13日 22:33 ID:y8.rPwcp0
    農業の企業化は生産効率を上げることになるから、人はより少なくて済むようになる。雇用増にはつながらない。自然エネルギーはドイツの失敗例を参照してくれ。国民の負担になるだけだ。観光は景気に左右されるから景気対策次第。カジノはパチンコの利権問題だから論外。

    もっと現実的で具体的な策は無いのかい?
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 07:00 ID:hqudql8sO
    100
    まあその通りかもね。企業の本質もそうだね。

    しかし今の終身雇用と労働基準法を守って雇用を増やすしかないだろうね。
    消費意欲(景気回復)は今いる企業の仕事が少なくなって企業が潰れても 別の仕事があるから大丈夫だと言う安心感かが必要。倫理学でも人間は自分の必要性が形になってこそ人間の活力になるとしてるしね。低賃金でも仕事があれば皆、お金を使うと思うけどね。
    それは計算出来ないけど!
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 08:20 ID:hqudql8sO
    100
    どうやって需要を作るか何て計算出来る問題ではないけどね。因みにアメリカは終身雇用制度がないからね、仕事が無くなれば従業員を簡単に辞めさせれから比較的、公共事業をしても従業員給与は上がる。日本と違い、仕事が無くなれば退職金なしに直ちに辞めさせる事が出来るからね。アメリカならリフレ派の理論が当てはまるね。アメならGDPが上がれば給与が上がる。日本との違いは直ぐに貧困層の給与が上がるから景気回復もしやすいだろう。日本なら先にインフレが先に来る。今の日本なら貧困層にお金は余り落ちて来ないだろう。 結局 リフレ派理論はアメリカには通用する理論だ、そして日本の失業率の2倍の8%のアメリカの政策。結果的にはやっぱりアメリカの格差競争社会、個人主義で日本の今、望む社会になっていない。リフレ派の理論の穴は多すぎると思うね。
    103. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 09:59 ID:hqudql8sO
    100
    例えば、貴方にこの株絶対上がるから買った方が言いと言われ、実績も見せられる。仲介業は売った分だけ同じ株を購入しておく。株が上がれば、貴方は儲かるが仲介業も儲かる。株が下がれば貴方は損をするが仲介業は貴方にお金をもらっているので損をしない。
    リフレ派の理論はこれと全く同じ。正直、日本の生活保護者が多くなったのも公共事業に依存していたせいでもあると思うけどね。
    104. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 10:10 ID:hqudql8sO
    103は大間違い。
    ゴメン!良い例が思い浮かばない。
    105. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 12:43 ID:bgQZKArE0
    ※101
    小泉竹中政権から低所得者層が増えたのは以前説明したよね。その間GDPは伸び、第2次小泉内閣の頃からは失業率が下がっていた。しかし個人消費は横ばいだ。つまり、低所得者層をいくら増やしても個人消費は伸びないということだ。

    個人消費が伸びるのは可処分所得が増えた時のみ。これも経済の原則だから覚えておいてくれ。可処分所得を増やすには、賃金を増やすための需要を喚起するしかない。その近道が公共投資というわけだ。公共投資の需要は、少なくとも最低の数字は確実に計算できる。政府が支出した額が最低需要だ。それに乗数効果がプラスされる。もし公共投資が博打だというなら、政府発注の工事がGDPに加算されなかった事例を提示してごらん。

    今は消費マインドが冷え切ってしまっているから、これに火を付けるのは容易ではない。君も触れていたように、将来への不安がまだまだ大きいから、それを払しょくできるまでは少々賃金が増えたぐらいでは中々余分な支出はしないだろう。おそらく5年とか10年のスパンで考える必要がある。だからこそ早く始めないといけない。
    106. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 12:49 ID:bgQZKArE0
    ※102
    日本が終身雇用だって? んなアホな。日本はとうにアメリカ型の雇用になっている。非正規雇用が増加していつでも契約解除できるからね。なぜ企業が正規社員を雇わないか。それは日本経済に土台が無いからだ。政府が景気を支えようとしないほど、非正規雇用の傾向は強くなる。

    インフレが起きるということは、需要が供給を上回っていることになる(コアコアCPIでの話)。生産力の余剰で苦しんでいた企業は設備や人をフルに使える状態になる。生産増によって給与は残業手当などで増える。企業利益が上がればボーナス支給も増える。人手が足りなくなれば雇用も発生し、良い人材を確保するため賃金アップの動きも出る。君の言葉で言えば雇用インフレだ(こんな経済用語聞いたこともないが)。

    さて、ここまでで分かるように公共投資に反対する人は具体案を出せない。なぜなら公共投資に反対することが目的だからだ。公共投資の推移すら知らなかったのに反対する。どうやったら景気回復するかという視点が無いから現状認識すらしない。「公共投資=悪」というイデオロギーを捨てて、現実をまっすぐ見てごらんよ。日本にはやらなきゃいけない工事が山積みなんだから。
    107. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 13:00 ID:hqudql8sO
    106
    公共事業には賛成って言ったよね。
    何故忘れるの?
    それは貴方が洗脳されてるから。
    経済や景気は計算出来ないよ。
    結果的数値はでるけどね。
    洗脳されてるから何言っても駄目みたいね(笑)
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 14:46 ID:hqudql8sO
    リフレ派実態はこうだ! 先ず反公共事業と言う架空の敵の集団を造る事が基本姿勢にある。
    現実的には反公共事業、何て政党、国民、反リフレッ派も誰一人いない。強いてあるのはメディアの無駄な公共事業の報じ方からで、そこから造り上げた反公共事業者と言う空想悪役で、この悪役がいないと三橋信者の三橋理論が進みません。後、悪役は個人主義者、古典派経済学、新古典派経済学、新自由主義者、成功者と言うのがあり、大体、三橋の話しはこれらの敵批判が9割、後は公共事業、金融緩和、GDP、たったこれだけの話し、是清らへん話しをする時は 言葉を変化しているだけで言っている事は全てこの3つ。大抵は悪役団体の批判に話しがうつります。
    109. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:02 ID:hqudql8sO
    三橋理論に欠かせないのがGDP、所得、消費が比例しないと全てが破綻する。現実は全てバラバラ。 後、長期ならと言うが金融破綻したのがバブル。元々、三橋はGDPの2倍紙幣を刷れと言っていたし、インフレターゲットは安倍が言い出した、長期的何て自民党が強靭化を言い出しただけで、三橋は何も言ってないし、初めの頃から比べるとブレブレですね。
    110. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 17:22 ID:bgQZKArE0
    ※107
    公共投資に賛成ねぇ。えらく公共投資に批判的だったけどまあいいか。君なりに逃げ道作っといたんだもんな。公共投資が計算できるかできないかは、政府支出がGDPにどのように加算されるのかを考えればすぐに分かる話だ。洗脳ではなくて事実だから。もし違うというなら公共投資がGDPに加算されなかった事例を出してくれ。

    ※108-109
    架空の敵と戦っているように見えているのは君だけ。どっちが先に言いだしたかがそんなに重要なことかい? 方向性が同じなら同じことを言うのは当然のこと。GDPの2倍お金を刷れというのは君の勘違い。三橋氏は「他の国が2倍3倍に通貨発行量を増やしているのに、なぜ日本はしないのか」と言っていたのだよ。「GDP、所得、消費」については、君が好きな竹中氏がやった政策だと比例しない。その理由は前に説明したよね。 三橋氏はこれらを比例させる政策を主張している。竹中氏と三橋氏の違いが少しは分かったかな?

    洗脳されているとか架空の敵と戦ってるとか、そういう反論の仕方は君自身の主張を貶めてしまうぞ。
    111. 名前:名無しマッチョ   2012年12月15日 12:03 ID:u4z7r0QBO
    110
    86で書いてるけどね。クーポン配って税収で公共事業しろと!クーポン配っても公共事業をしてもGDPは増える。逃げ道って何?何度話しを繰り返すのかね。GDPの話しは分かったから三橋みたい何度も言わなくていいよ。
    GDP、所得、消費が比例する事を調整出来るなら世界の大不況やそもそも経済学と言う物もないよね。何でも計算が出来るという発想が妄想でもし日本が三橋理論に成功すれば、これからの世界は大不況や経済破綻が起きないと言うことだね。もし貴方が大不況や経済破綻が起きないと言う俺の意見が言い過ぎだ!と思うなら経済や景気を計算出来るのに大不況や経済破綻を回避でない訳を教えてよ?
    洗脳が溶ければ何で俺はこんな馬鹿な事 言ってたんだろうと思うよきっと!
    112. 名前:名無しマッチョ   2012年12月15日 23:16 ID:A8IUHQQj0
    ※111
    何でも計算できるとは書いてないけどな。公共投資は少なくとも最低限の数字は計算できると書いたのだよ。君は白か黒かでしか物事を考えない傾向があるが、世の中はグレーゾーンの方が圧倒的に多いのだよ。その中でより確実な方法は何かを探ることが大切なのだ。全く数字が見えないことを始めてしまうと、それこそ博打になってしまう。

    君が言う「三橋理論」が何を指しているか分からないが、デフレ脱却を指しているとするなら、それは「今の日本」に対する政策だ。将来の日本にはその時に適した政策が必要。それが三橋理論の本質だ。「三橋理論=デフレ対策」だと思っているなら大間違い。

    また、日本と海外では経済状況が異なるので、日本でやったことがそのまま海外で通用するわけが無い。人間の病気でも異なる症状にはそれぞれの治癒方法があるだろ?それと同じことだよ。インフレにはインフレ対策を、デフレにはデフレ対策を。
    113. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 00:17 ID:RVQ.CTktO
    112
    最低限の計算でもなんでもない。金をばらまけばGDPは上がるってだけの話しだ!三橋理論何て。
    そしてGDP、所得、消費が比例してないと破綻をする理論で、その前提は政府がお金を出せば、必ず企業と国民がお金を絶対に使うと言う勝手な理屈だ。 俺は別に公共事業も金融緩和も良いと思っているが、それを言えば、民主党もやっているし、自民党もやっていた。長期的に金融破綻したのがバブル。
    結局、公共事業、金融緩和は当たり前にする事で本当に改善が必要なのは国民の消費意欲であって、GDP、インフレとは別問題。 だから雇用インフレ(自作造語、略語だから)と最低保証の信用が根本的な国民がお金を使おうと思わせる事が出来る解決策と言う事だ。
    114. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 08:43 ID:3hP5u4yQ0
    ※113
    公共投資は仕事をばらまく政策。お金をばらまくのは君が主張するクーポンの方だ。君はお金をばらまいても効果が無いと言いながらお金をばらまけという。おかしいじゃないか。どうやって雇用インフレとやらを生みだすのだ。

    クーポンのような所得移転の政策や最低保証などは社会主義的な政策だ。君は自由主義じゃなかったっけ? 「三橋憎し」のイデオロギーだけで反論するから矛盾するようになる。そして、おかしくなった自論を正当化するために、言葉の定義を勝手に変えたり、造語でごまかしている。

    消費意欲とインフレは深い関係がある。「需要>供給」が続けばいつかはインフレになる。日本の場合は有り余る生産余力があるから少々の需要喚起ではインフレにならない。ある意味幸せな国なんだよ。ギリシャのように生産力の低い国で同じことをやったら、あっという間にインフレになり、インフレだけど不況になる。君はこういう違いが理解できているかい? 

    円安になると資源インフレになると言うが、今の世界情勢で資源インフレになるほど円安にするのはかなり困難なことだ。通貨の価値は相対評価だからな。内需で景気が刺激され日本経済が強くなったら、さらに円高圧力がかかるようになる。グローバルな金融市場はお金がだぶついており、常に投資先を探していることを忘れないように。
    115. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 08:52 ID:3hP5u4yQ0
    そうそう、資源インフレで思い出した。
    とある党は「資源大国化」を政策に掲げている。実際に日本には資源が大量にあるからな(その額1000兆円とも言われている)。エネルギーを自国内で生産できれば、発電の問題も解決できるし、資源インフレや地政学リスクにも強い国なれる。
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 08:52 ID:RVQ.CTktO
    公共事業とクーポンが違うと言うなら、土建屋は仕事でサービス業は仕事じゃないのか?
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 09:17 ID:RVQ.CTktO
    そもそも誤魔化してるのは三橋理論。GDP、所得、消費を比例に出来ないのは日銀、個人主義、新自由主義(造語)、グローバル推進(意味不明語)。全てが他人のせいで、中傷造語まで造るしまつ。
    俺が造った雇用インフレ何て只の略語 中傷じゃないし、雇用が増えれば人間の取り合いになり、給与も上がり、仕様がないから商品の価格も上げる。の略語。
    イリオロギーで批判してるの明らかに三橋理論だから、前にも言ったがGDP所得消費を比例に出来ないのは空想宿敵が居ない成り立たない理論。
    逆に言えば三橋理論には敵必要事項で現実、三橋が話すと批判9割!
    118. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 09:36 ID:RVQ.CTktO
    自由主義国家でも公共は必要で自由主義国家の発展に公共も下から比例してくる。余談になるけど、社会主義でも逆の事が言える。自由主義だからって公共、社会保証は否定しない。それは資本主義のデメリットを補う物だから。 しかしそれが逆転すれば話しは別、あくまで資本主義ありきの公共福祉。 それとは別に公共福祉なしの資本主義は絶対駄目。まあそんなのは近代主義ではないけどね。もし最悪するなら社会主義になるから。
    119. 名前:名無しマッチョ   2012年12月16日 11:53 ID:RVQ.CTktO
    次いでにインフレになるから消費意欲が強くなるんじゃないから!少し考えれば当たり前よね。物がた高いのに何で物を買うの。消費意欲が強くなるからインフレになるが正解。だから金融緩和で円の価値下げてインフレ起こせば、消費が増えるなんて事はあり得ない。 あくまで消費が増える事が先でインフレが起こる。逆の三橋理論の理屈でも結果数値からだけで見れば同じだけどね。
    あくまで結果数値が出来た行程は消費が先でインフレが後。そんなの現実社会では常識中の常識でそうにしか成らない。
    120. 名前:名無しマッチョ   2012年12月17日 11:44 ID:NYou7Bhr0
    ※116
    公共投資とクーポンの違いすら理解できていないのか。公共投資は働いて給料を得る。クーポンは働かずしてお金を得る。おわかり?
    121. 名前:名無しマッチョ   2012年12月17日 12:18 ID:NYou7Bhr0
    ※119
    君が心配しているのは資源インフレだ。資源インフレで問題なのは特にエネルギー。これは経済政策でどうにかする問題ではなく、エネルギー政策になる。コアコアCPIという経済数値があるのは、エネルギー問題と経済問題をきっちり分けるためでもある。アメリカもエネルギーの自給を強めているし、日本もそうするべきだ。だから自民党の政策である「資源大国化」が大きな意味を持つ。

    君が主張している政策も最終的にはインフレになるのだろ? だからインフレを目指して経済政策をやるのと本質は同じ。好景気が続くと必ずインフレになるし、インフレを過熱させないためには目標値付近で抑制することが必要になる。それがインフレターゲット。物価が高くなれば景気が良くなるなどと主張する人はいない。君が勝手に勘違いしているだけ。

    経済が全く予測がつかないしコントロールできないと言うが、近年インフレ率が0%付近で推移しているのは何故だと思う? 日銀が意図的にそうしているからだよ。経済が全くコントロールできないのなら、経済政策をする意味が全く無いことになる。
    122. 名前:名無しマッチョ   2012年12月17日 17:20 ID:6ukQe.c3O
    121
    本当 何回繰り返えせばいいの?貴方は簡単に好景気とサラッと使うけどね、好景気=デフレ脱却=景気回復=消費意欲が上がる。これが問題で後の事は一々、考える必要ないし、これが出来ないから困ってんの!貴方には全く解決策は話してないし全く関係ない話しを延々してる。それが三橋理論なの! 話しを戻してデフレ脱却(景気回復、消費意欲を上げる)をする為の土台として、今、食品物価が今、上がっるのは知ってるの?めちゃくちゃ上がってるけどね。これはインフレとは別の話しだが、食品物価は消費低下に繋がるのは分かるよね。そんな時に金融緩和をするの?今年の初めに10兆刷った時、十円位円安になったけど、これは食品物価上昇と消費低下に影響するし他の物価にも影響し、またデフレになると思うけどね。
    貴方の意見は この問題をどうするかって話しをしないと机上の空論、意味がない。
    貴方の文章の中の(好景気)これが出来れば後は 何でもすればいい。でも20年出来ないから困ってるってだけの話しだ。
    123. 名前:名無しマッチョ   2012年12月17日 17:37 ID:6ukQe.c3O
    120
    公共事業よりクーポンの方がマシだけどね。クーポンも最終的には公共事業の仕事に行くし、クーポンの方が公平せいがあるし、公共事業は企業にお金をあげるだけで内部留保するだけ。クーポンだとサービス業ににも多少の競争性もあるから企業は努力する。
    公共事業の欠点は企業と個人が内部留保すれば、通貨流動はかなり少ない物になるだろうね。この個人とは122の続きだけどね。だけどどちらも全くの愚策だけどね。
    124. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 09:21 ID:9.TIFrxQ0
    ※122
    食糧政策と経済政策は別々にやるもの。世界的な食糧不足による高騰は何年も前から言われていることで、経済政策でどうにかなる話ではない。やたらと円安を恐れているけど、小泉・竹中時代には100~120円で推移していたのを忘れたのかい? それから、日本経済が諸外国に比べて強いので、円安に歯止めが効かなくなるようなことは無い。為替は相対評価ということは前に説明しただろ。

    為替は貿易収支など様々な要素が絡む。例えば資源大国化が進めばそれは強烈な円高圧力になるわけだ。景気が回復することも円高圧力となる。

    君は一面的なことを恐れすぎて全体を見誤っている。
    125. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 09:37 ID:9.TIFrxQ0
    ※123
    君は金融緩和を批判しているが、クーポンも金融緩和だ。三橋論と本質は同じことを言っているのだから、三橋論を否定するために自分の主張も否定することになる。だから矛盾だらけになるんだよ。「どっちも愚策」という言葉で自分の策まで否定してしまうことがそれを象徴している。
    126. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 10:46 ID:PnsKYmBZO
    オレは金融緩和を否定していない。その前に今までにも日本は金融緩和してきた。問題は順番だ。雇用が先だ。公共事業のではない雇用だ。しかし雇用は直ぐに出来ない。後は社会保証の雇用がデフレ脱却(景気回復)の土台だ。
    そして公共事業もクーポンも三橋理論だ!だから否定している。公共事業、金融緩和をすればデフレ脱却(景気回復)すると言っている三橋理論を否定している。クーポンと金融緩和も同じだ。
    はっきり言ってデフレ脱却(景気回復)しないし、別の話しだ。そんな馬鹿な事言う前に実質雇用需要を造る事を考えろ、公共事業はあくまで実質需要(資本主義)ありきの需要で雇用だ。
    後、私は円安を恐れていない。不景気を恐れている。日本の食品は輸入で9割依存しているし自給率を上げるにしても今から規制緩和しても時間は掛かる。今現在、金融緩和しないでも食品物価は上昇してるのに金融緩和で円安にしたら皆、自粛や預金に意識が行くだろうね。当たり前の話しだ。
    127. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 11:10 ID:PnsKYmBZO
    自民党の問題は 公共事業ではない。国土強靭化と200兆円と言う数字だ。国土強靭化、200兆円と言った時点から中央集権強化、天下り先の強化、土建屋票の確保を宣言したような物。
    単純に公共事業と言えばどの政党も一緒だし、だれも文句はない。それにどの政党も耐震補強、補修のシステムを見直し、公共事業費を耐震補強、補修に傾けると言っている。だからどの政党も一緒だ。しかし自民党が強靭化200兆円と言った時点で官僚主導の無駄な物の事業ばかりが出来、その内、公務員改革も出来ない様になるだろうね。後で公務員改革をしても末期ガンと一緒で侵食し逆に天下りや公務員が必要な状況になっているだろうね。ギリシャと一緒だろう。
    128. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 16:37 ID:9.TIFrxQ0
    ※126
    雇用をどうやって増やすのかは言及せずか。最低賃金を下げる方法では個人消費が伸びないことが過去の数値ではっきりしているし、反論はしたいけど打つ手なしというところだろう。だから公共投資では景気回復しないと決めつけるしか無くなる。そんなことを主張したところで具体策なんて出るわけないのにな。

    食品の輸入が9割ってのはどこから出てきた数字だ?そんなの見たこと無いが。日本は食べ物の廃棄率も問題になっており、その量は輸入量の3分の1にものぼる。これを減らすことも対策として有効だ。食糧政策にはいろいろな方法が考えられる。

    食糧はほっといても高くなる。これは世界の流れだからどうしようもない。デフレが続いて給与が下がり続けると、食料価格上昇とのギャップが大きくなるだけ。給与が上がる方向に持って行かないと解決にはならない。
    129. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 18:02 ID:9.TIFrxQ0
    ※127
    数字を出していないからと言って10年で200兆使わないとは限らないし、利権ができないとは限らない。復興やインフラ補修など必要な工事は山積みだからね。トンネル事故を受けて急に公共工事を言い出すようないい加減な政党には任せるわけにはいかない。

    まあ、民意は自民党を選んだわけだし、これからどうなるのか楽しみにしようじゃないか。
    130. 名前:名無しマッチョ   2012年12月18日 19:07 ID:PnsKYmBZO
    確かに実質需要や雇用を造れると断言して出来ると言う人間は居ない。経営者なら言うのだろうが、絶対、成功するなら企業倒産なんてあり得ない。とりあえずかなり経済低迷の資産が出ているみたいだし、直ぐにでも耐震補強補修工事はしないと行けないのだからするべきだろう。
    それに民主党が解散宣言してマーケットが動いたのだから景気に対する期待感はあるのだろう。錯覚でも盛り上がる事は良い事だ。
    俺も少し、おこぼれは頂いたからまあ良しとしたいね。
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    __ ___:__�e___ is a little plain.
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    how they create post titles to get people interested. You might add a related video or a pic or two to
    get readers excited about what you've written. In my opinion, it might bring your blog a
    little bit more interesting.
    142. 名前:Game of Thrones s 4 e 1   2014年03月14日 14:16 ID:6syen5390
    2 WOW just what I was looking for. Came here by searching for _
    143. 名前:rencontre   2014年03月15日 19:03 ID:tlZT.8W80
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    suppose you were to create a awesome headline? I mean,
    I don't want to tell you how to run your website, however suppose
    you added something that makes people want more?
    I mean _d_______!_
    __ ___:__�e___ is a little boring.

    You might peek at Yahoo's front page and note how they create article headlines to grab people interested.
    You might add a video or a related pic or two to grab readers excited about what you've written.
    Just my opinion, it might bring your website a little bit more
    interesting.
    144. 名前:ksw 26 online stream   2014年03月16日 19:08 ID:jQdKGAHE0
    5 Daley has won 17 out of 22 wins in MMA by (T)KO, and possesses a refreshing style for the 170 pound division.
    He may just be the most insane competitor in the UFC MMA
    fight betting probabilities of sports betting but he is also the top pound for pound
    competitor on earth and each time he steps into the ring it is interesting.

    ksw 26 online stream Also the MMA sport is a fight sport and
    theres the danger of getting injured in the bout as also sometimes it could kill the
    participating contenders.
    145. 名前:garage furniture plans   2014年03月17日 12:09 ID:RfCk8whK0
    5 If there happens to also be a weak spot in the cable system,
    the combination of cool temps. Although some of the
    rooms inside the house are not a good location for steel shelving, a walk-in
    larder is an ideal candidate for these shelves.
    Is there a window close to where youll be working or is it blocked.
    146. 名前:sbobet   2014年03月18日 02:40 ID:dUM0BOMH0
    4 I almost never leave a response, however I browsed a few remarks on
    this page _d_______!_
    __ ___:__�e___.
    I actually do have 2 questions for you if it's allright. Is it only me or does it look as if like some of the remarks appear
    like they are written by brain dead individuals? :-P And,
    if you are writing at additional online social sites, I would like
    to follow you. Could you post a list of the complete urls of all your
    public pages like your linkedin profile, Facebook page or twitter feed?
    147. 名前:Forestrybuckettrucksforsale.com   2014年03月22日 21:17 ID:.S2xkNDI0
    1 I drop a leave a response each time I like a post on a website or I
    have something to add to the discussion. It is caused
    by the passion communicated in the post I looked at.
    And after this post _d_______!_
    __ ___:
    __�e___. I was actually moved enough to leave a
    comment :-PI do have a couple of questions for you if it's
    allright. Is it just me or do some of these responses come across like written by brain dead individuals?

    :-P And, if you are posting at additional online sites,
    I would like to follow you. Would you list all of all your public sites like your twitter feed, Facebook page or linkedin profile?
    148. 名前:get cash for surveys   2014年03月28日 11:36 ID:u1kHAXPC0
    3 Thanks for finally talking about >_d_______!_
    __ ___:__�e___
    <Loved it!
    149. 名前:__________   2014年04月13日 10:36 ID:RbivqJa70
    1 Thanks for finally writing about >_d_______!_
    __ ___:__�e___ <Loved it!
    150. 名前:paregroszy.pl   2014年04月16日 03:22 ID:FTUM14Uv0
    4 I almost never write responses, however i did a few searching
    and wound up here _d_______!_
    __ ___:__�e___.
    And I do have a couple of questions for you if you tend not to mind.
    Could it be simply me or does it appear like a few of these
    remarks look like left by brain dead folks? :-P And, if you are
    writing on additional online sites, I would like to keep up with everything fresh
    you have to post. Could you make a list of the complete urls
    of all your communal sites like your twitter feed,
    Facebook page or linkedin profile?

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