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    1 名前:わいせつ部隊所属φ ★:2013/02/08(金) 13:49:52.29 ID:???0

    国際法上不法占拠だが、4島返還は困難…橋下氏
     日本維新の会の橋下共同代表は7日、北方領土問題に関して、
    「軍事力を背景にしないで、交渉で解決しようと思えば100%自らの主張を通すことはできない」と述べ、
    4島すべての返還を実現するのは困難との考えを示した。

     橋下氏は「国際法上、明らかにロシアの終戦後の不法占拠があることは間違いない」とも指摘した。
    その上で、「交渉において100%自らの主張を通すことがあり得ないという考え方を
    僕らの世代以降で持てるかだ」と述べた。大阪市内で記者団に語った。

    (2013年2月8日08時10分 読売新聞)

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130207-OYT1T01592.htm

    【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案★2
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348800723/
    【政治】 橋下市長の「竹島共同管理」、ツイッターで批判殺到…自説曲げぬ橋下氏★4
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348737351/
    【政治】橋下市長「日本が過去(中国・韓国)に迷惑かけたのは事実」、尖閣問題は存在しないとした野田首相も批判★10
    http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348811140/


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360298992


    3 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:51:09.08 ID:WV7IHAzX0

    プーチンのうちに友好を拡大しとくのが得策

    4 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:51:21.62 ID:hYZPeRX30

    正直なところ、戦争をやって勝たない限り四島返還は無理だろうな



    17 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:56:19.43 ID:H9iLWsDX0

    >>4
    実際ロシアの閣僚が言ったそうだ。

    「ロシアは絶対4島渡さない。欲しけりゃ戦争して勝て」と。


    5 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:51:27.43 ID:cjVkbONH0

    引くにしても事実を認めさせることが大事

    10 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:53:48.12 ID:3WkDAqSU0

    共同管理ですねわかりますw

    13 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:54:34.59 ID:e5fryAo40

    こいつに日本の領土は任せられないということは前から分かってる



    14 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:55:11.49 ID:DgnXdGX90

    最初から樺太も含めとけばじゃ樺太は放棄してやるからあと4島よこせやって話もできたわな

    15 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:55:24.03 ID:MzPGpvcn0

    ハシゲがダメなのは2年前から分かってる

    16 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:56:19.18 ID:CoC2ierr0

    共同代表は共同管理がお好きw

    18 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:56:41.85 ID:LMht8IZL0

    共同漁業権と共同資源開発権を取れば二島で良い



    22 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:57:36.03 ID:dkqPHara0

    ロシア人が何世代も住んでるんだから実質ロシア領じゃん



    91 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:19:16.47 ID:7bsY6xh80

    俺は北方領土全て返還して欲しい派だけど
    >>22の言ってることが現実だよな
    結局、4島返還は戦争になって勝たない限りは絶対に無理なんだよ
    正論のみ並べて綺麗事を言い続けても100年経っても解決することはない
    次世代に問題を先送りし続ける今の政治家よりは橋下はまともだと俺は思う


    23 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 13:59:01.30 ID:8igQ6job0

    実際2島返還も難しいかと・・・ロシア軍が反対するでしょ?



    33 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:02:33.90 ID:AQnSkXxc0

    >>23
    二島返還はありえる。つかかなり現実的な話でな
    3島になるとかなり難しいが交渉ラインには乗る。


    28 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:01:10.04 ID:XKhQjjUf0

    共同管理するですよね^〜^



    35 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:04:14.85 ID:Zk4odnu60

    昨日の会見で妙に国際司法裁判所を持ち出していたが、やはり弁護士だからか

    44 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:06:19.64 ID:1Q8Y9hEF0

    橋下はたまには自分の発言が国益を損なうこともあると知るべきだな



    57 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:10:27.87 ID:Ps03tQvz0

    >>44
    政治家引退してほしい
    あいつは本当に知識も精神も何も政治家に向いていない
    タレント気取りで馬鹿やるくらい
    マジで売国奴橋下消えてほしい
    素人政治家が思いつきでやってみたら失敗しました
    こんなのばかり繰り返す
    橋下死ね


    54 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:09:24.90 ID:zhnY+MVd0

    困難なのは事実だろうが、交渉前に政治家がそれを言うと不利になる。



    68 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:12:38.57 ID:Ps03tQvz0

    >>54
    橋下の存在は国益を損ねるだけなんだよ
    タレント馬鹿が政治家やるのやめてほしい


    59 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:10:45.16 ID:+os5Bsob0

    北方地域の面積は約5,036km2で、千葉県(5,081.91km2)とほぼ同じ

    60 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:10:46.99 ID:uyrRmd5Q0

    こんな事 口にするなよ バカだな

    63 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:11:51.90 ID:I8TpCD3y0

    石原もよくこんなのと組んだよなwww

    64 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:12:11.48 ID:Se+rIkBD0

    あーあ言っちゃたあ・・先にカード見せてどうすんだよ

    67 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:12:34.08 ID:NoVIn5HY0

    蚊帳の外なのでコメンテーター

    70 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:12:59.01 ID:65WGCpwc0

    「北方4島、千島列島、樺太が日本のもの」って言えば参院選有利だと思うんだが

    72 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:13:37.29 ID:G8RwjoEZ0

    さすが腐れ左翼のアナーキスト橋下

    75 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:14:52.37 ID:aSq98/Dj0

    日本が核武装すれば2島はあっさり還ってくる

    82 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:16:25.01 ID:5BfW0t8m0

    そりゃそうだろうがわざわざ言わんで良い

    87 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:18:49.73 ID:gWG+I/mj0

    こんなばかげたことをやっている橋下がさっぱりわからない。



    89 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:18:58.76 ID:Se+rIkBD0

    橋下は外交には口出さないでほしい、鳩山レベルじゃん

    96 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:21:02.50 ID:JufBsVnh0

    向こうも超少子化と短寿命と経済苦で困ってるんだから枯れ落ちるまで待っとけよ

    97 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:21:30.53 ID:PUy+FI1CP

    武力行使できるようにしろと主張する前振りですか?

    100 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:23:01.29 ID:u6dUIGAfO

    領土返還交渉で武力を背景にしない段階で負けてるんだよ。何で武力を否定するんだよ。今の憲法を否定しろよ。普通に軍拡すればシナロシアなんて鎧袖一触だぞ。

    107 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:25:57.46 ID:A/mBD9Cs0

    しかし橋下はん。本当のことを言ってどないするのねん。政治っちゅうもんはな、駆け引きやねん。4島返還は困難なんていっちゃいかん。



    113 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:27:48.88 ID:wBHSVJaeO

    >>107
    この感じ、まさしくポッポ再来だな
    違う点はといえば、支持者が無知蒙昧の狂った大阪市民ということ
    癒着で動いていた鳩山とはわけが違うwww


    119 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:31:48.71 ID:+CipzRMi0

    重光の時に2島返還で合意していれば現在の状況は変わっていただろうね。



    122 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:32:37.89 ID:5qE0x1dW0

    >>119
    少なくとも、北海道の漁民は豊かな海で漁ができたよね。


    120 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:32:17.02 ID:D+OUJAyXO

    四島返還なんて本音じゃ誰も可能だと思ってないだろ。実行支配のステージをどうやって上げさせないかをループで考えるしかない。大統領上陸の次は軍事基地建設くるぞ外務省仕事しろよ。



    128 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:34:57.98 ID:A99GDoed0

    2島でもいいけど国後か択捉は入れてほしいな



    227 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:28:49.76 ID:1zNuSad/O

    >>128
    ロシアは対等な条件なら意外と交渉の余地があるからな。
    実際欧州の国と境界で揉めてたが、お互いの折衷案で解決させたしな。
    まあ、ロシアのゴネ勝ちっていう事にかわりはないが。


    131 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:35:39.79 ID:JufBsVnh0

    大阪の民意だけで領土問題に口出すなよ

    139 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:39:44.00 ID:D+OUJAyXO

    豆粒2島返還なら何かオプションつけて貰えよ。現金でも天然ガスでも何かあんだろ。プーさんならそれ位してくれる。メドじゃ駄目だが。

    158 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:50:21.16 ID:FHkyDk4w0

    現実的には3島返還でも日本側はラッキーでしょ

    166 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:54:31.41 ID:0Fc9t2qx0

    これって読売の記者が橋下の言葉を取り違えてるだけじゃん

    176 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:58:49.49 ID:h0Gm99DK0

    勉強するのは結構、その調子でTPP反対派・デフレ退治派・公共投資推進派になるまで勉強してくれよw

    177 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 14:59:22.69 ID:toOD7h660

    結局は戦争して奪い返すしか方法がないんだろ?

    184 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:05:55.40 ID:D+OUJAyXO

    外交に理屈とか正論なんて関係無いじゃん所詮。国際法?何それオイシイの位しか考えてないだろロシア中国なんて。四島に拘るならそれに値するお土産を渡すしかない。それも駄目なら戦争で取り返すんだな。

    187 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:09:58.82 ID:BFILDk6y0

    3島返還で手打ちすべきだろな

    190 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:11:59.02 ID:DyQtiw2Z0

    やっぱこのひと国政からはやく排除したほうがええね

    209 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:20:38.97 ID:DIjsLxkF0

    元はアイヌ民族の土地なんだよな

    225 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:27:01.32 ID:+CipzRMi0

    エルサレム奪還よりはまだ解決の余地はあるわな。

    246 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:43:14.99 ID:OIRrXlWY0

    お前には困難だと言うのなら、即行に政治家を辞めなさい



    248 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:44:51.29 ID:dMrA+5lP0

    テーハン市の市長は日本領土は要らないらしいな。

    260 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:51:07.88 ID:oHS0BNkS0

    ロシアはこの発言に大喜びだな



    285 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 16:08:46.85 ID:EvAs/0s80

    >>260
    支那やチョンも喜んでるよ
    北方領土で妥協すれば、尖閣やケケ島でも妥協を迫りやすくなるからな
    今後露助、支那、チョンは工作員を使ってでも維新の拡大を望むだろう
    維新を廻る金やマスゴミの動きに要注意だな


    266 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:55:08.54 ID:HW7B+i/+0

    4島返して欲しけりゃ、最初から樺太の領有権も放棄せず主張しておくべきだったかな。

    269 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:57:59.88 ID:D+OUJAyXO

    せっかくプーがシグナル送ってるんだから、今まで通りの原則論で押し通すのは如何なものかと。着地点無くなって、4島共戻らない最悪のシナリオになる。ロシアからしたら別にそれでもいいわけだし。

    270 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:58:44.67 ID:Tj4tTa1FO

    じゃあ せめて3島返してよ〜 ドサクサに泥棒したくせにぃ。 ミールちゃんと一緒に泣くわよ〜?

    271 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 15:59:03.64 ID:hYmoGsbY0

    橋下氏を支持する。プーチン時代に2島でも3島でもまず返還を勝ち取るべき。

    273 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 16:01:28.02 ID:c3OIKY8e0

    それでどういう考え方で今後進めていくのかちゃんと示してくださいよ



    277 名前:名無しさん@13周年:2013/02/08(金) 16:03:14.41 ID:uMk7ZVma0

    戦後、樺太の領有権を国際法上所有してた国はなかったんだよなぁ


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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:21 ID:.Ge2QoiA0
    最初から4島は無理だと思って考証したら2島も返ってこないよ
    そもそもこれは信用の問題
    2島や3島で返還するなら今後もロシアは信用できない国のまま
    奪ったものそっくりそのまま返してこそその先に平和条約と経済協力がある
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:25 ID:BpiIxWKk0
    アホか。
    何十年でものらりくらりやってればいずれ粘り勝ちして四島返還されるわ。
    ロシアの極東人は中国の人口の多さに潜在的に恐怖を感じてるし、日本と仲良くした方が良いのは国民も望んでる。

    そもそもロシアはあと何百年後かには小国に分裂する。あんな大きな面積を西洋人が管理するのは無理。ロシアの東側は歴史が浅いからまだ維持してるだけ。

    3. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:25 ID:1alVyckY0
    まーーーた勝手な事を言う。
    こいつマジで国会議員の資格ない。
    腹の中で思ってたとしても口に出すな。
    ロシアに足元みられるだけ。
    こいつってほんとに弁護士だったの?弁護士として考えてもアホすぎ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:26 ID:eFZu.TIB0
    入植してるからその国の領土、なんて話を許せない国は多いんだがね。
    日本が変な前例を作ったなんて国際的に言われるのは避けたい。
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:27 ID:6F4MwcEu0
    ほんと、橋下は外交問題は口出ししちゃ駄目だ・・・
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:30 ID:UP8PDZp00
    ようは返さざるを得ない、もしくは返したほうがあちらにとって得だと思わせる状況に持ち込めばいいんだから戦争意外にも手段はあるだろ。
    経済的絞め上げ、国際世論及びロシア国内世論の誘導、返還論を持つロシア政治家の育成と後押し、反対強行派への攻撃などなど・・

    どれも現在の日本が行うには厳しいが、出来るようになるのを目標にすればいい。
    戦争か諦めかのゼロワンで語る時点で視野が狭いとしか言い様がない。
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:35 ID:ph2NWKcf0
    国民ウケ狙いで外交カードをあっさりオープンするような政治家に国政を担わせたらダメ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:40 ID:xxTtXdoX0
    米3
    大阪市長なので国会議員の資格はもともとないんだが。

    日本の領土なのは事実だけど実効支配しているのはロシアなのが事実、日本のことなんて屁とも思っていないんだろうな。
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:42 ID:SwRmhSYk0
    ソ連崩壊直後が最大のチャンスだったんだけどね。
    スターリンの負の遺産を清算する象徴として、
    北方領土を返す可能性を示唆していたしね。

    あの頃、誰もソ連崩壊なんて想像していなかったし
    今後も同様の動乱が起きないとは限らないのに
    自ら手を折るのはバカのすることだよ。

    中国もそうだけど、一瞬のワンチャンスを
    粘り強く待つのが重要なんだし
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:46 ID:BpiIxWKk0
    もう一回書いとく。
    橋下はダメ、全然分かってない。
    昨今流行の「軍事力を背景云々」を信奉しすぎ。

    ※6の言うように「返還した方がロシアにとって得」っていう認識をロシア側にいかに浸透させるか。
    そして※1の言うように、ロシア(ソ連)の一方的な条約破棄とポツダム宣言受諾後の軍事侵攻で奪われたものなのだから、2島返還で平和条約などあり得ない。2島返還で決着をつけようとするのは「条約破っても奪っちまえばこっちのもの」と高らかに公言してるようなもの。
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:51 ID:EvKgdnAD0
    下には徹底的に喧嘩売ってちょっと相手が強いと何もしません
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:51 ID:K.KmEkBhO
    千島列島全島が日本領じゃボケェ!!! by共産党
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:52 ID:BpiIxWKk0
    ※8
    国会議員じゃないけど、国政政党の代表(共同代表)だよね?
    国政政党の代表という意味では、海江田民主党代表とか、渡辺義美みんなの党代表とかと同じわけだけど?
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:58 ID:A0R4A.8aO
    政治家辞めてコメンテーターやってろよ
    最終妥協点を交渉前から教える馬鹿
    ナニワのルーピーは大阪以外の事喋るな
    害にしかならん
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 16:59 ID:ZNx.CMJ.O
    10
    みたい馬鹿がいつの時代にも居るから戦争は 繰り返してるんだけどね。
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:04 ID:H.jWD18B0
    弁護士って10億円の訴訟吹っかけて1億もぎ取るのが仕事だろうに、
    なんでハシゲは初めっから1億で訴えて1億得る計算で話を始めるんだ?
    チキンにもほどがある。
    まして不可侵条約破って領土を不当に強奪したのはソ連だ。
    ロシアが戦争で奪えと言ってるのはもっともだ。
    条約破ってる自覚があるからな。
    世の中殺し合いで勝った方が正義で偉いんだよ。
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:06 ID:A0R4A.8aO
    マルハンに続いてロシアからも金貰った?
    平沼はこんな馬鹿見捨てて新党作れ
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:10 ID:zvGP6.kn0
    たとえ返還できなくても、正当性が無いのだから何年立とうがロシアの土地にはならん。
    それをみすみす手放すような発言をするなんて、政治家どころか元弁護士としても失格。
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:11 ID:CfH90ysP0
    短中期的に解決を急ぐなら3島返還は有りうるな(それでも厳しいけど)
    4島返還なら数百年の長期戦も覚悟しなきゃならん
    まあそのままロシア領になる可能性の方が高いが
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:14 ID:Yn8orR1i0
    ったく ペレストロイカの時獲っちまえばよかったんだよ、絶対に獲れたのに・・・
    やっぱ自民党の老害だったな
    足引っ張ってたのは
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:15 ID:5wGRJSbd0
    ロシアの立場からしたら、武器さえ持たないアメリカのポチに言われるままに返還したら周囲に舐められる。(特に中国)
    プーチンは間違いなく2島は返すつもりではあるらしい。メドベと揉めてはいるが。
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:17 ID:i48kI7.00
    自分でやる交渉事じゃ吹っ掛けてから着地点さぐるくせに
    他人がやってる事には横から余計な口出して妨害するのな
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:18 ID:TFJ.XzWL0
    正直2島還ってきたら儲けもんだと思う
    四島なんて実際どうすんのよ今住んでるロシア人追い出す気概なんてないてしょ
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:21 ID:ZNx.CMJ.O
    領土問題に国際法に規制はされないな。
    どこいらの宗教団体じゃあるまいし、本気で信じてる奴は 脳ミソ腐ってるな。
    国際法はあくまで建前で国家法と一緒だと思う方が馬鹿だわ。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:30 ID:gzZaJBem0
    『軍事力を背景にしないで、交渉で解決しようと思えば100%自らの主張を通すことはできない』=> 口先だけや 理屈だけではなく 実力行使をも辞さない覚悟が必要ということだろうか? 自分が犠牲になってもいいから戦う覚悟や本気がなければ 相手は 取り合わないということだろうか? メディアで主張するだけではダメで ありとあらゆる方法と手段を用いて奪還することを考えろってこと?
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:32 ID:H.jWD18B0
    道理はこちらにあるのだから、正々堂々と4島返還を要求し続けるべき。
    (本当に返ってくるかどうかは別の問題。)

    そして多分実際の返還は、戦争もしくは苛烈な経済競争の末に相手をねじ伏せて、資金や技術の援助と引き換えでしかあり得ない。
    そのために俺らは核武装を含む軍事力強化と、他国をあらゆる手段を用いて蹴落とし経済大国に返り咲かないといけない。
    そしてロシアに文武両面で戦争を仕掛けるチャンスを待つんだ。
    言うまでもないがその時はもちろん条約や常識を守る必要なんてない。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:35 ID:f471vMT90
    4島返せと主張しあっちは2島ならいいよという

    それじゃぁ3島で手を打ちましょうってのが暗黙の了解ってもん

    橋下は現実的なこと言ってはいるんだが交渉というものが頭から抜け落ちてる
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:38 ID:QaN1r7bN0
    橋下の維新には国防や主権を任せる事は出来ない。
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:42 ID:FCy6.qg70
    アメのシェールガス革命で、またロシアは貧乏国家に戻る可能性大になったからな。
    とにかく4島主張し続ける事が大事。
    領土問題で妥協する事はありえない。

    あっちが落ちぶれた時に金で解決しとけ。
    30. 名前:   2013年02月08日 17:43 ID:obRhG57C0
    ロシアと言うか旧ソ連はサンフランシスコ講和条約にサインしてないから
    ロシアに対しては千島樺太の領有権も主張する事は出来るんだろ
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:43 ID:dr4NIcJN0
    ガチの韓国系スパイの集まりである維新には任せられん。
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:48 ID:ZNx.CMJ.O
    大体!
    第一次世界大戦も領土問題が始まってる。
    その時に国際法は既にあったけどな。
    橋下は分かってないって言った奴。
    お前は 何を分かってんだ?
    橋下じゃないにしろ この意見は まっとうな意見で完全に否定出来る物じゃない。
    これを否定する馬鹿は よっほど脳ミソ腐ってるか、戦争したくてウズウズしてんだろうな。
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:53 ID:q5DaY690O
    そもそも択捉国後が日本領土の根拠はなんだ?
    千島列島は放棄したはずじゃ?
    誰か答えて〜
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:54 ID:xnelsVtm0
    外交のテーブルに着く前に国内世論を割るような発言をすることが愚行
    交渉も何も有ったもんじゃない

    橋下はバカの極み
    政治家引退しろよ
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:57 ID:ZNx.CMJ.O
    人間の世界で国内世論が一致する事があるのか?
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 17:58 ID:lDBZpZ7n0
    橋下がどうこうはとりあえず置いといて、
    ソース見る限り、スレタイがミスディレクションになっとる。
    軍事力がないと交渉できないから、軍事力持とうぜって言ってるだけだろ。
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:05 ID:yJ2yxT4C0
    日本は今まで世論の反発を恐れて4島返還一点張りで交渉のテーブルにもつかなかったんだから、譲歩もあり得るという雰囲気作りは必要だと思うけどな。

    今後20〜30年後にGDPのピークを迎えるロシアと、国力が落ちる一方の日本とじゃ時間が経てば立つほど条件は悪くなるだろうし
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:05 ID:ZNx.CMJ.O
    そもそも領土に自国領土だと言う根拠はないよ。歴史からすれば どの国も自由に領土は使って居て 余りに戦争になるから 国際法と言う曖昧な建前で秩序を作っただけだ。
    嫌ならどこいら宗教団体の言う地球国でも作るかな(笑)
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:11 ID:CzlYtNkj0
    無理だからと言って、一歩も引く必要はない
    ロシア相手の外交カードとしてチラつかせる事ができる
    これだけでも「4島返せコラ」って言い続けることには意味がある

    つーか、そんな当たり前のことも知らずに政治語ってんじゃねえ
    ハシゲは外交オンチじゃないよな?わざとだよな?竹島も共同管理だもんな?
    死ねスパイ野郎が
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:15 ID:RQMlMDHb0
    自らは道理をしっかり主張し 相手には最終手段として自らの確かな武力行使(武力反撃)の存在を認識させないと 緊張感ある交渉はできず 進展はしないのでは? のらりくらりと交わされるだけでは?
    例えば
    街中の日本人の4人に3人が
    道理にしたがって 正々堂々と4島返還を要求し 相手が道理に反抗する場合 自分が傷ついても 自衛隊に入って奪い返したい と武力行使を示せる状況が好ましい?

    武力に屈した例として
    我が国テレビが 中国の武力や実力行使を非難しないで 何かと刺激することは避けろと繰り返していたように感じる 併せて自国の道理のある毅然とした対応(相手を刺激すること)を非難していたように感じる
    武力行使がある(自分たちが傷つけられる/自分たちが弱い)と認識していると こういう態度にならざるをえないのでは?

    無理(武力)が通れば道理が引っ込む
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:17 ID:ZNx.CMJ.O
    病気だな。
    返ってこない物に文句だけ言い続けると意味があるのか?
    それが正しいなら中国が日本に今、ちょっかい出している原因を作ったのも日本だな。
    世代が変われば戦争でも起こるかもな。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:28 ID:jQFeFBgv0
    4島一括なんて言ってる内は1島も帰ってこない。よくいった。
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:32 ID:ph2NWKcf0
    41
    お前さ〜、自分の土地が乗っ取られて「返さないよ〜んw」って言われたらお前は諦めるのか?自分が何言ってるのかちょっとよく考えろよ。

    あと、尖閣問題の原因がなんで日本側にあることになんの?
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:38 ID:H.jWD18B0
    まあ、2島戻した後に残りも返せとゆすり続けるのが国際駆け引きの定石だと思うんだけど、馬鹿日本人はそれ出来ないよな。
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:40 ID:Uz1xIpd50
    軍事力以外聞く耳持たないゴロツキ連中と返還交渉するには、
    まず核武装しないと話にならない。
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:42 ID:ZNx.CMJ.O
    43
    諦めてるのは 四島一括返還を求めてる人達でしょ?勿論、相手は交渉の席にも着かないのだから解決しようもない。

    只 返ってこない物に文句だけ言う事に意味を見出だしてる。自己満足だな(笑)
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:45 ID:jQFeFBgv0
    北方領土問題を解決させるのが重要。外交上の懸案は少ないほどよい。

    色丹歯舞で一旦終わらせとけば、日本側は領土一部返還、ロシア側はオホーツク海の制海権を守れる。

    Win-Winじゃない?
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:45 ID:zLXQVWW00
    テレビで池上彰がロシア領土に対する姿勢が変わってきたとやってたがな。実際、支那と争っていた辺りをやや支那に有利な条件で解決してた。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:50 ID:ph2NWKcf0
    46
    いやいや、お前は「一部返還で手を打て」って言ってるんだから裏を返せばその他は諦めろと言ってるのと同じじゃないか。やっぱり分かってないのな。むざむざ自国の領土を一部捨てておいて「いや〜現実的だな〜、進展したな〜」ってバカじゃないの?自己満はお前の方だ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 18:58 ID:jQFeFBgv0
    そもそもサンフランシスコ平和条約で千島の領有権を放棄しているわけで…
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:07 ID:ph2NWKcf0
    50
    その条約にソ連は調印してないんだが?
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:08 ID:ph2NWKcf0
    47
    歯舞色丹の面積考えろよ。どこがWINWINなのよ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:11 ID:ZNx.CMJ.O
    49
    本当。
    じゃあ一括返還でロシアは交渉の席にも着かないよ。はい!終わり!
    出来てるならとっくに解決してるけど?

    分かってないのは貴方で馬鹿は貴方です。
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:12 ID:tuHgLimk0
    安倍や麻生が言ったなら全力で擁護が入る程度の発言でしかない。
    選挙前に大言壮語吐いておきながら竹島にノータッチで済ませようとする安倍よりまだ橋下の方がマシかもしれん。
    共同管理の方が見て見ぬ振りよりは余程切り込んでいる。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:12 ID:jQFeFBgv0
    51
    まあな、ただ条約上は既に日本のものではないだろ。

    客観的にみて、千島全島・南樺太は正式な手続きによって日本領土となり、後にサンフランシスコ条約で放棄している。

    少なくとも択捉までが日本で、ウルップからがロシアだと主張することに無理がある。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:18 ID:ph2NWKcf0
    55
    だからその条約にソ連が調印してないんだから当事国間では何も確定してないじゃないか。甲乙の内どちらか片方の署名捺印の無い契約書は有効か?って話。
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:19 ID:jQFeFBgv0
    52
    日本としては経済水域が増える。

    ロシアとしては経済水域が減るが、無用な対立がなくなり、オホーツク海の制海権(米軍の排除)は守れる。
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:24 ID:jQFeFBgv0
    56
    無効であるなら、現在帰属未定地域(南樺太、北千島)に対しても領有を主張するのが筋では?

    なお法で解決できない場合、外交軍事で解決、あるいはほっとくしか無いが、その辺は日本政府を信頼するしかない。
    59. 名前:レイシス・ト   2013年02月08日 19:28 ID:MJ67LJOP0
    ロシア連邦のいくつかの国の固まりだから、四島と樺太の地域の人々との外交だけで保護条約を交わしてロシア連邦から分離独立させて後に併合し領土を奪い返せばいい。
    ロシア政府と話する必要はないと素人の私は思ってます。
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:31 ID:ph2NWKcf0
    58
    そうだよ。南樺太も千島列島も主張して、そこから交渉を始めるべきと言う識者もいるし、自分もそう思う。

    「四島」が天井だと思ってる時点で橋下は失格だし、妥協案を自ら暴露してる時点で論外。
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:35 ID:2iHXsJBAO
    橋下の発言が現実的かもと思えるくらいには交渉は行き詰まってるけどな。
    ロシアの事情は知らんが3島返還でもロシアに取って得だとは思うけど。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:37 ID:jQFeFBgv0
    59
    国境を軽んじるという世界社会主義的な考えだな。

    チベット・ウイグル・カタルーニャ・バスクなんか見てると、分離独立のほうが難しい気がする。

    日本だって沖縄が独立しようとすれば阻止するんじゃない?
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:44 ID:ZNx.CMJ.O
    58
    要らない知識を与えるから60のような妄想論者が増えるんです。日教祖もあながち間違いじゃないって思えてくるよ。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:47 ID:jQFeFBgv0
    63
    日教組もあながち間違いじゃない

    kwsk
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:51 ID:ZNx.CMJ.O
    64
    悪い 方言ね。
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 19:57 ID:ph2NWKcf0
    53
    交渉の席に着かせるのも外交なんだけどな。
    やっぱり自分で何言ってるのか分かってないのな。

    「できるならとっくに解決してる」なんて何にでも誰にでも言える。
    それこそお前みたいな無知にでもな。
    そんなことしか言えないの?
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 20:02 ID:ph2NWKcf0
    63
    日教組の成果はお前みたいな一方的譲歩を是とするようなお花畑を量産したことでしょ?
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 20:11 ID:ZNx.CMJ.O
    66 67
    譲歩ってなに?

    今まで一歩も進んでない外交に何を望んでんの?進まない外交の継続を望んでるんだね。
    そうしていれば、妄想だけは 膨らむんだよね。
    良かったね。自己満足で精神の安定が出来て。
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 20:16 ID:jQFeFBgv0
    やはり、国防軍と情報機関(外務省の外局?)を作って外交面、軍事面、あと経済面で飴と鞭を使い分けて日本の国益を最大化できるよう政府には努力してほしい。

    私に言えるのはこの玉虫色のコメントだけです。
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 20:45 ID:ph2NWKcf0
    68
    領土の重要性も碌に理解してないお花畑が何を言うか。

    「進む」ことがそんなに重要なのか?主張すべき領土を一部捨ててでも?お前の話は本末転倒なんだよ。「改革改革」ってうるさい連中と同じだ。何のために変えるのか、どのように変えるのかが重要なのであって「変えること」が重要なワケじゃない。
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 20:53 ID:0Hybw.lhO
    2島で十分。
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 21:08 ID:g5VyQd6m0
    北朝鮮に対してどう対応するのか!って安倍ちゃんがTVで尋ねられた時
    上手くはぐらかして「こっちが焦っていると思われたら交渉は負けなんです」って
    ちゃんと言ったんだよね
    分かってる普通の政治家はそうなんだよ、交渉前に手の打ち明かさないんだよ
    ハシゲはなんなんだ?交渉前から譲歩、負けてんじゃねーか!!!
    結果4島じゃなくて良いんだよ、だが最初から4島はいりませんで話進めてどーする!減るだけだろーが!
    ハシゲは駄目だ
    今後選挙対策で民意に寄った耳触りのいい事いうだろうけど、こういう奴だと覚えとけ
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 21:13 ID:g5VyQd6m0
    あー腹立つ
    企業の労使交渉だって同じで、向こうが「給料○○円にして下さい」って言うのを
    こちらのギリギリのライン隠して折り合い付けようと交渉するんだよ
    ハシゲは春闘の労働組合員以下の知能と交渉力
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 21:44 ID:IYKlnRM00
    攻撃して取り返すしかないんだよ
    不当占拠なんだから、日本には攻撃する正当な理由がある

    まず核武装しなきゃならんが、20年計画くらいでやれば、時間はかかるができる
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 21:48 ID:Z7spkmFJ0
    1 ハシシタ「リアリストの俺っちってクール!」
    ……ハシシタさん、リアリストとペシミストは別物ですよ
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 22:05 ID:goiWcZnP0
    正論だろ
    3島返還で手打ちにすべき
    77. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 22:24 ID:ZNx.CMJ.O
    領土問題で戦争して、戦争をした右翼化した大人を子供が憎み極左を生む その極左の子供が戦争を終結させて、学者や知識人 あげくの果ては 大人の全てを大量殺害して言論自由を奪い、独裁者が誕生してくるのかなポルポトのように。
    78. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 22:28 ID:jQFeFBgv0
    77
    民主主義の世の中では考えにくいな。国民の支持を受けた人物がなぜ言論の自由を奪うんだ?
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 22:54 ID:v2nZ1Cwa0
    すぐに戦争だの独裁だの右だの左だの極端な単語を羅列するのはただのアジテーター。ある意味バカよりもタチが悪い。
    80. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 23:28 ID:zLBpqS7m0
    60さんの意見に賛成!
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 23:55 ID:pbxUBpHzO
    ※78
    一旦権力を得た後で、全国民を洗脳できればずっと安泰。
    人気は長く続かない。
    民主主義なんてお題目だよ。

    現実的には、北方四島の方が竹島より交渉の見込みがあるんだよ。
    心細いロシアは日本と商売したがってるからな。

    綺麗事を並べるだけの日本外交の基本的理念が間違ってるだけで、ただし時期と条件が揃うのを待つ必要はある。

    橋本は外交オンチだから、大局観がなくて各国の事情の違いが見えてないだけ。
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年02月08日 23:56 ID:3M5qTrSf0
    国会に席がない橋下が言ってどうすんだよ
    維新の議員に言わせろよ

    国会に居ない人間が複数の議席分の声量を得る為の政党になっちまうぞ
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 00:12 ID:k..z3nX80
    81
    英米の政治形態であり、かつての共産主義国、独裁国家も続々民主化してるとこから見て、民主主義が最高の政治形態なのは疑いようのない事実だと思うが。誰でも政治に意見できるわけだし。

    竹島に関してはあの国だし、武力で制圧しない限り戻ってこないかもな。

    確かに、アメリカほどの力がない国が外交的存在感を示すためには少々汚い手を使う必要があるかも。ただ日本人は好戦的な人が少なそうなので難しいか。

    橋下は内政面ではキビキビした対応が多くて使えそう。外交は…官僚に任せよう。
    84. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 00:13 ID:k..z3nX80
    jQFeFBgv0と同じです
    85. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 01:04 ID:ya5vweBY0
    そもそも国交を正常化して平和条約を結びたいのは日本よりロシアだと思うけど。焦れてるのは向こうだよ。

    日本にとって4島返還は何が何でもの絶対条件であって、あとは返還時期や返還方法の問題でしょ?それこそがロシアの国益にも適うわけ。

    地球規模の国際法がどーたらとかそこまででかい話をしてるんじゃなくて、【中立条約を一方的に破棄し、ポツダム宣言受諾後まで軍事侵攻を続けて島を奪うという行為を正当化し続けるなら、そんな国とは平和条約など結べません】ってのが日本の立場なわけ。

    だってそんな国と平和条約を締結したって、また一方的に破棄するかもしれないわけ。
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 01:31 ID:4OnnVyG.0
    政治家ってのは事実を言っちゃだめなんだな。
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 02:47 ID:uV6cVnUq0
    政治家じゃなくてもそうだよ
    というか、橋下の大好きな選挙の洗礼を受けてないくせに、橋下はどの面下げて国政にコメントだしてんの?
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 04:58 ID:pckFxmi10
    交渉、交渉って何言ってるの?
    歴史を振り返れば分かるけど、対外的交渉よりも輿論を納得させる事が難しいんだよ。

    なんで日中戦争から大東亜戦争までもつれこんだと思ってるんだ? ハルノートとかバカな事言ってるんじゃないよ。一夕会の発足から永田鉄山の暗殺、板垣征四郎や石原莞爾が何をして、東條英機が本当は何をしたかったのか理解してから出直せ。

    内心では戦争なんてしたくない中国が、何で日本に対して戦争を煽る様な事やってると思ってるの?

    交渉相手は外国じゃないんだよ。国内。輿論。というかハシゲタを交渉下手とか罵っている人々だよ。
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 05:44 ID:z5.B5jDA0
    本来なら千島列島全島と南樺太まで返還してもらわなきゃいけないんだけどな
    90. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 07:56 ID:nTq25IP20
    貴様は、大阪だけやってろ 
    91. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 08:03 ID:DSfN0P.6O
    竹島の場合は不法占拠と言わなかったな
    92. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 09:21 ID:1.5NEsap0
    思っててもこういうことを言わないのが政治家。
    4島返せっていう姿勢で初めて帰ってくる
    93. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 11:35 ID:MorxMZPlO
    よる分からないけど、4つあるなら2つずつ分ければいいんじゃないでしょうか
    94. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 13:03 ID:3rArWAqg0
    体罰問題の時に比べて橋下擁護が少ないな。
    さすがの信者もこれは擁護できんか?w
    95. 名前:念仏の鉄   2013年02月09日 17:32 ID:GG5kCZnpO
    部落のハシシタは大阪市の市政に専念してろ!外交は国会議員の領分だ!
    96. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 18:57 ID:OIw9D1K50
    意地はんねーで半分返してもらえばいいやん
    四島四島とばっかじゃねーかと思う
    何十年言い続けてんだよ
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年02月09日 21:53 ID:3rArWAqg0
    96
    奪われた領土を取り返すのに意地張らないでどうする。
    お前は自分の所有物を奪われても時間が経ったら「返すの半分でいいわ」ってなるのか?
    ちなみに歯舞色丹だけじゃとても「半分」なんて言えないんだけどな。

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