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    1 名前:影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/24(月) 10:15:35.37 ID:???0

    数学嫌いが数学のことを考えると、頭が痛くなる−。最近の米シカゴ大などの研究によると、
    どうやら錯覚ではないようだ。数学に強い苦手意識を持つグループ、そうではない人たちに
    単語と数学の問題を解いてもらった。脳の反応を調べた結果が興味深い

    ▼苦手な人が数学の出題を予告する合図を見ると、単語の出題予告と比べて
    肉体的な痛みを感じる脳の領域がよく動いたという。数学に対する緊張や恐怖が、痛みの原因になっているようだ

    ▼数字が多く、専門的な経済用語が出てくる記事に苦手意識を抱くご同輩は少なくないだろう。
    脳が拒否反応を示し、読み飛ばしてしまうこともあるが、それでは困る

    ▼今週、発足する安倍政権は、日本経済を長年むしばんできたデフレからの脱却を最優先課題に掲げ、
    財政拡大路線をひた走ろうとしている。大型の金融緩和を迫る圧力に屈した日銀は、物価目標を2%に引き上げる方向で検討に入った

    ▼十兆円規模の大型補正予算などの景気対策も合わせた「アベノミクス」に対し、
    株価上昇や円安の進行など、マーケットは好反応を示している。

    ただ、エコノミストら経済のプロの評価は真っ二つに割れている▼戦後の経済政策は大きな岐路に立っているのは間違いない。
    専門家任せではなく、自分の頭で考えたい。数字を見ると頭が痛くなるなどと、逃げている場合ではない。
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2012122402000091.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356311735


    6 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:17:25.29 ID:hVsmlSqj0

    安倍にはもう何も期待しないからどうでもいいよ

    16 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:19:45.15 ID:VR4cChUV0

    要は地震と一緒で誰にも分からないって事だろw

    19 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:21:11.25 ID:YHJg1uN50

    エブリバディ エビカニビクスで エビカニビクスで エビカニビクスで踊っちゃおう!

    29 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:22:29.20 ID:BswxlcDN0

    何もやらなくてひどい今があるんだからやってみる価値はあるんじゃないの



    47 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:26:45.63 ID:ybDhjM8V0

    既存の経済学がデフレに対応出来ない証明を14年やってきた感



    169 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:22:19.02 ID:OLUka2Q90

    >>47
    やってねえよ。経済学は机上の空論だのやっぱりマルクスは正しいだの
    言われて真逆を突っ走ったのがこの20年。
    日本が没落したのを研究しまくって政策に活かしたのがFRB、
    中韓初めとした東南アジア各国、北欧諸国。
    EUはユーロをやりやがったから論外。


    68 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:32:24.84 ID:5N8ygZhD0

    何でもいいよ。株が上がれば。

    76 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:35:04.34 ID:EvCXHroF0

    東京新聞の安倍いじめはきれいないじめ。

    79 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:36:54.04 ID:2mWltq1zO

    自称経済学者の反安部コメントだしてもな



    84 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:38:09.69 ID:fcITPRi6O

    プロの意見はバブル崩壊したあと日本経済が数年以内に破綻する、今の日本はプロにとっては想定外

    127 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:54:53.61 ID:Xv1PlbrQO

    でくの坊のノータリンが失業せず給料が上がるというのが、そもそもおかしい。ありえない。

    157 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:12:13.99 ID:fcITPRi6O

    バブル崩壊したあと日本が破綻するからと政党不支持60%になったけど20年日本経済が維持されたから、その人達が政権とっても日本経済が破綻しなかった



    162 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:16:54.84 ID:fcITPRi6O

    >>157
    既存政党が破綻させられなかった日本経済を第3局が破綻させるから不支持60%の悲願も達成間近、とりあえず専門家が破綻すると言った安倍の政策を実行して様子見だろ


    212 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:47:38.94 ID:9Tpm29+m0

    で割れた二方のどっちが左でどっちが右なんですか?w



    218 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:52:48.71 ID:JRNGqLEV0

    >>212
    もともとリフレって左の政策なんだとさ
    日本だとサヨクが護憲派だし、売国だし
    ほんと訳わからんわ


    224 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:54:51.39 ID:Jbn4lvsp0

    >>212
    本来の金融政策でいえば雇用の改善を目指すインタゲ派がどちらかというと左寄り
    なぜか日本では財政規律派が左寄りで逆になってる
    労働者の雇用の確保を目指すのが左のスタンスなのに、何でも反対したいが為に本末転倒になっている


    229 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:58:51.91 ID:ughoG3Dd0

    しかしな、アナリストとかエコノミストって、ノストラダムスみたいなものだからなwwww



    236 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:03:37.15 ID:OLUka2Q90

    >>229
    まったくだ。金子勝、大前けんいちなんて危機をずっとあおって結局言うとおりになってない。
    最近TVでてるモタニなんて実はエコノミストですらないのにTVに出てる。
    昨日はコウダマインがNHKで存命してることも知った。キャピタルフライトなんて結局おきてないじゃん。
    TVっていったい何なんだろう。


    242 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:06:13.85 ID:gC+HYUGY0

    我々のゲンダイはハイパーインフレ派

    246 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:07:00.58 ID:EqtXaYyV0

    注視ノミクスのは評価は別れなかったの?(´・ω・ `)

    258 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:13:58.71 ID:gC+HYUGY0

    ハイパーインフレガーで庶民の恐怖を煽るマスゴミ

    273 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:19:54.52 ID:/MXzEJss0

    失敗成功て投資家の大半を動かせるかどうかだろ

    283 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:26:43.21 ID:SNiapO9R0

    金利も上がる道筋ねーのかよ。こりゃ役立たんな安倍も



    289 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:32:27.25 ID:S5L3dJtl0

    たまにはアベノプールも思い出して上げてください

    323 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:53:36.66 ID:SNiapO9R0

    むしろ先に金利を上げた方がいいんじゃねえのお?

    348 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:10:11.63 ID:lsXzN//y0

    アベノミクスを支持してるのは安倍のブレーンの学者だけだよ



    354 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:13:41.58 ID:kwn9F0CB0

    >>348
    学者認定サンクス、単発にしてはずいぶん含蓄がありそうなんだが、学識的にどうなのさ?
    デフレ時に金融と財政が間違ってるんでしょ?
    単発じゃなくちゃんと反論してくださいよ、ねえねえ


    361 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:17:49.32 ID:XtDdwu9gO

    デフレなんだからインフレさせりゃあ良いだろ

    373 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:22:20.85 ID:8le4XAzB0

    インフレになれば調達金利は連動して2%上がるだろうが、よく見ろ馬鹿が



    378 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:24:42.98 ID:kwn9F0CB0

    >>373
    インフレになれば融資枠も緩和されるだろうが、何見てんだこの馬鹿


    389 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:29:05.71 ID:g93hJ6300

    >>373
    短期名目金利は資金需要の影響が大きいから
    名目金利が上がっても、景気回復がイマイチなら
    実質金利は今より低くなる可能性は高い


    380 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:25:43.05 ID:pCTyGPuP0

    プロってのが当てにならんのよ。



    384 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:27:53.93 ID:JRNGqLEV0

    >>380
    なんつっても失われた20年だもんな
    もう抵抗勢力なんか眉唾だわ


    393 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:30:27.46 ID:SNiapO9R0

    なんだよ。金利上がんねえのかよ糞が

    409 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:38:08.28 ID:78uTO5Xa0

    経済学がなかったら物の値段は存在しないとか言っちゃう経済学原理主義コピペが貼られてるんだろ

    420 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:41:13.04 ID:SNiapO9R0

    メタボに輸血して心臓マッサージすれば動けるデブになるのかよ?



    421 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:42:12.98 ID:kwn9F0CB0

    >>420
    意味不明やり直し


    429 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:46:07.66 ID:AVVEBeyD0

    有効需要はどうやったら増えるのさ?



    439 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:51:18.98 ID:g93hJ6300

    >>429
    経済での需要ってのはつまるところ、
    物やサービスなどの付加価値を作る労働力への需要なのさ
    貨幣量が増大し、貨幣価値が落ちる状況なら
    相対的に労働力への需要が増すことになる
    投資を行わないと企業は持ってる価値を落とす事になるからな


    438 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:51:14.45 ID:kwn9F0CB0

    説明まだっすか?日本経済への解なんて簡単なんですけど?

    441 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:52:16.15 ID:TYrEjTQtO

    民主は株のこと一言も言ってない事に気付いてない訳ではないマスコミ…



    446 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:54:43.40 ID:kwn9F0CB0

    まだっすか?へそ曲がり理論なんて聞きたくもないんすけど?

    456 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:58:01.00 ID:kwn9F0CB0

    んじゃ、日本経済は供給過剰のデフレーションなんで政府の金融財政政策が一番ってことでいいっすね



    478 名前:名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:08:05.96 ID:7m4M2+t80

    東京がこう書いてるってことは概ね評価が高いんだろうな。


    世界の経営学者はいま何を考えているのか――知られざるビジネスの知のフロンティア
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    1. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:28 ID:W93n01Ci0
    やってみてダメなら変えればいいじゃんwwww
    2. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:29 ID:xQJ6atQj0
    プロなんているのか?
    3. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:36 ID:Gz7Vuvvg0
    経済アナリストで一番マトモなのが森永
    それでああなんだから察しろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:38 ID:OyOcsTee0
    森永ってアホのイメージしかないけど
    あれでマトモなほうなのかよ
    5. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:41 ID:OyOcsTee0
    民主野田とか見てると
    そもそも議論の前提がおかしい気がするんだよな。日本をどういうほうに持っていきたいかという基本的なとこが食い違っている。
    6. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:43 ID:rLMpjUHZ0
    民主党で悪くなった。
    7. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:44 ID:Hz.JzFqX0
    そもそもプロでも市場平均を上回る運用が出来る奴なんてほとんどいない。
    仮に出来てとしても本質的にコインを投げて表か裏かの二択ゲームだから
    そいつが本当に未来を予測して的中させたかかなり怪しい
    8. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:46 ID:BonNcogP0
    阿倍野に出来た新しいショッピングモールかと思った
    9. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:54 ID:SRboIvHR0
    プロってのは、商売としてやっている事は当然だよな。
    ならば、そのプロとやらが、自分の商売に有利な方に誘導する発言をするのも、当然だよな。

    その意味で、プロとやらの勝手な商売を信用せずに、
    >専門家任せではなく、自分の頭で考えたい。
    と言うのは、的を得ているなのかもな。
    10. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 14:59 ID:DdZRXLPu0
    経済学的に言えば・・・
    特に真新しい政策ではない。要はおおむね全うな政策を非常な大規模でやるというだけの話

    ただ、日本の経済状況というのは特殊な部分もあるし、日本の中央省庁が裁量的に予算をちゃんと扱えるのかとか、そういう心配がある

    だからまあ、政策自体はまともよ
    11. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:14 ID:q5UHcg7a0
    今の日本は餓死寸前のデブみたいなもの
    そのデブに糖尿が心配だからダイエットしろって言ってるのが橋下とかの新自由主義派
    体調が回復するまでとりあえずちゃんと飯を食えって言ってるのが安倍とかケインズ派
    12. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:17 ID:lVJezp560
    少なくとも無為無策で売国民主党円高デフレ不況を放置していた
    売国民主党の能無し役立たず共より、たとえ結果がどうなろうが、積極的に対策を講じる安倍「次期政権」の方が
    間違いなく評価されるだろうに。
    13. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:18 ID:mIN7GJhW0
    目新しくもない政策に
    妙な造語をつけて貶める
    売国メディアは保守がそれほど憎いか
    14. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:24 ID:RJJccuI10
    >4
    森卓に政治を語らせるとアホだが、経済はまともだお。
    15. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:24 ID:hUYyCaV30
    経済って意見はまっ二つに割れるのが普通じゃないか?
    外れても「いやもっと長期的な見地に立てば」とか言い続けて、いつかどこかで当たった時に威張る。
    16. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 15:26 ID:vSuWFji1O
    震災があったばかりで失業率な四%なら諸外国と比べても低いからね。
    少なくとも飯は食べれるし、餓死寸前と言うのは言い過ぎだ。
    少数の人間が餓死で死んだから、自殺者が増えたと言うのは経済政策の仕方の参考材料にはならない。
    17. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:03 ID:mI88S07C0
    気になるのはどうして日本のケインジアンが復活したわけ?
    リーマンショック後のアメリカの学者達がケインズを浮揚させたのかな。
    安部ちゃんとかほかの政党も今回の選挙ではデフレ脱却をうちだしたよね。
    でもデフレ脱却をここまで明確に打ち出した選挙ってここ十年で一回もなかったはず。
    ということは、それまでの選挙では誰もデフレ脱却は目指そうとしていなかったし、
    やろうと思っていても政策が考えつかなったってことになる。

    一年ぐらい前から矢鱈にデフレ脱却を説いた本がでておどろいてるんだけど、
    こういう経済思想の潮流の変化は誰によってもたらされたものなのか知ってる人いますか?
    18. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:05 ID:j.sxHDcn0
    だって自民以外の他の党の経済政策が
    ファンタジー過ぎてどうにもならないんだもんw

    現実的な案があるんなら
    何でこの3年の間にやって来なかったんだよって話
    19. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:07 ID:U.a7oYRp0
    マスコミは安倍批判のほうだけ取り上げるだろうな
    20. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:08 ID:noGuo1TvO
    〜イストの中で一番用を為さないのがエコノミスト。
    文化や歴史を語れる文系でも、科学や技術を語れる理系でもない。
    そんな中途半端な存在。
    21. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:09 ID:.AmUa1u.0
    そもそも、アベノミクスって何だよwwwwwww
    馬鹿チョンが言い出して、工作員か流行らせるだけの、ネトウヨと言う造語と同じだろw

    其れより、派遣と何層もの中抜き潰せ、マネーロンダリングと搾取の象徴
    22. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月24日 16:09 ID:55I2TYlr0
    安倍総裁がいったような、通貨戦争としての日本の対応の方法が
    インタゲというなら妥当。
    ブロック経済で成果があった有効な方法だ。

    だが国内景気対策としてのインタゲ、公共投資200兆円というなら、
    完全に資本主義の原理原則から外れた外法。
    だからケインズも、非常時しか行う事を提案しなかったし
    その非常時には国民に対するものも含めて景気が「長期に渡って」
    回復するまで、税(金銭的負担)を軽減しないと
    意味がないと言われている。
    23. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月24日 16:10 ID:55I2TYlr0
    だが日本では、所得税、住民税、国保を上げ、労基法形骸化、非正規雇用
    を促進しようとしている。それらは明らかな景気減速策。

    これではケインズの唱えた経済対策とも正常に機能しない。
    24. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:13 ID:rot8VZAD0
    新自由主義は「デフレ環境」ってのを想定していない経済学なので、現在の世界的デフレに対応できなかった
    それにアメリカをはじめ諸外国が気づいき出して、歴史上デフレを克服したケインズを見直し始めた
    ただし経済学者の主流は新自由主義なので、その軋轢が世界中で起きている
    25. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:26 ID:AXitjXav0
    ぶっちゃけた話

    ケインズ政策が有効なのは、ナチスドイツやアメリカを見れば明らか

    内側の経済を大切にしよう(外国は関係ない、勝手に死ね)って話なので、今の日本に効くかどうかは微妙だ。
    26. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:29 ID:Jg0TmF2u0
    もう新自由主義者の言う事なんか信じられない
    積極財政、公共事業、大いに結構。
    バンバンやってデフレ脱却させてくれ。

    ※22
    公共投資が外法とか言ってるのは、新自由主義者だけ。そして今がその非常時。

    何が資本主義の原則だよ。くだらん。
    マネーベースの調整の為の財政政策なんか、どの国もいつの時代もやっとるわ。高橋是清を見直せ。
    へ理屈はいいから、さっさと財金政策のパッケージをして、金回りを改善すれば良いんだよ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:45 ID:5qa3NRF30
    これ、成功するって言った学者と、失敗するって言った学者を良く憶えておいたほうが良いよ。

    その経済学者の言ってることが正しいかどうかは、実際の結果が一番正確に教えてくれる。

    で、1年後どうなるか?楽しみだな。俺は成功すると予想してるけどね。

    外れた経済学者は、自分が間違っていたとは絶対に言わない。他の理由付けを今度は言ってくるだろう。だがそいつらは二度と信用してはならない。
    28. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 16:45 ID:FqTH4OVrO
    確かにテレビのコメンテーターとその他で割れてるなwww勿論前者は信用するわけないけどね
    29. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:12 ID:vSuWFji1O
    アメリカやヨーロッパがリフレ成長してるとは思えない。所詮、目に見える数字だけ、世界常識が正しいとは言えないと思うね。
    日本だけが生き残ったと言われるかもしれないな。安倍さんも馬鹿リフレ派論から大分、トーンダウンして来ているし、極端な事はしないだろよきっと。
    30. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:20 ID:vSuWFji1O
    所詮、新自由主義や資本主義を批判している連中は 社会主義者や共産主義者の独裁者を求めているに過ぎない。因みに自民党は新自由主義だから。頼むから新自由主義批判するならせめて社民党や共産党を支持してくれ!
    31. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:23 ID:q5UHcg7a0
    デフレってのはバブル崩壊の後に必ず起こるもの
    景気回復までには「バブル→バブル崩壊→不良債権処理→デフレ脱却」という手順を踏む必要がある
    今のアメリカは不良債権処理をやってる最中なので、いくらカネを投入しても皆は借金返済にカネをまわしてしまう
    でも政府が財政出動しないとGDPがだだ下がりになるので、民間の大方の借金返済が終わるまで、財政出動を続けなければならない
    逆に日本はすでに不良債権処理は終わってるので、デフレ脱却のために需要創出+GDP下支えのために財政出動をする必要がある
    3年もすれば民間投資が活発になってくるので、あとは徐々に財政出動を減らしていけば良い
    32. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:31 ID:ZJh4LpGT0
    「欧米では効果がなかった」と言い張るヤツはいても「じゃあやらなかったらどうなってたの?」と聞けば押し黙る。答えは簡単で、やったから現状を何とかキープできてるってこと。やってなきゃ今ごろ日本以下の超絶なデフレに沈んでただろうよ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:35 ID:ApYAHbyb0
    他国にある程度合わせて金融政策しろよ

    他国が自国通貨安にしてるのに日本だけ放置だからな、企業努力だけじゃよほど優秀じゃない限り死ぬわ
    34. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:37 ID:2.ZgibRp0
    結果がどうなるにせよ、民主党みたいに円高放置したりして何もしないよりはマシ。
    35. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:46 ID:vSuWFji1O
    日本はバブル崩壊後、金融緩和と財政出動をしてなかったみたいな事を言う奴らが多ずき、してるから民主党の時も!
    アメリカが金融緩和をしてなかったらどうなるか?したのだから知らないに決まってる。
    どうしても資本主義経済に絶対成功があると思いこみたいらしい。
    だから社会主義や共産主義の計算出来る経済を求めてるのだろうけど!
    歴史は確かに繰り返してるよね。次は確か、独裁者登場だな。
    36. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:47 ID:zG9cROCS0
    ケインジアンとか新自由主義とかは考え方であって
    どれが正しいとかそういうことではないだろ
    強いて言えばどれも正しい
    状況によって何を採用すべきかってことを判断するのが政治決断であり国民選挙であるわけだろ
    少なくとも今回はケインズ的経済政策をやろうと決めたんだから
    中途半端なことはせずにきっちりやり遂げて欲しい
    それで日本経済がどうなるかを見てからまた判断すればいいさ
    37. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:47 ID:D72Ye10t0
    アベノミクスって80年代に米英を復活させた
    レーガノミクス&サッチャリズムから来てる造語でしょ
    新・経済政策として割と好意的に使われてる今のところ
    38. 名前:   2012年12月24日 17:56 ID:NxKL8iQn0
    >30
    経済を主義で語るな。
    資本主義も新自由主義も共産主義も社会主義も、経済を「良くする」ための「ひとつの手段」にすぎん。
    君の大好きな資本主義はデフレ下では正常に機能しない。というかデフレだから資本主義が働かない。
    現状では企業がどんなに頑張ってもその努力に見合う成果が得られない。
    市場に出回ってる金の量が少ないからだ。
    だから政府の介入共産主義「的な」政策で、
    39. 名前:   2012年12月24日 17:58 ID:NxKL8iQn0
    誤爆…ッ!これだからあいぽんは\(^o^)/
    だから政府の市場介入という共産主義「的な」政策が必要というだけにすぎん。
    40. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 17:58 ID:vSuWFji1O
    そうか?アベノミクスもトーンダウンして来ているし、完全にするとは思えないけど?
    あまりに穴が多すぎるよリフレ派論は!
    批判の種類の多さが半端ないけどね。
    41. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:03 ID:vSuWFji1O
    37
    34に書きました。
    42. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:06 ID:ZJh4LpGT0
    35
    そりゃ「やったやってない」で言えば“やった”だろうよ。問題は「足りてるか足りてないか」だから。そういう意味で言えばデフレが進行してる以上、どう見ても“足りてない”んだよ。それを端的に「やってない」と称してるだけ。お分かり?
    43. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:06 ID:vSuWFji1O
    41訂正。

    38
    35に書きました。
    44. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:13 ID:vSuWFji1O
    42
    は?俺はアメリカとヨーロッパがリフレ成長してるとは思えないって言ってるんだけど!
    世界常識が正しいとは言えないってさ。
    45. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:18 ID:ZJh4LpGT0
    44
    じゃあ32の俺のコメに答えてくれ。
    「じゃあやらなかったらどうなってたの?」
    「したのだから知らない」では答えになってないよ。
    46. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:31 ID:zG9cROCS0
    俺は個人的には今回のアベノミクスは支持してるんだが
    ※35
    歴史は確かに繰り返してるよね。次は確か、独裁者登場だな
    のくだりにはある意味同意する
    景気回復後に(それまでとは真逆の)緊縮財政を如何に上手くやれるか。歴史的にこの点で失敗してしまっているわけで
    まあID:vSuWFji1Oはインフレ誘導による経済成長自体に懐疑的なようだが
    47. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:40 ID:vSuWFji1O
    45
    景気回復よるインフレ誘導なら良性インフレだと思うけどね。
    インフレ誘導による景気回復をしたい訳だろ?リフレ派は!何で物価、燃料で食品上昇で国民が消費意欲向上(景気回復)に目覚めるの?
    48. 名前:   2012年12月24日 18:47 ID:NxKL8iQn0
    >46
    逆。消費が増えるから物価が上がるんだよ。
    49. 名前:   2012年12月24日 18:48 ID:NxKL8iQn0
    うわっ、>47だった
    すんません
    50. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:49 ID:FeIEQ4Vt0
    つーか、ごくごく普通の政策を普通の規模でやるっつーてるだけじゃん。

    これで公言した規模で、迅速にやらなかったら「遅すぎ・少なすぎ」で効果がでないだけだ。

    規模と速度について批判が上がるならともかく、なんでこんな基本的な政策について揚げ足とる必要があるんだよ?
    51. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:54 ID:vSuWFji1O
    45
    経済は結果なの。
    してなかったらとか意味がないし、もう分からない。全く前のアメリカ経済と全く同じ前列となる経済状況何てないし、今後も起こらない。
    だからアメリカの今の結果を見て状況を示すしかない。やらなかったらって質問事態、無意識で仮の話しの信用性は全くない。
    52. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 18:59 ID:vSuWFji1O
    48
    初めに書いてるよね。
    景気回復によるインフレ誘導なら良性インフレだって!

    金融緩和でインフレ誘導するなら逆になるって言ってんの!
    53. 名前:   2012年12月24日 19:11 ID:NxKL8iQn0
    >52
    もう一度言うが物価ってのは消費が増えた結果上がるんだよ。
    今は消費増やそうにも市場に出回ってる金の量自体が少ないんだ。
    つーか教えてくれよ。内需大国の日本で何をどうやったらスタグが起きるんだ?
    54. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:11 ID:ZJh4LpGT0
    51
    >経済は結果なの。
    やった(まだ途上だけど)結果が欧米で、やらなかった結果が日本(デフレ)じゃん。もう答えは出てるんだってば。それでも「経済は結果」と言い張るならアベノミクスの結果が出るまで黙ってろよw
    55. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:14 ID:ZJh4LpGT0
    51
    欧米はすでにリーマン前の水準まで戻ってるが、日本は麻生の対策で少し戻した水準のままだ。前者を「たかが3年前の水準に戻っただけで成長はしてない」と評価するのは勝手だが、日本はそのレベルにすら達してないんだから偉そうなことは言えない。
    56. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:34 ID:vSuWFji1O
    そうか?俺は日本を誇りに思ってるけど!飯は食えるし治安もある程度安全だ。
    アメリカがそんなに良いのか?失業率は日本の2倍で治安も悪い!インフレ誘導だから国民生活が良いと言うのか?
    57. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:43 ID:SRboIvHR0
    ※17
    俺の知っている範囲では、
    この20年、バブルを崩壊させたのは、公共投資だと言う風潮がずっとあった。
    政府が余計な事をしたから悪いのであって、『小さい政府』や『規制緩和』等からなる、新自由主義がデフレ脱却の方法論だと、多くの政治家が信じていた。

    勿論、政治家だけじゃなく、経済学者もアメリカの『新自由主義』に染まってたから、それが唯一正しい道だと思っていた。
    政府による市場管理が、共産主義で悪いモノだと言う思いこみが強かったんだろう。
    当然、国民もその辺を理解していなかったので、『公共投資削減』を掲げる政治家ばかり当選させた。
    ぶっちゃけ、自業自得。orz
    58. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:46 ID:vSuWFji1O
    53
    スタグはおこるよ資本主義なら絶対。社会主義、共産主義なら起こらないと言うか是正出来るから。説明するのが面倒だな。テレビを見ろよ。

    逆に聞きたいよ。一般常識のある大人として、企業が給料を決めて、上げる、上げない事を決めているのに、何でスタグと内需が関係するの?完全に別の話ししてるよね?
    59. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 19:48 ID:ZJh4LpGT0
    56
    インフレ誘導したら失業率が増えて治安が悪くなった前例は?アメリカはリーマンショックの前からそうなのであってインフレ誘導がその要因になったかどうかは別の話。ちなみにデフレを放置して失業率が激増したのがスペインな。日本もこのままデフレを放置すればいずれそうなる。たまたま(?)バブル期にできた膨大な供給能力がデフレによるダメージを軽減しているだけだ。

    お前の理屈は「ミャンマーの方が幸福度が高い?日本の方が所得は多いし、インフラも充実してて娯楽もたくさんあるじゃないか!」って言ってるのと同じ。つまり屁理屈。
    60. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 20:03 ID:vSuWFji1O
    59
    いずれそうなる?日本は20年たったけどスペインは何年デフレを続けたのかね?それは需要を作ったか作ってないかの話しで関係ない。だから日本も需要造りが今後の課題な訳。
    アメリカのリーマンショックも金融緩和策で失敗したんだろ! 何 言ってんの?
    って言うか屁理屈はお前だろ。結果的にアメリカより日本の方が良いんだから現実主義者の俺は! いずれそうなるとか屁理屈を言う奴、陰謀論者って言うの!
    61. 名前:   2012年12月24日 20:51 ID:NxKL8iQn0
    >58
    何をどうやったら、と訊いてるんだけど?
    説明するのが面倒?自分でも何を言ってるかわかってないんだろ。

    まあいい。君はどうしても金融緩和には反対らしいな。
    では金融緩和や公共投資以上の景気対策をもちろん知ってるんだよな?だからそんなに反対してるんだよな。
    君の言う「景気回復によるインフレ誘導」とは、いかなる手段で達成できるんだ?
    これだけ噛み付いてきて「無い」とか言うなよ?殺したくなるから。
    62. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:07 ID:ApYAHbyb0
    ※35
    ちょっと為替介入した程度でやったとか笑えるwww
    それもえらく半端にやったせいでファンドのいいようにやられてすぐ元に戻ったわw

    ※61
    民主のお粗末な介入と、安倍のやろうとしてる政策を同列に語るアホに何を言っても無駄だ
    需要作りのどこが現実主義なのやら・・・。
    63. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:11 ID:SRboIvHR0
    ※60
    横から失礼するが、
    アメリカの金融緩和は財政出動が無かった分、効果が限定的だが完全な失敗ではないよ。現に、2009年に跳ね上がった失業率は、今年8%台まで落ちて来ている。

    それを、正しい形にするべく『金融緩和』と『財政出動』が今回セットなんだろ。
    アメリカが失敗したと言うのは別にいが、日本はアメリカと同じ事をやる分けじゃないって事、理解している?
    64. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:28 ID:SRboIvHR0
    『悪性のインフレ』を定義するとしたら、『経済を混乱させる上昇率であり、抑制が効かない状態』って感じで良いのかな?

    その状態を引き起こす条件は何だろうか?

    日本において、どういう手順でなら、悪性インフレを起こせるか、逆に考えてみるのも面白いかもしれない。
    65. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:44 ID:ZJh4LpGT0
    60
    おい、質問に答えろよ→インフレ誘導したら失業率が増えて治安が悪くなった前例は?

    アベノミクスにはちゃんと需要創出が盛り込まれてるからお前の心配には及ばんよ。てか、お前自身がアベノミクスを正しく理解できていないことを自白したも同然なんだがw

    現実主義者?失業率も治安もアメリカレベルになるまで何も手を付けるなとでも言うつもりか?絶対値を比較したって意味ねぇんだよ。「ウチの給料は下がってるけど、お隣さんに比べればまだ高い方だからいっか〜」なんてのは現実主義者でもなんでもない。ただの現実逃避の楽観主義者だ、バ〜カw
    66. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:48 ID:vSuWFji1O
    61
    反対してない35に書いた。金融緩和と公共事業と景気回復は別の話し。
    46に書いたのとスタグの話し。
    何度も同じ事 言わなせないで。
    67. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:49 ID:q5UHcg7a0
    日本で悪性インフレを起こすなら、まず戦争して日本中を満遍なく絨毯爆撃するか、東北地震クラスの震災を少なくとも日本の半分くらい喰らわせるくらいしないとならないと思うけどな
    それくらい日本の供給能力(生産効率性、労働者のレベル)は高い
    68. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:50 ID:vSuWFji1O
    65
    だからリーマンショック。金融緩和でインフレ誘導したから失業率増えたよ。
    69. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:54 ID:vSuWFji1O
    63
    リーマンショックは金融緩和も財政出動もしてるよね。金融緩和して借金というばら蒔きで。
    70. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:55 ID:ZJh4LpGT0
    68
    じゃあアベノミクスはリーマンショックを引き起こした政策とは別物だから失業率を増やすインフレ誘導政策にはなり得ないね、良かった良かった。
    71. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 21:59 ID:vSuWFji1O
    69
    全く一緒だろ!

    前より安部さんもトーンダウンして来ているし、極端な事はしないだろうよ。
    72. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:02 ID:ZJh4LpGT0
    69
    だから「やったやってない」じゃなくて「足りたか足りてないか」で語れよw
    73. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:03 ID:ZJh4LpGT0
    69
    金融緩和が借金?誰が誰に借りたの?
    74. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:07 ID:vSuWFji1O
    73
    何言っての?何でリーマンショックって起きたの?サブプライムローンって知って。
    75. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:18 ID:ZJh4LpGT0
    74
    デフレによって金融機関はカネ余り
    →投資先にサブプライム層を選択
    →破綻(リーマンショック)

    2番目の段階で政府が公共投資によって余ったカネを引き出せば良かった、というのがリーマンショックの教訓。したがってアメリカの財政出動は“足りてなかった”というのが答え。幸い(?)にも今の日本には公共投資を行う用途が十分にあり(震災復興・インフラ整備)、アベノミクスはこれらを内包している。つまり、アベノミクスが第2のリーマンショックの原因になることはない。
    76. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:20 ID:SRboIvHR0
    ※68
    所で、リーマンショックの原因が財政出動だと言う根拠はなんだ?
    そこの話がすっぽり抜けているから、誰も納得しないんだろ?
    77. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:23 ID:SRboIvHR0
    ※75
    リーマンが破綻したのは、サブプライムが有ったからだろ?
    日本にも同じモノが有るのか?
    78. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:41 ID:ZJh4LpGT0
    77
    俺はそんなに金融詳しくないけど、無いんじゃないの?
    79. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 22:43 ID:vSuWFji1O
    は?サブプライムローンが原因ってだれが言ったの?財政出動だって言ったけど!
    リーマンショックの原因は 両方だろ結局、金融バブル!日本と全く同じ、何か続けて公共投資しろなんて言ってる奴がいるが、結局、いつかは破綻がくる。無理にあがいて長くふくれた後に弾ければ 被害も大きいと踏んで一度精算したんだろきっと正解だと思うけど。
    80. 名前:名無しマッチョ   2012年12月24日 23:26 ID:SRboIvHR0
    ※79
    ん? 日本の金融バブル、つまり不動産や投資の過激な膨張って昔の話じゃん? 不良債権処理に四苦八苦していたのは、それの清算してたんだぞ。

    今はバブルでも何でもない、ただの金余り状態だ。
    だから、儲けにも成らない様な国債を、銀行は買っているわけでしょ。


    それに、金融市場に金がダボついているなら、尚更国債発行で銀行から金を吸い上げて、公共投資と言う形で実体経済に流すべきなんじゃないか?
    一体、その破綻とやらは、どういうロジックで発生するんだ? 流れを教えてくれ。
    81. 名前:名無しさん   2012年12月24日 23:45 ID:d.ULa7N40
    野党&世論「問題が発生した!政府動け!なんとかしろ!」
    自民党「動くよ!こうするよ!」
    野党&世論「やめろ!取ってつけたような代案しかないけど!」
    自民党「…碌な案がないならやる!」
    野党&世論「うわ何をするやめろ!遅らせた上に骨抜きにしてやる!」
     →効果が出ない
    野党&世論「自民が悪い!」

    経済以前に日本の議会はこんなのを延々続けてた印象なんだけど…
    駄目な方にしか流れないのは当然じゃね?
    82. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 00:52 ID:YCoRPOXO0
    公共工事だけでなく、労働者への利益の配分を増やしたり労働環境の改善や過度な価格競争の停止とかやらないと一時的な効果しかないと思うんだよね
    83. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月25日 01:30 ID:J.lzARbS0
    うーん
    俺と同じ事を言って、俺を批判してる人がいるが意味不明。

    分かりやすくいうとアベノミクスは、対外政策としては有効、国内の景気対策としては不十分。
    GDP上は回復するだろうが、多くの国民が景気が良くなったとは思わないだろう。

    アベノミクスを行った日本の未来は
    近年の韓国のウォン安誘導政策による市場の活気と、
    対照的に生活、就労に苦しむ韓国民の状況に近いものになると思う。
    84. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月25日 01:33 ID:J.lzARbS0
    それと新自由主義は単なる企業原理主義。
    レッセフェールを悪用、湾曲させ、特定の法人を介して特定の個人のみ、政治的、経済的に優遇することを認めさせ
    他の大多数の人類の私有財産権を奪い、又は弱める事を可能にする思想。

    新自由主義は資本主義ではない。
    資本主義に擬態した別物だ。
    85. 名前:   2012年12月25日 01:43 ID:.n94sIiC0
    >66〜
    >78
    インフレ加熱バブルは増税で抑制できる。
    金融緩和に反対してるわけではないなら政府の市場介入自体を否定してるわけじゃないんだよな?
    なぜそこだけ政府の存在を無視するんだ?
    おいこれが最後だ。
    金融緩和&公共投資以上の景気対策はあるのか?ないのか?答えろ。
    批判だけして対案を出さないなら有害なだけなんで消えろ。
    86. 名前:   2012年12月25日 01:46 ID:.n94sIiC0
    >66〜
    >79だお\(^o^)/
    87. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 02:02 ID:8Eo.8jR30
    ※83
    外国に金をバラまいた韓国と、
    国内に金をバラ撒く国土強靭化計画が、
    どこが同じになるのか教えて。
    88. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 02:16 ID:F1RyJ0xwO
    85
    あるかないか?
    ある。
    先ずは貴方は直ぐに忘れる認知症を治した方が良いと思うよ。
    89. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月25日 02:29 ID:J.lzARbS0
    韓国が韓国内にはウォンをバラまいてないとでも思っていましたか?

    韓国ではウォン安誘導と共に、韓国内に企業設備を作り、原発や道路や空港や港等、インフラを新設しました。

    通貨安は、それに伴って企業の設備投資を自国に増やしますから、
    それに伴って韓国は、その設備を維持、運用するために、新規のインフラを作らざるを得なかったのです。

    この点がアベノミクスと似ています。
    90. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 02:29 ID:F1RyJ0xwO
    84
    俺は貴方の意見に同意だが!新自由主義って新古典派経済学の事を言ってんじゃないの?
    元々、新自由主義なんて言葉はないし自由主義批判造語じゃないの?
    大体、自由主義じゃなくて自由社会主義が正式名称だしね。新自由社会主義ってもうよく分からない。
    91. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月25日 02:35 ID:J.lzARbS0
    蛇足として、その結果、不動産バブルや株高が起きたのですが、
    近年そのバブルは崩壊してしまっています。

    そして、バブルだといって放置された社会保障制度や就労環境により
    、中心都市であるソウル近郊にまで、スラム街とそこに住む貧困層が激増してしまいました。

    又、韓国企業の株の殆どが、外資で占められるようになりました。他国ではバブル崩壊の影響を受けない個人が当然いますので。
    92. 名前:フリーター生まれFラン育ちのニート   2012年12月25日 02:50 ID:J.lzARbS0
    古典的自由主義では、公共の福祉としての自由(「個人」が権利を所持すること)が認められていました。
    しかし新自由主義(特に20000年以降のネオリベラリズム)では、個人の権利を侵害してでも「無生物である企業の権利や自由」を守ろうとしている点が違うと思います。

    そこが個人を侵害してでも、宗教を守ろうとする宗教原理主義と似ているので、
    新自由主義=企業原理主義と読んでいます。
    93. 名前:   2012年12月25日 03:25 ID:.n94sIiC0
    >88
    具体的にどういう手段なんだそれは?
    今までのお前の発言からは読み取れない。
    お前のいう景気回復によるインフレ誘導ってのはなんなんだ?
    政府支出拡大による貨幣流通量増加をせずデフレ脱却できるというのならソレだけ言え。でなければ死ね。
    94. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 03:50 ID:F1RyJ0xwO
    93
    死ぬのならお先にどうぞ。認知症はまだ治らない?また俺が金融緩和を否定してるとでも言いたいの?金融緩和も公共投資も必要。しかし景気回復とは別の話しです。
    取り敢えず馬鹿なんだからデフレ脱却とか言葉を使わず、景気回復って言葉を使えば?
    具体策は 消費者(貴方)がどうすれば消費意欲に目覚めるかを考えれば?
    貴方に言う義理ないし、認知症の人に何度説明しても直ぐに記憶が無くなるから同じ質問を繰り返すだけだしね。俺がもしそうなら死んだ方がマシだと思うなきっと。
    95. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 10:16 ID:8Eo.8jR30
    ※89
    あのな、国内にバラ撒いた金が海外に流れているって話をしているんだろ。
    何の話をしてたと思ってんだよ。

    それに、外国通貨建てと、自国通貨建ての国債を似ているとかは、流石に無理がある。
    韓国がやっていた事は、単に財閥優遇政策で、その後の再配分が機能していないから問題になったんだろ。

    お前の言っている事は、『財政出動』って所だけを見て、全部似ているって言っているだけだ。ちょーテキトーだな。
    96. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 10:20 ID:SEsNi94Q0
    まあ、すべての経済学者の意見が一致するようなことはまずないのだし、
    意見が割れているほうが健全だと思うが
    意見が割れているからこそ、アベノミクスは
    やってみたらいいのでないの?
    どうみても、ハイパーインフレは来ないみたいだし
    97. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 10:25 ID:UJi.WOxh0
    表向きの数字は良くなって企業の業績は良くなるだろうけど国民の収入が増えるかというとかなり懐疑的
    企業が従業員にカネを出さないと内需は落ちる一方。人口減少以上に深刻な要因になるぞ
    98. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 11:53 ID:8Eo.8jR30
    ※97
    インフレに成り、供給過多が解消されればどの企業も増産の為の投資を始めるでしょ。当然、新規採用も増えるわけだ。
    そんな時期に、報酬upもしない企業に人が集まると思うかい?

    仮に、市場全体で申し合わせたように報酬upが無かったとしても、そう言う時の為の政府だろ?
    給料が低いのに利益を伸ばしている企業が居れば、強制的に金を巻き上げてしまえばいいのさ。
    99. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 12:25 ID:F1RyJ0xwO
    金融緩和のインフレで投資はしないし新規雇用何てないよ。
    儲けている企業が給料を上げないなら政府が取り上げる何て事したら 働き者を叩く制度になる為、企業は努力しない。社会主義思想になるので企業は国に決められた利益まで儲けてそれ以上の利益を上げる事を止めるだろうね。勿論 投資もないし雇用も増えない。
    100. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 12:45 ID:WyLaNWpu0
    >ID:F1RyJ0xwO
    アベノミクスは金融緩和と財政出動のパッケージ政策なのに金融緩和“だけ”やった場合のデメリットばっか強調しても意味がないぞ。せめて現状のデフレを放置しても問題ない根拠くらいは挙げてもらわないとただの難癖でしかない。
    101. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 12:52 ID:8Eo.8jR30
    ※99
    この、おバカさんめ。
    その為の公共投資の話だろ。

    >社会主義〜
    日本には法人税ってもんが(ry
    て言うか、お前さんは社会民主主義国家日本に住んでいるんじゃないの?
    102. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 13:06 ID:F1RyJ0xwO
    財政出動を含めての話しを常にしているけど。だから企業の話しになってるし。金融緩和のインフレは忠の悪性インフレだ。景気回復よるインフレが良性インフレだ。
    悪性インフレは景気回復に繋がらない。数値(GDP)だけは上がる。
    何故、悪性インフレしたいのか?貧困庶民からすれば、悪性インフレより今の日本のデフレの方がマシだと思うけど。今の日本雇用の4%は良いと言う前提や状況で判断している。

    いつかそうなる何て理論はマヤ暦だけにしてくれ!
    103. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 13:10 ID:F1RyJ0xwO
    101
    馬鹿はお前だろ?
    法人税とは違う話しをしているのが分からない?
    104. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 13:31 ID:WyLaNWpu0
    102
    あの〜、デフレの現状から見て悪性インフレは良性インフレの向こう側にあるので、「○○やったら悪性インフレになる」とかいう話にはならないんだが・・・。悪性インフレになる前に必ず良性インフレが訪れるし、インフレ率が行きすぎるようなら金融緩和をやめるなりして止めればいいだけのこと。

    なんでそこまで頑なにデフレを容認させたがるのか理解不能。
    105. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 14:04 ID:zZjZCm0i0
    あの大前研一がアベノミクスに大反対しとる

    ・・・ということは、つまりアベノミクス大正解でオッケーだろwwww
    106. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 14:05 ID:8Eo.8jR30
    ※102
    その為の公共投資だろ。
    同じ事言わせんな、お馬鹿さんめ。
    それとも、財政出動も景気回復に成らないと言うのか?

    ※103
    俺は法人税の話をしてたんだが、お前はそれが分からずに『違う話』をしだしたのか?
    この、マヌケめw
    107. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 14:28 ID:F1RyJ0xwO
    106
    だから公共投資で景気回復しないって言ってんだけど、スタグで。
    108. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 14:33 ID:F1RyJ0xwO
    105
    で!なら何で絡んできたの?社会主義にも法人税はあるけど!何が言いたい訳?
    109. 名前:   2012年12月25日 15:01 ID:.n94sIiC0
    だからそのスタグも起きず、給料も上がる方法を提示しろっつってんだろ。
    金融緩和&公共投資以外で。
    もう一度言うが批判だけして対案もないなら消えろ。有害なだけだ。
    110. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 15:04 ID:F1RyJ0xwO
    104
    悪性インフレの先に良性インフレ?オカルトか?確かに金融緩和のインフレでもスタグを起こさない制度や緩和があれば、景気回復に繋がる事もあるけどね。是清もニューデールもそれらのセットの政策や国家主義で今の日本では出来ない政策でもあるんだけどね。
    最近 気付いたが俺はケインズ派みたいだな。で三橋、藤井聡らは偽ケインズ派って事が最近分かってきた。
    111. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 15:09 ID:F1RyJ0xwO
    109
    だから景気回復。
    何べん聞いてんの?
    認知症進行しすぎじゃないの?病院に言ったら?
    112. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 15:22 ID:WyLaNWpu0
    110
    是清の時代もグローバル化が進んだ結果の昭和恐慌悪化だったと思うけど、当時が国家主義ってどういうこと?なんで日本が開戦を強いられたのか、経緯を辿れば当時が国家主義でないことは分かりそうなもんだけど。

    それに金融緩和による円が海外に流れたとしても、それは円安を助長するし、結局(日本以外で円が普通に使える国が無い限り)円は日本に戻らざるを得ないので大した問題にはならない。

    君が何派かは全く興味がないけど、トンチンカンな考えをばら撒くのはその流派の人達の迷惑になるから名乗らない方がいいよ。
    113. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 15:23 ID:WyLaNWpu0
    111
    では続けて「デフレ下で景気回復する方法」を是非教えて下さいな。
    114. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 15:51 ID:F1RyJ0xwO
    102
    トンチカンは貴方でしょ?社会主義の利点と欠点。資本主義の利点と欠点が分かってないから是清の時代のグローバル化は悪と決めつける事が簡単に言える思考提出。知っていれば是清もグローバル化に対応しただろう今の中国のように。それでも中国のように格差は広がる問題がやはり出てくるのでやっぱり社会主義国家は国際競争社会に弱いと言う欠点がある。現代に置いて社会主義国家が経済に置いては弱い半面、国際競争に参加しないやり方次第でキューバのような国民主義で公平性のある社会も作れる利点もある。とりあえず子供のアニメの用なグローバルは悪何てシナリオ事態が幼稚で進展性認知症障害者まで現れるしまつの悪い物だと思うけど?しかもそれがケインズ派なんだって?(笑)
    115. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 16:24 ID:TMJMXy650
    日本の現在の為替水準と国債金利を見てから話をしようよ。

    韓国のような超弱通貨国と比較するのがそもそも間違いだろ。
    116. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 16:26 ID:F1RyJ0xwO
    103
    インフレだろうとデフレだろうと景気回復する。雇用を増やす事と社会保証で。しかし金融緩和で公共事業しても何度も言うので面倒だが雇用や給与に影響は少なく、なおかつ金融緩和で円安インフレで物が高いので不景気となる。
    あくまで実質需要での雇用から入らないと景気回復しない。
    元々日本が経済成長時にも技術革新でデフレは起こってる。良性デフレであれば景気回復はする。今日本が本当に悪性デフレなら日本雇用の失業率4%は良過ぎだと思うけど?捕捉するが対外国の為の金融緩和は必要だし、補強の公共事業は必要だから。
    117. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 16:49 ID:WyLaNWpu0
    116
    デフレでモノ売れないのにどうやって雇用増やすの?社会保障の財源は?金融緩和分のカネを補助金として双方に振り向けたとしてもそれは単なる所得移転型バラマキに過ぎず、実体経済への波及効果は薄い。しかも現在求められている震災復興や老朽インフラの更新には一切寄与しないので意味がない。「公共事業で雇用・所得が増えない」なんて全くのデタラメを言いふらすのはやめてもらいたいね。

    良性デフレ?んなもんねぇよw
    デフレはどう言い繕っても国家経済にとっては絶対に悪なの。やっぱあんたじゃ話にならんな。もう少し上手にデマをばら撒けるヤツと代われ。
    118. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 16:54 ID:TMJMXy650
    現在が超円高だから、円安が進めばそれだけで確実に国内雇用が増えるけどな。
    円高進行でどれだけの企業が国内リストラを促進させたと思ってるんだ?
    働いている者なら分かるだろうが、通貨価格と国内におりてくる仕事量とは密接な関わりがある。
    内需の獲得競争だって海外企業とのパイの取り合いだよ。
    既にこれ以上下げられる余地が無いところまで円安が進んでるなら円安政策は危険だという話になるだろうが、現状では円安にできるマージンがかなり大きいので、これを使わない手は無い。
    119. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 16:59 ID:F1RyJ0xwO
    117
    え?良性デフレはあるよ。アホらしい辞めた。
    120. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:02 ID:WyLaNWpu0
    119
    あ、逃げたw
    121. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:05 ID:8Eo.8jR30
    止めとけ、止めとけ。
    ID:F1RyJ0xwO の言っている事がだんだん支離滅裂になってきているぞ。
    これ以上相手にしても意味ないだろ。
    ※110なんか、完全に勘違いで文句垂れてるし、無関係な※105にまで絡み始めている。繁華街の酔っ払い状態だな。

    そもそも、国家主義の意味履き違えてるっぽいし、中国が社会主義とかw
    完全に単語の意味から理解していないぞこいつ。
    相手にするだけ馬鹿らしい。
    122. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:07 ID:F1RyJ0xwO
    118
    金融緩和しなくても円安はこれから進むけどね。貿易赤字になったから。 火力発電の燃料高いし。
    雇用と結びつくかは 企業しだいだろうけど?
    123. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:14 ID:WyLaNWpu0
    122
    貿易赤字が円安の原因ならもっと早い段階で円安傾向になってなきゃおかしいだろうが。なぜ野田が解散を明言した直後に円安が始まってるのか説明できんの?ホント、テキトーに話すのやめろよな。
    124. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:15 ID:F1RyJ0xwO
    121
    (笑)貴方は十分に相手にしてくれたね、ありがとう。国家主義か!確かにあれはおかしかった。失言したら叩かれる位、俺は偉い人間なんだね。俺は総理か政治家みたいだね(笑)
    そして貴方は 政治家の失言を批判するマスコミかな(笑)
    125. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:17 ID:8Eo.8jR30
    そもそも論だが、政府の役目とは国民の生活を守る事だ。

    国民の生活を維持する為の、根源は国家の生産能力だ。
    政府はそれを第一に守らなければいけない。
    当然、生産能力が低下する失業者を、国家は真っ先に改善するのが義務となる。
    間違っても、通貨を守る事が政府の目的じゃない。

    最悪、物々交換の時代に戻ったとしても、国民を養えるだけの生産能力が維持できれば良い。
    間違っても、通貨を気にして生産力低下を引き起こすデフレを放置してはいけない。
    126. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:19 ID:55gXOmYU0
    自民案の欠点はもう聞き飽きたよ

    現在の自民案批判は何もしない事を選択してるように見えて何を目指しているのかよくわからない
    実行する案を選択するつもりなら、各党の案の比較検討する事になる筈だよね?
    一体何の為に議論をしてるの?

    他の案は自民案より採るべきでない案に思えるので、不満なら否定ではなく修正案の提示が妥当じゃないかと思う
    127. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:20 ID:F1RyJ0xwO
    123
    テレビ見てないの?
    そりゃあタイムラグはあるだろ?デタラメも何も貿易赤字は最近試算が出たんだから。
    それでも前まで赤字では無かったんだろ。
    128. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:22 ID:TMJMXy650
    ※122

    1つ教えておくと、市場の反応ってのは物凄く早いよ?
    大抵が将来予測で動くし、突発的な材料があったら即座に反応する。

    今の円安のトリガが日本の貿易赤字転落なワケが無いw
    そもそも、貿易赤字転落と原発停止のアナウンスがあってもドル円あたりは79円付近で揉み合ってたしな。

    通貨変動が何に連動したかはチャート見れば明らかなのに、そんなに頑なに安倍の手柄であることを否定したいのかw

    そうだな、日本企業が国内への設備投資を頑なに拒否し続けたら雇用には結びつかないよなw
    129. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:24 ID:TMJMXy650
    ※127

    >貿易赤字は最近試算が出たんだから

    え??
    本気で言ってるの??wwww
    130. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:25 ID:WyLaNWpu0
    127
    貿易赤字なんてもっと前に財務省から発表あっただろうが。

    お前はテレビしか情報源がないのか?お前が手に持ってる機械は支離滅裂な文章を打ち込むためだけにあるんじゃないぞ?
    131. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:30 ID:F1RyJ0xwO
    おかしな〜
    民主党が解散してから円安になったけど?安部が?
    貿易赤字が原因で今の84円になったなんて言ってないけどね。

    貿易赤字によるこれからの円安の事を言ったんだけど?
    132. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:34 ID:WyLaNWpu0
    131
    これはひどい。

    もう一度言うけど、貿易赤字が円安の原因なら情報がそれが明らかになったずいぶん前の段階から円安傾向に入ってなきゃおかしいだろうが。貿易赤字が明らかになった時には円安にならなくて、これから円安になる理由を説明してもらおう。
    133. 名前:   2012年12月25日 17:37 ID:.n94sIiC0
    だから対案のない批判は有害なだけだと言ってるだろ。
    いいからお前のいう景気回復の手段を提示しろ。
    お前は「何のために」経済を語っているんだ?
    134. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:40 ID:F1RyJ0xwO
    132
    ひどい!
    はお前だろ?
    勝手に自分で考えろ?

    貿易赤字だ!円安になりまし!ハイハイ馬鹿馬鹿。
    135. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:43 ID:F1RyJ0xwO
    133
    暇潰し。
    認知症はまだ治らずか!
    136. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 17:54 ID:WyLaNWpu0
    134
    はぁ?テキトーな理屈こねて反論されたら「自分で考えろ」って何だよ?ケンカ売ってんのか?
    137. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 18:05 ID:8Eo.8jR30
    ID:F1RyJ0xwO
    お前、ホントに馬鹿だなぁ。
    いや、大人げないと言うべきか。
    いつまでも自分が正しいんだと喚いた所で、見苦しいだけだな。
    138. 名前:   2012年12月25日 18:28 ID:.n94sIiC0
    そうかそうか。暇潰しか。
    お前にとって景気対策もその議論もその結果もただの自慰なわけか。よくわかった。

    こいつの相手した皆へ。
    こういうバカはせいぜい討論相手として利用しましょう。
    どんどんメチャクチャな発言を引き出して、オーディエンスに「インフレになっても給料は上がらない!」とかいうヤツがどんなに阿保か見せつけましょう。
    彼は「どんな事を言われても納得しない」のが目的なので、彼個人を言い負かそうとせず、彼自体の発言によって彼の主張を破綻させ、観衆に勉強させましょう。
    彼をなんとか有益な存在にしてやりましょう。
    139. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 18:38 ID:F1RyJ0xwO
    は?
    貿易赤字と円安の関係で調べろよ。

    本当 馬鹿なんだな?
    140. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 18:44 ID:F1RyJ0xwO
    138
    インフレ(物価上昇)になったら給料が上がるのか?覚えとこ。
    俺は 給料が上がるからインフレ(物価上昇)になると思うから、どっちが正しいですかね?(笑)
    141. 名前:   2012年12月25日 18:46 ID:.n94sIiC0
    わかってんじゃん!
    そうだね。物価ってのは消費が増えた結果上がるんだよ。合格。
    142. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 18:55 ID:F1RyJ0xwO
    141
    は?また認知症か?
    自分で書いた138見てみろよ。
    インフレになっても給料上がらないって俺は思ってるよ。
    本当、何 言ってんの?
    頼むから病院行って。
    143. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 19:51 ID:F1RyJ0xwO
    132
    貿易赤字と円安の関係が分かったか?
    しかし
    凄いよ本当、集団間違いだな。皆、自民党が何で原発を再稼働を急ぐかも分かってないでアベノミクスを支持してんだね。 再稼働するのは良いとして、「インフレになったら給料が上がる」って言う理論を三橋は言ってるのに給料が上がるからインフレ(物価上昇)する事が正解だと言うんだから本当に狂ってんだなと思うよ。
    何を支持してんだ自民党安部信者は?
    144. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 20:23 ID:WyLaNWpu0
    143
    あ?日本は震災後ずっと貿易赤字だが、一向に円安傾向にはなってねぇよ。もっと言えば、リーマンショックで貿易収支がマイナスに転じた時は円高が加速しとるわ。関係も何もあったもんじゃないな。どっちかっつうと逆の相関じゃねぇか、的外れもほどほどにしろ。

    何が「分かったか?」だ。一番分かってねぇヤツに言われたくねぇんだよ。
    145. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 21:08 ID:F1RyJ0xwO
    144
    それ貿易収支の事 言ってんでしょ?

    俺が言ってんのは経常収支の話し 日本は
    146. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 21:12 ID:F1RyJ0xwO
    144
    もう一度。
    それ貿易収支の話しでしょ?
    俺が言ってんのは経常収支の話し 日本は最近なったって言ってるけど?

    だから円安になる訳、分かった!
    147. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 21:27 ID:WyLaNWpu0
    145
    はぁ?お前が一貫して「貿易赤字」って言ってきたんだろうが。今さら訂正かよ、お前マジでふざけてんのか?

    どっちにしろ円安政策取れば貿易収支が改善して経常収支も黒字化するから関係ねぇな。

    いい加減、お前の間違った思い込みと変な自虐願望に付き合うのも疲れたわ。てか、「アホらしい辞めた」はなんだったんだよw 中の人が交代でもしたのか?まぁバカがアホに交代しても区別は付かんのだがw
    148. 名前:名無しマッチョ   2012年12月25日 22:04 ID:F1RyJ0xwO
    147
    何言っての?
    貿易赤字が広がるから経常収支が赤字になるって事よ。
    なんで円安政策したら貿易赤字が黒字になるの?円安政策しなくても円安になるのに?

    って言うか貿易赤字何か分かって言ってんの?
    無茶苦茶言ってんのはお前!
    149. 名前:名無しマッチョ   2012年12月26日 00:49 ID:IpLECePN0
    こうして詭弁のガイドライン通りに、支離滅裂で不毛な言葉の応酬に、相手を引きずりこむ事に成功する ID:F1RyJ0xwO であった。
    150. 名前:名無しマッチョ   2012年12月26日 05:54 ID:w2OyRGJW0
    誰かが何か言い出したら周囲の賛否は分かれるだろ普通。
    全会一致なんてありえんわ。
    そもそも左派は棄権、右派は投票という形で安倍に何かやる権利をもたせたんだから、
    やらせてみてダメだったらまた選挙で落とせばいいのさ

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