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    1 名前:丑原慎太郎φ ★:2013/02/13(水) 09:50:25.45 ID:???0

    ★亀井氏激白、中小企業は潰れる「アベノミクス」の前に必要な処方箋

     中小企業金融円滑化法の生みの親である亀井静香元金融相が3月の法律打ち切りを前に、本誌に激白した。
    モラトリアム(返済猶予)導入で企業が事業再建に向けた時間は稼げたものの、その間に経済環境が上向かず、
    法律が終われば倒産が増加するとの厳しい見方を示す。
    小手先の「アベノミクス」だけでは景気が好転しないと断言する亀井氏が、いま必要とする処方箋を語る。

    ●日銀の金融緩和だけでは意味がない

    亀井 :先日も中小企業の人が「銀行から取引は3月までと言われた」と話していた。
    そうなってしまうんですよ、実際に法律が切れてしまうと。倒産が増え、日本経済を支える底辺の企業が大変なことになる。

     金融機関は社会的な責任や経済に対する自覚を持って、企業に融資をする方向に変わらないといけない。
    リスクをとって、カネを貸す大胆さが全くない。ベンチャー企業を含めて、新たな産業を支援しようとの気概がないんだから。
    バブル時代の苦い経験に学んだのかどうか知らんが、安全な国債の運用手数料だけで稼ぐならば、経済を活性化させる役割は果たせない。
    銀行の体質は変わらなかった。

     いくら日銀が金融緩和してカネを作っても、国民のために前向きに運用しようという金融機関がなければ意味がない。
    金融緩和による資金を活用して、産業界が守りではなく、攻めに向かうようにしなければ、日本経済は沈没しちゃうよ。


     私もわかっていますよ、借りたカネは本来返すのが当たり前だと。
    問題は返せない経済状況であり、それを2009年に誕生した民主党政権は変えられなかった。
    なぜ円滑化法を時限立法にしたのか。それは無期限にやるんじゃなくて、借りたカネを返せる社会を作るため。
    当時の大塚耕平副大臣や金融庁はよくやってくれた。

    私は批判するマスコミに「バカヤロー」といって、反対の圧力を蹴っ飛ばす役割を果たしただけ。
    でも、経済状況は良くならずに2回延長した。 (続く)

    日経ビジネスオンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130205/243316/

    続きは>>2-4

    2 名前:丑原慎太郎φ ★:2013/02/13(水) 09:50:35.07 ID:???0

    >>1の続き

    ●今のままではアベノミクスはバブルに

     ――どんな処方箋が必要なのか。

    亀井:現在の問題はアベノミクスをやろうとしても、その受け皿である社会・経済構造が壊れちゃっていること。
    小泉改革で変わった。いまの産業界では、下請けや孫請け企業に優越的な立場を使っているなんて話は珍しくないでしょ。

     アベノミクスがいくら公共事業にカネをつぎこむといっても、結局は社会経済の上の方や東京にカネがたまるだけだよ。
    地方のゼネコンはつぶれている。その下の零細企業も。大企業は自治体発注の小さな工事まで受注している。

     こうした大企業が社会資本整備をどんどんやるなかで政府支出を増やしても、日本全体にカネが行き渡らない。
    東京が強くなるだけで、アベノミクスの経済効果がうんと減ってしまう。

     今の産業界は右にならえで非正規社員をたくさん増やした。安い給料で、従業員を使えばいいという発想に切り替わっちゃった。
    従業員にいくべき巨額のカネが大企業のポケットに入っている。
    所得が上がり、国民全体にカネが行き渡り、そして消費が安定的に伸びないと民需は生まれない。

     それから持続的な投資が起きないと、経済は安定成長の軌道に乗らない。公共投資を増やしても、それでおしまいになってしまう。
    民需の呼び水にならない。今はマスコミがいろいろヨイショしているけど、アベノミクスだけではある意味でバブルになっちゃう。

     経済を中長期的に押し上げるには、まずはアベノミクスの前に社会・経済構造に手を入れないといけない。
    日本を支える企業の土台をちゃんとしないと、経済は絶対に活性化しない。だから、円滑化法が切れた後の手当ても必要になる。
    アベノミクスは必要な手順を踏まないと、成功しないよ。

    以上


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360716625


    12 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:53:44.79 ID:cKwhI8FD0

    昨日石原さんに「アイツどこ行った」って言われた人?

    14 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:53:56.21 ID:m3pa8ye50

    アベノミクスと言う言葉の定義がされてないような気がする

    22 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:56:20.45 ID:KKsETMJM0

    じゃあ、民主の時にやっとけよ



    201 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:05:20.01 ID:/soq5zDR0

    >>22
    同意


    25 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 09:57:40.96 ID:A092m5g/0

    自民党のお陰で一息つけたわ〜wミンス政権下で死にそうになったんだが、ミンス政権で閣僚やってたオメーは一体何してたんだボケ

    33 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:00:04.10 ID:fnOskU2D0

    なぜ前政権の時にやらないw



    49 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:03:45.52 ID:2m3wIymjP

    >>33
    国民新党の価値は、前回の参院選で与党民主党が敗北し、
    衆参の過半数維持になんら寄与しなくなった時点で、
    存在価値は終わっていたんだよ。
    その後は、居ても居なくても一緒の政党だった。そういう意味では哀れ。

    国民新党が輝けたのは、鳩山政権の時だけ。


    35 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:00:45.63 ID:XExMHfQo0

    お前はつい最近まで与党にいたくせに、結局延命期間作っただけで何もできなかったな。

    36 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:00:56.56 ID:L5yrb+yS0

    むしろお前のモラトリアム法案施行直前に今まで順調だった金融の流れが滞って会社が倒産してるんだよカス

    38 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:01:12.58 ID:kN/JL0QoO

    ならなぜ民主党時代にやらない

    41 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:02:10.62 ID:UzqppCTfO

    もう金持ち以外は死ぬしかないんだからお前らもう諦めろよ



    44 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:02:52.99 ID:gDvSXJYh0

    貴重な技術力を持った中小零細企業まで潰れるのか。

    46 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:03:05.69 ID:SKGYZVwfP

    ちょっと上向いただけでバブルを心配。なんだこれ。

    56 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:06:32.31 ID:DOzY1n3h0

    あんたは金融相の仕事してないだろ?



    75 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:14:31.95 ID:kPgR0vHk0

    お前失敗してんじゃん。口出すなよ。

    83 名前:消費税増税反対:2013/02/13(水) 10:21:04.95 ID:seu9pnReO

    あと一回は返済猶予法を延長して欲しい。

    93 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:26:55.73 ID:5XZu7z1RO

    社会のモラルハザードを引き起こした張本人

    108 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:41:54.48 ID:eRltnLUK0

    不良債権予備軍の責任を安倍に取らせるつもりなんだろう

    109 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:42:53.56 ID:VFByeJ3f0

    保守層の中でも亀井の評価は割れてる感じだな。

    123 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:49:35.46 ID:R8DAMP480

    潰れるところは潰したらええんや

    125 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:50:16.82 ID:VFByeJ3f0

    良い人なんだろうけど、人情で経済政策はできないんだよな。



    129 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:53:16.68 ID:jRZjmbYm0

    >>125
    そんなことはない。経済は温かい心を持った人間でないと必ず方向を誤る。
    小泉みたいに。


    134 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:55:58.46 ID:Ybm5WYTM0

    >>125
    この人、本来は国債乱発・財政出動派だからね。
    「公共工事を増やせ。地方に金を落とせ」って言ってた人。
    安倍政権の政策には、それが含まれるのに安倍嫌いが先に立って
    持論を引っ込める形になってる。
    感情優先じゃ経済政策なんて出来ない。


    126 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:50:22.67 ID:IVCW9C8U0

    糞ミンスの性でもう潰れまくってんだよハゲwwwwwwwwwwwww

    139 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 10:59:12.60 ID:RekpnkGA0

    その前に亀井や未来が潰れちゃってますが?w

    146 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:01:36.32 ID:hchfUPc70

    どっちにしろ苦しまなきゃ負債は減らないから、その間安部を支持し続けることが出来るかかな

    157 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:09:28.73 ID:E0ofuNUAO

    亀井が郵政民営化骨抜きにした途端に郵政が大赤字体質に逆戻りしましたなー。

    164 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:19:18.05 ID:gDvSXJYh0

    頭弱そうなやつが1人いるなあ。

    186 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:42:34.37 ID:Fu9RGWKrO

    まぁ借りたもんは計画的に返せよ

    192 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 11:50:13.81 ID:FNOd8zYI0

    なんだスレ主の丑って逮捕されたんじゃなかったんだな。

    202 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:06:54.69 ID:A17HHiLa0

    維新・太陽を蹴るあたりが亀井らしくてよい

    205 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:13:46.73 ID:A17HHiLa0

    企業家ってほとんどがゴミなんだよなw

    206 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:14:23.48 ID:Alj/9Ojy0

    実際中小企業の下で生きてる人は多いからなあ。



    209 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:16:23.54 ID:4zU7//AQ0

    久々の亀井節だな、身軽になったんだしプライド捨てて自民に来りゃいいのに

    223 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:42:19.92 ID:EYSWpndh0

    正論だが、民主政権時代に亀井はやってねーだろが。ボケw

    233 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 12:50:54.98 ID:MhWH1NppO

    どうせ来年、消費税増税したら消える企業を今年生かす必要はないだろ



    252 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:11:22.79 ID:ODonQ2A+0

    中小企業金融円滑化法って問題を先送りする政治体質そのものだな

    318 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:51:47.37 ID:srr5XKei0

    それなら国民全員を公務員にして失業のない楽園にしましょう。www



    320 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:53:29.84 ID:x9O2CMSMP

    >>318
    国民総公務員論ってのは実は前からあってなw
    共産主義とも違うらしい


    321 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 13:53:32.19 ID:hchfUPc70

    また、数年後耐えられなくなって安部・竹中批判で撃沈するのかしら

    331 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 14:03:56.23 ID:ENZaUMmO0

    社会主義にも完全雇用はないぞ

    359 名前:名無しさん@13周年:2013/02/13(水) 14:22:20.98 ID:sV5lQOQzO

    自殺者は金融緩和が酷いとは言わないから


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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:32 ID:2xSVIWwK0
    亀井さんのブレない姿勢は素晴らしいが、経済となると無能。
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:38 ID:ZO0VBjVL0
    普通に正論だが、別にアベノミクスを批判してるわけじゃないよね。むしろアベノミクスより更に銀行への圧力を推し進めるべきって言ってるわけで。斜め読みしてる人が多いみたいだが。
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:42 ID:tqsjuwcU0
    亀まだ議員やってるのか、早く小沢と2人で引退しろ
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:43 ID:.tBeKiwx0
    この人の功績は民主政権で外国人参政権を阻止し続けたその一点

    経済政策は阿部と一緒
    金出すだけじゃなく道筋付けないと駄目って言ってるだけで、それほど変な主張してるわけじゃない
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:47 ID:tin54eDR0
    今期は利益がほとんどない予想だったが円安になったおかげでかなり利益が残る事になった
    おかげで3月末に期末賞与が1.5か月分出ることが決まったよ
    ありがとう自民党!
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:49 ID:j3RJeknq0
    中小企業=韓国企業
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:55 ID:Bkw2lMv90
    この人は無能どころか、三橋貴明の話しを理解できる、頭のいい人だよ。
    ただ、政治家に向いていないだけ。
    というか、亀井の言っているとおり、モラトリアム法案の期限が切れる前に何とかしないと、
    マジで中小企業が倒産する。
    早く円滑化法を延長するなり、代替法を成立させて、中小企業が倒産するのを
    防いでほしい。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 14:57 ID:W0r5iwSI0
    まずは彼が行った「金融モラトリアム」の期限が来るこの春、
    倒産ラッシュが来るのではと言われているね。
    銀行は各中小企業に返済の試算表を作れと言っているようだが、どうなることやら。
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:00 ID:4ye5WQ4m0
    むしろ日本が北朝鮮化してるんだろ
    正論も正論、大正論だわ
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:07 ID:ZMTkW8sJ0
    そもそも日本の銀行は、インフレになれば債務が減るということがわかってない
    借金だらけの筈のアメリカの政府債務のGDP比の方が日本より少ないんだが

    デフレになるということは通貨高になるんだから、額面上の借金は増えるんだよw
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:13 ID:lGjyVIm90
    経済音痴の馬鹿か。
    こいつが始めたモラトリアムだっけ?
    あれの所為で死ぬ中小企業結構あるぞ。
    あんなの手ェ出したらまともな銀行はもう2度と金貸さないしな。
    経営状態悪いですって公言してるに等しいし。
    先を見通す力のない馬鹿はさっさと引退しろ。

    昔は多少期待してたんだがなぁ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:15 ID:t0snEuhT0
    おう、広島県民、はよこいつ落とせや。
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:16 ID:hw6Z492a0
    結局、日本の民間銀行のやった事は安全な投資()に日本国債を選んで
    デフレを推進しただけ

    国債はインフレになると価値が下がり、デフレになると価値は上がる
    国債の価値が上がるって事は借金の価値が上がるって事なんだよwww


    14. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:17 ID:7hCfetgo0
    もうとっくの昔に潰れましたけど?なにか。
    真面目な、お客が2社も倒産したから廃業しますたが?
    すげーいまさら感があるけどなぁ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:21 ID:tJSjpE.y0
    しかも民間銀行の国債購入の原資は国民の預貯金
    つまるところ、名目GDP分しか国債は出せない
    銀行は民間に然るべき投資をしていないので名目GDPは伸びない
    借金の上限は伸びないのに借金は増え続けるwww

    日本経済、完全終了ですねwwwww
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:28 ID:G7vHNukE0
    バカ「政府が国債を大量発行して、銀行が購入すれば永遠に儲かる!」キリッ

    そんな甘い話があるか、馬鹿
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:29 ID:cFkbgVqy0
    13
    それで銀行責めるのはお門違いってもんだろ。企業だって投資よりも債務返済に躍起になって内部留保増やしてんだからお互い様。双方デフレ下で取る行動としては間違ってないし、資本主義を認めるならそれらを責めることはできない。デフレの責任はあくまで政府にある。民間の努力ではどうやってもデフレを脱却できないのがデフレの恐ろしいところ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:33 ID:KlLMNuYo0
    ※17
    別に借金は返さなくて良い
    1000兆円の借金があっても、1%インフレすれば債務は10兆円減る

    1京円の借金であれば100兆円減る、従って借金は多ければ多いほど良い
    資本主義の「信用貨幣制度」と言うのは借金すればするほど紙幣が増えるシステムです
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:34 ID:qibrpAgc0
    期限が来ていきなりバタバタ逝ったら貸しはがしだとかって銀行が叩かれるし
    銀行もバカじゃないんだから灰色なところからはもう回収してるだろ
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:37 ID:KlLMNuYo0
    日本のダメなところはバブル崩壊時の恐怖を引き摺って
    借金恐怖症に陥った事と、債務者に無理な返済を強要して債務の額を減らしてしまった事
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:38 ID:5g11St.70
    小林よしのりと似たこと言ってるな。もはや企業は従業員のものではなく株主のものになっちゃったから、富のトリクルダウンはおきにくく、従業員には利益還元されないって。
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:40 ID:3.FZfB4r0
    亀井氏の功績はともかく正論なんだよなぁこれ。
    大企業と銀行が金の流れを停滞させてるのが一番の障害になってる。
    水で例えるなら、山頂付近にでっかいダム湖を作って流れを堰き止めてる感じか。
    雨を山頂付近にだけ降らせ、その分ダムを拡張してまた貯水する。下流域はどんどん干上がっていく。
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:41 ID:Z3fG1Imm0
    ※21
    利益還元の話じゃなくて、中央銀行が資金供給しても
    民間での需要がないなら、市中の通貨供給量が変わらずインフレが起きないといってるんだよ

    インフレと言うのは日本に流通している通貨の量が増加する事で起こる
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:42 ID:cFkbgVqy0
    15
    >名目GDP分しか国債は出せない
    そんな決まりはありません。ちなみに税収より国債発行額が多い少ないってよく話題になるけど、あんなものは何の根拠もありません。あんたが国債の原資と言う預貯金は国民だけでなく企業も同様にしている。双方足すと2000兆円以上。だから今の公債残高1000兆円なんて全然問題ない。さらに言えば、国債を発行すればするほど原資も同じだけ増えるから(円建てで発行している限り)破綻することはありえない。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:45 ID:Z3fG1Imm0
    ※24
    中央銀行は債務者で国民が債権者なんだよ
    中央銀行は国民に貸している日本銀行券を担保に現金を刷っている

    もっとわかりやすく言えば「日本にあるカネは全て中央銀行が貸したカネ」
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:47 ID:FQKkFllm0
    ※24
    ジンバブエドル建てで発行している限り破綻することはありえない
    と言ってるようなもん
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:47 ID:cFkbgVqy0
    18
    >別に借金は返さなくて良い
    政府はそれでいいけど、個々の企業や民間銀行はそうはいかんでしょ。13の後段の記述自体は正しいんだし。

    いずれにせよ、デフレのままじゃダメってことは同じ理解だと思うけど?
    28. 名前:チャーリー・須賀   2013年02月13日 15:48 ID:.5R4h1Gi0
    亀井さん、割と好きだったんだけど・・・
    「1000万人の中国人移民を日本に引き入れようとという運動」をしている”大塚耕平=売国奴”を評価してるようじゃあ亀井さんも焼きが回ったナ。
    http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/37826398.html

    最後は小沢に利用されたのも・・・老い故か?
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:51 ID:mG2UYqHc0
    ※27
    全く問題ない、政府が肩代わりして国債にした後に全部中央銀行が買えば終了
    後はインフレする内に中央銀行の購入した債券は減価するので
    余裕で返済可能

    太平洋戦争後の借金もこれで返済した
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:52 ID:cFkbgVqy0
    26
    そりゃそうだよ?自国通貨建て債務はどうやったって“破綻はしない”。インフレという副作用があるだけ。ジンバブエは刷り方がまずかったのと供給設備の破壊(白人の追い出し)を同時に行ったからああなったのであって、程度を弁えれば原理的にはジンバブエでも破綻しないように自国通貨を増刷しつづけることは可能。
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:56 ID:cFkbgVqy0
    25
    ん?日本銀行券を担保に現金(日本銀行券)を刷る?よく意味が分からんのだが。

    >国民が債権者なんだよ
    >「日本にあるカネは全て中央銀行が貸したカネ」
    国民は貸してるんだか借りてるんだかどっちなの?
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 15:58 ID:mG2UYqHc0
    ともかく、日本は借金を真面目に返そうという因習その物が最悪
    「借金は踏み倒そう」ぐらい、厚かましくないとインフレにはならない
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:00 ID:cFkbgVqy0
    29
    それだといわゆる「所得上がらないのに物価だけ上がる」現象になるんじゃないの?あと、「政府が肩代わりして国債にした後に全部中央銀行が買えば」は原則禁止されてる直接引受ではないの?まぁ国会で承認すればいいだけの話ではあるが。いずれにしても最終手段的な感じがするけど、そういう位置づけで説明してるの?
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:01 ID:3vEdnWwy0
    ※31
    貸してもいないし、借りてもいない
    「信用創造」と言うのは何もない所からカネが出る

    GDPを担保にすると言うのは、返済可能なギリギリのラインがGDP比200%だから
    (市中の資産を担保にするのだから国内総生産の2倍)
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:07 ID:Fa.nwAiH0
    ※33
    所得が上がらないなら、そもそもインフレにはならない
    労働者の給与も財の一部としてカウントする
    つまり、世界で最も売れている商品は労働者だという事

    政府が肩代わりして、国債を市中に出し、中央銀行が買い付けるのなら直接引受とは言わない
    中央銀行は国債を偶々買って”保有”しているだけ

    インフレによって国債の額面価値が下がったのは”偶然”だし
    償還期限が来れば全額払い戻すのでなんら問題ない
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:12 ID:Fa.nwAiH0
    まぁ、慣例としては1〜5年の短期国債を買うが
    いざとなれば50年〜100年の超長期国債でも発行して買えばよろしい
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:15 ID:RIAi7fBh0
    知らんけど このおじいちゃんに用はないと思うw
    老人ホームでのんびりしてて下さいw
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:18 ID:0r4nmcDX0
    だから今のままアベノミクスを続けても
    資金需要が増えてないんだから、インフレにはなんねーって言ってるんだろ
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:26 ID:N22D7elo0
    この馬鹿が訳の分からん事したお蔭で、日本経済がどうなったか忘れてるのか?
    ってかそれすら分からないから今でも発言し続けるんだろうな
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:28 ID:cFkbgVqy0
    34
    信用創造された分の価値に相当する“現金”を日銀は刷る必要があって、それが過剰ならインフレ、不足だとデフレってことでいいよね?で、「信用創造された分の価値」の年間合計=名目GDPなのでそれが担保だ、という説明ってことね。

    でも市中の資産はGDPとは直接関係なくない?個人と企業の金融資産は合計で2000兆円以上あるよ?なんか単年度と合計の話がごっちゃになってる気がするが。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:33 ID:cFkbgVqy0
    35
    それだと、「政府が個々の企業の借金を肩代わりすると所得が増える」ってことだよね?そこがイマイチ理解できないんだよなぁ。というかそれ(政府が肩代わり)って資本主義経済としてアリなの?
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:35 ID:cFkbgVqy0
    35
    あと、実際には所得上昇より物価上昇が1〜2年先に来るのが通例らしいけど、それは「所得が上がらないなら、そもそもインフレにはならない」とは矛盾しないの?
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:37 ID:0r4nmcDX0
    ※40
    現金化されていない資産は流動性がない上に額面通りの担保価値があるのかどうかすら分からん
    例えば、道路100mで1億円とかそういう話になる

    それが担保になるかどうかは、国によっては違うだろうが
    少なくともダムやトンネルの買い手なんて付かないだろうし
    国内の資産を海外に売り始めた時点で色々と終わってる
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:43 ID:0r4nmcDX0
    ※41
    管理通貨制度による信用創造のメカニズムと言うのは
    「借金すればするほど金が増える」システム、借金するのは政府・民間・海外何でも良い(出来れば民間部門による債務が好ましい)

    日本は民間が借金をしないので、政府が代わりに借金をして、通貨を増やしている

    ※42
    政府の公共事業は政府が国民に借金をして、通貨供給量を増加させるということ
    本来であれば、民間企業が銀行に借金をして
    所得ないし設備を増やす事で供給量が増える
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:50 ID:h.KuyuOp0
    まぁ早い話、政府が借金漬けになって行政を肥大化させても
    そもそも公務員は商売自体が出来ないんだから、増やすだけ無駄ってこった

    公務員はコカコーラもハンバーガーも生産しない
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:53 ID:cFkbgVqy0
    44
    前段の話は粗方理解できる。ただ、それと「政府が個々の企業の借金を肩代わりする」が繋がらない。政府による借金棒引き(徳政令)ってことでしょ?カンタンにそんなことしていいの?

    後段も内容はその通りだと思うけど、物価上昇と所得上昇のタイムラグの説明にはなってなくない?たぶん俺の中で貨幣現象としてのインフレデフレと需給バランスによるインフレデフレの区別が付いてないからだと思うけど。
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 16:59 ID:cFkbgVqy0
    45
    デフレ下で行政を大きくするのは需要を押し上げるためであって、供給を増やすためではない。だから公務員が何も生産しなくても特に問題ない。むしろ生産されるとデフレが進むので逆効果。デフレ対策の政府支出に対して「無駄遣い」とか「効率が悪い」とか言うのは間違いで、政府が国民に対して散財するほどデフレ解消にはよろしい。
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:01 ID:hfe9FGW.0
    さっさと引退しろ。馬鹿亀。お前がいうな。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:06 ID:oxaS5v2Y0
    亀井モラトリアムのせいで潰れずに生き残ってるところも多数あるのも事実だが、
    よくよく考えると、潰れるべくして潰れるところは、さっさと潰れた方が社会的に+なんだよなぁ
    結果的に、日本経済を停滞させただけ
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:06 ID:B6sebPGY0
    ※46
    >政府による借金棒引き(徳政令)ってことでしょ?

    額面上の借金は1円も減っていない
    例えば、70年前の日本の銀座の地価は1坪15万円だろ
    この年に返済期限が70年後の借金をしましょう
    70年後に15万円返しました、何も問題ない、額面上15万円はしっかり返済されている

    中央銀行が長期国債を買うと色々と不味いので短期の方を買う(それでも上記の債務圧縮は起こる)
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:08 ID:B6sebPGY0
    >物価上昇と所得上昇のタイムラグの説明

    政府が借金した場合、効果は1年後だが
    民間が借金をした場合、その年から影響が出るだろ、給与ないし設備投資に支払う為に金借りたんだから

    ※47
    何度も言ってるが、デフレの原因は銀行が金を貸さないのが原因
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:26 ID:5XnO3ToU0
    民主時代は本当仕事が無かった。零細の仕事まで大手が持って行ってたから…
    今はなんか良くわからんが仕事があるわ。民主時代よりはマシになるんじゃ無いの?
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:43 ID:cFkbgVqy0
    50
    いやいや、額面が変わらないから問題ないとはならなくない?「借金なんて全部踏み倒して国に持ってもらえ〜」ってなっちゃう気がするんだけど。

    51
    金融機関としてはデフレ状態にあって「貸さない」が最も有効的な自衛手段なんだからそこを責めるのは酷じゃない?「日銀が」なら理解できるけど。

    「金を動かさない」がデフレ下では優先されちゃうんだから民間ではどうすることもできないよ。社会主義国家ならある程度無理矢理回すことも可能だと思うけど、日本はそうじゃないし。だから国が率先して支出しましょうって話なんでしょ?
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 17:57 ID:B6sebPGY0
    ※53
    >「貸さない」が最も有効的な自衛手段

    根本的に貨幣数量的インフレに関して、勘違いしてるようだが、貸さないならデフレにしかならないし
    銀行が貸さずにインフレにすることなど物理的に不可能

    物資の需要・供給によるインフレは
    パンが高い・安いという商品価格の物価変動の事であり
    貨幣の流通量で発生するインフレとは全く関係ない
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:01 ID:B6sebPGY0
    わかり易く言えば、パンの価格が供給過多によって安くなるのと同じように
    通貨の価値も供給過多になれば安くなる

    不換紙幣の体裁を取っていても、金本位制と同じく担保の価値は保持している
    金塊の量が増えれば、金本位制通貨の価値は高くなるか? 安くなるか?
    金塊の量が増えているのだから、安くなるに決まっている
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:06 ID:D.4utzgP0
    貸し出せってマスゴミに垂れ流すだけならサルでも出来る
    具体策を出せよ
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:08 ID:B6sebPGY0
    >額面が変わらないから問題ないとはならなくない?

    何度も書いた事だが、国家で流通する通貨は全て借金から発生している為
    借金を返済するという行為は「通貨を消滅させる」行為に等しく、デフレ容認になる

    本来であれば、通貨を担保価値のある耐久財に交換して貰うか借金を借りっ放しにしてもらう方が都合が良い
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:18 ID:cFkbgVqy0
    54
    だから国が主導してあげないと金融機関も貸せないじゃん。何の後ろ盾もなくデフレ下でリスク取って貸しなさいなんて無理だよ。第一、企業が借りに来ないのにどうやって貸せばいいのよ?それを「デフレは銀行のせい」って言うのは酷でしょ?って言ってるんだが。金融機関からの貸し出しが増えることが重要なのは分かってる。
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:26 ID:cFkbgVqy0
    57
    >通貨を担保価値のある耐久財に交換して貰うか借金を借りっ放しにしてもらう方が都合が良い
    デフレではそれが損になるからみんな借金を返してさらにデフレになる。だからデフレはタチが悪いんでしょ?分かってるってそんなことは。

    「政府は毎年徳政令を乱発しろ」的なこと言ってるから、そんなの実際にできるの?って聞いてるんだが。踏み倒しが乱発するんじゃないの?
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:27 ID:B6sebPGY0
    ※58
    政府の公共事業は数年で終わってしまうもので持続性がない
    銀行がリスクを取れないと言うのなら、諦めるしかない

    インフレ環境下では、資産・株・商品の価値が上がり
    国債・現金などの価値は下がる

    インフレ環境では、現金を持つこと自体がリスクになるので、現金を消費財・耐久財に交換する

    デフレ環境では逆に国債・現金を持つ事自体がメリットになるので、現金を掴んで放さなくなる
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:33 ID:B6sebPGY0
    ※59
    >そんなの実際にできるの?

    民間銀行の不良債権を政府が補填して中央銀行が国債を購入するという行為ならFRBが散々やっている

    資本主義は維持可能なのか? と言う話についてなら
    俺は経済学者ではないので知らない

    人間の創造力が無限なら終わる事はないし、考える事を止めた瞬間破綻するだろう
    どちらかというと、哲学的な問題
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 18:46 ID:Sscr0ZAvO
    インタゲにするのは勝手だが、消費税10%にしたら中小企業は 潰れるって事が言いたいんだろ?
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 19:01 ID:2yCgnuPR0
    一番搾りうめー!
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 19:15 ID:b..2VQDjO
    そりゃそうだよな
    上前ハネられてギリギリの資金で会社回してる下請け会社たくさんあるのにインフレきたら支出が資金を越えて回らなくて倒産なんざ目に見えてるよな
    上の企業はいくら金あっても土台が崩れたら長くは無いだろ
    人件費安い国で使い捨て下請け会社作っても中国の時みたいに燃えるぞ
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 19:41 ID:nxozrAAk0
    英語版WikipediaのAbenomicsが、海江田とバイトマンのCriticismのみ書かれており、日本語版Wikipediaに整理されてれいる様なスティグリッツ、クルーグマン、IMFラガルド、OECDグリア、G20の肯定的見解が一切書かれておらず、世界に向けて否定的な世論操作がなされており、非常に心配しております。。。

    http://en.wikipedia.org/wiki/Abenomics

    私も随時追記していきたいと思います。Shinzo Abeの項目も、Se☓slave が連発されていて極めて不味い感じです。。。
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 20:07 ID:hoxi96q.0
    民主党出身の人の言うことは絶対に信じない。
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年02月13日 21:01 ID:dloEVP9I0
    ブラック企業蔓延の原因になってるのだから、業績の悪い企業はとっとと退場するべき。
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年02月14日 00:07 ID:8V8Doqq10
    静香ちゃん、中小企業の危機ってそりゃアナタが在任中に作った「金融モラトリアム法」の期限が切れるからでしょ
    中小企業は申請すれば借金の返済を3年待ってもらるようにしたせいだよ
    対処療法の期間が長すぎて瀕死状態の延命や
    再度借り入れの審査が通らない不良扱いが増えたせいやん
    これアベノミクスと関係ないわ
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年02月14日 02:34 ID:L0HMrOWU0
    金の流れの変化で割を食う所は出ると思うけど…
    金の流れを変える為にここ10年くらいすったもんだやってたんじゃないの?
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年02月14日 09:21 ID:s8K8agc20
    こんなところに書き込んでるより、一時間でも多く働いて税金納めて、ガンガン物買って車もドンドン買い替えてとやらないと、アベノミクス成功させる理想の国民になれないんだよ?
    ネトウヨ総力挙げて消費すれば上手くいく原動力になるかも

    日本の借金超増やしただけで安倍降板なんてことにしたくなきゃ、おまえらで内需拡大するしかないんじゃね
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年02月14日 09:24 ID:s8K8agc20
    66が何いってんのかわからない
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年02月14日 11:40 ID:x8OdHUrO0
    かめーさんも民主党政権下で大臣とかやったけど、いまひとつ存在感薄かったよね。

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