1 名前：ウィンストンρ ★：2013/02/15(金) 00:55:37.26 ID:???0

自民党の小里泰弘農林部会長は１４日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に反対の立場を改めて示した上で、
日本が関税撤廃の例外品目として守るべき「聖域」は、コメ、小麦、牛肉、乳製品、砂糖の５品目が基本との見解を示した。

衆参両院の農林水産委員会は２００６年１２月、日本とオーストラリアの経済連携協定（ＥＰＡ）締結交渉開始に関する決議で、
これら５品目を「農林水産物の重要品目」として明記している。

小里氏は１４日の自民党農林部会の会合で「決議のこの部分が『聖域』だろうと思うが、はっきりさせる必要がある」と述べ、
今後の議論で聖域の中身を詰める考えを明らかにした。　
　
ソース　　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013021400914


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360857337

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 03:44 ID:JdzSPFwi0

アメリカにミカン持ってって売ろうぜ
間違いなくオレンジ農家が大慌てするからよ

2. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 03:47 ID:aaAGQ21i0

どうせ関税無くなってもガソリンみたいに輸入業者が値段操作して安くならないだろ
一部の富裕層が儲かるだけで庶民に恩恵なんてねぇよ

3. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 03:55 ID:0F.adk1EO

皆さん よくこんな自民党に我慢できますね〜

4. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 04:20 ID:YW5FjKeY0

そもそもあの産業何チャラ会議なんかＴＰＰのための会議じゃんふざけてんの？
何が瑞穂の国の資本主義だよ馬鹿たれ
タダの新自由主義万歳じゃん

5. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 04:38 ID:iqA.NnVS0

ISD条項（毒素条項）を
どこのテレビでもまともに報道してくれないんだよね。
まさにジャイアン条項で、
TPPに参加したら、日本は勝ち目ないんだけどねぇ。

6. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:11 ID:QBqmJl4z0

新自由主義ってマジ最高じゃね？？
頭のいいズル賢い人間は今よりもっとどんどん金儲けが出来て、頭の悪い、人を騙せない人間は死ぬか死ぬまで苦しむしかないんだぜ！！
格差なんてレベルの話じゃなくなるよな！！
本当に新自由主義ってやつは最高だぜ！！
だから学校教育では、どうやったら人を上手く騙せるかってことを教えないとな！！
これからは国語算数理科社会英語じゃなくて
経済算数詐欺搾取英語だな！！
道徳？？
そんなもんクソ食らえだぜ！！

7. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:15 ID:5eRTsLIl0

TPPは食料品の話だけじゃないから。
移民の話も含まれてくるから。
そうしたら、日本に大量に移民がなだれ込むぞ。
その先は当然の治安悪化。どうすんだよ
TPPは絶対反対で。

8. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:21 ID:M2fRoHzU0

一番警戒しなければならないのは農作物じゃないんだけどな・・・

9. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:25 ID:Pb6PGH6q0

まだ聖域とか言ってんの、あほちゃうか。
完全撤廃なんだよ、例外なんて無い。
日本の製品•サービスを個人、企業がどこに売ろうが非課税なんだぜ？
もちろん、アメリカにもな。
農業に大打撃なんてのも嘘、米は死なない。日本米、日本酒の人気を知らんのか？
むしろ日本人の食う米が足りなくなるわ。
雇用も無くならない。日本に仕事がないなら海外で働けばいいだけだ。
労働力が安くなるから起業もしやすくなる。医療従事者の不足も解消する。
医療費が安くなるから国保や年金問題
も解消する。

10. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:44 ID:F61qJhfAO

とっととバスは発車してください
乗りたくないんで

11. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:46 ID:N5.TeZb.0

何よりもTPPが恐ろしいのは
米国「俺がルールだ、揉め事はウチの裁判所で聞いてやる」
な所なんですけど・・・。
きがついたら

12. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 05:54 ID:Pb6PGH6q0

＊9の続き

あげればキリがないが協定加盟のメリットは山の様にある。
反対派の方には残念だがTPP加盟はほぼ確定で不可避、
不安を嘆いてもあまり意味はない。
制度を利用して自分に何が出来るのかを考えてみてはどうかな。

13. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 06:35 ID:.Qxp44gz0

小麦おかしいだろ
高くなったら値上げするのに
安いときには値下げしない

14. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 06:59 ID:9MEgb6e00

ま、米国以外のTPP参加国とはすでにEPA締結済み、または交渉中なんだけどね。
どうだい？農業は景気いいかい？医療従事者不足は解消したかい？かなり昔から締結してるアセアンやメキシコは潤ってるかい？

TPPの結果はEUの現状を見ればわかりそうなもんだけどねぇ。

15. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:02 ID:b0tFYHuF0

Pb6PGH6q0 が大変に気持ち悪いんだが
これは何かの仕事でやっているのだろうか。

16. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:04 ID:7eNTEZtB0

小麦、乳製品、砂糖か。
さすがに関係者は何を守るべきかというのを理解してるわ。

妄想に凝り固まった反対派はもう少し勉強した方がいいぞ。

17. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:25 ID:7eNTEZtB0

ＴＰＰはアメリカ主導と主張しながら移民の拡大を危惧するマヌケの多いこと…
そんなもんアメリカが真っ先に反対するわ。実際、アメリカの提言により移民の拡大は認めない方向で進んでいるしな。

18. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:29 ID:Hk2BfLX30

消費者としてはチーズを
もっとお手頃価格で食べたいわ。
日本のチーズの高さは異常

19. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:29 ID:ae3hVnBl0

>そんな個別の話以前に、アメリカのジャイアン条項やめさせろ。ｗ
一番の問題はまさにこれなんだがなぁ・・・

20. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:36 ID:C.20t79m0

TPPじゃなくてFTAにしろよ
少なくとも米韓FTA以上の好条件じゃないと国民は納得しない

21. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:37 ID:aaAGQ21i0

賛成派って日本製品は高品質で絶対に売れるって盲信してるよな
中小企業が英語で海外相手に商談できるはずもない
根本的に根拠が無いんだよ
中韓に技術盗まれまくりのザル状態で国際競争とか笑い話だｗ

22. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 07:56 ID:SZB7tV5w0

良くわからんが、例外を作る前提なら、
個別にFTA、EPA締結すりゃいいんじゃねえの？

ますますTPPの必要性がわからんわ。

23. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 08:09 ID:D77LR93MO

安倍ちゃん二枚舌政権だから 全て降参でTPP参加だね

軽自動車なくなるね

24. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 09:10 ID:.KLaYFdE0

※21
そのへんは小林よしのりも言ってたね。
経団連のTPP参加根拠はそのレベルでしかないのではないかって。

25. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 09:48 ID:QBqmJl4z0

そりゃ得する人間は賛成するし、損する人間は反対するわ（笑）
所詮、議論する点なんて、得する人間の「数」で選ぶのか、得する「額」で決めるのかぐらいでしょ
TPPに参加してもしなくても一般庶民の生活は大して変わらんよ
問題は格差だからね
政治ってもんは弱者の為にあるはずが、いつの間にか富裕層の道具に成り下がった
いや、最初っから富裕層の道具なんだけどね（笑）

26. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 10:31 ID:vjOY.aBB0

TPPで得する業界から損する業界へ金を流せばいいだけ
鎖国する覚悟が無いならTPPに入る以外に手段は無い

27. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 10:48 ID:KHM4xEym0

26みたいな「TPP参加、さもなくば鎖国」みたいな極論しか言えないアホはなんとかならんのか？

28. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 11:01 ID:KHM4xEym0

「聖域」って言ったって10年猶予とかそんなんでしょ？売りたい側が永久に残った関税に対して文句言わないはずがないし、その内なし崩しに撤廃されるのがオチ。

29. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 11:02 ID:7eNTEZtB0

※21みたいに「日本製品は海外では勝負できない」というのであれば、鎖国するしかないんじゃないの？

30. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 11:19 ID:KHM4xEym0

29
国によって勝負できる品目とそうでない品目があるワケで、それを各々調節するのが関税であったり、規制であったりするワケじゃん。なんでもノーガードで殴り合うことを「自由貿易」と言うのなら、そんなもの推進する必要なんて無い。

そんなに効率性を高めたきゃ国家統合でも目指せよっつう話。まぁ、EUの様子を見て今から国家統合を模索するところなんてないだろうけど。国家という枠が残る以上は、有事に交易がストップすることくらいは想定しないとおっかなくてやってられないよ。今ですらエネルギーと食料の自給ができてないのにさらに自給率を落とすつもりか？エサの自動供給が止まったら死ぬような家畜にでもなりたいの？

31. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 12:42 ID:Rf1c5EYy0

自民党にTPP完全拒否は無理だろう
でも小泉がいない時でまだ良かった

金融保険ももちろんだけどガイベンもさんざん通商代表から言われてるからどうだろうね
個人的にはソバも除外して貰いたい

32. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 12:42 ID:T9lqzAWg0

TPPって24の作業部会が設置されていて
農業や金融はその一部に過ぎないんだけどそういったことすら伝えられてないよね
少なくともネットに触れない一般には

33. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 20:44 ID:wtC9j.xS0

※30
だから米とか5つ聖域だって言ってんだろ。個人的には米と牛肉は聖域化の必要はないと思うけどな。

34. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 21:43 ID:X2OVFkIA0

33
聖域があったらいいとかいう問題じゃないじゃん。自主権を失うことの大きさを考えろよ。
しかも「聖域」っつったってどうせ「10年猶予」とかたかだかそれくらいの話でしょ？

35. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 22:06 ID:3CBNBPeg0

※34
大きなダメージを負わない分野での自主権なんて、さほど重要でもない。
聖域の期間なんて知らんが、猶予期間の内に対応すればいいだけのことだろ。品質を向上させて付加価値を上げるとか、政府が補助金を出すとかな。

36. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 22:16 ID:EWV.uYlFO

※35
その程度で済むなら、もう何十年も前に自給率問題は解決してる。

官民がどれ程農産物の品質改良に努力してきたか、またその成果が外国でどう評価されてるか、せめて調べてこい。

ちなみにその成果を盗んで自前だと強弁しているのが、例の国。

37. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 22:40 ID:3CBNBPeg0

※36
自給率が低いのは輸入物に押されてよりも、農業に従事することを嫌う人間が増えたことが大きいんだよ。

お前こそ輸入自由化された後の産品の生産推移を調べてみろ。牛肉なりさくらんぼなりな。

38. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 22:58 ID:X2OVFkIA0

35
＞聖域の期間なんて知らんが、猶予期間の内に対応すればいい
ほら、聖域があくまで期限付きであり、その内全ての関税がゼロになる協定なんじゃないか。対応？国土の狭い日本でどうやってアメリカばりの広大な農地と膨大な生産性を手に入れられるんだ？ありえないだろ？「高付加価値」とか寝ぼけたこと言ってるけど、そんな商品を買えるのはごく一部の人間だけだし、そういう商品は総じて生産性が低いから大した売上にはならない。そもそも日本の美味い農産品なら日本人が買って食えるように日本人が豊かになればいい。ダシの味もよく分からんような外人にお買い上げいただいて嬉しがるような見下げた根性が気に入らないんだよ。日本人は外人様に美味い農産物を献上するために存在してるんじゃない。日本人としてのプライドを持てよ。

39. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:01 ID:X2OVFkIA0

35
工業品輸出で儲かった分を農家に補助金出してプラマイゼロってか？10年でGDP＋2.7兆円ってのはそういうことだろ？そんな協定、何の意味があるんだ？関税自主権を放棄して国体を脆弱化させた挙げ句、得られる富がたった0.27兆円/年なんて悪い冗談だろ？

40. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:08 ID:3CBNBPeg0

※38
聖域が無期限なのか有期限なのかなんて、まだ交渉が始まってすらいないんだから知らんがな。有期限だとしてもその期限内で対応すりゃいいってだけだ。
生産性で太刀打ちできない商品は補助金に頼ることになるだろうな。そこまでして守るべき価値があるのなら、の話だがな。

＞「高付加価値」とか寝ぼけたこと
例えば桜桃は輸入自由化後に高品質化を果たして、生産量が増加しているんだが。
あとお前の外人蔑視が理解できん。外人に日本で生産されたものを食われるのがそんなに嫌か？

41. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:11 ID:3CBNBPeg0

※39
政府試算を信じてるなんて、ずいぶん目出度い奴だな。一部の農産品農家に支給する補助金が数百億円／年もするわけないだろ。

42. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:18 ID:X2OVFkIA0

40
＞対応すりゃいい
対応なんてできないって言ってんだろ？バカなの？
＞外人に日本で生産されたものを食われるのがそんなに嫌か？
日本人が買えない食えない経済状態をなんとかする方が先だって言ってんの。普通、食料輸出ってのは自国で100％賄って余った分を勿体ないから売るっていうもんだ。物事には順序あるって話も分からんのか？
41
じゃあお前独自の試算でも出せよ。いくら儲かるかもよく分からんものに関税自主権なんて重要な物を賭けられるかよ。

43. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:32 ID:3CBNBPeg0

※42
＞対応なんてできない
対応した例を挙げてんだろ。読めないのか？お前はどの作物であれば対応できないと思ってるんだ？
＞日本人が買えない食えない経済状態をなんとかする方が先
あいまいだな。全日本人が国産の食料だけで生活できるまでって言ってんのか？明治時代に戻れってことか？
自給率100％なんざ、鎖国しない限り絶対に無理だぞ。

金額はわからんが、メリット＞デメリットであることは容易に推測できる。それで十分。

44. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:37 ID:X2OVFkIA0

43
＞対応した例を挙げてんだろ
は？補助金なんてその内「既得権益ガー」って揶揄されて減らされるに決まってる。今でさえ農家への補償が槍玉に挙がってるじゃないか。生産性の向上は日本の狭い国土じゃあ米豪に適うはずがない。根性論じゃないぞ？理屈上無理なの。
＞自給率100％なんざ、鎖国しない限り絶対に無理だぞ
じゃあ今以上に自給率下げてどうするつもりなの？有事の際に食料を輸出してくれる保証なんてどこにもない。まさに「エサの自動供給が止まったら死ぬような家畜にでもなりたいの？」って話。
＞金額はわからんが、メリット＞デメリットであることは容易に推測できる
お前のお花畑な推測の何を信用しろと？ふざけたこと言ってんじゃないよ。

45. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:44 ID:3CBNBPeg0

※44
俺が挙げた例は農家の自主努力によって対応したものであって、補助金で対応したもんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。
＞食料自給率が下がる
自給率に関わってくる中でダメージが深刻そうなのは乳製品くらいだな。それは補助金を出さざるを得ないかもしれん。

農水省のHPやUSTRの要求を読んでも、デメリットなんざ大したものはないからな。

46. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:50 ID:X2OVFkIA0

45
日本国政府は信用しないくせにUSTRの要求内容はあっさり鵜呑みにするんかいｗ　とんだお花畑さんですね。「アメリカ様が大丈夫って言ってるから平気」どうせこれくらいの感覚なんだろう。

47. 名前：名無しマッチョ   2013年02月15日 23:57 ID:3CBNBPeg0

※46
「試算」には願望や誤差が入るが、「要求」に嘘をつく必要は微塵もないからな。
つーか、初めに無茶な要求を突きつけてから交渉に入るのが基本。

48. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 00:10 ID:aMLTucE.0

47
交渉内容は非公開だろ？お前ごときが何を知ってるって言うんだよ？ｗ

49. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 00:23 ID:0EinTOc40

※48
日米の二国間事前協議は非公開でもなんでもないんだが。
USTRの日本への要求は普通に日本の外務省HPで公開されてるぞ。

50. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 00:56 ID:0EinTOc40

本スレで何人か言及してるが

TPP参加予定国の中でこんにゃく芋を作ってるのは日本だけだ。

TPP外だと中国やミャンマーが挙げられるがな。

51. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 13:01 ID:AIHCihT4O

国民はTPPはするなと言ってるだろ、聞く耳がないのか
韓国の様になりたいのか

52. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 13:05 ID:AIHCihT4O

＞交渉内容は非公開だろ？
俺も今までそう聞いてきたがな、交渉のテーブルにつかないと内容が分からないとか一度交渉の席についたら辞めることは出来ないと

53. 名前：名無しマッチョ   2013年02月16日 13:50 ID:0EinTOc40

※51
お前の言う「国民」ってだれ？アンケートでも取ったのか？
※52
外務省のHP見てみ。いろんな情報が載ってるから。
非公開ってのも「交渉で使用した資料やEメールなどの原文」は非公開ってだけで、要約などの公開は禁止されていない。