2013年02月12日14:21
62
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- 1 名前：キャプテンシステムρφ ★：2013/02/12(火) 12:00:46.77 ID:???0
「『近いうち』と同じではないか。いつなのか？」−。
１２日午前に開かれた衆院予算委員会で、民主党の後藤祐一氏は、
こんな質問で安倍晋三首相を追及した。
野田佳彦前首相は昨年、自民、公明両党と「近いうち」の衆院解散で合意したものの、なかなか解散しなかった経緯がある。
民主党側から出た「自虐ネタ」に場内は沸いた。
後藤氏は質疑の際、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の問題に関する政府の統一見解を早急に出すよう要求。
首相から「政府見解ができたところで提出する」との回答を引き出したが、
時期が明示されなかったため、冒頭の質問につながったようだ。
国会ではもはや「近いうち」は禁句になる？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130212/plc13021211510007-n1.htm
引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360638046
- 4 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:01:52.38 ID:rqmBwQe10
政権かけてギャグとばすとは、民主党もなかなかやるｗ
- 7 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:03:46.88 ID:sOSg6Q6o0
民主党議員は鏡見て国会で話せ
- 8 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:03:48.14 ID:C1CDIytYO
そこまでして話題になりたいか
- 14 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:05:48.34 ID:VVkfThex0
どうせなら、安倍総理も「トラスト・ミー」と返してあげるべきだった
- 18 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:06:16.58 ID:J7ct5mRb0
大体民主党も立場が明確じゃねえだろ
- 22 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:09:13.08 ID:6xEMV9UC0
これに関しては「近いうちに」とはぐらかすのが正解。
- 26 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:10:31.81 ID:LBWIuNab0
お前んとこの元党首に言えや
- 28 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:11:18.15 ID:T4lLVQYN0
ＴＰＰなんてやっかいものを持ち込んだのは何処の党？
- 33 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:13:59.30 ID:NevN17XD0
国益無視の民主党は黙ってろ
- 35 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:15:36.69 ID:bVr/Gxtd0
反対の人は仮定の数字を出すべき
- 39 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:21:29.66 ID:PC2aGSCO0
参議院選挙が終わったらやりたい放題だな
- 40 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:21:53.75 ID:De6xMJF40
エコカー減税を民主党の成果だと言い出したときは、何言ってんだ？こいつとなった
- 42 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:22:45.55 ID:YB4gujn2P
民主党は社民党レベルぐらいがちょうどいい
- 48 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:28:15.12 ID:v8Vk/XBj0
北朝鮮で自然でないとみられる地震が発生！!
- 49 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:29:18.72 ID:e430ur3A0
「近いうちに」と同じなら批判できんだろうにバカか
- 55 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:36:39.08 ID:GQIkFXfq0
民主党の目的は、日本を滅ぼす事だからしょうがないな。
- 62 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:43:55.54 ID:DQvDb9jJ0
TPPは検討しているふりをしてひたすら先送りするのが正解だろ。
- 64 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:44:50.93 ID:8ksGNgzE0
民主党は与党としては使いもんにならんが、野党としてはこの追及は正しいよ。
- 71 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:47:39.71 ID:yipsbbtOO
さっき見てたがけっこう笑いをとれてたし、安倍も麻生も笑ってた。その後の安倍の答弁も率直で柔らかくなってたし、俺はいい聞き方だと思ったね。
- 77 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:49:02.43 ID:cXnpsuCx0
農産物の関税だけは例外として認めてTPP交渉参加表明だろうねぇ、シナに恫喝されてる日本の立場は弱いわ。
- 85 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:51:57.38 ID:6K7RxF080
参院選までにはハッキリ表明せんと投票できんぞ
- 91 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:54:17.95 ID:/6o7pmjs0
民主が突然TPP参加といったように安全保障を握られてる属国の宿命を与党時代どう感じたんだ
- 94 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:55:14.74 ID:6eqeDxgG0
やる必要のないことならいいじゃん
- 95 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:55:56.09 ID:bQqsXAWVO
対中に円安とアメリカ様のバックアップを受けておいて、TPPにはNOと言える政治家なんざ日本には居ねえよｗｗｗ
- 97 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 12:57:10.53 ID:xFKMIQyA0
無理条件出してみたり「近いうちと同じだ」と批判されたり、結局はやる気ないってことだな
- 106 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 13:02:10.06 ID:rL4I/m610
「ＴＰＰで自由貿易するより円安政策のほうが儲かるじゃん」とバレたよなｗ
- 119 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 13:12:16.80 ID:vnsYzn8G0
参加しなければ経団連に怒られちゃうしな
- 127 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 13:20:37.62 ID:Mzryo8hc0
何を言ってもブーメランで返ってくる民主党の体たらくｗ
- 143 名前：名無しさん＠１３周年：2013/02/12(火) 13:48:34.86 ID:/PFDO3lfO
流石、解散をするすると言いつつ3ヶ月も延ばした民主党の議員が言うと説得力が違いますなあｗ
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コメント一覧
1. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:24 ID:0L2MoXYm0
じっくり交渉じゃだめなの？？
2. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:26 ID:Zh1iBxqv0
( ´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! (´；ω；`)
3. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:41 ID:0ZpWAUPh0
どれ位が「近いうち」かなんて、豚にでも聞けばいいだろうが。
くだらん事で時間の無駄遣いすんな売国民主党。
くだらん事で時間の無駄遣いすんな売国民主党。
4. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:44 ID:a.oiu2icO
ＴＰＰに関して「バスに乗り遅れるな」って言ってたマスゴミさん｡
そのバスいつ出発するんですか？
日本が乗るまでいつまでたっても出発しないバスなんてメリットがあるとは思えないの。
そのバスいつ出発するんですか？
日本が乗るまでいつまでたっても出発しないバスなんてメリットがあるとは思えないの。
5. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:45 ID:PLkQTgkS0
さっさと不参加決めろ
アメリカの円安容認もTPP絡みだろうし
時間を掛けると自民党内が切り崩されるぞ
アメリカの円安容認もTPP絡みだろうし
時間を掛けると自民党内が切り崩されるぞ
6. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:45 ID:SZk6vvYRO
ミンスとはそもそもの質が違う、一緒にすんな
7. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:48 ID:q1gFw72k0
バスじゃなくて、馬車だよ。
日本は馬車馬。
馬が居ないことには馬車は進まない。
日本は馬車馬。
馬が居ないことには馬車は進まない。
8. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:50 ID:PXOsN.Hk0
うん、ちょっとおもしろいなｗ
とはいえTPPにはさっさと参加して、国民皆保険とかいう若者の生き血をすするクソ制度をなんとかして欲しい
とはいえTPPにはさっさと参加して、国民皆保険とかいう若者の生き血をすするクソ制度をなんとかして欲しい
9. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:50 ID:ZdvxyZB20
ゴミンスが
またも見事な
ブーメラン
またも見事な
ブーメラン
10. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 14:59 ID:VGJcdDTj0
すげえな自虐で笑いとってるつもりなんだろうが
不快でしかない
不快でしかない
11. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:02 ID:N6ZDYfzH0
そりゃ、「検討する」で適当にお茶を濁すつもりが、TPP参加を表明しちゃったからねえ。スッカラ菅が。
ぶっちゃけ、個別にEPAを結んでる国ばっかなんだから、アメリカに対して以外意味がない。
積極参加せず、見聞き役出すぐらいでいいじゃね？
ぶっちゃけ、個別にEPAを結んでる国ばっかなんだから、アメリカに対して以外意味がない。
積極参加せず、見聞き役出すぐらいでいいじゃね？
12. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:11 ID:3RkHdWtPO
民主党に発言権はない
帰れ
帰れ
13. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:13 ID:YxIDg00R0
自由化＝良い事
くらいに考えそうなのが民主党
くらいに考えそうなのが民主党
14. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:18 ID:GplZ0.v30
民主に情報渡すと洩らすからじゃない？
15. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:19 ID:PDsqQ.wf0
後藤祐一は市民の党ですから（大笑い）
16. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:22 ID:PXHIWVGf0
TPPの協議さんか云々と衆院解散は同じレベルらしいな民主
17. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:32 ID:Kapz8dJ20
見ていてこの民主の後藤っていう人は全然良い印象受けなかった。へんぴなこと言い出すし、大臣が言ってもいないことをさも言ったかのように話し出すし。けれど、民主でもその後の辻元っていう人は東電社長に対して良い質問してたよ。本当に東電ってずさんだったんだな。民主は民主でも人それぞれだけどやっぱり自民の方がしっかりしてる感はあるね。
18. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 15:58 ID:8G46TvuS0
まあ交渉は相手のいる話ですからねえ
解散は一人で出来るけど
解散は一人で出来るけど
19. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 16:02 ID:1MWxzcG80
PTTは良い外交カードなのに早く切ってどうするの？（TPPは早くどっち付くか決めなくってもいい）
自由化＝楽市楽座＝単民族単言語では繁栄するけどね
歴史は語る PTTは修好条約の関税自主権放棄と同じ。ＰＴＴの例外品目認めて 異議があった場合で裁判して負けて終わり（裁判官(米国仲裁役)の鶴の一声で終わり、不公平協定、日本には関税自主権放棄と同じ）＊裁判しても負ける仕組み
米国医療 金が少ない人は治療をしない制度 ６4歳以下は100％自己負担
自由化＝楽市楽座＝単民族単言語では繁栄するけどね
歴史は語る PTTは修好条約の関税自主権放棄と同じ。ＰＴＴの例外品目認めて 異議があった場合で裁判して負けて終わり（裁判官(米国仲裁役)の鶴の一声で終わり、不公平協定、日本には関税自主権放棄と同じ）＊裁判しても負ける仕組み
米国医療 金が少ない人は治療をしない制度 ６4歳以下は100％自己負担
20. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 16:03 ID:cbeLtDJF0
違いますけど？日本人ですか？
21. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 16:23 ID:n3nzK9yA0
デフレで痩せこけ食うところも無くなってたからな。
円安で肥えさせたところで美味しいところ狙う気満々。
円安で肥えさせたところで美味しいところ狙う気満々。
22. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 16:28 ID:k.lY0dr80
tppなんか参加するより円１２０にもどすほうがどうかんがえても景気良くなるだろｗｗ
１０年で２兆もＧＤＰ増えないとかなめてんのかよｗｗｗｗ
１０年で２兆もＧＤＰ増えないとかなめてんのかよｗｗｗｗ
23. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 16:38 ID:bv0WXzd00
日本が経済再生に取り組めば市場が活性化する
それをTPPに参加しない程度でアメリカが切り捨てられるような状況ではない
民主政権なら円高を放置して市場の活性化なんて出来なかったが
今は環境が変化している
それをTPPに参加しない程度でアメリカが切り捨てられるような状況ではない
民主政権なら円高を放置して市場の活性化なんて出来なかったが
今は環境が変化している
24. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 17:00 ID:EadUDEwv0
ＴＰＰ参加のバスに乗り遅れるなって
そのバスの行き先が判らない
行き先は他の客には決められるけど、日本には決められない
しかも一度乗ったら降りられない
こんなバスに乗りたいと思うヤツいる？ｗ
そのバスの行き先が判らない
行き先は他の客には決められるけど、日本には決められない
しかも一度乗ったら降りられない
こんなバスに乗りたいと思うヤツいる？ｗ
25. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 17:19 ID:Hwrue5MH0
現段階ではＴＰＰには参加できない
だが 参加するのが国際的な流れだから
日本がどのような状況・状態になったら
参加できるか 引き続き探求して行く
で 良いでしょう
現状での参加は 農作物に大打撃を
与えるのは 素人にも解る事
打撃を出来るだけ少なくする状況を考えてから（作ってから）参加を検討しないと
日本が 又（ミンス政権時代みたいに） 困窮する事に成りかねない
だが 参加するのが国際的な流れだから
日本がどのような状況・状態になったら
参加できるか 引き続き探求して行く
で 良いでしょう
現状での参加は 農作物に大打撃を
与えるのは 素人にも解る事
打撃を出来るだけ少なくする状況を考えてから（作ってから）参加を検討しないと
日本が 又（ミンス政権時代みたいに） 困窮する事に成りかねない
26. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 18:20 ID:S5YL60fE0
「聖域なきが実現しないなら参加しない」って言ってるじゃん
これに対して「いつ参加するんですか？」と聞いてるのか？
キチガイかよ
これに対して「いつ参加するんですか？」と聞いてるのか？
キチガイかよ
27. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 18:30 ID:YxIDg00R0
TPPは何が伸びて何を守らないといけないかをはっきりさせておかないで、交渉に何を期待するつもり何だ？
政府と国民の間でここをはっきりさせておかないといけなかったと思うのだけど
時間は二年ほどあったのかな？
なのにわーわー騒いでただけだよね？
大事なことなのに何やってるの？
政府や国会に一任して不満があったら騒げばいいやとででも思ってるんだろうけど、日本は国民が政治に対して無責任だと思うよ
政府と国民の間でここをはっきりさせておかないといけなかったと思うのだけど
時間は二年ほどあったのかな？
なのにわーわー騒いでただけだよね？
大事なことなのに何やってるの？
政府や国会に一任して不満があったら騒げばいいやとででも思ってるんだろうけど、日本は国民が政治に対して無責任だと思うよ
28. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 18:36 ID:jOW04CMO0
賛成派はちゃんとメリットを示せ。
その上で「このメリットを取るために交渉するんです」ならまだ理屈には適ってる。
だが、今のところそれすらなく、「交渉するんだ〜」では話にならん。
メリットが無く、デメリットが大きいならば「参加しない」ことが最も国益になるのだから不参加で当然。
その上で「このメリットを取るために交渉するんです」ならまだ理屈には適ってる。
だが、今のところそれすらなく、「交渉するんだ〜」では話にならん。
メリットが無く、デメリットが大きいならば「参加しない」ことが最も国益になるのだから不参加で当然。
29. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 19:08 ID:hYO6cJ2g0
安倍ちゃん。「おまえらがゆーなｗ」
と言ってやれｗ
と言ってやれｗ
30. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 19:15 ID:SFrfKb4q0
大事な政策を、衆議院の解散みたく単純にできるわけねーだろ。
31. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 20:11 ID:IIYJOO.50
え？近いうちと同じだって？
ぜんぜん違うやろｗ
ぜんぜん違うやろｗ
32. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 21:02 ID:pugt9jS90
全然違うだろ…
これが同じだと思うならこいつら頭おかしい
これが同じだと思うならこいつら頭おかしい
33. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 21:53 ID:AI32ge0.0
関税自主権を取り戻すまでに日本は日清日露の戦争と長い苦難の年月があったわけだが。
それを自ら放棄するのは江戸幕府のやってたことと変わらない。
それを自ら放棄するのは江戸幕府のやってたことと変わらない。
34. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 22:11 ID:MkO0.oNn0
TPPのメリットは
対アメリカ
�ヾ慇播映僂砲茲觧埔譴離轡Д�拡大
�∧頂薪�な公共事業市場への参入機会の拡大
対途上国
�ヾ慇播映僂砲茲觧埔譴離轡Д�拡大
�∪�長市場における競争力の確保
その他国内
不透明な制度の透明化の推進
ってところかね。
対アメリカ
�ヾ慇播映僂砲茲觧埔譴離轡Д�拡大
�∧頂薪�な公共事業市場への参入機会の拡大
対途上国
�ヾ慇播映僂砲茲觧埔譴離轡Д�拡大
�∪�長市場における競争力の確保
その他国内
不透明な制度の透明化の推進
ってところかね。
35. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 22:12 ID:MkO0.oNn0
デメリットは
�‘�製品などの一部農産物の国内シェアの低下
��著作権の取扱いの不透明感（たぶんまだ未決定）
くらいかな。
�‘�製品などの一部農産物の国内シェアの低下
��著作権の取扱いの不透明感（たぶんまだ未決定）
くらいかな。
36. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 22:20 ID:jOW04CMO0
34−35
で、そのメリットで得られるのは10年でGDP2.7兆円増ってか？話にならんでしょ？「市場のシェア」って言ったってアメリカ以外の国は購買力（≒GDP）が小さすぎて意味がないし、アメリカはハナから輸入を増やすつもりなんてない（オバマが明言してる）から日本製品なんて買ってくれないよ？
あと、デメリットが過小評価過ぎｗ
金融やサービス業に触れないのはワザとか？
で、そのメリットで得られるのは10年でGDP2.7兆円増ってか？話にならんでしょ？「市場のシェア」って言ったってアメリカ以外の国は購買力（≒GDP）が小さすぎて意味がないし、アメリカはハナから輸入を増やすつもりなんてない（オバマが明言してる）から日本製品なんて買ってくれないよ？
あと、デメリットが過小評価過ぎｗ
金融やサービス業に触れないのはワザとか？
37. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 22:33 ID:MkO0.oNn0
※36
政府の試算なんてアテにならんからな。その2.7兆円って数字も、経産省のプラス試算と農水省のマイナス試算を足して２で割ったような数字だし。
＞アメリカはハナから輸入を増やすつもりなんてない
実際米韓FTAでアメリカの対韓輸入は増えているし、そもそも輸入するのは政府ではなく民間企業だから。
＞金融やサービス
日本はすでにほとんどの分野でアメリカ以上に規制が少なくなっているんだが。
日本にあってアメリカにない規制の例を挙げてみろよ。
政府の試算なんてアテにならんからな。その2.7兆円って数字も、経産省のプラス試算と農水省のマイナス試算を足して２で割ったような数字だし。
＞アメリカはハナから輸入を増やすつもりなんてない
実際米韓FTAでアメリカの対韓輸入は増えているし、そもそも輸入するのは政府ではなく民間企業だから。
＞金融やサービス
日本はすでにほとんどの分野でアメリカ以上に規制が少なくなっているんだが。
日本にあってアメリカにない規制の例を挙げてみろよ。
38. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 22:53 ID:k3IewXAO0
負け犬ミンスは黙ってろｗｗｗ
安倍ちゃんはこれから飼い主のオバマさまと調整しなきゃいけないんだよ
安倍ちゃんはこれから飼い主のオバマさまと調整しなきゃいけないんだよ
39. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 23:14 ID:jOW04CMO0
37
オバマはTPPで自国の雇用を増やすと断言している。つまり、アメリカ国民が作った製品を他国に輸出すると言ってるんだ。
＞輸入するのは政府ではなく民間企業だから。
は？意味不明ｗ 当たり前じゃんそんなの。貿易統計では政府だけの輸出入しか分からないなんてことあり得ないだろ？てか、たかが2−3％の関税撤廃したって円高攻勢かけられたら全く意味ないからな。関税撤廃で日本製品が売れるなんて大嘘。
＞政府の試算なんてアテにならん
じゃあお前の目算なんてさらにアテにならんな。政府の試算よりもメリットが大きくなるなんてお前にどうやって分かるんだ？
＞米韓FTA
発効1年そこそこで黒字だからってこれからどうなるかは別。確か、関税廃止が猶予されている品目もあるからな。それに韓国内の大手企業の大半は外資に握られている。貿易黒字でその外資企業が儲けることは決して韓国国民が儲けることには繋がらない。よしんばTPPで輸出関連企業が儲かったとしても、そもそもの日本の外需依存度は韓国に比べて断然低いので全体のGDPを押し上げる効果は小さい。
国民皆保険や共済制度は向こうの保険業界から明らかに狙われてる。逆に日本は向こうの何を食いに行けるんだ？ちっともそんな話は聞かないぞ？相手が投資紛争のプロだと分かってるのになんでわざわざそいつらのエサになりに行かなきゃならんのか全く理解不能。
オバマはTPPで自国の雇用を増やすと断言している。つまり、アメリカ国民が作った製品を他国に輸出すると言ってるんだ。
＞輸入するのは政府ではなく民間企業だから。
は？意味不明ｗ 当たり前じゃんそんなの。貿易統計では政府だけの輸出入しか分からないなんてことあり得ないだろ？てか、たかが2−3％の関税撤廃したって円高攻勢かけられたら全く意味ないからな。関税撤廃で日本製品が売れるなんて大嘘。
＞政府の試算なんてアテにならん
じゃあお前の目算なんてさらにアテにならんな。政府の試算よりもメリットが大きくなるなんてお前にどうやって分かるんだ？
＞米韓FTA
発効1年そこそこで黒字だからってこれからどうなるかは別。確か、関税廃止が猶予されている品目もあるからな。それに韓国内の大手企業の大半は外資に握られている。貿易黒字でその外資企業が儲けることは決して韓国国民が儲けることには繋がらない。よしんばTPPで輸出関連企業が儲かったとしても、そもそもの日本の外需依存度は韓国に比べて断然低いので全体のGDPを押し上げる効果は小さい。
国民皆保険や共済制度は向こうの保険業界から明らかに狙われてる。逆に日本は向こうの何を食いに行けるんだ？ちっともそんな話は聞かないぞ？相手が投資紛争のプロだと分かってるのになんでわざわざそいつらのエサになりに行かなきゃならんのか全く理解不能。
40. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 23:38 ID:MkO0.oNn0
※37
オバマも国内向けにはそう言うさ。実際日本以外の国へは関税撤廃によって輸出も拡大するだろうしな。しかし、日本の工業製品の関税はほとんど０。逆にアメリカは自動車や家電などまだまだ関税が残った状態。
円高攻勢にしたって、今安倍総理がやってるみたいに円安に誘導すればいいだけのことだろ。
米韓FTAは「アメリカの対韓輸入が増えている」という事実を言っているだけだぞ。黒字がどうとか、韓国国民が儲けたとかどうでもいい。
米国生命保険協会からは国民皆保険について何も要求されなかったのを知らないのか？それにアメリカのUSTR自身が公的医療制度について要求しないことを昨年2月に明言してる。
オバマも国内向けにはそう言うさ。実際日本以外の国へは関税撤廃によって輸出も拡大するだろうしな。しかし、日本の工業製品の関税はほとんど０。逆にアメリカは自動車や家電などまだまだ関税が残った状態。
円高攻勢にしたって、今安倍総理がやってるみたいに円安に誘導すればいいだけのことだろ。
米韓FTAは「アメリカの対韓輸入が増えている」という事実を言っているだけだぞ。黒字がどうとか、韓国国民が儲けたとかどうでもいい。
米国生命保険協会からは国民皆保険について何も要求されなかったのを知らないのか？それにアメリカのUSTR自身が公的医療制度について要求しないことを昨年2月に明言してる。
41. 名前：名無しマッチョ 2013年02月12日 23:40 ID:MkO0.oNn0
補足）政府試算については考慮に入れる価値がないと言っているだけのこと。
・混合医療の全面解禁も求めないと昨年1月に日本政府へ伝達済み。
・混合医療の全面解禁も求めないと昨年1月に日本政府へ伝達済み。
42. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 00:02 ID:XeqMDWro0
さらに補足）
協定加入時に不問とされた制度について、後で協定を盾に文句をつけることはできない。
条約に関するウィーン条約第２８条「条約の不遡及」
協定加入時に不問とされた制度について、後で協定を盾に文句をつけることはできない。
条約に関するウィーン条約第２８条「条約の不遡及」
43. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 00:20 ID:dY4z.qS.0
TPPの求める、日本の法律改正による規制緩和ってのは、基本的に外資系企業の参入機会を増やすモノだって事は誰でも知っているよな？
おまけとして、国内企業の参入機会が増えたとしても、日本全体ではパイの取り合いに過ぎないから、メリットとはならない。
外資系の参入が増える事は、日本人の雇用機会が減る事と同義でもある。
現状、それだけのダメージを覚悟でTPPに入っても、メリットが皆無だからな。
おまけとして、国内企業の参入機会が増えたとしても、日本全体ではパイの取り合いに過ぎないから、メリットとはならない。
外資系の参入が増える事は、日本人の雇用機会が減る事と同義でもある。
現状、それだけのダメージを覚悟でTPPに入っても、メリットが皆無だからな。
44. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 00:28 ID:XeqMDWro0
※43
既に規制緩和されまくっている日本で、これ以上何を緩和すると？
アメリカ国内への日本企業の参入機会が増えることはメリットにならんのか？例えば公共事業の規制なんて、日本が開放している基準はNAFTAや米韓FTAよりも緩いくらいだぞ。逆に言えば、日本はノーリスクでその基準をアメリカに要求することができるってことだな。
既に規制緩和されまくっている日本で、これ以上何を緩和すると？
アメリカ国内への日本企業の参入機会が増えることはメリットにならんのか？例えば公共事業の規制なんて、日本が開放している基準はNAFTAや米韓FTAよりも緩いくらいだぞ。逆に言えば、日本はノーリスクでその基準をアメリカに要求することができるってことだな。
45. 名前： ID:8CE65NBS0 2013年02月13日 00:46 ID:dY4z.qS.0
※44
>アメリカ国内への日本企業の参入機会が増えることは…
何言ってんだ？
増えるわけ無いだろ。
>日本はノーリスクでその基準をアメリカに要求することができるってことだな。
出来るわけ無いだろ。
あのな、TPPの概要ぐらいググれ。
>アメリカ国内への日本企業の参入機会が増えることは…
何言ってんだ？
増えるわけ無いだろ。
>日本はノーリスクでその基準をアメリカに要求することができるってことだな。
出来るわけ無いだろ。
あのな、TPPの概要ぐらいググれ。
46. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 00:57 ID:XeqMDWro0
※45
多国間協定ってのは、加盟国全てに同じ条件が課されるんだよ。日本に対する規制緩和の要求はアメリカも同様に飲む必要があるってことだ。
お前はバイアスの掛かりまくったブログとかじゃなくて、外務省とか公的機関の資料を読め。概要じゃなくて、原文を知れ。
俺は外務省をはじめ、総務省、農水省、経産省、JETRO、米USTRやホワイトハウス、ニュージーランドの外務貿易省、IMFのHP等々、一通り目を通してる。
多国間協定ってのは、加盟国全てに同じ条件が課されるんだよ。日本に対する規制緩和の要求はアメリカも同様に飲む必要があるってことだ。
お前はバイアスの掛かりまくったブログとかじゃなくて、外務省とか公的機関の資料を読め。概要じゃなくて、原文を知れ。
俺は外務省をはじめ、総務省、農水省、経産省、JETRO、米USTRやホワイトハウス、ニュージーランドの外務貿易省、IMFのHP等々、一通り目を通してる。
47. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 01:58 ID:us0bfLau0
マクロかミクロかってはなしじゃないの？伸ばすのは勝手だけど大事な論点だけは、抑えといてもらいたいよね。いつでもどっちにいくか判断出来るように。
48. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 03:05 ID:aQY8T.KC0
規制緩和や自由貿易が進むと特殊な人材（できる社長やスポーツ選手など）は賃金が跳ね上がるけど普通の仕事をしてる人間はどんどん賃金が下がるって小泉政権の時に実感してるんだと思うんだが
49. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 04:42 ID:fnde.nbv0
今決める事じゃ無いだろ。
どうせアメリカはTPP参加させようとするし、だったら外交カードにとっときゃいい。
中国とやりあう時にカード無しはきついぜ？
どうせアメリカはTPP参加させようとするし、だったら外交カードにとっときゃいい。
中国とやりあう時にカード無しはきついぜ？
50. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 05:43 ID:tZBbxbUK0
※４５
は？何で増えないと思うの？馬鹿なの？
それにアメリカへの参入機会よりも、遥かアジア地域に参入機会が増えることがうまいのがＴＰＰ。
は？何で増えないと思うの？馬鹿なの？
それにアメリカへの参入機会よりも、遥かアジア地域に参入機会が増えることがうまいのがＴＰＰ。
51. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 06:33 ID:wsaPlfr70
TPP と ACTA で分かるアメリカの狙いは、米国内の裁判書での判決を、日本国内専業の企業や国民にも 従わせて、自国の土俵に居ながら 利益を吸い上げる事
経団連の目的は、移民という名の奴隷輸入
反日の目的は、兵隊と票の輸入
安倍ちゃんは、移民推進派だからね・・・
経団連の目的は、移民という名の奴隷輸入
反日の目的は、兵隊と票の輸入
安倍ちゃんは、移民推進派だからね・・・
52. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 06:43 ID:wsaPlfr70
民主議員が揶揄したのは、彼らも不意討ちにあったから
当時、輿石が 「 解散しない様に、釘刺したったｗ 」 とか周囲に吹聴した直後に 解散したので、自民 や その他野党 は おろか、民主の議員も予想してなかった
結果、第三極の伸長を阻んで、民主の議席をなんとか確保できたからね
当時、輿石が 「 解散しない様に、釘刺したったｗ 」 とか周囲に吹聴した直後に 解散したので、自民 や その他野党 は おろか、民主の議員も予想してなかった
結果、第三極の伸長を阻んで、民主の議席をなんとか確保できたからね
53. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 06:50 ID:zj60UPOP0
移民を推進して一番困るのはアメリカなんだけどな。
54. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 07:56 ID:cFkbgVqy0
海外の公共事業に参入できるとかバカが息巻いてるけど、所詮コスト勝負の参入競争なのに日本の高コスト高品質の建設業が入っていけるワケないじゃん。逆に日本には低コスト低品質な建設業が雪崩れ込んでくるが、それを「災害大国なので」なんて理由で蹴ったら即訴えられて負けるよ？
字面だけ取り上げてあたかも「平等、対等、お互い様」みたいに強調してるけど、お国事情を考慮すれば全く不平等な協定。購買力の無い国に高級品が売り込めないのは競争の結果とされ、粗悪品を売りつけられることを拒むと協定違反として咎められる。どう見てもTPPは日本がその他の国に食われるための協定です。
大体、内需伸ばせばTPPで（無理矢理）想定されてるGDP押し上げ効果なんて容易く上回れるんだから外需なんて後回しで問題ない。そもそも他国の雇用を奪って儲けようなんて不健全だしな。野放図な自由貿易は戦争と同義。
字面だけ取り上げてあたかも「平等、対等、お互い様」みたいに強調してるけど、お国事情を考慮すれば全く不平等な協定。購買力の無い国に高級品が売り込めないのは競争の結果とされ、粗悪品を売りつけられることを拒むと協定違反として咎められる。どう見てもTPPは日本がその他の国に食われるための協定です。
大体、内需伸ばせばTPPで（無理矢理）想定されてるGDP押し上げ効果なんて容易く上回れるんだから外需なんて後回しで問題ない。そもそも他国の雇用を奪って儲けようなんて不健全だしな。野放図な自由貿易は戦争と同義。
55. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 09:29 ID:psQKRhr20
自民党って近いうちにTPPって言ったんだっけ？
56. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 11:47 ID:0v7mCT.P0
そもそもTPP参加を表明して衆議院を解散したのは民主党じゃなかったの？
57. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 12:53 ID:oic7.wUG0
※54
じゃ何で今そうなってないんだ？
建築基準法があるからか？協定前から存続している法律や制度は協定発効後に訴えることはできないんだが、それは理解しているか？
じゃ何で今そうなってないんだ？
建築基準法があるからか？協定前から存続している法律や制度は協定発効後に訴えることはできないんだが、それは理解しているか？
58. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 13:01 ID:oic7.wUG0
また、人口減少社会に入った日本で内需の伸びに期待するのは無駄。
実際、ここ20年のＧＤＰの変動額の50%は輸出の変動額になっている。ここ10年に限れば約70%にもなる。
実際、ここ20年のＧＤＰの変動額の50%は輸出の変動額になっている。ここ10年に限れば約70%にもなる。
59. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 13:17 ID:cFkbgVqy0
57
「そう」の対象がよく分からんのだが、何のこと？
＞協定前から存続している法律や制度は協定発効後に訴えることはできない
それは裏を返せば発効後に法制度の穴が見つかって外資に好き放題されても政府はそれを塞げないってことなんだが、それは理解しているか？それだけでTPPはほぼ無限大のリスクと言える。理解してないならマヌケだし、理解してるならとんだ売国奴だな。
58
デフレで内需が伸び悩んでるんだからそうなるのは当然の帰結であって、人口減少のせいじゃない。日本の最優先課題はデフレ脱却、これしかない。人口だの社会保障だのは全部デフレ脱却してから考えればよい。「内需が伸びない」なんてのはただの思い込み。
「そう」の対象がよく分からんのだが、何のこと？
＞協定前から存続している法律や制度は協定発効後に訴えることはできない
それは裏を返せば発効後に法制度の穴が見つかって外資に好き放題されても政府はそれを塞げないってことなんだが、それは理解しているか？それだけでTPPはほぼ無限大のリスクと言える。理解してないならマヌケだし、理解してるならとんだ売国奴だな。
58
デフレで内需が伸び悩んでるんだからそうなるのは当然の帰結であって、人口減少のせいじゃない。日本の最優先課題はデフレ脱却、これしかない。人口だの社会保障だのは全部デフレ脱却してから考えればよい。「内需が伸びない」なんてのはただの思い込み。
60. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 15:34 ID:oic7.wUG0
※59
今公共事業に外資が何故入って来てないのかということだな。ＴＰＰが無くても、日本の公共事業の開放基準はＮＡＦＴＡや米韓ＦＴＡよりも緩い。
法の抜け穴？んなもんあったら、それこそＴＰＰ関係なしに好き放題されてるっての。常識的に考えろよ。
デフレさえ解決したら全て解決とか、そんな単純なものじゃねーよ。特に生産年齢人口が減っていく=働く人間が減っていくのに、どうやって内需を拡大していけるんだか。
今公共事業に外資が何故入って来てないのかということだな。ＴＰＰが無くても、日本の公共事業の開放基準はＮＡＦＴＡや米韓ＦＴＡよりも緩い。
法の抜け穴？んなもんあったら、それこそＴＰＰ関係なしに好き放題されてるっての。常識的に考えろよ。
デフレさえ解決したら全て解決とか、そんな単純なものじゃねーよ。特に生産年齢人口が減っていく=働く人間が減っていくのに、どうやって内需を拡大していけるんだか。
61. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 16:15 ID:cFkbgVqy0
60
＞デフレさえ解決したら全て解決とか、そんな単純なものじゃねーよ。
それはその通り。だけど、デフレを何とかしないままでは何も解決しない。
＞生産年齢人口が減っていく=働く人間が減っていくのに、どうやって内需を拡大していけるんだか。
ん？だからカネ回して景気良くしろって話じゃん。カンタンに例えれば、来客数が増えないなら客単価を増やせば良いってな感じだな。国民消費は単純に可処分所得に比例するので、政府が計画している財政出動による所得拡大によって消費拡大は十分に可能。消費が拡大すれば企業は自然と投資活動を活発化させ、さらに国民所得を拡大させる。ポイントは内需の場合、国民の消費はその先で別の国民の所得になること。だから、企業の投資は回り回って自分の利益になるので投資のインセンティブが大きい。これが外需より内需が大切な理由。外需では投資、特に人件費はただのコストになってしまうので企業の利益が国民に還元されにくい。小泉の頃の不公平感の原因はコレ。労働人口の減少は長期には確かに無視できない問題だが、今のデフレを脱却する分には何の問題も無い。むしろ今デフレを脱しておかないと人口問題に対処するのがより難しくなる。不景気のまま少子化対策するのと好況にしてから少子化対策するのとでは全然難易度が違うでしょ？
＞デフレさえ解決したら全て解決とか、そんな単純なものじゃねーよ。
それはその通り。だけど、デフレを何とかしないままでは何も解決しない。
＞生産年齢人口が減っていく=働く人間が減っていくのに、どうやって内需を拡大していけるんだか。
ん？だからカネ回して景気良くしろって話じゃん。カンタンに例えれば、来客数が増えないなら客単価を増やせば良いってな感じだな。国民消費は単純に可処分所得に比例するので、政府が計画している財政出動による所得拡大によって消費拡大は十分に可能。消費が拡大すれば企業は自然と投資活動を活発化させ、さらに国民所得を拡大させる。ポイントは内需の場合、国民の消費はその先で別の国民の所得になること。だから、企業の投資は回り回って自分の利益になるので投資のインセンティブが大きい。これが外需より内需が大切な理由。外需では投資、特に人件費はただのコストになってしまうので企業の利益が国民に還元されにくい。小泉の頃の不公平感の原因はコレ。労働人口の減少は長期には確かに無視できない問題だが、今のデフレを脱却する分には何の問題も無い。むしろ今デフレを脱しておかないと人口問題に対処するのがより難しくなる。不景気のまま少子化対策するのと好況にしてから少子化対策するのとでは全然難易度が違うでしょ？
62. 名前：名無しマッチョ 2013年02月13日 21:41 ID:dY4z.qS.0
※50
あのなぁ、ググレって言われたら、下らない事言っていないで自分で調べてこいよ、クソ左翼が。
TPPにとって、アジアは殆ど入っていない。
入っているのは、東南アジアの極一部の国だ。
それこそ、ASEAN加盟国や他の東南アジア諸国にインドと、日本は既にEPAを結んでいるから、TPPを結んでも殆ど意味がない。
それ以前、TPP参加国の東南アジア勢は、GDPが少な過ぎて、そもそも日本製品なんか殆ど輸入出来ない国だ。
なんで、こんな常識も知らないんだ？
マジ、クソだな。
あのなぁ、ググレって言われたら、下らない事言っていないで自分で調べてこいよ、クソ左翼が。
TPPにとって、アジアは殆ど入っていない。
入っているのは、東南アジアの極一部の国だ。
それこそ、ASEAN加盟国や他の東南アジア諸国にインドと、日本は既にEPAを結んでいるから、TPPを結んでも殆ど意味がない。
それ以前、TPP参加国の東南アジア勢は、GDPが少な過ぎて、そもそも日本製品なんか殆ど輸入出来ない国だ。
なんで、こんな常識も知らないんだ？
マジ、クソだな。
