1 名前：◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/12/29(土) 09:23:16.78 ID:???0 BE:2160402697-PLT(12557)

自民党の石破茂幹事長は２８日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題に
ついて、来年夏の参院選前に党の方針を決める考えを表明した。ＴＰＰ交渉参加１１カ国は
来年１０月の基本合意を目指しているためで、年明けから議論を加速させることになる。
ただ、ＴＰＰに反対する自民党の有志議員連盟も同日、会員を大幅に増やして総会を開き、
安倍晋三政権に対し参加の「即時撤回」を求めた。ＴＰＰ問題は政権発足直後から
早くも党内で熾烈（しれつ）な戦いが始まった。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356740596

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:24 ID:y76ljKSX0

憲法改正のために維新やみんなと協力するならTPP参加は絶対条件だろ。

2. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:25 ID:gm4.pP.U0

「有志議員連盟が」じゃなくて誰が何を主張してるのか報道しろよ
いまのマスゴミじゃ捏造混じるかも知れんが

3. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:30 ID:3YfDlieG0

モンサントの件とか知らない奴多そうだな

4. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:34 ID:wHC1Gu4j0

TPPみたいなのはいずれやらなきゃいかんだろうが、今はダメだ。
小泉の新自由主義志向が曲がりなりにもうまく機能してたのは、
あくまでも世界的に好景気だった時期だからで、今同じ事やっても
マイナスしかない。

5. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:34 ID:zlysdEi20

大いに議論してくれ
具体的に何を守って何を捨てるのか
明言してくれると国民全員にもわかりやすいんだが・・・

6. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:39 ID:RbvGKOES0

円高対策が進めばTPPの声も小さくなるだろう
TPPの前にやらなくてはならないことが山ほどあるから優先順位では最後の方で十分

7. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:41 ID:K9PjctUE0

俺は信者じゃねーし。
お前ら見ていると余裕で勝ちそうだと思ったから自民が調子に乗らないようにみんなの党に票を入れたが、
意外に負けそうだったのであせったｗ

8. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:45 ID:wR1Y7YRu0

アメリカからは強行に参加せよと言われ、国内では農協と医師会の二大支持者が反対してるから、舵取りが難しいだろうな。

9. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:49 ID:1m3rUQrMO

isd条項はどうするんや

10. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:51 ID:RVjb5PhT0

メリットもデメリットも大きいから判断は難しいやなー。
民主の三年余りがなければもうちょっと早いうちに結論を出せていたんじゃないか……と考えるのは自民贔屓すぎるかねえｗ

11. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:54 ID:VQ8unAyH0

TPPなんて後回しでおｋ

12. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 18:55 ID:uw9DGKqe0

いいぞいいぞ
どっかのポッポやバ菅のように話し合っても無い上に現状で、ﾉつもりがその場の判断(笑)でめちゃくちゃ言い出すのとは全然違う

13. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:08 ID:.Jcprbr0O

交渉参加は必要。
突っぱねてたら、アメリカ優位のゼロ関税を押し付けられるだけ。
日本優位に傾けるための交渉をしてほしい。

14. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:12 ID:jtAyzHKP0

比較優位の事を声高に言う奴はTPPを貿易視点だけでしか見てませんって言ってるようなもんじゃないか？
あとISD条項よりもラチェット規定の方がヤバい気がする。あれってアメリカと対等以上になる事を許さない決まりだろ？

15. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:16 ID:3673teOw0

よう、賛成派
日本にとってTPPのメリットって何？ｗ

16. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:16 ID:YEWpzHpx0

党内分裂はやめてほしい
反乱分子は追放しろ

17. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:35 ID:cxa238SC0

少数のステークホルダー達が声高にTPP賛成と叫ぶ
ノイジーマイノリティってやつだね
あと何故か無関係なのにマンセーなやつ（笑）
強者の為に弱者は搾取され
弱者を助けると強者が損を被る
強者に得をさせて弱者を助けるなんて方法は一切無い
政治は強い者の為？弱い者の為？
少なくとも自民は弱者なんて全く眼中に無いよね
民主は韓国の為、維新は自分達のプライドの為
この国は本当に終わってるねー（笑）

18. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:37 ID:zmflAVHG0

メリットっていても、たかだか3000億円ポッチの経済効果だぜ。大企業一社分の赤字も埋まらない程度。むしろ、韓国企業潰すが経済効果はでかいだろ。

19. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:42 ID:pqJMW.z90

不安があるなら地元の議員や政党支部に意見を伝えるのも有権者の権利です
参院選も近いから耳を傾ける可能性はあるでしょう

20. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:43 ID:JBW0OXV80

ラチェット条項ってわかりにくいが
たとえば、いったん遺伝子組み換え作物の輸入を認めたら
後にその危険性が科学的に立証されても
もはや後戻りは出来ないって事だよな？

国内法で規制しようものならISD条項で巨額の賠償金を課せられる、と。

21. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:51 ID:cxa238SC0

※19
それ耳傾けたフリじゃん（笑）

22. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:52 ID:m7.F8tW30

※238
小泉進次郎と安倍首相はＴＰＰ参加賛成派なんだけどな。地方議員はＪＡの支援なくして当選出来るかな？

23. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:55 ID:IBdyUyaT0

ただの関税の話だけならまだ理解はできるんだがTPPは余計なものが大量につきすぎてる。
アメリカは最近は知的財産権あたりでずいぶんともうけているね。
野田が裁判でもアメリカばっかり勝つわけではないなどと言っていたが、アメリカばっかり勝ってるぞ。

24. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:55 ID:1zHNXQfE0

>自民は民主なんかと比べ物にならないくらい売国政党だよ
>これからアホな国民はそれを嫌という程味わう事になる
ここ三年の民主政権を見てこの発言をするやつがおるとはな

25. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 19:57 ID:s2Kokeo30

※22
進次郎はともかく安倍が推進派とか聞いたことないな。
まーもし安倍が無条件でTPP交渉参加するとか言い出したらそのときは自民が今回の民主みたくなるだけだな

26. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:00 ID:NVwqyhVq0

TPPなんざアメリカが財政建て直しのために必要な土壌を作りたいだけ

27. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:03 ID:m8caJOL5O

そもそもなぜTPPなんぞくまにゃならんのか。今までの貿易で何か問題あるの？誰か教えて

28. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:09 ID:cxa238SC0

※27
アメリカ様が問題アリと申しておりますので…

29. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:15 ID:7lOzIYDN0

１)二国間交渉での取り決めは、勝手に内容を変更されたり反故にされる危険がある。ＴＰＰのような多国間の取り決めだと、一国が好き勝手に変更できない。
２)交渉すらしない姿勢が日本の国際的な地位を貶めている。
３)今後、世界的に参加国を増やしていく事を前提にしているＴＰＰのルール作りに参加しなければ、後々日本にとって不利になる可能性がある。
４)ＴＰＰ参加によって海外の様々な技術、知識を得やすくなる。
５)参加国が増える事で、ＴＰＰのルールが後の世界の共通ルールになる。そうなれば、いずれ中国も入らざるえなくなる。レアアースのような勝手をさせないためにも拡大させていくべきで、それを嫌った中国が日中韓３国での経済協力関係強化を主張し始めている。。
↑個人的には参加反対だけど、推進派の言い分はこんなところじゃないかな？

30. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:15 ID:fF0ZJaJX0

食糧余ってるアメリカさんが売りたいの見え見えだからな

31. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:16 ID:MBCU8pb60

日本に有利な条件を相手に飲ませるには
代わりに日本に不利な条件を飲まなくてはならなくなる。
それが交渉。つまり全ての項目で日本が有利になるわけではない。
だからTPPに参加したら必ず潰れる産業が出てくる。
結局大きくて強い企業しか生き残ることが出来ず
取り返しのつかないことになって大きく国益を損ねることになる。
少し考えればこれくらいわかるだろうに参加しろとか言ってる奴はバカなのか？

32. 名前：選挙前   2012年12月29日 20:20 ID:LtflbySO0

ていうか
TPPや増税するつもりなら自民みたいに誤魔化しにかかるのが常套手段、普通だろうに
野田民主の姿勢はアホというか異常だった
自民からの刺客か裏取引きかってくらいトチ狂ったワケ分からん事しとるｗ

33. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:20 ID:Lm3EG..r0

※21
それ耳傾けたフリじゃん（笑）

いや、メールしてるけど、割かし通ってるかもだよ？
そりゃ、政治だから、遠廻しになるかも知れんがね。w
議員も指名出来るようになってるし。

34. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:24 ID:cxa238SC0

※33
有り得ないね
聞く耳持つのは支援者(利害関係者)のみだよ
それ以外の対応は全ておべんちゃら
あなたが一市民なら無意味だよ

35. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:25 ID:NXfx.0a10

メリケンにとってジャップなんて比較劣等種だぜ
奴らは日本を食い物にする絶対強者的な存在だということをちゃんと意識しとけよ脳内お花畑のゆとり共

36. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:36 ID:h1LWVORy0

小野寺大臣は反対に近い慎重派だと思うんで、彼がいる間は閣議決定とかはできないのではと思っている、頑張れ自民反対派

37. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:50 ID:wb0W83IK0

いまだにＴＰＰ推進する奴がいるとは
ＮＡＦＴＡでカナダやメキシコがどうなったか調べてみろ
ネガティブリスト、ＩＳＤ条項、ラチェット規定、全部キチガイな内容
しかもアメリカ様だけは反していいという完全なる不平等条約

いまや世界各国はグローバル化は間違いだったという見方をしてる
グローバル化を極端に進めた国が韓国
韓国みたいになりたいのか？

38. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 20:52 ID:2.IU.qGO0

やたらとルールが必要な自由貿易協定なんて、今までと一緒のじゃん。自由化には細かいルールが必要。ＴＰＰなんてものに入らず、いちいち交渉しながらの自由貿易でいいじゃん

39. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 21:06 ID:.zPtjRQc0

TPPは今までヌルい議論に留まってたのが異常だよ
ろくな判断材料を提示しないまま、やってるのは自由化の長短になっちゃってる
もうイデオロギー議論でしょ

今の議論はイデオロギーと政策を直結させるような愚行だと思う
どの分野がどういう予測をして是非を唱えてるのかが非常にわかり難い
もっと資料を出しとくれ

40. 名前：選挙前   2012年12月29日 21:14 ID:LtflbySO0

熾烈なバトルというか
民主党よりはるかに出来の良い茶番なんですけどね

41. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 21:22 ID:Zdfw90Eu0

判断をつけれなかったので丸投げします。ただ、無条件でルールを鵜呑みにする奴隷契約にならなければ。
そこは避けるって言ってるんだから丸投げするよ。

42. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 21:22 ID:4sftjDDe0

え、ちょっとまって、どういうこと？
こないだTPP参加の話が出てたときは反対みたいな流れだったじゃん

何でこんなに意見が違うの？

それとも俺が考えてるTPPとこのTPPは別物なの？

43. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 21:57 ID:sDNMnpWf0

民主主義国家としては情けないかもしれないが
農業は外圧加えてでも変えるしか手段はない

44. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 22:11 ID:pqJMW.z90

米34
そうやって何もしない人間に誰も耳を貸すことはないでしょう
存在しないのと一緒になりたいならそうなさるといいですが

45. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 22:15 ID:AygDecbW0

日本の政治家が外交でメリケン相手に優位に立てるとは思えん。
交渉の席に着いたが最後、安保を盾にとってアメリカ優位な約束をさせられるだろうな。

46. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 22:43 ID:Q27EsZ6DO

さすがにTPPだけは危険すぎる
ただ参加の声をガン無視ってのもまた宜しくないから、
交渉のテーブルに着くだけは着いて、十分な意見を交えた上での
最終的に脱退のソフトランディングが望ましい

問題はそんな腹芸ができるとは考えにくいってとこだが

47. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 22:50 ID:KpsamAhc0

関税撤廃｢だけ｣なら大いに結構だがね

48. 名前：名無しマッチョ   2012年12月29日 23:00 ID:H2woU5ST0

168 名前：名無しさん＠１３周年：2012/12/29(土) 11:05:08.55 ID:flUwVb6T0

TPP参加なら、自民の売国政党確定じゃん！


172 名前：名無しさん＠１３周年：2012/12/29(土) 11:07:27.69 ID:h6JVzWf/O

>>168
守るべきラインを守るなら参加もありだろ

ｗｗｗｗ

49. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 00:06 ID:n3OsJFK.O

利害ある問題だからもっと議論すべき。法制の問題も含めてボーダーラインを作ってみるのも良い。思考実験としても有意義だし、とにかくＴＰＰは駄目ってせずにもっと考えるべき。その上での交渉の余地もあるのでは？という感じに前いったら、売国工作員っていわれた。時代がやっと俺に追いついた？

50. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 00:55 ID:n6kogjIfO

ゾウとアリが約束したってゾウ有利に進むに決まってんだろ
反対

51. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 01:03 ID:LkBTDro40

早くしないと乗り遅れる、と言われながら、
一向に発車しそうにない件。

52. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 09:47 ID:lKj4CSW70

※44
政治家は基本的に、支援者じゃない人の意見には耳を貸さないよ

だって、仲のいい人から頼まれた場合と、見ず知らずの人から頼まれた場合だったら、前者優先に決まってるだろ。政治家も所詮は人だよ

支援者じゃない人がメールや電話しても、事務所の反応は「なんか要望が来た（笑）」程度で流されてるから

53. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 12:45 ID:KgnsubrlO

マスゴミのミスリードまだ引きずってるみたいだなww

54. 名前：名無しマッチョ   2012年12月30日 15:51 ID:.PKyNiWA0

一ドル140円くらいにした後で
参加します(^^)とか言ったら
アメリカさんブチ切れるかな