ヘッドライン

    お勧め記事

    オープン2ch

    はてなブックマークに追加
    1 名前:アリエッティφ ★:2013/01/08(火) 17:53:57.60 ID:???0

    金融緩和で給料はいつ上がる? 効果波及まで1〜2年の遅れ

    安倍晋三首相の金融緩和を柱とした経済政策については、株高や円安という結果がすぐに出たことで反対派も意見を変えつつある。
    しかし、いまだに多いのが「物価が上がっても賃金が上がらず、生活が厳しくなる」といった批判だ。

     賃金は労使間の交渉で決まるが、一般的に賃上げ率は物価上昇率に生産性向上率を加えたものになる。
    この原則は企業の付加価値を労使で分けるときに分配率が変わらないので、労使双方にメリットがあるからだ。
    もちろん個々の産業、企業によっては賃上げ率が異なるが、全産業としてみれば、
    賃金上昇率は物価上昇率より生産性向上分だけ高くなる。

     意外なことかもしれないが、ここ20年間のデフレ経済下でも、労働分配率(雇用者報酬を国民所得で割ったもの)は、
    60%台半ばから70%台半ばまで8ポイント程度上昇して、労働者が有利になっている。
    その理由はデフレでも賃金には下方硬直性(下落しにくい性質)があるからだ。
    労働分配率の上昇が雇用者に実感できなかったのは、デフレで賃金伸び率がほとんどなかったからだ。

     金融緩和の効果が波及するタイムラグも考えなければいけない。マネタリーベース(中央銀行が供給する通貨)が増えると
    インフレ予想が起こる。これはまず為替と株価に効く。

     為替は両国間のおカネの相対量で決まるので、日本が金融緩和すると円安に働き、いずれ輸出増となる。
    また、インフレ予想は企業の売上高増加予想となって株高となり、いずれ消費増加になる。

    http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130108/dms1301080708000-n1.htm

    2 名前:アリエッティφ ★:2013/01/08(火) 17:54:21.26 ID:???0

    >>1
     さらにインフレ予想で実質金利負担が少なくなって設備投資も増える。
    ただし、設備投資は初めは内部資金、後に外部資金でまかなわれる。
    というわけで、金融緩和は半年以内の円安、株高をもたらし、その結果、1〜2年以内に輸出や消費、
    設備投資が増えて景気回復、雇用増加につながる。さらに、2〜3年以内に貸出増加が起こるという波及メカニズムになる。

     本格的に賃金が上がり出すのが遅れるが、物価上昇も景気回復とともに遅れるので、
    その間は賃金交渉次第である。労働側は、政府・日銀がインフレ目標を打ち出すのだから、
    労使交渉でしっかりと物価上昇分を主張すべきである。
    そうすれば、物価上昇に賃金がついていかないということはないはずだ。

     なお、ここでいう物価とは一般物価である。すべての商品の平均であり、
    円安によるエネルギーなど個別の輸入品の価格上昇のことではない。
    しばしばテレビでは物価と個別価格と混同し、一部の個別物価の上昇を取り上げて、
    給料がそこまで増えないというが、その個別価格の商品にすべての給料を使うわけでないので、意味のない話だ。

     いずれにしても、生産性が向上している企業、産業において賃金は物価上昇率以上に上がるのが普通だ。
    インフレ目標の導入を契機として、適正な労使交渉を行い、労使ともに満足できるように成長の果実を分け合うべきだ。
    (元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一)


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357635237


    4 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 17:54:47.00 ID:62NoBuzm0

    その頃には給料上がる話なんか忘れてるなw

    14 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:01:46.46 ID:24kr6b6e0

    バスもトラックも運転手がいらなくなるだろ

    16 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:03:06.73 ID:k+EjqBTv0

    その頃には消費税が上がっているのかね



    20 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:04:22.18 ID:62NoBuzm0

    >>16
    当然だろ。
    給料は上がるとしても最後、しかも上がる保証は一切ないw


    17 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:03:18.17 ID:AcS3gT080

    物価が上がるのだけは早いね

    60 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:19:22.61 ID:62NoBuzm0

    だいたい、円安がこのまま進むのかすら保証ないんだが

    62 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:19:53.01 ID:GiWDl8R90

    まあ消費税増税で景気悪化するけどな



    65 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:22:06.26 ID:JczGh64U0

    現在66歳以上の老害どもの88%があの世に逝ってからの話です

    74 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:28:30.99 ID:FTn27x1B0

    今は内部留保が過去最大規模の状態なので、金融緩和してもまず企業はお金は借りないよ、



    85 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:33:10.89 ID:3Pbsw9Mm0

    >>74
    別に無理に借りる必要はない
    その内部留保を生産性のある事業に投資してくれれば良い
    要は、合理的な行動を取れば良い


    88 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:34:05.65 ID:UmS+yd1T0

    >>74
    そもそも内部留保が増えた原因が
    借金しにくくなったからって話があるんだけど


    93 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:37:10.04 ID:yWYFMJir0

    じゃぁ民主党政権が無かったら今頃、給料上がってたって事じゃねーかよ。

    113 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:42:40.12 ID:K6ORCnz20

    俺は、インフレになった勢いで、七草がゆとか、コンビニで買っちゃったわけだが、お前らどんな金の使い方した?

    122 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 18:45:16.63 ID:xsbWDGfj0

    格差というのはエントロピーと同じだな。

    164 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 19:06:22.06 ID:/WyjNfZ50

    雇用が増えると、年金や医療保険という実質の税負担が軽くなるからね。



    166 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 19:07:41.00 ID:+dsNCm+r0

    外需に依存していてもあまり劇的に日本人の生活環境が良くなるとは思えんなぁ。

    181 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 19:16:42.37 ID:vAjH6CAaO

    好景気、インタゲ2%下で儲かって社内留保する経営陣は大馬鹿断定していいよ。

    187 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 19:22:04.69 ID:n8ARq7ULO

    円安と公共投資、金融緩和で日本の屋台骨を支える製造業の息を吹き返させなきゃ、給料なんか永久に上がらないよ。

    241 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 19:56:32.70 ID:/WyjNfZ50

    雇用が十分増えたら、給料上げないと、優秀な人材が寄り付かない。



    249 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:00:13.76 ID:vSJaXQhC0

    >>241
    経営者からすれば今ある利益を守る為に
    わざわざ給料を上げて人材を確保しなくても
    今を維持できればいいわけでしょ?
    自分達の意向に忠実である方がいいから
    優秀な人材をとる必要性がないと思う。


    248 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:00:09.43 ID:fXI7mQdyP

    希望があることは良いことだ



    251 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:00:20.55 ID:0EqvxjQL0

    つうか2年間減税すればいいのに財務省に負けた

    269 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:20:32.93 ID:4KPYn9RN0

    金使え使えって言うけど、国民の貯蓄減ったら国債償還が出来なくなるんだけど良いのかな?



    276 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:31:23.49 ID:F6M3oI9d0

    >>269
    貯蓄が消費に回るということは、民需が増えて、プライマリバランスが改善するということだ。
    つまり債務のGDP比率が減る。

    デフレで民間の運用先がない資金を、やむを得ず公的部門に回してるのが内国債なんだから、政府負債が増えれば連動して民間の資産が増えるし、それを民間に吐き出せば負債はGDP比で負担減になる。

    そういうマクロの資金循環を理解しよう


    295 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 20:46:20.28 ID:EyFGfhyY0

    民主党の無駄な3年が本当に残念だなw

    375 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 22:59:17.10 ID:h3mZt6XvO

    地方は更に5年〜10年遅れ(笑)



    410 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 23:13:49.51 ID:5CRimIF8O

    会社「役員や株主の配当金は他の会社が上げるから家も上げるけど、その分お前等ヒラの給料下げっから。インフレで物が売れなくてあーたいへんだなー、業績あがんねーかなー(棒」チラッチラッ

    428 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 23:27:02.62 ID:MKOmrk0c0

    実質減給になって、そのぶん失業者が減るのがインフレの長所だろうが



    440 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 23:35:08.51 ID:iu11u35E0

    業績が上がらなきゃ永遠に上がらんと思うが、そっちのがいいなら民主にでもやらせとけよw

    472 名前:名無しさん@13周年:2013/01/08(火) 23:59:44.14 ID:ZBbB/7b00

    1,2年経ったらまた景気減速してるんだろ

    493 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 00:23:55.16 ID:RHQCADzP0

    給料が上がる前にリストラされるんだろ。

    498 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 00:28:47.60 ID:JEjX55HX0

    自分が経営者だとして会社がどうなれば給料上げられるとか考えないアホって多いんだな

    506 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 00:38:40.31 ID:got8gdn30

    誰もすぐ給料上がるとは思ってないだろ

    531 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 01:12:57.44 ID:TlOrsDwQ0

    金融緩和で給料が上がるわけないだろw

    537 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 01:16:47.81 ID:QW0QyDwLO

    まずは安定してもらわないと…給料はそれからだろう。

    541 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 01:20:58.91 ID:L5/pstTt0

    そんなだから騙されるんだな

    570 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 02:02:10.04 ID:FCrMWbiX0

    給料よりも先にボーナスが上がる

    578 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 02:27:32.86 ID:kdIJ/Cn60

    2〜3年後には上がって行くよ。民主党と白川に任せてたら永遠に上がらなかった。

    579 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 02:30:07.29 ID:Y9vZfcgB0

    民主党政権時代の内閣参事官の話なんて、今更いったい誰が信じるのかww

    591 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 03:44:24.39 ID:3M3j/cJF0

    民主党が3年前に政権を取らなかったら今頃景気は良くなってたんだね。



    594 名前:名無しさん@13周年:2013/01/09(水) 03:52:10.78 ID:l6b/XHcPT

    >>591
    景気がよくなっても賃金は上がらんよ
    その分外国人労働者が増えただけの話
    結局外国人労働者にNOを言える政党が無いのが日本人の悲劇



    できる大人のモノの言い方大全
    できる大人のモノの言い方大全


    お勧め記事

    トラックバックURL

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 04:57 ID:jBjQ8nYjO
    テレビで安倍政権発足の影響ありますか?って聞いてたけど…
    数日で実感出来る奴がいたら凄いよな!
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:04 ID:oc9EE4cT0
    給料は上がりにくいかもしれんが
    雇用は割と早く回復すんじゃね
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:04 ID:0i.JUtOW0
    最低賃金で求人を出したら集まる世の中で昔みたいに最低賃金で求人募集したら集まらない世の中にしてもらいたい。
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:08 ID:euk1ja0f0
    1〜2年もあったら欧州やら中国やらロシアやら
    どこか、もしくは全てとっくに爆発してそうな
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:13 ID:GVAoRvKe0
    1-2年は痛みに耐えろってことだよ
    物価上昇、消費税増税、仕事が増えてサービス残業激増
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:21 ID:t7ndSqD30
    この1-2年でマスコミの街角調査がどれぐらい叩いてくるのか興味深い
    たかじんの番組はきっちりと期待上げな番組構成だった
    さすが安倍さんをプッシュしただけあった
    数年前の民主上げっぷりから隔世の感があった
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:37 ID:bMX5w1uL0
    騙されてはいけない
    民主もクズだがもっとクズは小泉
    あの人気取りと演説、他人に責任を押しつけるのだけは上手い独裁者のせいで
    今の日本の不況はあるんだ
    そしてその経済政策を引き継いだのが民主と維新
    安倍さんは竹中を隔離してくれて良かった
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 05:38 ID:kkGdGpAC0
    ネトウヨの単細胞な脳みそじゃ、どこの職場に行っても通用しないだろ〜ね( ̄∇ ̄)
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 06:09 ID:TUFcf6tO0
    対象を低所得者に絞ってあげて
    お金持ってる人間に更に金投げてどーすんねん
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 06:27 ID:j3FwSJc30
    株が多少なりあがって、買い物するとき値段そんなに気にしなくなったように思う。
    ちょっと高くてもほしい物はまあいいかみたいな。まあ給料に繁栄されるまでには時間はかかるだろうけど。
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 06:33 ID:G0KqEY8z0
    ※8

    こんな朝っぱらからブサヨさんちぃ〜っす^^
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 06:53 ID:4A..4CPTO
    だからといって「デフレのままでいろ」というのか、民主党のように注視するだけが国民の望みかよ
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:05 ID:NpF1Flni0
    インフレに向いてから、所得が上がるんじゃなくて
    所得が上がるから、インフレになるんだよ

    何も分かってねぇなw
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:15 ID:W6qyFVLy0
    ※給料が上げるのはしっかりした組合の組合員に限られます
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:21 ID:Ck.drMmX0
    金融政策で物価を上げると、GDPデフレーターではマイナスになるんだけどな・・・
    CPIは上昇するが、コストプッシュインフレにすぎないため、GDPデフレーターはマイナスになる。
    これじゃ、また前回の自民政権の時と同じ「実感なき景気回復」になってしまうだろう。

    財政出動によって需要を生み出すことで、所得が増える可能性はあるが、法人税減税やホワイトカラー
    エクゼンプション、解雇規制の緩和なども同時に進めようとしているから、それが賃下げ圧力に働く
    ことで、財政出動による所得増の効果を打ち消してしまう可能性が高いだろう。

    とくかく、所得を増やすことでインフレ率を高めることが王道であることは間違いない。
    インフレ率が高まれば、貨幣価値が下がるので、同時に円安にもなるのだ。
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:22 ID:x0a4vR1.0
    公共事業によって政府支出が増加する

    所得向上による、民間最終支出は全く変わらない(政府の支出と民間の所得には全く関連性がない)

    需給ギャップは改善されず、政府支出によって物価だけが高くなる

    物価は上がるが、所得は増えない為、企業の利益は減少する(無い金では買えない)

    企業の収益は急激に減少する為、人員整理による解雇や所得が減少する

    スタグフレーション達成!
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:29 ID:Ic0PpOr70
    時間が掛かるのは間違いなさそうだな
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:30 ID:LtDdqaeO0
    ※16
    >所得向上による、民間最終支出は全く変わらない(政府の支出と民間の所得には全く関連性がない)

    公共事業やれば民間の仕事が増えるだろ。
    頭大丈夫?
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:36 ID:x0a4vR1.0
    ※18
    仕事が増えても給与は増えてないw
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:42 ID:FTnG.d000
    公共事業によって民間の給与が上がると言うのは
    公共事業で利用される物が「国産」である事が前提になる

    日本産の資材で物を作るなら、日本国内に資金が滞留する
    日本国外の資材で物を作るなら、日本の税金が国外に流れる

    日本の国内自給率はクソ、食糧も原油も鋼材も取れない
    公共事業をやればやるほど国外に金が流出する

    従って、公共事業は民間の利益には全く繋がらない
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:44 ID:FTnG.d000
    日本国内で橋や道路を作る建材をカナダやオーストラリアから輸入するのなら
    儲かるのはカナダやオーストラリアだけ
    当たり前の話だな
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:47 ID:CBAxn4f20
    そもそも公共事業で国内景気が回復するってんなら
    20年前にとっくに回復してる筈だろうに
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:50 ID:Ck.drMmX0
    97年まではデフレじゃないんだから、公共投資の効果は充分にあるだろ。
    デフレになったのは、公共事業を削減し始めてからだしな。
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 07:56 ID:7aEmWma30
    だから公共投資の効果は”自国内”で滞留する限りに於いて、効果があると言ってるだろ

    国産の建材を使用して、国産の重機を利用して、国産の労働者を使用する事で効果が生まれる
    日本はガソリンや鉄鋼の自給率は皆無で輸入している訳だから
    日本が公共事業をする度に海外が儲かる

    ケインズはアメリカ人でアメリカ大陸で通用する理論として
    公共事業が良いと書いたのであって
    日本でも公共事業が良いとは書いていない
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 08:17 ID:j3FwSJc30
    *24
    国内でエネルギー作ればいい。でもそっちに予算はあまり割かないらしい.そして再エネの話になると必ず太陽光と風力が先に来るという始末。どう考えても地熱が先に来なきゃおかしいのに、結局おのれの欲のために国全体の利益後回しにするんだよなあ。温泉が枯れるなら、地熱発電なんかできるわけないのにへりくつこねては妨害するやつらがいる。
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 08:20 ID:BELzMkMJ0
    景気が回復するという安心感が消費を促すとすれば
    その安心感を安部さんが与えてくれた訳だよね?
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 09:12 ID:gq5Ts3vS0
    20 24
    何言ってんの?公共投資の大半は人件費=労働者の給料だよ?せめて何割が材料費なのかデータを元に喋ったら?

    参考にどうぞ↓
    http://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/article/268276720.html

    あと、海外に流れたとしてもそれはあくまで“円”だってことを忘れちゃいけないよ。海外では両替以外に円の使い道なんてないから結局政府が出した“円”は国内に返ってくるんだよね。
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 09:17 ID:QbQs4agM0
    >>24
    意味不明。
    その理屈じゃ、産油国とかしか公共事業の効果期待出来ないって事だろ
    ケインズはそんな事言ってねえよ。
    石油が海外製だろうが、重機も建材も労働者も、国内のだったら問題無いんだろうが。全て外国産なんて事あるか。
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 09:19 ID:e8wT8QJDO
    確かに高橋洋一は三橋貴明と藤井聡よりマシなのかもね。それでも小手先理論だけでしかないよな。確かに金融政策は 民主党政権よりは強くしていくべきだが。
    それより問題は 新しい需要構築だったり既得権打破になりえる規制緩和の実行力で今まで日本では出来てない近々の課題でまだ出来た実績はない。郵政民営化みたいな中途半端な物はあったけど。 それと三橋信者の様な人間が多すぎてそんな人間が人材として役に立つのかという問題もある。
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 09:44 ID:vVtiEZtr0
    円安になってるから少なくとも輸入品に関しては価格が上がる 素材に関してはインフレになる
    景気が良くなるかどうかは別問題だけどな
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:04 ID:gq5Ts3vS0
    29
    規制緩和は需要ではなく供給を増加させる政策だから今やるべきことではないよ。そこからして勘違いしてる。デフレにもかかわらず構造改革・規制緩和した小泉政権でどうなったのか覚えてないの?
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:19 ID:FFqOD2WV0
    米29
    経済で三橋好きなのと、自分の職業で能力を発揮でるのとではやっていることが全然違うだろ。お前がいってるのはダウンタウン好きな奴は、とんねるずが好きなやつより仕事ができない、とかいってるようなもんだぞ噴飯モノの論理だな。
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:20 ID:FuJXHtFn0
    なぜ景気が良くなるというとやたらチャチャをいれたがるのか
    景気上昇の期待感がさらなる景気上昇を生むのに...
    34. 名前:q   2013年01月09日 10:21 ID:Ar5DsMn00
    一年後、もう安倍ちゃんじゃないだろ
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:22 ID:e8wT8QJDO
    31
    それは三橋らが勝手に言ってる事だ。
    確かに郵政民営化は不完全だったが、全くやった事なかった緩和をした事は評価出来る。今度は完全に出来る事が必要だ。三橋を信じすぎだ。
    自分の意見と調べた事を言え。
    事実、数値立証もないし、格差が広がった実感なんて全くない。
    ブラック企業が増えた事は実感出来たが是正もしてる実感もある。
    こういう感じで徐々に良くして行くしかない。
    36. 名前:q   2013年01月09日 10:23 ID:Ar5DsMn00
    米33
    バブルもう終わっちゃったもんなあ

    早かったな
    37. 名前:q   2013年01月09日 10:30 ID:Ar5DsMn00
    後給料上がらんじゃなくて物価だけ上がるから実質賃下げだぞ

    経団連とかがニヤニヤしてるのは、これがなにも言わずに出来るから

    リーマンはホントかわいそうだわ。こんな出来シナリオの中でしっかり増税と物価高、賃下げだけつかまされてw
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:37 ID:KmSXau.k0
    老害叩きはいいんだが、それで自分のこと棚に上げるような独善的な奴らがきらい
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:50 ID:gq5Ts3vS0
    35
    「やった事なかった」をやったから評価するの?違うでしょ?それによってどう良くなったかで評価するもんでしょ?タクシーの規制緩和やってどうなったよ?それも「やった事なかった」から評価するの?改革改革ってやかましい連中はそこの観点が全くなくて「改革すれば良くなるはずだ」としか考えてないのが恐ろしいよね。しかも、「良くならないのはお前の努力が足りない」ときたもんだからなおタチが悪い。とにかく、時期を間違った政策によって失業率は上がって、国民所得は減った、これが現実だ。

    少なくともデータを元に喋ってる三橋の方が、何の根拠もなく喋ってるあんたよりは信用できる。理屈の真偽はもちろん大事だが、まずはデータをちゃんと説明できる理屈から信用していくのは当たり前の事。データを説明できないあんたの理屈は真偽を語る以前の問題じゃないか。
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 10:51 ID:e8wT8QJDO
    32
    それとは違うな。
    三橋は 思想や尋常論が多すぎる。宗教性が強い。何故か!
    三橋の説明を聞けば良く分かるが8割は他人批判だ。そして三橋理論は反対勢力が居ないと成り立たない理論で、分かりやすく単純で、インフレにすれば景気回復するという曖昧で、幽霊が居ないと言う証明はないと言っている事と似ている。
    もし三橋が間違ったとしてインフレになっても景気回復しなくても中身が悪るかったと逃げ道は沢山ある。
    当然だ!はなから三橋は中身の事は何も話していないし大切な事は何も言ってないので理論の方向転換は自由自在だ。
    三橋理論は洗脳と反社会勢力を作る土台でしかないし、自分が公務員である立場強化と公務員救世主と言う支持母体強化。 大体、こんな奴を信じるなんて思考停止している人間だろう、止まっているなら直ぐに動かせ。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:13 ID:gq5Ts3vS0
    40
    「尋常論」ってなんですか?検索して出てこないような単語は困るんですけど、説明してもらえますか?

    あと、三橋って公務員なの?初耳なんだけど。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:15 ID:e8wT8QJDO
    39
    馬鹿馬鹿し話しだけど公共事業を続けていれば永遠に日本人の給与が上がり続けてるとでも思ってるの?
    いつかは下がるよ当然。それを否定するなら議論すら無理。
    国民所得が下がったことで格差が広がったとは言わない。
    三橋はそういう新自由主義らの架空の敵を作ってるだけだろ?その架空の敵が本当に存在するなら金融緩和、公共事業で景気回復しないだろうよ。 自分で自分の理論を否定している訳だな。
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:19 ID:vphX1avp0
    1 話は変わるが、消防や警察などの公安系は命を張って仕事してるのに公務員だからと言って目の敵にされ給料を下げることは、間違っていると思いませんか?
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:20 ID:y0XNmNBG0
    サポセンで働いてるけど、最近サポートついでにセールスさせられるようになったのが辛い
    クレーム対応より辛いわ
    景気が良くなったらやらなくてよくなるかなぁ
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:24 ID:YaWN4Cue0
    ※40
    お前著作読んだことあるの?
    ブログだけ見て言ってるのか?
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:31 ID:nagn7TVc0
    じゃあ,インフレになったら
    会社作ればいいじゃん!

    自分たちで国を良くして,そのお礼に適正な報酬を得たらいいんだ.強い雇用需要が生まれれば,そして人材不足が生じれば,新しい会社作って,丸投げしてもらえばいいんだ.
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 11:45 ID:gq5Ts3vS0
    42
    今の資本主義は成長が前提だから絶対額で言えば、公共投資も国民所得も増やし続けなければならないよ。もちろん比率はその時々で調節する必要はあるけど、絶対にゼロにはできない。あんたみたいな「公共事業に依存するのは不健全」って論調はよく耳にするけど、じゃああんたらの言う“健全な”国ってどこにあるんですか?って話。そこからしてもうイデオロギーの世界じゃないか。ちなみに、政府支出の増加率と名目GDP成長率の間には結構強い相関があって、「公共投資を盛んに行うことによって経済が成長する」ことはデータからも分かってる。「いつか下がる」ではなくて、取るべき政策を取らないから下がるだけ。で、それをこれから是正しましょうって言ってるのにまだ「規制緩和だ、構造改革だ」としつこく食い下がってるのがあんたらってこと。「議論すら無理」ってのはそっくりあんたにお返しします。現状が見えてない人とは議論できないもの。何があんたをそこまでの三橋否定に走らせるのかはよく分からないが、批判するならまず相手の言い分を正しく理解して説明した上で批判しないと逆効果だよ?
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 12:11 ID:e8wT8QJDO
    47
    格差と給与の関係を公共事業で説明したんだが?改革をすれば公共事業を続けていれば、永遠に給与は上がり続けるのか?馬鹿だな話す事はないな。
    金融緩和と公共事業をオレは否定してないし。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 12:20 ID:gq5Ts3vS0
    48
    >格差と給与の関係を公共事業で説明したんだが?
    どこで?そんな説明なかったじゃんw 大体、国民所得の低下自体が問題なのに「格差が広がってないから問題ない」みたいな論調もどうよ?つうかさ、国民の給与が上がったらなんかまずいの?日本経済が成長しちゃいけないの?そこの出発点がおかしいんじゃない?

    私も規制緩和や構造改革自体は否定してないよ?単に「時期が違うから今はやるべきでない」と言ってるだけ。あんたはその時期外れのものをやれやれと言ってるから反論しているんだ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 12:43 ID:e8wT8QJDO
    49
    だから公共事業をし続ければ給与は上がり続けるるのか?と聞いている。そして改革すると言うならそれは企業収益が給与に繁栄させる政策が必要でそれが規制緩和と言うのでしょ。
    そうしないと百歩譲ってインフレにもならないんじゃないの?
    三橋は全く中身は言ってないから規制緩和の政策には触れていないけどね。
    それが先ず一番の問題なんじゃないの?
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 14:47 ID:RLi5TmDMO
    >>だから公共事業をし続ければ給料は上がり続けるのかと聞いている

    景気が回復しても給料を上げなかったら人材獲得競争で確実に負けますよ。なので、給与は上げるかと。

    >>そして改革すると言うならそれは企業収益が給与に反映させる政策が必要で、それを規制緩和と言うのでしょ

    いえ、初めて聞きました。規制緩和とはサプライサイド経済学(=供給力を強化することで経済成長を達成できるとする学派)の主張の一つです。
    今はデフレギャップが15兆円もあるため、規制緩和して供給力を大きくしたら景気悪化しますよ。
    デフレギャップが存在する=消費している人よりも働いている人が多い需要<供給という状態です。この状況でさらに規制緩和で供給力を強化しても、デフレギャップが20兆や30兆へ増えるだけです。それはデフレ不況からの解決を遠ざけます。
    規制緩和がサプライサイド経済学の主張であることについては、グーグルで検索していただけるとよろしいかと。
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 14:48 ID:j3FwSJc30
    規制緩和って、もっと過当競争しろよって事だろ。給料上がるわけないじゃん。まあケケ中は重要なところから外れるみたいだけど。みんな棲み分けて商売してるのにもっともうけたいからといって新規参入どんどん増やしたら大変だよ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 15:04 ID:e8wT8QJDO
    51
    規制緩和といっても数多くあるからね。法人税上げるだけでも規制だし、下げるのは緩和だ。
    何か一つの意味だとでも思ってるんですかね?

    景気回復しても給与が上がらない?
    先ずこれは逆だから!
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 15:27 ID:e8wT8QJDO
    51
    何をもって景気回復と思ってるのかが分かってないよね先ずは 給与や雇用が上がる事が先だから。
    その時にあった規制緩和をするのは当たり前だし、実行しながら調整し是正する必要もある。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 15:27 ID:RLi5TmDMO
    >>下げるのは緩和だ

    下げても減税分を貯蓄にされたら意味ないです。名目GDPの拡大につながりませんから。(法人税減税もサプライサイド経済学派の主張です。)

    >>景気回復しても給与が上がらない?先ずこれは逆だから!

    理由は?ソースの通り、給与上昇はどちらかというと後になるのではと思います。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 15:33 ID:e8wT8QJDO
    55
    規制緩和の説明しただけだから。一つだと思ってたみたいだから。

    給与が上がるのは二年後って。
    上がれば景気回復だけどなにか?
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 15:53 ID:gq5Ts3vS0
    法人税減税が規制緩和のひとつだなんて聞いた事ないわw 検索かけても「法人税減税と規制緩和」って分けて書いてあるし、これらは別物。

    平然とデマを垂れ流すのやめてもらえるかな?マジメな議論ができないじゃないかw
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:06 ID:e8wT8QJDO
    57
    大変だねー検索ばかりして、
    そうは言ってもね。今の日本ではならないけど、もし法人税減税して企業が日本に戻ってきたら十分に規制緩和策したと言う事になるけど?
    まあ規模小さくても都道府県でも企業獲得競争の規制緩和策で法人税減税をしたりするけどね。
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:15 ID:e8wT8QJDO
    57
    例えば外国人旅行者の料金を国負担で安くするとか入国しやすくするとか、
    良い悪い別にしたら他にも規制緩和何て数え上げたらきりがないけどね。だから郵政民営化みたいに是正を怠ると今みたいな問題になるから実行しながら修正して行かないといけないけどね。
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:17 ID:gq5Ts3vS0
    58
    お前が意味不明な説明を次々に繰り出すからだろうがw いい加減にしろw
    「尋常論」とか「法人税減税は規制緩和」とか、独自の定義や造語を公共の場に持ち込むのはやめてくれないか。せめて説明くらい付けろよ。
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:23 ID:gq5Ts3vS0
    59
    >良い悪い別にしたら
    別にしちゃダメだろw ちゃんと効果が見込めることをやれよ。

    郵政もそうだけど、「そもそもそこを規制緩和する必要があるのか?」という観点がない。だから「是正を怠ると」なんてセリフが出てくる。いじるべきでなかったところをいじっておいて「まだ改革が必要だ、是正していくんだ」とかワケ分からんことを言う。今はデフレで“時期が違う”ってことをいい加減理解してほしいね。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:39 ID:e8wT8QJDO
    61
    とりあえず自民党が規制緩和をするって別のスレでやってるし、ニュースでもやってるんだから見守れば!
    デフレだから規制緩和しないとか言うのは意味が分からない。縦割りの復興予算の復興が進まない使い方はあれで良いとでも言いたいの?それにも規制緩和と構造改革も必要だけど?
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:49 ID:RLi5TmDMO
    >>一つだと思ってたみたいだから。

    いえ、規制緩和が複数でも供給力を強化したらデフレ不況は悪化します。2012年10月のコアコアCPIは前月比マイナス0.5%です。すなわち、まだデフレ状況です。これでは供給力を拡大すると名目GDP(=みんなの給与総額)が減ってしまいます。
    >>上がれば景気回復だけど何か?

    ならば、財政支出と金融緩和を最低でも3〜4年は継続する必要があります。名目GDP3%、物価上昇率2%を達成し続ければ、デフレから脱却したと判断できるかもしれません。そうなれば、給料上昇も起きるのではないかと感じています。経営者の誰もが売上は下がるかもしれないと考えているのに、社員の給料は上げられないでしょうから。

    2000年代では物価上昇率のコアコアCPIが下がり、0%近辺でほぼマイナスになりました。いいかえれば、企業の売上が上がらないわけで、これでは給料は上昇させられないと思います。解決のためにも、財政支出と金融緩和が必要です。

    ただ、橋本政権下では2%の消費税増税、GDP比約0.5%の公共投資削減で名目GDPをプラス2%からマイナス2%にまでしました。多少、支出のしすぎくらいが調度いいのかもしれません。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 16:57 ID:gq5Ts3vS0
    62
    >縦割りの復興予算の復興が進まない使い方
    あれは元を正せば予算規模の圧縮を民主政権に強要されたために起こった話。使い道全てが問題ないとは言わないが、本来なら通常予算に組み入れるべきものを民主に削られてしまった官僚の苦肉の策だった面が大きい。そもそも復興予算にしては全体額が小さい上、困った事に予算を執行する人員が足りてないのが現状。これもあんたらの大好きな構造改革のおかげです、本当にありがとうございました。

    何度も言ってるだろう?物事には順序があるんだよ。ちゃんと投資や消費が行われる下地がないとやっても効果がないどころか逆効果にもなりうる。「改革すりゃ何か良くなるだろう」って軽いノリで改革改革言われちゃたまらんのだよ。
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 17:12 ID:e8wT8QJDO
    63
    供給力強化だけが規制緩和では有りません。
    規制緩和は全て善にも悪にもなります。

    景気回復についてですが貴方が言うようになれば確かに景気回復です。しかし財政支出と金融緩和の二言だけでは話しに成りません。その中身が大切で、国家集団とは そんなに簡単では有りませんし、現在のグローバル社会では日本だけの問題では有りませんね。
    まあ一つ気になる所を言うと金融緩和が何処まで出来るかです。国債の金利上昇と信用です。当たり前ですが通貨価値は信用取引ですので計算できません。
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 17:14 ID:e8wT8QJDO
    64
    墓穴ですかね。
    構造改革を是正するのも構造改革ですよ。
    デフレだからとかは関係有りません。
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 17:22 ID:gq5Ts3vS0
    66
    ふん。公務員増員するって言い出したら「改革に逆行するのか!?」とか文句言うクセによ。

    やってもいいんだな?今まで減らしてきた公務員を増員して予算執行をスムーズにする“改革”、今まで減らしてきた公共事業を増やして復興・インフラ整備を速やかにやる“改革”、今までやってこなかった額の金融緩和でマネタリーベースを欧米並みの規模まで拡大する“改革”。ここ十数年の傾向からすれば立派な“改革”だわな?
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 17:39 ID:e8wT8QJDO
    67
    多いよな構造改革って一言、言えば特定の種類しかないって人間が。
    復興の財政支出って簡単に言うけど中身の構造改革と規制緩和が重要、例えば復興を地域主導をするなら財政支出の規制緩和だし、地域で予算を出せるなら構造改革になるよね。
    公共事業の一言だけで中身は多いし、既得権はある。この一つの構造改革だけで地域主導が可能と分かれば他の地域にも普及するかもしれないしね。
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 18:19 ID:gq5Ts3vS0
    68
    法人税減税まで規制緩和のひとつと言い張るヤツの「いろいろある」なんてどうでもいいわw もう大体の事は規制緩和ってことでいいんじゃないですかね?好きにしろw
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年01月09日 18:37 ID:tMMcNroR0
    そりゃ1〜2年はかかるだろw
    当然すぎww
    すぐ変わると思ってるバカは
    まともな思考の持ち主じゃないわ

    雇用が増え、企業が安定して高い利益を出せるようになってからじゃないと無理
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年01月10日 11:19 ID:76tzkXyMO
    上の者が利益を食って下の者程利益は薄い、ゼネコンや番組制作と同じだろ
    これが自民党のやり方、上の人間が悪いのに直接そいつらに金やって、生活に苦しむ国民は嘘で黙らせる
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年01月10日 11:20 ID:76tzkXyMO
    嘘は右翼の常套手段だな
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年01月15日 20:28 ID:MELR1kHK0
    そだね、捏造はブサヨの常套手段だねwwww

    コメントする

    名前
    URL
    絵文字
    スポンサードリンク
    記事検索
    インフォメーション
    黒マッチョNews」は
    ニュース系スレをまとめて記事にしています。
    TOP絵は随時募集中です。



    このブログについて

    RSS
    RSSはこちら
    携帯用QR
    Archives
    逆リンクランキング


    全ランキング

    2週間に一回ぐらいランキングを参考にRSSを整理します。

    アクセスランキングアクセス解析
    Links

    2ch

    ねたAtoZ
    【2ch】ニュー速クオリティ
    働くモノニュース
    キムチ速報
    ネトウヨにゅーす。
    大艦巨砲主義!
    News U.S.
    フットボール速報
    不幸が溢れ出ています
    常識的に考えた
    なんか憑かれた速報
    ほんわか2ちゃんねる
    政経ch
    AAなにっき....〆ミ・д・,,ミ
    とりのまるやき
    まとめいと
    保守速報
    気団談
    癒してハロプロ
    育児板拾い読み@2ch+
    ピカピカニュース2ch
    VIPPERなニュース4時
    たま速報
    2ちゃんねる瓦版
    ニュース30over
    世界ニュース( ´_ゝ`)
    引いた瞬間、冷めた瞬間
    U-1速報
    みそパンNEWS
    GJ NEWS
    うるるんロギー
    SIerブログ
    森きのこ!:SSまとめブログ
    2chスポーツニュースナビ
    まとめニュースちゃんねるぷらす
    デジログ!
    何でもありんす
    特定しますたm9(`・ω・´)
    日本視覚文化研究会
    日刊ニログ
    ゴタゴタシタニュース
    ニューソクロペディア
    芸能界の裏の顔
    海外の声
    にゅーすアルー!
    東京エスノ
    ふらりちゃんねる
    東方腐敗
    まるちゃんねる
    中の人
    ちゃんねるZ
    【2ch】歴史的大敗
    芸スポまとめblog
    アニメ大好きニュース速報
    流し読み新聞
    恐怖心霊オカルトちゃんねる
    フルボッコチャンネル
    デジタルニューススレッド
    あのにゅーす
    ウリニュース
    鶏肉を取りに行く
    ビジ速+
    にゅーすAtoZ
    とごたん!
    スロ生活者のブログ
    ベースボール速報
    自由気ままなログ倉庫
    ニコニコVIP2ch
    パンデモニウム速報
    情強新聞
    悟った瞬間、冷めた瞬間
    海外サッカーチャンネル
    黒マッチョ速報
    おんそく!
    田舎ニュース
    夜速報VIPSS
    痛ニュー速報!
    ふぇー速
    神羅@ゲーム速報
    芸スポニャース
    面白2chまとめ

    アンテナ

    ショボンあんてな(´・ω・`)
    LogPo!2ch(ログポ2ちゃん)
    他力本願
    にゃんてな!
    2ちゃんねるまとめるまとめ
    2ちゃんねるまとめサイトのまとめ
    ハリコのとら
    ワロタちゃんねる
    ゼットあんてな
    アナグロあんてな
    2chブログあんてな
    ブーンあんてな
    ちくアンテナ
    つくるよあんてな
    2chまとめヘッドライン
    2chまとめアンテナ
    ぐるぐるログ
    まとめの杜 弐番館
    おまとめ
    とろたまヘッドライン
    アンテナch
    ポカーンあんてな
    おいしいアンテナ
    なび風呂

    記事紹介

    やる夫.jp
    架空新聞社
    マメフライ
    ニュース倉庫
    easterEgg

    ニュース

    パンドラの憂鬱
    暇は無味無臭の劇薬
    ぱんだ とらんすれーたー

    やる夫

    泳ぐやる夫シアター
    やる模
    やる夫短編集 (,,`д`)<とっても!地獄編
    やる夫短編集 (,,^ー゚)<すさまじい程に!阿修羅編
    AAまとめブログ
    コミックス

    つゆダク(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    進撃の巨人(14)

    つゆダク(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    つゆダク(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    アイアムアヒーロー(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    年上ノ彼女(ヒト) 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)

    アイアムアヒーロー(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    このSを、見よ!(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    アイアムアヒーロー(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    進撃の巨人(14) (講談社コミックス)

    このSを、見よ!(2)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    このSを、見よ!(3)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 2

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 3

    宇宙兄弟【期間限定 無料お試し版】 1

    恋花温泉 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)

    恐怖新聞(1)

    東京大学物語(1)【期間限定 無料お試し版】 (ビッグコミックス)

    ソードアート・オンライン (15) アリシゼーション・インベーディング (電撃文庫)

    ゆりキャン 〜ゆりかのキャンパスライフ〜 1 【期間限定 無料お試し版】 (ジェッツコミックス)
    最新記事
    ランキング
    この日記のはてなブックマーク数


    人気ブログランキングへ
    ブログランキング・にほんブログ村へ
    にほんブログ村
    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    • ライブドアブログ

    このページのトップヘ