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    1 名前:影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/14(金) 10:34:27.50 ID:???0

    各界の識者に日本史上最高のリーダーというテーマで「週刊ポスト」がとった緊急アンケート。
    ここで、山本博文・東京大学大学院教授は主君浅野長矩の仇討ちのため、元禄15年12月15日未明に
    江戸の吉良邸へ討ち入りした播磨国赤穂藩の筆頭家老、大石内蔵助をあげている。

    なぜ、大石こそ史上最高なのか、山本教授が解説した。

    大石内蔵助はもと赤穂藩筆頭家老である。元禄15年12月14日(実際は15日未明)、
    主君浅野内匠頭の仇吉良上野介邸に討ち入りして、吉良の首を取った。
    主君の切腹から1年9か月もの時間がたっていた。

    大石がまず目指したのは、主君の弟浅野大学による御家再興と吉良への処分の嘆願である。
    しかし、武士の面子のためには吉良を討つことこそが必要だとして、大石を激しく突き上る者も少なくなかった。

    大石は、急進派を押さえるため同志を江戸に送り、自身も江戸に出て急進派をなだめ、
    寓居とした京都・山科に帰ってからも、同志を江戸に送って吉良邸の様子を探らせた。

    そして御家再興の望みが断たれると、上方在住の同志をまとめて江戸に下り、
    吉良が在宅する日をつきとめて討ち入りに成功した。

    藩の財産を処分し藩士たちに分配した残り金の使途を書き留めた『金銀請払帳』を見ると、
    大石が、急進派を押さえ、浪人生活の中で困窮する旧藩士たちの生活援助を行ない、
    47人もの同志を繋ぎ止めて、ついに本懐を遂げた苦労が手に取るようにわかる。

    さまざまな困難を乗り越えて目的を達成した大石は、「日本史上最高のリーダー」とするにふさわしい人物である。
    http://www.news-postseven.com/archives/20121214_159723.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355448867


    2 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:34:53.47 ID:St1nNMrS0

    治安を乱す犯罪者を美化する思想

    13 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:37:10.46 ID:V9pWGUIM0

    いつの時代の人間で例えてるんだよw

    15 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:38:21.95 ID:NAyl7dCG0

    既にキアヌのステマが始まっているんだよ

    21 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:39:53.07 ID:hqEa7Inu0

    部下を死なせるのが最高のリーダか。



    37 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:44:51.13 ID:eSyYfT//O

    >>21 それが武士だろ

    23 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:40:43.56 ID:E6Tvev4f0

    山本博文こそ日本史上最高の学者だ。w。

    26 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:41:48.16 ID:YO+3n2XE0

    吉良さん地元じゃ名君らしいじゃないか

    47 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:46:43.86 ID:UaDrlT9R0

    日本という国をどうしたいんだw

    51 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:47:11.44 ID:ftdw8x0W0

    逆恨みテロの首謀者だったか、きっかけになった主君だったか、テロ被害者のどれかか

    67 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:50:51.19 ID:qwQg71ys0

    若い部下も守れなかった能無しが最高のリーダー???

    71 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:52:11.15 ID:NEKmK0PA0

    キチガイ藩主に仕えるDQN家老だろ

    72 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:52:21.57 ID:K2CFgNr/0

    大昔の人間にすがるって発想がもう・・・

    104 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 10:59:48.36 ID:+BTxaF9lP

    模範解答は徳川家康なのかね。

    106 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:00:13.43 ID:5aSean6r0

    昔、ビートたけしが内蔵助やったやつみたいに、お家断絶して食い詰めた赤穂浪人が、ヤケクソの憂さ晴らしに吉良を襲ったってのが案外本当だと思う。



    208 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:35:08.21 ID:ilL7icbhO

    >>106
    生活苦のヤケクソで伊藤博文殺しちゃったキムチみたいなもん?


    129 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:10:22.59 ID:yVR2023U0

    テロリストだろw 何で切腹させられたと思っているんだ?

    133 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:11:33.14 ID:NknICUB70

    戦国時代に生まれてたら城持ち大名ぐらいにはなれただろうな。

    135 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:11:54.90 ID:5FQCxsUI0

    忠臣蔵って逆ギレの逆恨みだろ?



    136 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:12:14.33 ID:i1P5QHzm0

    柳沢 吉保 『バカがよう釣れたわい。ハッハッハ!!』

    140 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:13:17.40 ID:rizWJcNb0

    47人をまとめたくらいで史上最高は言いすぎだろ

    143 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:14:07.80 ID:cT43BhV40

    東大教授というから日本ダメダメ論的な発言かと思いきや違うのね。

    145 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:14:32.49 ID:kC6+tckI0

    無駄死にさせることが名将なのか?



    153 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:16:52.03 ID:ED4ufQXy0

    >>145
    無駄死にじゃないだろ


    149 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:15:10.21 ID:orzZBmUqO

    過激な浪人に引っ張り回さた挙げ句に首謀者に祭り上げられただけ(笑)

    152 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:16:29.87 ID:zd7ROyy80

    これって麻原が優秀なリーダーだって言ってるのと変わらない



    162 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:18:39.97 ID:YM7zM4mC0

    >>152
    全く無関係の市民を無差別大量殺害した麻原とどこが同じなんだ?


    159 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:18:22.97 ID:wWJeqbsd0

    まあ、部下を満足させて死なせてやったところは評価しないとな

    161 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:18:30.15 ID:RK+bxzPo0

    即座に東大叩きの流れになってるかと思ったら思ったほどじゃなかった

    174 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:23:17.40 ID:Y/mVEvk40

    今の倫理観ではかってるって補正も考慮したほうがいい

    179 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:25:20.87 ID:P0XPQ1Nv0

    上杉には立派な家老がいたんだよな。

    191 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:27:50.22 ID:3A5fWISR0

    な・・・ないぞうのすけ???



    211 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:36:12.63 ID:IVh+2PUyO

    昔に戻りたい懐古派は古書に埋もれて、永遠に歴史萌えしてろ。

    219 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:41:15.09 ID:96DrXO730

    忠臣蔵に感動できない奴は、日本人ではない。

    236 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:47:16.91 ID:Q96kV19p0

    わかったよ。会社に近いからちょっと泉岳寺行ってくるわ。

    241 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 11:48:22.86 ID:cR05UC8x0

    江戸城老中「調査の結果、いじめはなかった(浅野さんの被害妄想でした)」

    283 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:02:16.01 ID:oLq3Yr8q0

    そもそも忠臣蔵ってフィクションの部分多いんじゃね?

    314 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:11:58.23 ID:OIRqcqxNO

    吉良上野介の末裔である俺に対する挑戦状か?



    319 名前:【関電 87.3 %】:2012/12/14(金) 12:13:20.54 ID:gHyyiC330

    つまり、友愛すればいいってこと?

    334 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:16:59.34 ID:DP5Sbq1D0

    講談と史実の区別もつかないお花畑が教授かよwwww

    411 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:31:19.43 ID:Dsi4ORqu0

    筋違いの逆恨みでよその国のお殿様を殺害したテロリスト。

    427 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:34:21.20 ID:/FOxkPh+0

    俺様調べではデス・ノートよりもジョジョがやや優勢

    432 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:34:50.86 ID:6EMLCQVtO

    個人的には、今村均が理想的なリーダー。

    451 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:38:32.49 ID:Y/mVEvk40

    広島浅野藩のスルースキルは現代に通用する

    487 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:46:10.24 ID:8MFU1iDy0

    寝起きで寝間着VSやる気満々帷子フル装備

    520 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:54:27.02 ID:wTR6f4Zx0

    浅野から吉良への付け届けが少なかったというのは本当なのかね?



    529 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:56:06.96 ID:8MFU1iDy0

    >>520
    本当らしいが
    当時は常識
    礼儀のうちだったとか


    526 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 12:55:40.56 ID:aId+SS2aO

    織田信長の足元にも及んでないだろ

    550 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:01:44.78 ID:Xl/Hr1MM0

    蓮實重彦・元東大総長「竹島の日の設定は良くない」

    623 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:27:39.95 ID:Lx2/V/BbO

    酷な言い方になるが、史上最高に有能なら、お家再興までやってたと思う。



    628 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:29:56.79 ID:XDo4SM5b0

    >>623
    浅野の主家だけど、そのへんはいろいろたどると、
    実は事実上のちに再興したみたいですよ
    明治まで続いて非常に尊敬されたらしいです

    四十七士の親族もいろいろな藩で厚遇されて、出世してます


    626 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:29:12.57 ID:p6lnW7bW0

    テロリストを史上最高リーダーとか お里が知れるw

    630 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:30:26.65 ID:rcnaYiiuO

    吉良家のは当主不在の世継ぎ無しで改易じゃないの?

    639 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:33:14.16 ID:o1IODBPy0

    城主がなぜ吉良に切り付けたかが不明。あくまで推測。

    653 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:39:57.01 ID:5o1X9vwc0

    リーダー論でいくと徳川家康が日本代表のリーダーでしょう

    673 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:49:29.04 ID:jE70A84VO

    吉良上野介の首を取るだけなら四十七人もの人間など必要ないだろ。吉良邸に討ち入りなどせず外にいるときに少数精鋭で殺ればいいだろ。

    698 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 14:00:06.51 ID:CETTEbqg0

    赤穂浪士の話は歪曲されすぎてて、吉良一族の子孫、地元の人々が可哀想過ぎる。

    710 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 14:05:40.99 ID:hBo3nRdn0

    吉良って地元じゃ名君だもんなぁ・・・



    713 名前:名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 14:07:27.43 ID:nzUlBjnZ0

    >>710
    忠臣蔵のせいで、地元民はずいぶんと差別されたりしたらしい
    そのため名君強調を行わなくてはならなかったとの説もある。



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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 14:35 ID:1wWzYKbw0
    胸糞悪いお話
    ベニスの商人と並んで嫌い
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 14:46 ID:XXiZX2xp0
    事実は小説よりも奇なり
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 14:52 ID:1USO8KaL0
    その記事に書かれている経緯だけでも、困難な状況にどうにか対処しようとしたという意味では頑張ったってところじゃないかな。それが理想のリーダーと言えばそうかもしれんが。
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 14:58 ID:kqc.jYYDO
    吉良家:儀式を取り扱う家。儀式する時はお金払って吉良家の教えを請うのが普通。
    浅野:んなもん払うか!
    吉良:じゃあ教えてやんねーよ
    浅野:お前のせいで恥かいただろがああザシュッ

    こんなんだって聞いたけど
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:04 ID:EAT5snFX0
    有能な上級将校を史上最高云々って、褒め殺しのレベル。
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:05 ID:Z4ShUSX20
    叩いてる連中は忠臣蔵を見てないか理解できてないんじゃないか・・・?どこをどう見たらそういう解釈になるのか分からない
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:06 ID:.8XbuFl30
    確かに目的を達成したかもしれないけどさあ
    凄い有能なら殿が切腹する前にいろいろ助言をして回避したんじゃねえ?
    仇討の前に一番大切な物を失ってるって事を忘れてね?
    自分の意思で何かを変える為に吉良を討ったなら称賛もできるけど、仕返しだからなあ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:06 ID:vTDg9QX50
    いやホント、吉良公は国元じゃ善政を以て知られた名君だったんですけどね。
    忠臣蔵のお陰で性根の悪い小悪党みたいな扱いされてるし(笑)
    元はと言えば人様に教えを乞うのにけち臭い事言って逆恨みした
    浅野内匠頭が悪いんでしょ(笑)
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:06 ID:Cq4hvLqc0
    テロリストだとか何とかって本当に忠臣蔵知ってんのかな

    あれ程武士道の精神を極めた男たちはいないんじゃないの。そういった統治の仕方ができたから評価してるんでしょ。
    10. 名前:死にマッチョ     2012年12月14日 15:08 ID:wfOl8T7a0
    なるほど
    人命(自分の命)第一主義
    人の命は地球より重いと考える人が多量に集っています
    原発事故で死者0人
    中央高速笹子トンネル崩壊で死者9人
    毎年交通事故で死者1万人
    毎年自殺で死者3万人
    他人の死には無関心、自分は苦しんで死にたくない(原発反対)ってことか
    忠臣蔵当時の道徳規範では最良の行動
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:22 ID:6FkV1TJZ0
    テロリストじゃないっていうやついるけど、確実にテロリストだよ。
    明らかに報復目的でやってるんだから。
    武士云々言うだったら、討ち入って、成功した段階で全員切腹するべきだった。
    首を墓まで持っていくのはいいとしても、その後、幕府の裁可を待ったのは明らかに美談にしてお家再興させようとしているだろ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:24 ID:HlY9t4cO0
    物語だからどこまで本当かは分からないが普通について行きたい上司だと思うけどな
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:29 ID:.8XbuFl30
    思うのだけど、一番のテロリストは浅野内匠頭だと思うんだ。
    殿中でいきなりキレて斬りかかるとか頭おかしいだろ。
    それやったらどうなるかわかってるのに、
    我慢できずにやるってどうなのよ。
    帰った後に怒りが収まらず大石と共に吉良を討ったならまだ武士としてわかる。
    でも「ついカッとしてやった」みたいなもんじゃん。
    史実なんて知らないが、そのへんどうなんだろな。
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:33 ID:Pc43k89f0
    主君の浅野がDQNすぎた
    沢山の家臣を抱えているものがしていいことではないだろ


    あと歴史のIFとかアレだが
    仮に大石ら全員が返り討ちにあって討ち死にとか
    計画がもれたとかで実行前に押さえられたとか
    失敗してたら物語として語り継がれないんだろ、これ。

    あくまで勝者だからもてはやされてるだけじゃん。
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:34 ID:rBBy.Bz.0
    ディアナ様が最高のリーダーって言うのと変わらん
    劇と現実を混同すんな
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:39 ID:VSw3uL4v0
    まあネットだし
    何も知らん阿呆が適当に叩くってのはいつものこと
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:41 ID:1USO8KaL0
    ※11
    この教授さんは内蔵助も敵討ちが目的だったって言ってるけど、それが真実なら無能、もしもそうじゃなかったらすげえわこの人って思う。
    リーダーと言っても独裁敷いてる訳じゃなく、記事でも書いているように家中の強硬派もコントロールしなくちゃいけない。対外的な面子、内部の分裂阻止、一部の人間の暴走を止める(これがあると本気で潰されるから)……色々な要素を考え合わせると、上手くやった方じゃないか。
    お家再興させようってのも、そりゃ自分らの有利になるよう動くのは当然だろう。後は野となれ山となれで突っ走るリーダーこそクズだ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:41 ID:x2ZESXwX0
    大石内蔵助が仇討ちを成功させた事により、御家の再興と
    親族の身の振り方に目処がついたのだからそれ自体は責められる事ではない

    ただ、当時の価値観で考えても問題が起こった時点で上中下で言えば下、
    そこからとりかえしたところで所詮は下の上という評価に変わりはない

    つまりは失敗した後のフォローが大変よく出来ていたというだけの話で
    史上最高だの何だのと褒め称える人間はちょっと気が狂ってる
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:48 ID:4Q31wlKqO
    幕府が至上命題にしてる忠君をテロと呼んでる極度のバカwwwwww
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:52 ID:EBfgIw8E0
    忠臣蔵がそういう風に持ち上げられるのなら、
    桜田門外の武士や、226事件の将校だって、
    持ち上げられてもいいんじゃないって事になるよね。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:53 ID:dt8nQVFt0
    大石って単なるテロリストじゃん
    「ムカついたからぶっ殺してやれ」というのを忠義だの何だの感情論で誤魔化してるだけ
    安重根の同類
    22. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 15:59 ID:anK3V.zZ0
    食いつめ浪人のテロ襲撃といえば、それで話は終わってしまうが、大石の狙いは幕府への抗議行動だったと思う。
    家康の訓示である「喧嘩両成敗」の法を破り、片手落ちの裁きをしたのはマザコンの綱吉と悪臣の柳沢。赤穂浪士の討ち入りの後、もう一度裁きのやり直し、吉良家も処分された。この後も同じような刃傷事件が起きたが、その時は両成敗になった。
    江戸庶民が熱狂したのは生類憐みの令で塗炭の苦しみを味わっていた当時、幕府に過ちを認めさせた彼らの行動がうけたんだろう。
    23. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:06 ID:5Rb.lEYL0
    浅野内匠頭はまぁちょっと短気でキレやすい方だったのは浅野家の史書に残ってる(例を挙げると元総理の菅並み)

    幕府も殆ど詮議をせず(まあ殿中で刀抜いちゃったからってのもあるが)に切腹・藩を取り潰しにしちゃったから家老として色々思うところは有ったと思う
    実際藩の取り潰しだけは避けようと重要な幕臣に働きかけしてる記録もあるし最初から討ち入りってのは意識してなかったんじゃないか?

    たけし主演のドラマも結構近いところあるような感じがする
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:07 ID:JiFo0jzW0
    ネトウヨは、ムーみたいなオカルト雑誌を愛読してる低知能ばかり(笑)
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:08 ID:0loc6oaB0
    要するに組織の為なら部下もろとも死んでも構わないと
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:10 ID:z4yjA2pL0
     この教授の著作の宣伝。(忠臣蔵の本を書いてる)

     近い時代なら、ベタだけど、上杉鷹山の方が、重臣その他の反発を押さえた上で、藩政を立て直していて、遥かに評価が高い
     元藩士の突き上げのままに流され、その大勢を切腹に到らしめて、" 最高 " の評価は有り得ない
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:25 ID:SEqrpjFK0
    メンヘラ若社長がキレて騒動起し、潰れた会社の重役がヤケ起して、相手の社長宅に押し入って惨殺した事件だろ。
    どこが最高のリーダーなんだよ。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:29 ID:b3Kr2e.D0
    ※22
    喧嘩両成敗て。
    いつ吉良上野介が浅野に切りかかったんだ?
    浅野に切りつけられても殿中を弁えて抜刀しなかったんだぞ?
    今で言えば、宮中のイベントを控えた国会議事堂で、若手議員がベテラン議員に拳銃発砲したくらいのマジキチ事件。
    浅野家が一方的に悪いわ。
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 16:47 ID:ywmtracb0
    米22 両成敗ったって刀抜いたのは浅野だけだから、吉良側から見ればそんなに不当でも無い説。

    大石が史上最高かはともかく、良いリーダーなのは確かだと思うけど
    そのさらに上にアホが乗ったらどうにもならない、ってとこまで突っ込んで欲しかったかな。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 17:41 ID:La0.OUg90
    米14
    そういったことをひっくり返したかったのかもね
    それこそ他の部下や親族のために
    実際厚遇されてる人もいるのはその結果

    勝ったからもてはやされるっていうけど
    擁護されなかった吉良って地元以外じゃ嫌われたのかね
    案外幕府内での権力闘争にも負けた敗者なのかも
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 18:15 ID:mh4Q8avT0
    タイムスクープハンター見たいな
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 18:23 ID:.9t7xfLR0
    少なくとも、今の赤穂民は
    あだ討ちもできない「阿呆浪士」等と
    馬鹿にされてはいません。
    大石が守ったのは、武士の誇りと子孫の未来です
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 18:29 ID:pKAEJSaR0
    そもそも忠臣蔵って事実をもとにしたフィクションだろ。
    つまり一般的にイメージしてる大石内蔵助は作り物
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 18:50 ID:ygRiSsRw0
    最高のリーダーかは解らないけど、当時は不遇の死を迎えた主の仇を取るのも忠義の道だったし、本人からすれば主家である浅野家に対し忠節を示したって話だよね…。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 20:01 ID:nKqCFY6M0
    もう戦国時代や江戸時代の人物を理想の政治家と持ち上げるのは飽きた。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 20:58 ID:MFhGj7nPO
    おおいしないぞうすけ
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 22:13 ID:.2Ws6enc0
    >>4
    少し違う
    以前に浅野は公家の接待の経験済み
    松の廊下事件が二回目のお役目だった
    だから、講談にある吉良への勉強代で浅野いびりは疑問
    けちったのはこの接待に関する費用でこれが元で
    一度目の時に吉良と一悶着はあったらしい
    それに浅野のおかん一族も刃傷事件を起こしてるしかなり沸点の低い血筋なんだろうな
    38. 名前:名無しマッチョ   2012年12月14日 23:21 ID:fIN5hIEAO
    つまり日本史上最高の指導者とは、数十人の未来をどうにかできる人物である、という解釈か。

    随分ちっちぇな。
    それでいいんか東大教授。
    39. 名前:名無しマッチョ   2012年12月15日 03:14 ID:eXfNWXrP0
    小学生ん時に義士祭でテキ屋に嵌められて全財産すって以来赤穂もオーイシもしおみ饅頭も大嫌いだ。
    40. 名前:Social Marketplace   2017年01月19日 09:27 ID:aeYz8ijP0
    名無鐃緒申鐃�345238124Nirvana Curious Everyone of Flat345238124名無鐃緒申鐃�Nirvana Curious Everyone of Flat

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