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    1 名前:そーきそばΦ ★:2013/01/29(火) 17:31:17.57 ID:???0

     安倍政権は7年ぶりの減額予算案を組んだが、歳出総額92.6兆円の約半分を新たな国債で調達する借金依存からは抜け出せない。
    2013年度予算案では、借換債や復興債を含め総額170兆5452億円の国債発行を計画。発行済みの国債に借入金などを合計した
    「国の借金」は12年9月末時点で983兆円に膨れ上がっており、1000兆円の大台が迫っている。
     国の借金を日本の人口で割ると、国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円(厚生労働省調査)で、
    一朝一夕に返済できる金額でないことは一目瞭然だ。「借金大国」の汚名返上は当分望めない。 

    時事通信 1月29日(火)16時44分配信
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000093-jij-pol


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359448277


    2 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:31:53.04 ID:IdpLI76D0

    民主党政権時は書かれなかった記事

    3 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:32:21.92 ID:p28RTL3ii

    それで、対外債務は他国と比べてどうなのよw



    419 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:14:32.87 ID:hXGoutJcP

    >>3
    自国通貨建てでそのほとんどを国内で消化している借金大国
    なんてのは日本だけですので比較しようがありません。


    9 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:33:03.29 ID:Mt/b/5BY0

    借金を誇大に喧伝し、資産は報道しないマスコミであった。

    26 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:35:55.46 ID:IOUIufje0

    そのうち貨幣価値が下がるから大丈夫

    37 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:37:23.19 ID:c4x656Ta0

    この理論だと国のGDPを国民一人で割って足りないぶんを支給してもらえるな

    38 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:37:26.09 ID:bIB2ovmk0

    近い将来、新円切り替えでよい 金&株で逃げるが勝ち

    41 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:37:35.81 ID:OGyWhoFR0

    これは国内問題であって世界で日本や円や日本国債の信認が揺らぐ事態じゃないよね

    58 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:39:27.10 ID:uWumsrMX0

    まーたオヅラ、みのもんた、テリー何某ら電波芸者が適当なことホザくんだろうねw

    72 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:41:29.44 ID:qJ0cIpRi0

    こんなことで世界一を目指すのは恥ずかしい

    80 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:42:22.54 ID:DHEuToCK0

    対案もないくせに黙れ!カスども

    116 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:46:55.62 ID:gvrgqGUe0

    1000兆円借金して“日本はわしらの世代が築いた”とか言われても…

    124 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:48:11.69 ID:/IEQGXAI0

    1600兆まで借金しても大丈夫です。

    134 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:49:00.74 ID:+ISqlKL50

    ハイパーインフレ起きればただ同然

    135 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:49:05.98 ID:cRheu56E0

    年寄りの預金と不要所持の土地を国が召し上げれば済む話

    140 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:49:20.41 ID:o09t+igR0

    どうせ1000兆円になるなら、200兆円ずつ5ヵ年で吐き出してキャッシュの流動性を無理矢理作れば良かったな

    152 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:50:29.67 ID:JCmHxU0x0

    ミンスが韓国のための政治したからだいぶ増えたな

    159 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:51:24.68 ID:tWMbyA7E0

    国債自体は悪くないが金利で首が回らなくなったら破綻だな、国民の資産が一気に溶けるw



    164 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:51:46.61 ID:ZYz+LGD20

    天下の富をもってして天下の経済に困る事はないというのがこっちの落着きだ。

    187 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:55:22.07 ID:/swZEpHT0

    国の借金と言うか、大半は国民の貯金だよね。



    210 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:57:06.63 ID:A6V0iFqa0

    >>187
    企業の手元資金も多いよ。
    もちろん彼らは日本がやばくなったら速攻で逃げるけど。


    188 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:55:22.11 ID:Mlay/NWfP

    日本国民1人当たりいうても、個人向け国債はせいぜい80兆円やで

    206 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:56:34.77 ID:5ZWKZwYE0

    馬鹿タレント「えー!じゃあ私ら一人ずつ771万円払わなあかんの?!」



    231 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 17:59:12.02 ID:gdCEgHnj0

    あまりに途方もない数字でどう反応していいのかわからない

    249 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:00:41.56 ID:pp6CAifL0

    マスコミに騙されなくなった国民

    252 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:01:01.94 ID:JzNWWDPC0

    世界最悪は群を抜いてアメリカだ。バカが。

    281 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:04:08.87 ID:JCmHxU0x0

    シナの知識人が書いてた。日本は地球1、5個分の資産を保有している

    294 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:04:53.31 ID:wfOEYcJh0

    日銀と政府の資産をマージしたバランスシートを作ってみれば一目瞭然なんだがな

    298 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:05:01.12 ID:Q8oudl8U0

    国が国民から借りた借金だろ じゃあ俺に771万返せ



    300 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:05:12.91 ID:O9yIsQ4UO

    世界最悪の借金のくせに世界でも稀にみる公務員天国には手つけないんだろ。何がギリシャになる!だよ。笑わせんな。ナマポカットで誤魔化されんぞ。

    330 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:07:38.37 ID:y+zFjKfJ0

    国の借金って対外債務のことだろ?ミスリード誘う納屋

    333 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:07:57.53 ID:kmgMw8N50

    1000兆円って国債の発行残高?

    340 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:08:49.20 ID:Q8oudl8U0

    1000兆円札一枚刷ったら終いだろが

    345 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:09:05.05 ID:gymbkLBd0

    年よりが死んだら100%相続税にすれば30年後には返済終了でそ。

    346 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:09:05.25 ID:UDLq4+4ki

    俺らが「返せ」と言わない限り平気でしょ



    362 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:10:30.66 ID:tWWBNvtT0

    >>346
    そそ。 特に GGBB の貯金は、永遠に下ろす
    ことなく蓄えられたままになるので

    それが国債にすりかわっていても
    誰も気がつかない


    408 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:13:43.41 ID:pCz9GCy10

    >>346
    俺らって誰だと思ってるんだよお前?


    393 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:12:50.94 ID:BQLdPapv0

    内債でデフォルトした国を財政破綻論者は一向に答えてくれない



    448 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:16:37.03 ID:A6V0iFqa0

    >>393
    >内債でデフォルトした国
    ソ連末期がそんな感じだったな。
    あの国も強制貯蓄制度があった。
    で、みんなパーになったからロシア人は銀行を信用しない。


    489 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:19:21.44 ID:oEH+H7Bx0

    >>393
    >内債でデフォルトした国を財政破綻論者は一向に答えてくれない

    その代表は終戦後の日本だ。その他にもいろいろあるよ


    394 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:12:57.02 ID:8xRljYcr0

    とりあえずバランスシートだせ。

    397 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:13:02.92 ID:6Ngzs5rZO

    民主が減らすどころか増やしからだな

    399 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:13:04.51 ID:Lc3sm7aQ0

    日本の対外負債が対外資産を超えたら危ない。政府の借金は関係ないな

    423 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:14:46.44 ID:Z7khV0D00

    国民の資産 1500兆円

    430 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:15:19.87 ID:etKLCTSM0

    国民の資産は順調に増えてるということだな。



    436 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:15:45.67 ID:Lc3sm7aQ0

    国内企業資産3000兆円、 1000兆円なんてどうでもいい金額

    447 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:16:31.50 ID:nEMzDk1N0

    まあこうゆう記事を連発して国民を混乱させて安倍さんの邪魔をしたいのだろうなマスコミは。

    456 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:17:11.01 ID:WEefGjsl0

    ありがとう 自 民 党 wwww

    463 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:17:32.92 ID:X1YnTTeAO

    民主党政権で借金加速してしまったからな

    465 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:17:38.52 ID:Ua9k1SSBO

    インフレにしちまえば借金返済なんぞタダイマですわ

    471 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:17:59.32 ID:OC0dqmiU0

    「国の借金がいくら」「国民ひとりあたりいくらの借金」って言うやつ、もう逮捕したほうがいいだろ。

    473 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:18:03.71 ID:JsWsc4jR0

    問題ないならガンガン借りまくって豊かになろうぜぇ?w

    475 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:18:13.46 ID:DodRySM60

    民主党がたった3年間で100兆円増やしたんだよな。

    492 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:19:28.65 ID:QZtKf9NBP

    民主党のときは話題にもならない・・・

    502 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:20:12.38 ID:QqZ8uHRJ0

    朝日新聞が脱税ばっかりやってるから歳入不足になったんじゃない

    524 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:21:17.87 ID:KI8ITcpW0

    パチンコに課税しよう!わりとマジで

    529 名前:名無しさん@13周年:2013/01/29(火) 18:21:43.55 ID:9TOgPxPQ0

    踏み倒すに決まってるのに今更ジローよ


    知らないと恥をかく世界の大問題 (角川SSC新書)
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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:32 ID:graL0w440
    民主党時代の3年でいくら増えたのかは言いませんw
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:34 ID:.RRE4ZoX0
    この記事で民主党政権時代批判は本末転倒。
    自民党政権時代のツケとして膨れ上がったものだろ。
    それを現安倍自民党創価連立政権が解決できるとは思わない。
    解決しようとする意志すらないだろう。
    ツケをさらに将来世代に押し付ける実に反日的な政権なのだからな、自民党は。
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:35 ID:s5L5Jw.j0
    へー( ̄▽ ̄)
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:35 ID:WqSE4NHL0
    「国の借金」って久しぶりに聞いたな。

    時代が変わったんだから、そんな戯れ言はもはや通用しないって、いい加減分かれよ・・・。
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:38 ID:tfw50frE0
    ところでアメさんの借金額は幾らだっけ?
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:39 ID:B3ukkZPx0
    国民が使うための借金なのに政府の借金だから国民は関係ないって言うやつはなんなんだろうか
    使った責任とか考えたことないんだろうか
    それと国債は個人向け以外国民の資産じゃなくて金融機関の資産だろ
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:39 ID:3FGo5PZm0
    政府の借金には返済方法が3つあるんだけけど、その方法を答えられるか聞いてみたい。
    おそらく国の借金とか言ってる馬鹿は答えられないだろうなwww
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:43 ID:h7PA0g2l0
    インフレになったらタダ同然って…
    俺らの貯金もゼロになるんじゃねーの?
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:45 ID:BqkEJwQT0
    国債は、正確には、国民が国にしている借金だからな(笑)
    国民が選んだ国会議員様がおまえらの税金じゃ足りないから、勝手に借金して運営してんだからな。
    『今やろうとしてることにお金が足りないから、金を工面して、将来税金で返します。』ってな。
    公務員は国民が選んだ国会議員様が決めたことに反論してはならないからいう通りにしてるだけだし。『公務員がした借金』って馬鹿じゃんwどこにそんな私的な意志が入る余地があるんだよww
    そんな国家議員様を選挙で選んでおいて、勝手に借金されて、『国が俺らにしてる借金w』って、どんだけ騙されてんだか(笑)
    マスコミにも国会にもバカにされるお前らw
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:46 ID:jOfV1u810
    しょせん不換紙幣(紙切れ)の借金だからナァ。

    ちびっと輪転機多めに回して、インフレにしたら,:実質はみるみる減ります罠。
    さすがに1000兆円分輪転機回したらジンバブエ逝きだけど。

    不健全きわまりないことは確かだが、致命的ではない。
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:50 ID:B3ukkZPx0
    国債の中身で一番大きいのは年金とか保健の社会保障だからな
    国民が使ってる金だ
    国民が社会保障入りませんて言えば借金にならなかった金だ
    自分は関係ないと思ってるやつほど間違えてるよな
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 18:53 ID:Bx.k.sA10
    チビチビ対策してたけど効果なかった(前自民党政権)
    対案に至っては効果どころか意味不明だった(民主党政権)
    ドカンとやろう  ←  いまここ


    何を求めてるのかわからない批判はもうお腹いっぱいなんです
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:01 ID:4GomYiFi0
    これと同じ計算したらアメリカの借金は
    1京円だっけ
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:02 ID:exlw1MvQ0
    このアメリカを出さないでなんとか一位にする計算をするのに経済学者は頭をひねってるんだろうなあ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:04 ID:2JZSYyjP0
    まあ政治家連中は「節約」って言葉知らんからな
    あればあるだけ使って足りなくなれば借金
    誰も望んでない無駄なことに金使われると堪ったもんじゃないわ
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:06 ID:nv0dfbPr0
    日本国民の全員が本気で借金を無くそうと実行すれば問題ない
    というより、誰に対しての借金かというと、
    日本国が日本国民に対してなので、日本国債は、無効すれば、
    その日から借金は零になる。
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:11 ID:gRtC6Wy70
    ※15
    いやお前みたいのが馬鹿にされてるんだけど わかってる?
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:16 ID:U6KX.O2h0
    こういうのって必ず「国の借金」って言うよね。
    「政府の借金」って言えよ。
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:19 ID:UQ.VQ2fU0
    ネトウヨって、財転がしで生活してる奴が多いなぁ
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:21 ID:B3ukkZPx0
    国民が選んだ政治家が国民のために使う金を借りてるのにどこが政府の借金なのか
    国民全員に選んだ責任と使った責任があるのに政府だけに押し付けようとすんなよ
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:21 ID:0wnsv2Xo0
    いっつも思うけど、人口で割る意味がわからん。
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:23 ID:CsgVKtOU0
    国民が借金してるわけじゃないだろ
    今までの政党がやりたいことするために借金してきた結果だろ・・・借金してまで国の水準維持しなくていいよ、財政難になればどっちにしろ暴動や内戦が起こるんだからそっちの方が結果的には国は疲弊する
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:28 ID:B3ukkZPx0
    米22
    社会保障も教育も防衛もみんな国民のために使われてる金だけどな
    税と社会保障の一体改革が税だけしか成立しなかったことを考えると水準維持しなくていい国民は少数派みたいだけどな
    いずれにしても全ては国民の選択次第なんだから政府の借金ではないわ
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:30 ID:I.Nw7UEYO
    ならなんで株価上がってんのか説明しろ。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:31 ID:kfzzheTR0
    3年で百兆でスゲーな民主www
    しかも国内にばら撒くわけでもなく
    敵対してる国に惜しげもなくwwwww
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:32 ID:gYv1.JhU0
    民主党の時よりは減ってるのにマスゴミは民主党時代と違って大々的に宣伝してるな。
    ※2
    自民党時代国債は増えたがその借金体質を作った張本人は小沢なんだがな。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:36 ID:B3ukkZPx0
    レートならまだしも株価と国債残高になんの関係があるのか
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:38 ID:5WWa1w5o0
    「国の借金」
    2009年以来久しぶりに聞いた
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:39 ID:H2if0o.W0
    低学歴はすげえなw
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:39 ID:Pg.kX5b30
    ※22
    国民にしてる借金な。
    あと財政難になって内戦が起こるまでの仕組み分かってて言ってる?
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:42 ID:B3ukkZPx0
    ※30
    金融機関にしてる借金な
    個人向け以外債権者は金融機関だからな
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:43 ID:UMYf2ufv0
    なぜ民主党の時これに触れなかったのか解らんな
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:46 ID:c58pHyZY0
    世の中には単純な数字しか見ない馬鹿がいるって事ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:48 ID:tU8aF3iD0
    まーた借金借金言うてるのか
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:50 ID:TQgFkLGq0
    金の流れを塞き止めてる奴がいる。
    金のあるところにはちゃんとあるんだよ。
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:53 ID:Oglm9MeY0
    この三年間の推移を解説してくれ

    37. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:54 ID:..C2kFrK0
    自国借金だから外国からの借金よりは
    油断していいというのはわかるが

    日本国民が急に政府に不安になる日が来たら
    やっぱり日本は危ないんだぞ
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:56 ID:yZ8BCTHF0
    31
    金融機関が国債を買う原資は誰のカネよw
    結局、国民への借金と同義なんだよ。
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 19:58 ID:yZ8BCTHF0
    37
    不安になった国民はどうすんの?銀行から預金引き出すのか?引き出した日本円は何に使うんだ?
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:00 ID:m0c8Gb7b0
    鳩山ポッポと管直人がババほど国債を発行して、後の政権に借金を押し付けた話は無かったことにwww
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:02 ID:B3ukkZPx0
    ※38
    原資は貯金でも国民にはなんの債権もないんだから意味ないわ
    処分する権利も利子もみんな金融機関のもんだろ
    金融機関が投資して得た物に口出しできるとでも思ってんのかよ
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:02 ID:kMqkEGTc0

    国の借金馬鹿がまだ要るんだなw

    海外に債務があるのが国の借金とあれほど
    言ってるのにな。
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:05 ID:AHVz1byz0
    まだ言ってるのか・・・。
    いったい国が誰に対して借金しているのか。
    「国の借金」じゃなくて
    「政府が国民から借りてる借金」だろ。
    まぁ、このままの状態にしておくことは
    よくないってわかってるけど、「日本が外国から借りる借金」と「政府が国民から借りる借金」の意味がぜんぜんちがう。
    「国の借金」なんて言葉を使うと、日本がよその国から借金してると思うだろ。
    よく知らない日本人も誤解するけど、外国人も誤解してしまう。
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:07 ID:5GiO0.c.0
    少なくとも、民主党はこの借金を減らすと言って政権を取った。
    けど、逆に増やすことしかしなかった、のは事実だよな。
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:09 ID:yZ8BCTHF0
    41
    銀行預金は間違いなく銀行にとって国民から借金だから同じです。銀行は国民から預金引き出しの要請があれば必ず支払わなければならない。「この国債は銀行のものなので払えません」なんてのは不可能なの。
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:09 ID:k6oH8cni0
    国債償還の金が何税で賄われてるのか知らんが
    どうせ俺の財布から抜いて
    直に国債買ったやつの財布か
    金融機関にどかっと預金してるヤツの財布に
    利息として入るんだべ?
    どうかんがえても俺の借金じゃねぇか。
    しかも使い道で大きな比重を占めてるのが年金と医療とか
    俺は取られる一方じゃねぇの。
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:11 ID:B3ukkZPx0
    金融機関から借りてる金だっての
    間接的に原資負担してるだけの国民は金融機関への請求権はあっても国への請求権は持ってないんだぞ
    銀行が企業に金貸して、企業が個人に投資して創出した権利は個人と企業の物で、銀行は企業への請求権しか持たないのと同じだ
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:11 ID:yZ8BCTHF0
    41
    仮にお前がローンで自分名義の家買った後、ローンが払えなくなっても「この家は俺の名義だから渡さんからな!」って言っても無駄だろ?それと同じ。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:13 ID:hwyVuJmD0
    国債の格付け下げられたら、お陀仏です
    外資はすごい勢いで手終うからな
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:14 ID:B3ukkZPx0
    ※45
    そうだよ国民は金融機関への引き出し要請しかできないんだよ
    その金をどう作るかは金融機関の自由なわけで、国債から返せなんて言う権利は国民にはないわけ
    国債で得る利益も国民のものではないし権利はなにひとつ持ってないのに何が国民が貸してるだよ
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:14 ID:yZ8BCTHF0
    47
    はぁ?出資金の請求権(債権)は消えねぇだろが、バカか?その企業が債務を果たせない時はその創出したものを売却してでも払うもんだ。
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:17 ID:B3ukkZPx0
    ※48
    その場合家売って返すのか別のもの売って返すのか他から借りて返すのか選ぶのは俺だろ
    ローン先に指定する権利はないわ
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:20 ID:yZ8BCTHF0
    50
    は?誰の預金を何に使ったかなんて決められるワケないだろ?カネに色は着いてないんだから。「国債で得る利益も国民のものではない」?じゃあ銀行預金に付く利子はどこから捻出するんですかねぇ?お前がどんな屁理屈こねても国債は国民からの借金なの。金融機関はただの仲介に過ぎない。大体さぁ、金融機関も民間企業のひとつだから「国民」の範疇なんですけど?
    54. 名前:名無しにするにはもったいない   2013年01月29日 20:22 ID:.wy8XinG0
    政府はどんどん国民からお金を借りて公共事業をどんどんして、資産をどんどん増やして世界一の経済超大国になっていくよ。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:23 ID:9tU6g.sb0
    ※38
    その国の借金を払うのは誰なんだよw

    無限責任社員たる国民が財布を預けた(信任した)国の代表者の集団が、国家(会社)を運営する為に使い道を決めて(予算立法)、金が足りないから日本国(株式会社日本国)の名で主に金融機関に借金(国債発行)をし、その金は出資(納税)者たる国民のために使われる(予算執行)。当然、出資金(納税)で賄えない借金は無限責任社員たる国民の税金(損失補填)から払われる。
    株式会社日本国が潰れないためには、無限責任社員たる国民が出資(納税)し続けなければならない。借金も自分のものとして返さなければならない。
    それが無限責任社員の責任だからだ。

    これでいいか?(笑)

    民主主義の成立の歴史と何故予算は立法権限なのかよく考えたらいいよw
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:25 ID:3FGo5PZm0
    ※38みたいなのが日本に巣食う馬鹿の
    正体なんだろうな
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:26 ID:B3ukkZPx0
    ※53
    仲介されたら貸してるのは仲介者だろって言ってんだよ
    AがBに金貸してBがその金をCに投資したとしてもCはAに金借りてるとは言わねーだろうが
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:26 ID:yZ8BCTHF0
    ID:B3ukkZPx0
    何か根本的に分かってないみたいだけど、個別の債権を誰が持ってるかって話をしてるんじゃないんだよ。国全体でのカネの流れの話をしてるの。国民から預かったカネで国債が賄われている以上、「国債=国民からの借金」ってことに変わりはないの。銀行がいくら国債という名の資産を持ってようが、預金という名の借金でキャンセルされて、国民が国に貸してることになるんだよ。
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:27 ID:kMqkEGTc0
    ※38は
    真正馬鹿だろ。
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:27 ID:9tU6g.sb0
    国債は国民からの借金w
    今のところ、すべての国債を金融機関を通してるだけでそういう風になるのであって、別に請求権が金融機関か国民かが問題ではないだろww
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:28 ID:yZ8BCTHF0
    55
    国家を一企業に例える人は例外なくアホだからw
    議論する価値も無いねw
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:30 ID:9tU6g.sb0
    ※58
    誰の金でって、
    金の流れで行けば
    国民の借金だろ

    アホか
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:30 ID:r2dSiUhW0
    破綻するときは円への信用が収縮するということ
    貨幣乗数の縮小と通貨安が同時に来て文字通り資産は「消える」事になる。
    上場企業の創業者の莫大な資産が、非上場になると株の価値が急落して吹っ飛ぶのと同じ。
    インフレで貧乏人の資産は無くなり、金持ちの資産は外貨や貴金属などに変えられ流出する(日本に置いとくと難癖つけられて増税で取られるのが明らかなので)

    円安で景気が良くなるとか言ってる馬鹿が時々居るが、人口ボーナスはとっくに過ぎてるので、得られる労働力への投資などタカが知れている。
    その時日本の保有資産は老朽インフラと頭の固くて体力の無い中年以降と要介護老人。
    インドネシアなどの若い国に工場建てるに決まっている。

    ただ、上記の状況がいつ顕在化するかは分からない。今はその状態。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:31 ID:B3ukkZPx0
    ※55は何も間違ってないけどな
    国が国民の出資で運営されてる以上その借金を返すのは国民なわけだし
    結論ありきのやつほど理屈を書かずに批判するよな
    違うならどこが違うのか詳しく書けばいいのに
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:32 ID:9tU6g.sb0
    ※61

    君には難しすぎたかな?
    こんな簡単なことも理解できないアスペだもんね(笑)
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:32 ID:yZ8BCTHF0
    62
    本気で「国民の借金」だと思ってるなら今すぐ771万円政府に持ってけよw
    んで「あなたは立派に借金を返しました」って賞状でももらってきなw
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:34 ID:yZ8BCTHF0
    65
    この世のどこに通貨発行できる企業が存在するんだ?教えてくれたらアスペでもいいわw
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:36 ID:7pn9P9eT0
    全く問題ない
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:36 ID:B3ukkZPx0
    ※67
    債務債権の話なのに通貨の発行権がどう関係するんだよw
    久しぶりにずれ過ぎてて笑ったわw
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:39 ID:9tU6g.sb0
    66
    勝手に返済できる法律でもあんのか?

    67
    株式発行して金集めてんだろ。
    そもそも、国債発行権限とこの話はなんの関係もないけどな。

    おまえは自分をアスペと認めるんだなw
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:39 ID:yZ8BCTHF0
    69
    >債務債権の話なのに通貨の発行権がどう関係するんだよw
    あ〜あw 言っちゃったw
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:40 ID:0VPmbTcH0
    総額はともかく収支バランスをなんとかしないと。
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:41 ID:yZ8BCTHF0
    70
    誰が「債権の発行権」と言った?俺は「通貨の発行権」と言ったんだぞ?

    お前こそアスペなんじゃね?w
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:42 ID:B3ukkZPx0
    ※71
    理屈で説明できないやつほどこうやって煽るんだよな
    違うならどこがどう違うのか説明してみろよほら
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:43 ID:9tU6g.sb0
    国債の話してんのにw

    通過発行権が何?
    この話となんの関係あんの?


    バカすぎて笑える〜ww
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:43 ID:7p0BXS0n0
    とはいえ国債は基本それなり以上に金を持ってる連中のみが持ってる訳で、そっちに財が流れると格差は広がるばかりだからあんまり褒められた事でもないんじゃなかろうか
    77. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:44 ID:B3ukkZPx0
    ※73
    株式や社債は国で言うとこの税と国債だろ
    通貨の発行なんて少しも絡まないわ
    78. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:44 ID:r2dSiUhW0
    なお本当のデフォルトというのは起こせないので(世界経済が崩壊する。IMFでも手に負えない額)、インフレ・社会保障の停止・消費増税が同時に来ることになる。PIGSのようにドイツが手当てすればソフトランディングを探ることもできるかもしれない。
    有りそうなシナリオとしては米中3:7〜4:6位での支援。米中の協力という均衡点さえあれば、日本としては外債売りにより脅しをかけるというオプションは取れない(買い支えすれば酷く崩れないから)
    その後は財政の影響力を通じて第二列島線まで中国の影響下となり、日本政府は中国の半傀儡化する可能性が高い。
    日本企業の本社機能は香港や上海などに移転を促され、農業と観光を主な産業とする国になる。
    留学ができる資産の家系は、中国の富豪と同様に米国への留学・移住が進む。
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:45 ID:0VPmbTcH0
    >国民1人当たり771万円余り。10年の1世帯当たりの平均所得は538万円
    これは悪質なプロパガンダ。
    企業負担は考えてないし、貧富の差も考慮されてない。
    こういう表現が消費税アップをすんなり受け入れやすい雰囲気を作り出している。
    80. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:45 ID:yZ8BCTHF0
    74
    先にアスペだのバカだの煽ったのはそちらさんですけどね〜w
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:45 ID:9tU6g.sb0
    ※76
    金融機関の体力を少しずつ回復できるので、全く意味のないわけではないと思いますよ。
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:45 ID:dAe.Gxwj0
    確実に言えることが一つだけある

    マスゴミの中に国債のことを正しく理解している奴はいない
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:47 ID:B3ukkZPx0
    たぶん※73は「国には通貨の発行権があるから企業にはない方法で返すことができる」って言いたいんだろうけど金作る方法と誰から借りて誰に返すのかは全然違う話だよな
    84. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:48 ID:yZ8BCTHF0
    77
    だから通貨を発行できない企業と発行できる国家を同一に考えるのはアホだと言ってるんじゃないかw
    まだ間違いに気付かないの?
    あんたらの理屈はギリシャみたいな国にしか適用されないんだよ。
    85. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:48 ID:9tU6g.sb0
    ※80

    さっきから誰に噛み付いてんだか(笑)
    ま、とにかくアスペ君もようやく自分の間違いを認めたみたいだから、落ちて寝るわ(笑)
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:49 ID:r2dSiUhW0
    ※79
    日本は輸出企業を国民負担で支援する韓国型社会。
    製造業の業績が下がれば逆ザヤになる。
    「公的資金で製造業支援 資産買い取り1兆円超」で検索。
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:50 ID:9tU6g.sb0
    ※84は
    ※83を伏し頂きながもう一度読んでくださいw
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:55 ID:dAe.Gxwj0
    お前ら一回話整理しろ
    できないなら全員無能決定
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:57 ID:1FgYxtJs0
    日本の借金体質に関しては9割以上自民党の責任
    その一因が糞田舎に無駄な道路ばっかり造ったから。
    今度はその無駄な道路の維持費に金が必要だとか騒いでるから
    手に負えない馬鹿だわ。
    90. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:58 ID:aDmPWeO40
    この借金は返せない
    これほどの借金が返済されたことは過去になく、100%踏み倒されているw

    つまり国債なんて買っちゃいけないんだが、勝手に銀行が買うからなあ
    銀行が潰れると税金で救済するので、つまり自動的に金をむしり取られているのと同じことである

    91. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 20:59 ID:9tU6g.sb0
    ※88

    赤字国債は

    国民の借金である

    vs

    国の借金である
    92. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:08 ID:yZ8BCTHF0
    そもそもの話、返す必要もない借金についてアレコレ言うだけ無駄。本当に日本が破綻寸前なら国債の長期金利に表れるはずで、それは長い間下がりっぱなし。財政破綻論自体が元から破綻している。
    93. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:11 ID:yZ8BCTHF0
    正確に言うと額面を減らす必要のない借金、かな。
    94. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:21 ID:8jrvTXkb0
    政府が借金しても国民が飢えなければいいじゃん。単純に言えばそういうこと。
    95. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:22 ID:r2dSiUhW0
    >本当に日本が破綻寸前なら国債の長期金利に表れるはずで

    市場効率仮説が成り立つ場合に限る
    無限に借金できるのと同じ話になってしまうので無税国家のパラドクスと同じになってしまう
    問題は破綻懸念が顕在化したときにどういう状況で、何が起きるかということ

    >額面を減らす必要のない借金

    増分が止まらないことが問題とされている
    96. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:23 ID:r2dSiUhW0
    ※94
    化石燃料が輸入できない。すると肥料も作れないので飢える。
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:31 ID:8jrvTXkb0
    ※96
    化石燃料を輸入するのは政府ではなくて電力会社などの民間では?

    よく言われてるように日本の国民の資産はたんまりあるから大丈夫じゃね?
    98. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:33 ID:yZ8BCTHF0
    95
    その「破綻懸念」とは?
    どういう理屈で日本が財政破綻すると?
    99. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:39 ID:vVLMycTZO
    徳政令で
    どうにでもなるし
    どうにでもなれw
    100. 名前: ID:8CE65NBS0   2013年01月29日 21:40 ID:EEMyJ4k70
    ※95
    >市場効率仮説が成り立つ場合に限る
    限らねーよ。言葉の意味理解して無いだろw

    >無限に借金できるのと同じ話になってしまうので
    実際無限に借金できる。
    インフレと言う対価を支払う形でな。

    >無税国家のパラドクスと同じになってしまう
    はぁ?w
    101. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:40 ID:EEMyJ4k70
    ※95
    >増分が止まらないことが問題とされている
    違う。
    正しくは、インフレが止められない時に問題になる。
    しかし、デフレの日本では問題じゃない。


    お前、相当なバカだな!w
    102. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:45 ID:Zpo75pRq0
    国が土地とか持ち過ぎていると思う。国が持っていても一円も税収は上がらない。
    抵当権みたいのがあれば、借金を減らして銀行に押し付けられるんだが・・
    税収も上がるし。

    それと、数万円で土地が売られた時に国民が騒がなかったのが悪かったと思う。
    デモをやってでもデタラメを止めさせなかったから舐められた。
    国民のせいも確かにある。
    103. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 21:56 ID:Kyi9I2fO0
    俺が怖くて国債変えないのがこれ
    払う・・・払うが今回まだその時と場所の指定まではしていない
    になる
    104. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:05 ID:tKTLc4So0
    ま、その債務がドル建てじゃない時点でどうでもいいわな
    105. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:19 ID:r2dSiUhW0
    ※97 化石燃料を輸入するのは総合商社。電力会社とは奪い合うことになる。国民の資産は金融資産が多い。国債が飛ぶとはそれが飛ぶということ。
    ※98 札割れ。
    ※100 ・資本資産価格モデルでも勉強してくれ。債券の理論価格モデルの話。
    ・なぜ無税国家しないのか答えてくれ。
    ※101 破綻懸念が出るのはインフレになった時の話だが…
    106. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:21 ID:jzAYLorY0
    ※89
    建設国債と赤字国債の違いくらいわからんのかクズ。
    お前みたいなのまで国民として面倒を見なければいけないのが赤字の原因だよ。
    107. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:32 ID:yZ8BCTHF0
    105
    札割れって
    日銀「国債買い取る(現金に換える)から持ってきて〜」
    市中銀行「国債の方が少ないけど金利付くんでこのままでいいっす」
    って現象でしょ?これでどう破綻するの?
    108. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:34 ID:8jrvTXkb0
    ※105
    国債が飛ぶ、っていうのは日本の国債の信用が低下して紙切れになる、ってこと?
    ※92の人が言ってるように
    >破綻寸前なら国債の長期金利に表れるはずで、それは長い間下がりっぱなし。

    なので、日本の国債の信用は低下してないよ。あくまで「他国と比較して相対的に」ね。
    109. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:37 ID:r2dSiUhW0
    107
    本来は国債発行時の入札が不調の時に使う
    110. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:39 ID:r2dSiUhW0
    ※108
    そう。
    >日本の国債の信用は低下してないよ
    今はね。未来の話。
    111. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:39 ID:cfSjO0fn0
    麻生のときに当時史上最高額の予算を組んだんだよね。
    ニュースでも国の借金についての言論がそこかしこにでてた。

    政権交代後、なんと民主党は麻生時代の予算を10兆程度も上回る予算を組んだ。
    これについて朝日新聞は「現実的な金額」とか言ってたな。
    112. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:44 ID:8jrvTXkb0
    ミンス党は自民より10兆円も上回る予算組んでも経済を好転させられなかったからなー
    それを批判しないんだから日本のジャーナリズムなんて信頼できんよな。
    113. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:55 ID:cjozoeOB0
    金額の問題というより信用不安で金利上昇したとき歯止めが利かないだろうからねぇ
    114. 名前:名無しマッチョ   2013年01月29日 22:58 ID:8jrvTXkb0
    思うに、他国の方がもっと信用不安だから結果的に日本の信頼が保たれてるのかも。
    115. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 00:11 ID:EmJeMHji0
    ※112
    もう民主党とくらべてどうとかそんなこと言ってる場合じゃないってことだろ
    そもそももう民主復活の目なんないんだからくらべてもしかたねぇよ
    116. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 00:25 ID:UwZL4DKAO
    つまりどういうことだってばよ
    117. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 02:34 ID:0ljv.5jQ0
    そもそも日本銀行券自体、日銀の社債。つまり政府の負債を元に経済活動している。
    今の経済システムは誰かが負債を負い、投資することで回っている。負債を増やして経済を回すことで、経済規模を拡大する。
    国の国内向け借金の大きさは、それだけ国内経済規模が大きいことを意味する。
    経済成長率が負債利子を上回っていれば良く、負債総額は何ら問題にならない。
    デフレは経済成長率がマイナスで、負債利子が0でも相対的な負債規模が拡大してしまう。
    だから、少なくともデフレは脱却しないといけない。
    118. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 03:01 ID:OhAuoygH0
    保有資産も書けよ…。
    +-清算した正味の額で話ししろや
    119. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 04:44 ID:4tnmJiP30
    このまま経済成長が全く出来なかったらヤバイだろうね
    逆に経済成長できれば1000兆だろうが2000兆だろうが余裕
    アベノミクス失敗したら本格的に終わるけど、まぁ期待してるわ
    120. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 08:50 ID:wEWQxpp.0
    これ言ってしまうとアレなんだが、これで経済成長できないなら、もう何やっても無理なんじゃねえのかって気がする
    121. 名前:名無しマッチョ   2013年01月30日 22:18 ID:QrumYxTL0
    ちなみに(こいつらの言う)国の借金(笑)の話をすると
    2008年に経済危機に陥ったアイスランドは2007年の段階では収支も黒字で累積も債務より債権の方が多い黒字の状態だった。
    (こいつらの言う)国の借金(笑)なんてその程度のものなんだよね。

    これが理解できると国の借金(笑)なんて文字を見るだけでばか丸出しの記事だと思うようになる

    >>119>>120
    ぶっちゃけ、政府支出を減らした分だけ不景気になってるだけなので心配しなくても普通に回復する。
    ただデフレを放置しすぎたせいで時間はかかるかもしれないけど
    122. 名前:名無しマッチョ   2013年03月15日 02:59 ID:vokcQEk60

    安部、何とかしろ

    123. 名前:olx   2017年01月19日 11:36 ID:aeYz8ijP0
    名無鐃緒申鐃�294316170Maiden Like Solution Common Streets294316170名無鐃緒申鐃�Maiden Like Solution Common Streets

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