ヘッドライン

    お勧め記事

    オープン2ch

    はてなブックマークに追加
    1 名前:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/01(金) 20:21:51.70 ID:???0

     安倍首相がオバマ大統領と日米首脳会談をおこない、TPP(環太平洋経済連携協定)交渉参加や、
    米軍普天間基地移設早期推進などの実行を約束した。すでに民主党が消費税やTPP、普天間問題など
    あらゆる公約を覆して「日米同盟」を復活させた日本社会つぶしに輪をかけて、安倍自民党は「それでは
    不十分」とさらなる全面的な国売り飛ばしに乗り出している。
     
     辺野古への新基地建設も推進

     年頭に「TPPの進展がない」と訪米をはねつけられると、TPPを具体化する規制改革会議など
    さまざまな検討会議を発足させ、「やれ」といわれるより先にTPPも米軍再編を軸とする軍事強化も
    朝鮮へのミサイル対応を想定した集団的自衛権の具体化も、アメリカの要求をせっせと先取り。
    そして「聖域なき関税撤廃を前提にしたTPP交渉には反対」「沖縄の負担軽減に頑張る」と訪米直前
    まで公言しながら、TPP問題も普天間移設問題も国民をだまし討ちにした売国行為に、全国で尋常でない
    憤りが噴き上がっている。安倍は「二級国家にはならない」と講演したが、米国に売り込むためには
    アジア諸国、欧州諸国、世界中と対立・孤立していく度はずれた売国奴の本性を見せつけている。
    それこそ「二級国家の二級首相」の姿にほかならない。
     安倍は「オバマ大統領とファーストネームで呼びあうほどの信頼関係を作りたい」と意気込んで訪米
    したが、一国の首相としてまともな扱いをされなかった。一月に訪米を打診して「TPPの進展が望めない」
    と蹴られ、今回も「TPPについて踏み込んだ議論が期待できず、具体的な成果も発表できない」と
    米国側が会談後の共同記者会見を事前に拒絶する異例の事態となった。呼ばれた場所も親密度を示す
    キャンプデービットではなくホワイトハウス。会談前の晩餐会も持たれなかった。このなかで安倍は
    対日施策を裏で操る米国のシンクタンク・戦略国際問題研究所(CSIS)へ行き英語で講演。


    >>2以降に続く
    ソース   長周新聞 2013年2月25日
    http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/kuniuritobasutppsankahyoumei.html

    2 名前:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/01(金) 20:22:13.90 ID:???0

    >>1の続き

    尖閣問題にふれて「挑戦を容認することはできない」と朝鮮や中国への挑発姿勢を示すとともに、
    米国には「日本は戻ってきた。私の国を頼りにし続けてほしい」「日本は二級国家にならない。
    私はカムバックした。日本もそうでなくてはならない」とこびを売ることに終始した。

     そして日米会談ではこの2カ月でやってきたTPPの準備や集団自衛権行使容認に向けた検討会や
    改憲準備など、日本国民の利益を売り飛ばす売国施策の進展を報告。しかし新しい内容はなく米国側は
    「すでに指示している内容を早く実行しろ」という対応。とくにTPPや米軍再編などの対応について
    「もっと急げ」とハッパをかけ、朝鮮や中国の対応は米国に火の粉がかからないように日本が矢面に
    立つ体制を早急につくることを迫った。その米国の要求を積極的に丸呑みしたのが安倍訪米の中味と
    なった。そんなものを安倍は「“日米同盟の信頼、強い絆は完全に復活した”と自信を持って宣言
    したい」と威張って表明している。

     米国利益優先する基準 TPPで国富差出す

     TPPをめぐって「すべての関税撤廃が前提でないことを引き出した」とメディアがもてはやしたが、
    米国はTPPへの態度を一切変えていない。共同声明の「日本には一定の農産品、米国には一定の
    工業製品というように両国ともに二国間貿易上のセンシティビティー(敏感さ)が存在することを
    認識しつつ両政府は最終的な結果は交渉のなかで決まっていく」「すべての関税を撤廃することを
    約束することを求められるものではない」という内容は、米国への輸入品にかかる関税は維持し、
    日本へ輸出するものは関税を撤廃するダブルスタンダードを示したにすぎない。
     米国はすでにTPP交渉参加の前提条件として、米国産牛肉の輸入規制を緩和し、安全かどうかも
    わからない米国産牛肉の乱売が日本国内で始まり、農業関係者に甚大な打撃を与えている。自動車も
    米国が輸入する日本車にだけ関税をかける方向(日本は輸入車の関税はゼロ)で交渉中だ。そのほか
    1491兆円にのぼる個人金融資産、そのなかでもゆうちょ・かんぽ資金267兆円という国民資産
    を外資が略奪することを狙い、「郵政」の完全株式上場など民営化徹底を急げとハッパをかけている。

    >>3に続く

    3 名前:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/01(金) 20:23:00.15 ID:???0

    >>2の続き

     2期目のオバマ政府は、TPPによる中国封じ込めのブロック経済政策をすすめ、TPPの原加盟国・
    交渉参加国11カ国(中国や韓国は参加の意志を表明せず)のうち日本が加われば市場規模が
    約3割増えると見込んでいる。しかもTPPは非関税障壁撤廃が前提。このため米国はなにが
    なんでも日本をTPP交渉に引きずり込み、工業製品や農産物、サービスなどすべての関税を
    米国の都合にあわせて全面撤廃(日本側の関税自主権の放棄)させ、医療や保険、労働、金融、
    不動産、政府調達、知的財産権の規制緩和によって非関税障壁を撤廃させ、日本の富を根こそぎ
    食いつぶそうというのである。

     日本盾にする日米同盟 原発で核もためこみ

     そして重要な特徴は、「日米軍事同盟の強化」と称し、日本を対中国戦争の盾に変えていく日本全土
    売り飛ばしである。米国がグアムとともに出撃拠点と位置づけている沖縄の普天間基地問題をめぐっては、
    安倍の方から「普天間移設と嘉手納以南返還の両方を早期にすすめたい」と表明し、オバマがうなずくと
    「合意」と評価。すぐ実行へむけて動き出し、3月中にも沖縄県知事に埋め立て申請をする方針を明らかに
    している。地元合意もまったくないまま、普天間基地代替の新基地建設へ乗りだす姿勢である。
     さらに北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射と核実験問題については、米国とともに経済制裁を強化することを
    確認。他方対中国関係は「日米が引き続き連携することを確認」とし、日本が前面に立ち自主的な対応を
    する方向。このために米軍の移動式早期警戒レーダーを日本国内に追加配備し、日本をミサイル発射拠点に
    することや、「原発稼働ゼロ」方針を見直して原発を稼働させ、核兵器製造につながる核物質ためこみを
    加速することも盛り込んだ。


    >>4に続く

    5 名前:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/01(金) 20:23:12.54 ID:???0

    >>3の続き

     それは米軍の損害を可能な限り最小にし、日本に対中国戦争を肩代わりさせる「アジア人同士をたたかわ
    せる戦略」にもとづいている。日米政府は「集団的自衛権」「邦人保護」といって世界中に自衛隊を動員
    する準備を急ぐ一方で、中国の核ミサイル攻撃が届く九州、沖縄をはじめ日本列島、台湾、フィリピンを
    結ぶ第一列島線のなかから米軍は外に移し、米国だけ通信ネットワークや精密誘導弾などを駆使した
    「遠隔誘導戦争」をやる体制を整備している。

     朝鮮のミサイル問題、核実験、中国船の「レーダー照射」問題を煽って「中国や北朝鮮から日本を
    守ってくれる米軍が攻撃されても守れないのはおかしい」と大手メディアが煽り立て、それにのって
    安倍が「集団的自衛権が必要だ」とさまざまな法整備に着手した。日本で進行している現実はミサイル
    攻撃態勢、戦斗機の出撃体制、迅速な輸送体制網の整備に加えて、TPPによる大収奪で職のない
    若者を戦地に投入していく日本全土の米軍基地化である。
     安倍は「集団的自衛権の行使容認に向けて検討を始めた」とさっそく報告し、オバマは「米国にとって
    明らかに日本は最も密接な同盟国であって、日米同盟はこの地域の安全保障にとって、アジア太平洋
    地域において、中心的な礎だ」とけしかけている。

     参院選まで待てぬ米国 反米斗争発展で窮地

     もともと自民党は参院選で勝利することをめざし、TPPにしろ日米同盟にしろ本音を隠し
    「安全運転」を演出してきた。安倍自民党自体が総選挙で得た得票はわずか16%であり、自民党
    総裁選も国会議員票を集めて返り咲いただけで自民党内の支持すらほとんどない。いくら安倍が
    「TPPも普天間移設もやる」と息巻いても、日本国内の反対世論に火をつけるだけで、今後の
    手続きが進展していくどころか困難を増すしかない。全国の圧倒的な批判世論に包囲され、国民を
    動員する力などまるでない「裸の王様」がいくら暴走しても、反発が強まる一方だからである。

    >>5に続く

    7 名前:九段の社で待っててねφ ★:2013/03/01(金) 20:23:18.15 ID:???0

    >>4の続き

     だが参院選まで待つことも堪えきれず安倍政府を暴走させるところに、米国の深刻な危機が現れて
    いる。米国は近年、中東、中南米、アフリカなどで反米斗争が発展するなか、軍事費がかさんで米兵の
    犠牲者が増えて窮地に立っている。このなかでアジア重視戦略に転換したが、世界各国の反米斗争は
    ますます勢いを増し、アジアにおける支配も北朝鮮が核実験をやって対抗するなど行き詰まり状態。
    米国内もいったん減税打ち切りと歳出削減が重なる「財政の崖」を回避したが、時期を先送りした
    だけで、いつ政府の借金残高が法定上限に達し債務不履行の危機になってもおかしくない事態が継続
    している。五年前にアメリカの住宅バブルが崩壊してリーマン・ショックとなり、その後財政を投入
    して金融機関救済に動いたが、職がなくフードスタンプで暮らす人が4000万人に拡大し、オバマ
    政府自体が窮地にたっている。
     これを打開するためすべて日本に肩変わりさせて延命を図る米国の意図を先取りし、TPPによる
    対中国包囲網をつくって日本の富を根こそぎ差し出し、日本全土を基地化する米軍再編を強行して
    アジア諸国との対立を煽り、あげくの果ては国内の反発をおさえつけてアメリカのための対中国戦争の
    盾にし、戦火にさらすというのが、日米首脳会談で安倍が実行を買って出た内容にほかならない。
    安倍訪米による日米首脳会談は、売国独占資本集団の利益のために、日本民族の根本的な利益を根こそぎ
    売り飛ばす売国の旅であり、国民からいかに浮き上がろうとも、アメリカに認められることで地位を
    守ろうというのである。
     失業や生活苦など、国民生活でのあらゆる苦難の根源は、敗戦後から続くアメリカの日本支配、
    国益を根こそぎ売り飛ばす日米安保体制を軸にした売国奴政治にある。独立、平和、民主主義と繁栄の
    道か、売国、戦争、反動、貧困の道か、日本全国で大衆自身がそれぞれの個別要求に共通するこの日本の
    国をどうするかという根本問題解決に向けて、各地で渦巻く巨大な世論を形にするときが到来している。

    以上


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362136911


    13 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:25:58.63 ID:B/KwxJsI0

    TPPに参加した瞬間に日本は終わる

    19 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:29:42.13 ID:BKxWfTLj0

    TPP参加は売国ではありません。なぜなら金さえ儲けられないから(笑)

    24 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:33:35.55 ID:y0hNhDop0

    民主党を潰した国民の選択で無いのかね、今更

    28 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:35:36.50 ID:2OMUXk6D0

    長周新聞って便所の落書き以下だな。

    32 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:38:13.86 ID:wFsxdEIE0

    どっちが売国なんだか・・・って気もするが

    34 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:39:13.58 ID:hTAGZ/wU0

    売国安倍とそれを支持するアホ

    38 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:40:00.48 ID:NwJ9PdgH0

    安部ってさぁルーピーと同じ臭いがするんだよねまるで別人なんだけどさぁ



    53 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:48:02.80 ID:eZWrFMn/0

    >>38
    だよね
    自民はともかく安倍さんはかなりヤバい


    42 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:42:20.79 ID:R8SGKgxnO

    長いなw後で読も。赤旗とかは対米ではいいネタがあったりする

    48 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:43:42.11 ID:wFsxdEIE0

    ハゲタカもどきの売国野郎に気をつけろ!!!!!!!!!!!!!

    55 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:49:37.55 ID:iC+WT5gj0

    安倍叩きが社是の朝日新聞は当然TPP反対なんだよね? ね?

    56 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:49:45.42 ID:mys94y5j0

    カスゴミてミンス政権のときは乗り遅れるなの大合唱だったよな?

    66 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:55:56.70 ID:F3AZuMa50

    長周新聞? ああ、共産党系の新聞でしたかw

    67 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 20:57:49.92 ID:9ayd+b5M0

    日本人よ国防をさぼるなくらい言ってくれ



    73 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:01:09.12 ID:H+X97uUTO

    >>67
    アカが欲しいのは「国軍」じゃなく「党を守る用心棒」だから無理。


    71 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:00:18.81 ID:IzFhqENr0

    安倍が売国奴であることは同意。



    78 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:02:32.97 ID:9hh4cz3z0

    >>71
    お前みたいなのにいつも訊くんだけど、なら誰がいいの?
    政治家は皆駄目だってならもう議論する意味なくね?


    82 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:05:32.61 ID:5x7IF4LT0

    国を売り飛ばすのは極左メディア

    85 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:06:15.88 ID:Mymovqx70

    聞いたこと無い新聞だな、と思ったらゴミじゃないか

    90 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:09:01.62 ID:oJorgqx/0

    中国とその走狗は日本のTPP参加が嫌だったのは分かった



    102 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:15:34.16 ID:W0OzoU1O0

    >>90
    そういう話でないと、理解してないのはよく分かるよ。
    我が身を自身で、我々国民が国民を守ろう!
    と言ってるだけだよ。


    99 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:14:45.92 ID:0RrvlyfI0

    安倍「にっぽんを譲り抜く!」

    101 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:15:08.96 ID:JynlFiuc0

    TPPって、とんでもない条項ばかりで、日本が潰れかねないぞ。



    122 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:21:12.43 ID:cLZ5LDryP

    >>101
    潰したら儲けられないんですよ
    豚を痩せさせて食うバカはいないだろwww


    108 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:17:02.72 ID:vB2/nL0yO

    つまらん。煽りが足りない。

    125 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:21:45.89 ID:8mqIOuMU0

    民主の時もこれくらい長いのかいていたのかなあ?

    129 名前:核武装推進連合 ◆LDLWtc/6ytBO :2013/03/01(金) 21:24:08.30 ID:QNvie6ttO

    全農氏ねwwwwwwwwwwww

    134 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:24:55.18 ID:iFRCdqn/0

    TPPは右左関係なく協力して潰すことを提案したい



    147 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:28:57.55 ID:K3CbusXk0

    アメポチの朝貢外交はほんと無様だわなー

    148 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:29:29.19 ID:i4iK/r0D0

    オバマは日本嫌い韓国贔屓だからな。

    161 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:35:22.24 ID:pviJGdQ1P

    アメも日本もトップが大企業の言いなりなのは悲しいね

    164 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:37:15.41 ID:UobimOjO0

    まだTPPのルール作りに参加できるの?何年も前だった気がするけどw



    172 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:41:56.79 ID:1fRUwQ1A0

    >>164
    頭いい人達もみんな騙されてるけど、そもそも何でも有りだからルールなど無駄、後でいくらでも攻め落せる


    167 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:40:20.72 ID:pxvpLEva0

    tppは相手が米政府じゃないのが怖いわ

    177 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:44:58.80 ID:uAYWcSv2T

    九条信者が日本をアメポチにしてるんだよな

    179 名前:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2013/03/01(金) 21:45:46.86 ID:D3qA5b6VO

    反米って大抵議論する必要もなくチョンコ、チョンコは生まれ付き反日で反米。

    185 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:48:14.10 ID:InAounOM0

    これは安倍ちゃんGJだね!!

    209 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:57:56.01 ID:pxvpLEva0

    で、交渉から締結までどんくらいかかるの?



    222 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 22:04:52.54 ID:W0OzoU1O0

    >>209
    なんといういい質問!
    別にアメリカだけとやるわけじゃないから、数年…
    いや、もっとかな…
    ほとんど妥結出来ないレベル。
    日本が徹底的にやれば。

    最初の理念通りならあっという間。
    交渉すら必要無いから。

    でも、オイラが知ってるわけじゃあないんで、
    適当に見逃してw

    だから、前なんとかさんが『おばけ』と呼んだんだろうなー?
    違う意図はあるだろうけど。


    210 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 21:58:23.48 ID:Zx+ueYWn0

    カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ

    219 名前:名無しさん@13周年:2013/03/01(金) 22:04:05.97 ID:kXay8suc0

    日本の政治家は売国奴とバカしかいない


    池上彰の政治の学校
    池上彰の政治の学校


    お勧め記事

    トラックバックURL

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:23 ID:s0PBeJ7K0
    長周新聞((´Д`*)=(*´Д`))知らん
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:24 ID:wOtd7CLa0
    「TPPの交渉に参加する」方向が決まりつつあるのに、このビビりようはなんなの

    交渉の意味わかってます?
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:25 ID:NqfQQOsY0
    TPP交渉参加は完全に失態
    もう交渉なんて碌に出来る訳ない上に、参加交渉時点で参加する事は決定してんだろ

    国防のために不平等条約結びますとか、日米修好通商条約かよ
    そんなもん結ぶなら憲法改正して核武装宣言しろやヘタレ安部
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:28 ID:RYiMyIOZ0
    なんで安倍がTPPで国を売りとばす論調なんだよww?
    もともとTPP参加表明化したのは民主党の管ガンスだろ?
    安倍が民主と鳩山移転失策の尻拭いしてるんだが??
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:29 ID:en0o0HM60
    9条ある限り今の状態で突っぱねることは不可能
    やるなら交渉力がある内にやればいいけど安全性だけは確保して欲しい
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:31 ID:pK.mb51I0
    交渉参加なんて一言も言ってないし、言ってるのはゴミだけ。
    米の報道では交渉参加からは後退した表現だと評価されてる。
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:31 ID:VrJN03CX0
    これはもう未来永劫交渉し続けてもらうしかないな。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:32 ID:6MH1St.P0
    >>2
    交渉に参加した時点で詰む。
    なぜなら基本的に交渉は「条約に参加前提」で行われるから。
    条約参加が「結婚」で交渉参加が「婚約」
    みたいなもの。
    だからこそ交渉参加前の確認が重要なわけで、それが出来てないのに参加に前のめりなのは危険すぎる。
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:34 ID:NqfQQOsY0
    >>2
    1.残された交渉期間半年程度
    2.他国は5年以上のべ数千人かけて交渉済み
    3.2011年11月に既にTPP大枠が決定している
    4.↑で交渉参加前はTPP交渉は認めないと合意済み
    5.TPP参加前の交渉は加盟国9カ国で完全に無効と宣言済みなので、農業は聖域と参加前にアメリカに言われたといっても完全に無視できる
    6.
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:37 ID:sO7EV4tv0
    アメリカ「参加するかどうか決めてね」

    日本「え〜? 困っちゃうなぁ、どうしよっかなぁ」チラッ

    アメリカ「参加したくないなら、しなくてもいいから早く決めてね」イラッ

    日本「そんなこと言われても国民の声もあるし……ほんと、どうしよ〜」チラッチラッ

    アメリカ「お前らの参加の可否はどうでもいいんだよ!! さっさと決めろやオラッ!!!!!」

    日本「ひっ! すいません、すいません!」
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:38 ID:y1Sk3zuG0
    農業、金融、保険、ISD条項。
    最低でもこれは範囲外にしなければならない。
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:38 ID:RYiMyIOZ0
    で、オマエラは賛成なの?反対なの?
    おれは問答無用で反対だが?
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:40 ID:NqfQQOsY0
    >>11
    だったらTPP参加しなくていいよね(笑)

    というような条件アメリカから引き出して喜んでる安部と機密費貰ってそれを後押しするマスゴミ

    工業製品の関税撤廃されないなら何アメリカに輸出するんだよw笑っちまうわwww
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:41 ID:6MH1St.P0
    おれも問答無用で反対。
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:43 ID:MWVncdlR0
    アメリカが日本を狙ってるとか被害妄想剥き出しの奴が多いが
    アメリカは日本が参加しようがしまいがどうでもいいと思っている

    元々、TPPは戦略協定であって
    軍事的側面の強いものなので、戦えない日本が来ても邪魔なだけ
    従って、反対の方が良い
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:44 ID:oHk6RQB60
    TPPて2年前からあった話だよね?
    アメ様は日本の参加が決定するまで待ってるつもりなの?
    17. 名前:名無マッチョ   2013年03月01日 22:45 ID:I1jGpgiQ0
    はいはい、安倍叩き安倍叩き。
    お前らに聞くけど誰がいいの?マスゴミと同レベル。
    交渉参加≠条約締結
    しっかり交渉して嫌ならキッパリ断れば良いんだよ。俺は安倍さんなら出来ると信じてるけどな。
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:46 ID:d6oDAWlf0
    ※8
    それ前々から意味わかんなかったんだがどういうロジックなん?
    締結に前向きであることが前提であるのは、あるべき姿勢であることは間違いないだろうけど、交渉参加した時点で条約むすばにゃならないなんてこたないだろ
    それこそTPP反対派(おれもだが)が主張するTPP参加によるデメリットである主権の放棄そのものじゃん
    国益にそぐわない条約を強制的に結ばされるなんてことはない
    矛盾しまくりだよそれ
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:46 ID:MWVncdlR0
    ※16
    日本が何時まで経っても、答えださないから交渉が先に進まないんだろうが
    だからキレてんだよw
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:47 ID:7zvuYsQz0
    アメリカの経済界だけが潤いたい条約だしな
    断固反対。
    参加しないと〜とかじゃなくてできる事腐る程有るだろが。
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:48 ID:tAeff7HG0
    勉強するでもなくネットの情報をただ鵜呑みにして、
    日本企業の経営者たちが日本の敵だと信じ込んで、
    自分はわかっている側の人間だとなぜか勘違いして、
    JAに見事に踊らされて反対反対騒いでる
    おバカな連中の方がよほど無様なように見えますが。
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:48 ID:7zvuYsQz0
    反対だけどアベっちには頑張って欲しい。
    そう、参加しなけりゃ良いだけって事。
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:51 ID:MR.0Woeh0
    独立・民主・平和・繁栄   1955年創刊
    いかなる権威にも屈することのない人民の言論機関

    ですってよ。リベラルって。
    そしてこのまとめもよくわからない。意図が
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:51 ID:7zvuYsQz0
    今になってJAだけみてるヤツなんて少ねえだろ。
    医療制度もとんでもねえのによ
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:51 ID:OqZPAslt0
    ※21
    「環太平洋”戦略”的経済連携協定」だし企業なんて全く関係ない
    TPPは環太平洋諸国の結ぶ軍事協定なんだよ

    連合軍に入るか入らないかって話をしてんだよ
    関税撤廃は米軍を他国に展開する際にも税金がかかるから
    なしにしようって、意味以上の理由はもたない
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:54 ID:OqZPAslt0
    日本は憲法9条があるので最初から戦力外なので
    交渉参加する意味もなければ、参加して欲しい訳でもない

    参加して欲しくない奴が駆け引きじみた事すりゃ、そりゃキレるだろ
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:55 ID:vtlKdPDb0
    参加しなくて今この有様なんだから
    やるだけやってみて本当に日本オワタになるのもいいと思うけどね。正直どうでもいいし
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:55 ID:pK.mb51I0
    >>13
    総理の外交的発言を捏造するゴミの凶悪テロが「後押し」かい
    流石だな
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:55 ID:biMRrvgU0
    太平洋連合軍に役立たずは必要ない、絶対に参加するなよ
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:56 ID:8admE.7Q0
    医療制度なんて、去年の頭に「国民皆保険は対象外」「混合診療の全面解禁も求めない」って言われてるだろ。

    何で反対派はこういう基礎的なことも知らずに騒いでんの?バカなの?
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:57 ID:hfWG9tKc0
    参加はしてほしくないけど、時間の問題なんだろうな。
    どこが政権とっててもこの流れは変わらんだろ。
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:58 ID:bwrKucC90
    トラスト ミー は鳩山の始まり!

    嘘つきは 民主党 の始まり!

    TPPは日本の終わりの始まり!

    参議院選挙は自民党の崩壊の始まり!
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:59 ID:1JLUFuE50
    日本側にも、アメリカ側にもメリットねぇじゃん
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 22:59 ID:cM2iRuTG0
    最近、安倍さんを売国奴扱いする連中増えたよね。
    売国奴ってバレたのがよほど悔しくて、それを擦り付けたい連中が居るんだろうなw
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:04 ID:8admE.7Q0
    ※18
    反対派にロジックを求めても無駄。
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:05 ID:TYiPPqyR0
    アメリカは全品目テーブル乗せろ、全ては交渉で決まるって言ってるのに例外規定だの国民皆保険は対象外だの信じられるんだい?
    アメリカとの交渉しても交渉とは認めねーからって言ってるのに。
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:06 ID:uqe4cL190
    レッテル張りして悪口雑言はサヨクの得意技だな
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:09 ID:U9QvI7AJ0
    >>30
    正直、そういう話をすると「アメリカの怖さを知らない、あいつらは信用できない」とか言い出して終了なんだよ。TPP反対の人の意見を見てるとほとんどの人はTPPの内容じゃなくて「アメリカにむしりとられるにきまってる、交渉なんてしてもちゃぶ台ひっくり返される、日本は騙されるにき決まってる」ってことしか言ってない。まあ、そんな恐ろしい国が進めるTPPに参加しないなんて言ったらそれこそ物凄い圧力くらいそうなんだけどw
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:10 ID:e8l.IvV50
    相手は天下のアメリカ様だからなぁ
    潰してはならない国と認識させる以外無いでしょ
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:16 ID:pK.mb51I0
    >>38
    EUを見た上で過激な自由化に反対
    そもそも交渉参加するなんて一言も言ってない
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:17 ID:P6tWD4lL0
    不参加は損しか生まない。
    参加は農家がしぬ。うん。
    国に守られなければならない3次ってなんかおかしい。そこだけ後進国ばり
    条件付き交渉参加で問題ないね。
    農家が食っていけないのは全農が糞なんだよ。いい加減メス入れるべきだ
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:18 ID:YjEHV9wo0
    ※36
    公的医療保険制度はWTOの進める「貿易の自由化」でも対象外だし、FTAやら何やらで撤廃させられた例も寡聞にして聞かんしな。
    何よりアメリカ生命保険協会さえ言及していないんだから、撤廃を求めて日本の参加のハードルを上げる必要性がない。

    その上でアメリカが対象外だと明言してるんだから、アメリカが撤廃を求めてくると考えるのは無理があるだろ。
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:19 ID:gZlbzmk50
    ぶっちゃけたはなし売国でも中国に売るかアメリカに売るかの選択ならアメリカのがいいわ。
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:21 ID:KngbnX3b0
    米政府のいいなりじゃなくて米投資家のいいなりになる協定だから尚質が悪い
    アメ公共は軽自動車や皆保険に難癖付ける気満々だけど、反対に日本が何か要求するなんて100%無理だろ
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:23 ID:Wq.RicHI0
    参加したら農家どころか国民そのものが潰れるわ
    あと参加するとかどこで言ってるか教えてくれよ
    マスコミが言ってることはあっても本人が言ってるところ見た事ない
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:24 ID:d6oDAWlf0
    ※35
    勘違いしてるようだがおれも反対派だぞ
    少なくとも現段階では非関税障壁の撤廃は国内の制度に他国が干渉していくのを意味するわけで、それは自由経済を否定するものだからね
    でも交渉すら参加しない、参加したら脱退できないってのはおかしいだろって言いたいだけ
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:24 ID:j9aKDkbv0
    結局安倍はボンボンの馬鹿だったな 経済政策ではしゃいでるのか知らんが、TPPなんて参加したらすべてパー おまけに道州制まで前向きに検討しているという救えなさ もう日本駄目かもね
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:27 ID:CFnLTDJQ0
    ※30
    デマ乙

    まだアメリカ議会は、オバマに交渉の実質権限すら与えてない。
    アメリカ議会でも、具体的な交渉品目や内容、本当に聖域を設けるかすら、まだ決まってない。
    医療は守るべきとか、誰かが言ったかもしれんが、そんなのは一部の意見か、あるいは期待を持たせる為の空手形にすぎない。

    アメリカ議会の多数は、まだ医療も含めて、あらゆる品目を交渉のテーブルにのせるよう、オバマに要求してるのが現実だ。
    オバマから「聖域を確認した」と言う話も含めて、現段階では、全て空手形なんだよ。

    そんな事も知らずに、よくTPP賛成できるね。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:28 ID:VatP0JZ.0
    散々今まで年次改革要望書でいろいろ変えさせられてきたのにTPPだけそれが起こらないなんて都合良すぎw

    貿易なんてのはお互いに余ってるものを売り合えばそれで十分。仕事の奪い合いなんて始めたらもう戦争ですよ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:31 ID:fhfoWUpUO
    ごちゃごちゃうるさい奴らに言いますが安倍以外で誰が良いのですか?
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:31 ID:VQvsxg4V0
    中朝に媚を売ったと思ったら今度は米帝に媚を売るのか・・・(困惑)
    アメリカなんざ資本主義の中国だよ。ジャパンパッシングを忘れたのか。
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:32 ID:.dIbKzN20
    ネットに書き込めるのは庶民だけではなく役人も書き込める
    そいつらの反対理由はただひとつ権限を手放したくないのだ
    TPPに参加すれば政府系機関の権限は確実に縮小する

    庶民に反対の声を上げさせるために
    何の努力もしない最悪の未来を魅せ続けている
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:32 ID:TYiPPqyR0
    ※42
    そのアメリカの意見がTPPにおいて意味がないのが問題だろ。
    他の国が言い出したらどうすんだよ。
    安倍の言う聖域なき関税撤廃だって例外の品目として自由自在に数百%の関税をかけられる意味なのかそれとも5%程度でも関税をかけることができたなら聖域じゃないのか分からないし反対するなというほうがどうかしてるわ。
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:34 ID:CFnLTDJQ0
    ※42
    TPPはWTOに並ぶ、新しい世界憲法だ。ISDにせよ、ラチェット規定にせよ、それすらWTOの理念から脱線してないかって意見がある。


    そして、医療が交渉のテーブルから排除されるなんて話も、アメリカ議会では可決されてない。そんな意見もアメリカにあるってだけだ。議会での多数派は、当然医療も保険も含めた「全面自由化」だ
    オバマが聖域を設けると、2国間交渉で約束した所で、最後にTPP交渉の内容を決める、オバマに交渉の権限を与えるのは、アメリカ議会だ。
    オバマはまだ、交渉の裁量権を議会からもらってない。
    そんなあやふやな、何も言質とれてない状況で「聖域確認できた」とかはしゃいで、交渉参加にいくのは、危険すぎる。

    それでももし交渉参加するなら、安倍に絶対の防衛ラインを確認させ、そこから1ミリでも外れたら脱退する確約をとらせないとね。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:37 ID:P.gtWIjQ0
    何かっつーと役人役人言うヤツは、公務員試験に落ちたとかそういうヤツなんか?
    やっぱり。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:42 ID:dKr.RBxd0
    ■底辺に、経済解析は無理か・・・

    こういう議論で、経済に関してきちんとした解析・意見が出来てるのを見た事がないんだが・・・^^; ああいう掲示板とかに巣食ってる奴らに、政治経済は無理なんだなって事は解るが、少しは勉強して欲しいな・・・

    ■一般人が学ばないと、将来ジリ貧・・・

    一般人の、労働対利益を奪ってる大企業と行政の理論、流動性・利回り競争による、シェア合戦が、市民の労働価値を奪ってる・・・その規範作りに意見できない市民の無能さと、国家枠を乗り越えた帝国主義に突き進む資金・・・
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:43 ID:CFnLTDJQ0
    ※50
    安倍だろうが、誰だろうがTPP推進は絶対支持できない
    どうせ、もし安倍がTPPをそのまま受け入れたら、アベノミクス自体が頓挫する。それくらい破壊力のある話だ。
    アベノミクスなど、他の政策はおおむね支持してるし
    安倍がTPPに関して、懸命な道を選んでくれる事を、願うのみだね
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:44 ID:KngbnX3b0
    ※55
    生活保護断られた奴とかも入ってるんじゃね
    TPPで輸入品安くなるのを期待してそうだし
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:53 ID:PO9foRFg0
    1 うわぁ・・・
    「交渉に参加」しちゃうのか・・・

    もう後戻りできない所まで逝ってしまったか・・・・・。

    TPPは子供でも分かるくらい
    「超悪質な契約」だから、日本が悲惨な
    状態になる。なんとしても国民の手で
    止めないと。

    それにしてもアベちゃんは売国だったの?
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年03月01日 23:55 ID:6WSbpwx30
    TPPの話になると途端に拒否反応示すのが多いよなw

    交渉参加が条約締結を前提になんて当然、そもそも不参加前提なら話し合う意味も無い、どういう条件で締結するかって交渉をするものだろTPPに限らす全ての国家間条約って

    参加したら日本が滅ぶってのも笑える話、搾り取るだけ搾り取ってぽい出来る程日本の経済規模も世界経済への影響力も小さくない

    懸念であるISD条項で日本が大量に損害賠償受けるってのも可能性は低い、そもそも国際司法裁判所がアメリカだけの言い分を聞く訳が無い
    もちろん韓国や中国の様に明らかな外国企業差別をしてる国は別
    日本にもそう言う法律が有るならむしろソレが問題と言える
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:00 ID:9NccjhG70
    てかもう交渉参加自体はもう半分確定みたいなもんなんだから、いかに日本基準に合わせるかってのが大事じゃない?あとルールが決まればそれに合わせるのは日本は得意だと思う。
    俺的には関税より医療より食の安全が気になるが。

    ※47みたいな意見に訊きたいんだけど、道州制かどうかは別にして、今の東京の一極集中どうしてくれんの?今の統治機構続ける限り、人と金と権限を地方に散らすことができないし、それが出来なきゃ経済も雇用も高止まりしたままだよ。統治機構と国民の潜在的なニーズが全くもって不一致なんだけど。
    伝統的保守派も、賢い人はこれ以上の一極集中型の統治機構は無理って気付いてるよ。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:06 ID:80OZlSpw0
    自民党が交渉参加しておいてやっぱやめましたなんてやるわけねーだろw
    どんなに国民が反対しようが、損しようがやるつもりで事を進めたものは絶対に通すのが自民
    ガソリン高騰して政権失う恐れがあってもごり押したの忘れたのかw

    政治をしらなすぎるアホ自民信者はどうしようもないな
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:11 ID:5PZ9Z9Ga0
    米でTPPが潰れてくれるのが理想なんだけどなあ。
    庶民レベルではどこの国もいい所が無いだろうし。
    国債企業のためのルールなんてくそくらえだ。
    米の庶民を応援したいね。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:15 ID:hS8fZB.80
    1 それにしてもアベちゃんは売国だったの?

    「サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由」これ見ると、TPPはデメリットのほうが何百倍も高いのが良く分かる。


    安い賃金の南朝鮮人労働者・売春婦が今よりも大量流入するオチが目に見えてるんだが・・・・。
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:19 ID:5PZ9Z9Ga0
    >61
    今の段階である程度有効で実現可能なものは
    パチに代る遊戯施設くらいしか無いんじゃないか?
    もちろん国営(国籍条項つき)が前提だけど。
    自治体に資金が出来れば打つ手もあるだろう。
    他にはちょっと思いつけない。
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:22 ID:84r3eQDM0
    >64
    韓国はTPPに入ってないのに何で韓国から労働者が大量に入ってくるんだよ・・・
    知識不足でただ自民党と安倍内閣叩きたいだけにしか見えないから勉強しなおして来い
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:27 ID:m1wzQ0gx0
    ※44
    軽自動車の優遇税制撤廃を求めていたBIG3は、自分たちでその撤回を表明したぞ。

    ※48・54
    公的医療保険は対象外云々言ってるのは、オバマじゃなくて交渉窓口であるUSTRなんだけどな。

    ※53
    アメリカ以外はどの国も何らかの皆保険のような制度があるんだが、どこの国が自国の制度の撤廃を求めるんだ?

    68. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:29 ID:RF4pcd5q0
    TPPがどんなものとかいいとか悪いとか以前の話として、まず、参加表明したとかいう説をメディアがどこから拾ってきたのかが謎だっつってんだけど。

    いい加減誤報に罰則付けろ。
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:29 ID:hS8fZB.80
    1 >>65 なるほど。

    >>66 なるほど

    TPP参加国の安い賃金の労働者が日本に大量に入ってくるという事か・・・
    ダメじゃん!
    低賃金労働者が外国から入ってくるから、日本人の給料はますます下がる。

    TPPデメリットのほうがデカイじゃん。
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:34 ID:8M.zhYhF0
    ※48
    デマではない。USTR代表補が言ったんだな。wikiにも書いてある。
    アメリカ側も議会の調整待ちなのは確かだけど、それは日本も一緒。お互い高レベルの話し合いしてから交渉参加だよ。交渉参加すると表明した時点でもう交渉はある程度終わってると思った方が良い。
    こんなん本来だったらTPPなんて枠組みにして20項目も上げないでアメリカだけと個別に交渉すりゃ良いんだけどな。上手に捨拾選択して聖域部分の交渉すりゃマイナスにはならんだろう。オレはまだ賛成か反対かは決めかねてる。日米でどーゆー聖域を作るか分からんからね。
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:36 ID:XPEs4PIp0
    交渉参加しないと全容は公開しないっていうのが不安を高めている
    アメリカを始めとした参加国はさっさと交渉内容を公表してほしい
    大分時間が経っているのに何も決まってないなんてありえないだろ
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:43 ID:84r3eQDM0
    >69
    ソレするなら海外で工場作った方が安く付く上に建設先の国や日本のODA支援も受けれる可能性がって話になるのは内緒な

    そもそも日本語が不自由な外国人労働者を国内に大量受け入れしてもまともに使えるかどうか判らない
    経団連の一部が大量の移民受け入れとか提言してるが教育や福祉に掛かるコストが増加する訳で実現の可能性は低かったりする

    そうでなくても最近までの円高で工場の海外流出は更に進んでるんだから正直TPPと関係無く海外との労働賃金格差による雇用減少は起こってる、TPP無しでも今後加速する可能性は結構高いし参加したからと言って加速度が上がるとは言い切れない
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:45 ID:m1wzQ0gx0
    ※69
    >TPP参加国の安い賃金の労働者が日本に大量に入ってくる
    それもない。
    TPPってのは何でも自由化の方にすすめるんじゃなくて、ルールを作ろうって話。

    そんで労働分野については
    「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止等の労働者の権利確保が主たる目的となっている」となっている。
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:49 ID:70CqdawA0
    そもそも労働力の移動を自由化したら、一番移民が殺到するのは間違いなくアメリカだぞ。
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:53 ID:tbbnr66w0
    TPPは比較優位だろ
    他国と比較して得意分野に特化してあたかも何々産地が都道府県レベルではなく国レベルになるって話だろ
    労働者流入関係ないじゃん
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:57 ID:hS8fZB.80
    1 >>72 ふむふむ なるほど。
    >>73 なるほど、なるほど、そういう事なのね。

    短直に聞きたいんだけど、

    「TPPの恐るべき真実 1/3」「サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由」これを視聴すると、
    凄まじいデメリットだらけなんだけど、
    総合的に見ると、TPPは日本にとって『メリット』のほうが上回ってるの?
    それともやっぱり『デメリット』のほうが遥かに大きいの??

    77. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 00:59 ID:vqRJxoEb0
    ※60 > 日本にもそう言う法律が有るならむしろソレが問題と言える

     日本の法律は、日本の国益を図るためにあるのだから、

    何の問題も無い

     阿呆か?
    78. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:04 ID:8M.zhYhF0
    サルでもわかる〜ってのは参考資料が安部芳裕の講演とかじゃないかこんなん鵜呑みにしてたらそりゃ反対って思うだろうな。
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:04 ID:.jMP3j1DO
    そもそも日本人から日本人への信用がだだ下がりだからな
    外国人雇用の増加理由は。
    安いってのもあるけど途上国の労働者のが生活かかってるから真面目に働く。日本人は何かと理由つけて休むし文句も多いから高い金払ってまで雇う価値が無いなんて言われてる事あったもんな
    あまり日本人で馬鹿やってると、これを機会に本格的に外国へ逃げられたりしてな
    それよりはアメリカ肉のほうが怖いけど。狂牛病再来か
    80. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:05 ID:vqRJxoEb0
    >>148 > オバマは日本嫌い韓国贔屓だからな

     オバマは一期目の大統領選挙の演説で、日韓の市場開放という名目で、収奪を宣言している
     好き嫌いは知らないがw、韓国は既に植民地条約を結んだ国なので、ポチ扱い

     日本は、未だに植民地条約を結ぼうとしないので、厳しい態度、って事だね
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:10 ID:vqRJxoEb0
     判断力の弱い人は、権威 と 高齢男性 の言う事しか、信じようとしません
     問題なのは、彼らにとって テレビと新聞が、権威になっている所です
     高齢男性 の方は、テレビ信者を見つけたら、「 ISD 条項の危険性 」 を 教えて上げてましょう


     口コミは、高齢男性 が、本当に 頼みの綱 なんです
     日本の未来のため、どうか、宜しくお願い致します。<(_ _)>
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:11 ID:hS8fZB.80
    1 >80
    確かに南朝鮮のFTA発動見てると

    どうみてもアメリカの植民地にしか見えないから、

    日本もそうなりそうで心配。
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:11 ID:il7mzkAr0
    農業ばっか言われてるけど他の金融や保険とかもだし特殊な技術を持ってないような工場なども潰れるだろうし、賃金も下がるだろうしなぁ
    84. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:16 ID:hS8fZB.80
    1 【元々は米国の企業連合が米国政府に持ちかけて戦略的に推進されてきたものですので、米国企業群が日本へのメリットをもたらすための協定を発案するはずもなく、TPPが日本に大きなメリットをもたらすはずもない】

    この人の意見聞く限りでは、やっぱり
    TPPは日本にとって害悪以外の何者でもないとしか思えない。

    もしTPPは害悪でないなら、その話も聞きたいので詳しい人教えてください。
    85. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:21 ID:IFdf0pql0
    庶民なんてどうでもいいという現実
    国にとって大事なのは治安を守ることで
    庶民には過酷でも労働を与えておけばいい

    問題はTPPに参加せずに労働を守れるだが
    無理とエリートが踏んでいるから参加に前向きなの

    権益を奪われるだけの無能な役人を含む凡人は最悪の想定を広めて分断工作を図っているのだろう

    最悪を現実にしないために取れる行動は反対だけなのか
    長年使わずにカビた脳みそを使ったらどうか?
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:25 ID:m1wzQ0gx0
    ※76
    俺はメリットの方が大きいと思ってるよ。デメリットと言われてるものはほとんどデマだし。

    今」「サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由」見たけど
    1.海外の安い労働力の流入・・・デマ
    2.安い商品があふれる・・・今でも輸入品はほとんど国産品よりも安い。安いものがより安くなるだけで、購買層に大きな影響はないので、デフレ圧力は弱い。
    3.国民皆保険崩壊・・・アメリカUSTRが否定。他の国にも皆保険と似た制度があるため、自国の制度の撤廃を主張する国はないだろう。
    4.食品の規制・・・WTOのSPS規制に準ずる=各国独自に設定できる。アメリカだって発展途上国の信用できない食品を進んで食べたくはない。
    5.公共事業への海外企業の入札・・・今でも日本が一番参入のハードル(基準額)が低い。WTOのGPA参照。
    6.農業崩壊・・・上記2とほぼ同じ。米で言えば、旨い米はアメリカでも10kg4000円くらいの値段。
    7.ISD条項・・・今でもメキシコやシンガポールに法人を作れば日本を提訴することは可能(オーストラリアがフィリップモリスに提訴されたように)だが、これまで日本は1回も提訴されたことがない。
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:28 ID:ayWwjNPx0
    まーた捏造とばしてやがる。
    アホ国内マスゴミは足並み揃えて参加表明って騒いでるけど、その根拠が「ワシントンポストの論説委員が言ってるから」なんだよね。
    安部さんは「聖域があるということを確認した。あとは党内で調整して専権事項で決断する」しか言ってない。
    ほんと国内マスゴミは日本の敵でしかねーよ。アカ旗とかはもう論外w
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:33 ID:m1wzQ0gx0
    ※82
    米韓FTAでは今のところ韓国側の輸出の伸びの方が大きいぞ。
    俺は米韓FTAのJETROの仮訳全文読んだけど、映画の公開に関する規定とかの枝葉末節以外の部分はそれほど理不尽な内容でもなかった。
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:37 ID:8Cqy7Lt70
    ※67
    >軽自動車の優遇税制撤廃を求めていたBIG3は、自分たちでその撤回を表明したぞ。
    これ先行協議ってしか出てこないんだが、ソースどこ?
    90. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:41 ID:84r3eQDM0
    そもそも軽自動車の優遇税制は国外企業に一方的に損害を与えるってのに該当しない可能性の方が高いかと
    海外産の軽自動車に優遇税制が無いってなら問題だけど、自分達の主力商品が売れないから差別だなんてのが通るほど国際司法裁判所は甘くない
    91. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:44 ID:vqRJxoEb0
     日米外交を見るまでも無く、立場の弱い国の主張が通る事は、ほぼ有り得ない

     これは、TPP でも同じ事で、自国の主張をアメリカに飲ませる事の出来る参加国は、存在しないw

     なので、TPP の中身が分からない現状であっても、アメリカが利益を得るための条約、と見て間違いは無い
    92. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:45 ID:m1wzQ0gx0
    ※89
    日本の環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加で焦点となっている自動車の市場開放を巡り、米自動車大手が日本独自の軽自動車規格の撤廃要請を取り下げたことが明らかになった。(後略)
    http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E6E2E3828DE2E6E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
    93. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:46 ID:hS8fZB.80
    1 >86
    なるほど〜...そういう面もあったのか、
    とても分かりやすい説明ありがとうです。。。(_ _)

    それぞれの詳細を見ると推進する人達の

    気持ちも理解でき、勉強になりましたました。

    夜遅くまでこのスレに張り付いてて

    よかったです。感謝します。
    94. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:49 ID:m1wzQ0gx0
    ※90
    そもそも協定発効前の制度については、どんな理不尽な制度が横行してようが提訴できないよ。
    条約に関するウィーン条約 第28条「条約の不遡及」
    95. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:52 ID:m1wzQ0gx0
    ※93
    あんまりまとめサイトやコメントをそのまま信じ込むよりも、外務省とか公的機関のの1次資料を調べたほうがいいと思うぞ。
    96. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 01:55 ID:84r3eQDM0
    >94
    不遡及で行けるのか、知識不足だった模様、ありがとう

    あとアメリカが不当な利益を得る、なぜなら国力があるほうが一方的にルール決めれるって理論で反対してるのが居るけどソレがまかり通ったら交渉なんてとっくに終わってるって事に気づけ
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:11 ID:vqRJxoEb0
    ※96 > 交渉なんてとっくに終わってる

     汚れ牛の輸入再開ですら、9 年余り掛かってようやくアメリカの意向に沿っている

     外交交渉では、立場の強い国の主張が通るが、実際には時間がそれなりに掛かっている、というだけの事
    98. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:16 ID:P.fkdq.m0
    事実上対中軍事同盟だからなぁ
    経済協定としての中身の議論の方はグダグダなのだ
    99. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:16 ID:8Cqy7Lt70
    ※92
    >AAPCは日本のTPP交渉参加は「現時点では反対」との姿勢は堅持し、日本に「市場開放」を迫る姿勢は変わらない。
    一時的に下げただけじゃん
    100. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:25 ID:84r3eQDM0
    >97
    規制緩和は肉骨粉使用禁止によるリスク低下からだろ
    もちろん米側からのプッシュは有っただろうけど納得出来るだけの材料があって初めて成り立った訳だ
    全くの無条件で規制緩和したみたいに捉えてるようだけどちゃんと理由あっての規制緩和だからな?
    101. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:30 ID:m1wzQ0gx0
    ※99
    >販売店が輸入車を取り扱うために必要な煩雑な事務手続きや規制、認証制度の改正などもTPP交渉の論点にするよう米政府に働きかけ、日本の自動車大手をけん制したい

    どう読んでも「軽規格の優遇税制撤廃は諦めるが、他は諦めるつもりはない」ってことだろ。
    どこに「一時的」と判断する要素があるんだよ。
    102. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:37 ID:tbbnr66w0
    金融・保険分野で外資に蝕まれると国内の銀行等が国債を買う体力が維持されるか心配だ 国内の資産を蝕まれてもそれと同等以上に他国資産を獲得できれば心配ないが。
    103. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:45 ID:m1wzQ0gx0
    ※102
    日本の金融・保険分野にはもはや「外資規制」と呼べるものは何もない。
    TPPに加入してもしなくても、この点については変わらない。
    104. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:47 ID:vqRJxoEb0
    ※100 > 規制緩和は肉骨粉使用禁止によるリスク低下からだろ

     違いますねぇ(・∀・)ニヤニヤ

     アメの肉骨粉の使用禁止は、建前上は 1997 年から、使用禁止の勧告が 2004 年からですので、現在 2013 年の解禁とは、何の関係もありません

     汚れ牛 の輸入規制緩和は、長年の圧力に屈しただけです
    105. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:47 ID:8Cqy7Lt70
    ※101
    先行協議で議題に上がるんだから諦めてはいないだろw
    どんな結果になるかは知らんが
    106. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:53 ID:84r3eQDM0
    金融も保険は既に外資入ってるしそもそも銀行含む殆どの企業株は3〜4割は外資持ちだったりするからなぁ
    107. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 02:59 ID:m1wzQ0gx0
    ※105
    産経が「議題に上るだろう」って勝手に判断してるだけだろ。
    「軽規格の税制優遇措置の撤廃を求めてきた」→『その後撤回された』の後者を認識してないだけ。
    108. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:11 ID:84r3eQDM0
    >104
    使用禁止勧告≠即全員使用しなくなる な
    更に今回は30ヶ月以下、2年半のタイムラグがあるわけだ
    その間にBSE発生数の変化を見つつリスクが0とは言えないが管理可能なレベルになったから規制緩和に至るとなったんだ
    これ等の状況は国のHPでも見れるからざっと見てみるといい

    ニヤニヤするのは良いけどアメリカ陰謀論に偏りすぎてないか?
    まるで国が圧力に屈して嘘の発表を行ったとか言い出しそうな雰囲気なんだが
    109. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:28 ID:vqRJxoEb0
    ※108 ほぅ、頑張りますねぇ

    > アメリカ陰謀論
     陰謀も何も、オープンに輸入しろって圧力掛けて来てましたけどw

     知らないんですか?
    110. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:30 ID:Y.MXBfex0
    ここまで著作権の話なし。
    自分にとってはこれこそ恐ろしいのに。
    111. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:34 ID:84r3eQDM0
    >109
    いや、そう思ってるならそう思ってるで良いよw
    証明が出来ないから陰謀な訳でソレを議論のお題に上げる程酔狂極まってないから
    何か確たる証拠が出たらその時改めて話そう、その時はもう陰謀じゃなくなってる訳だがw
    112. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:47 ID:vqRJxoEb0
    ※111 ぁらぁ、本当に知らないんですね

    > アメリカのライス国務長官が2005年03月18日に来日し、小泉首相、町村外務大臣などと会談し、米国産牛肉の輸入を早期に再開するよう強く求め

     夜遅いですけど、TPP 推進工作員のお二人は、官僚ですか?

     お若そうですけど、汚れ牛 を食べたいと思います?w
    113. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 03:53 ID:84r3eQDM0
    >112
    しつこいな、だから陰謀論に付き合う気は無いってw
    米側からのプッシュは有ったのとBSE発生数が減ってリスクが管理可能になったのと規制緩和を一緒くたに語っても意味が無いんだよ
    科学的に証明出来る部分での規制緩和と米側の圧力に屈したって話を無理矢理くっ付けてどうなるよ
    114. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 04:17 ID:I1k5PSRy0
    反対派の議員、団体も多数いるんだけど
    形として纏まってないよね。
    115. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 06:49 ID:acOy27dp0
    と言うか、そもそも交渉に参加するなってのがおかしい。
    マスコミも産業団体も賛成なのに、回避出来ると思ってるのもおかしい。
    参加しないでも、今まで通り商売出来ると思ってるのもおかしい。
    今まで通り商売出来なくても構わないと思ってるなら、それが一番おかしい。
    116. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 08:32 ID:ApzRH8550
    というか交渉参加まだきまってねえ
    117. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 09:00 ID:bSslZA3j0
    ※116

    正解。
    安倍は「TPPについて『判断する』」と言った。それを大手マスゴミが飛ばし記事で「TPP交渉参加の意向を表明」としちゃっただけ。
    そもそも、アベノミクスで需要を喚起しようとしてる安倍政権が、TPPで供給サイドを刺激しようなんて考えるはずがない。玉虫色な意見でアメリカの圧力を躱して、バスが発車するのを待ってるだけさ。
    118. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 10:10 ID:8M.zhYhF0
    TPPに関してどっかの誰かが言ってましたみたいな曖昧な知識で書き込みしてる人が多いように見えますが、各人がその知識を正として確定づけた資料を是非教えて欲しいです。
    参考にしたHPとかでもいいです。英文でも構いません。公式資料だったら大体どの辺とか教えてくれるとありがたいです。
    上の方でも出ている「サルでもわかるTPP」というHPを拝見しました。参考資料が反対派の意見をまとめたような物ばかりでコピペ論文にも劣るような出来だったので信頼度に欠けると判断しました。こんな物が書籍化されていることに驚きです。同HPを参考に作られている動画「サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由 」も同様と判断しました。もっとフラットな立場で書いてあるもの、情報の出典が確かなものがあれば教えてください。
    119. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 11:28 ID:0rXOw33u0
    国民の7割と、農家と医者の過半数が賛成してるTPPかw
    必死で愛国アピールで反対しているのはJA関係者ですかw
    こんな共産主義みたいな組織は潰した方が国のためなんだがw
    120. 名前:人気店   2013年03月02日 11:30 ID:TCU1GfGV0
    人気店
    商品は長期にわたり更新します
    新型は途切れません
    多く見学してか下さい
    入ります:
    http://ytt.me/ycUno1
    http://ytt.me/T2WeA2
    http://ytt.me/QENyp2
    121. 名前:参考HP 1   2013年03月02日 11:34 ID:m1wzQ0gx0
    ※118
    俺が参考にしてるのは
    ・外務省(基本)
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
    特にアメリカとの関係を考慮して
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/us_iken_1201_2.pdf
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_11.pdf
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_06.pdf
    122. 名前:参考HP 2   2013年03月02日 11:50 ID:m1wzQ0gx0
    ・ASEANとのFTA
    http://www.mofa.go.jp/policy/economy/fta/asean/annex1.html
    ・農水省の試算の根拠(TPPだけではないが)
    http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/siryou3.pdf
    ・財務相貿易統計(エクセルに貼って加工しないと解読不可)
    http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time.htm
    123. 名前:参考HP 3   2013年03月02日 11:54 ID:m1wzQ0gx0
    ・アメリカの米(短粒種)の小売価格
    http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dgrocery&field-keywords=short+grain
    ・アメリカの外資規制
    http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/invest_02/

    とりあえずこんなところかな。
    あと日本の実行関税率とかいくつかあるんだけど、何故かURLを書き込めない。
    124. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 12:20 ID:8M.zhYhF0
    ※121-123 ありがとうございます。
    しっかりとした情報を元に会話している人がいてホッとしました。
    アメリカ側の各団体の要望などとても参考になりそうです。ゆっくりじっくり勉強したいと思います。
    米Amazonのお米の値段は確かに現状を把握するのに有効なツールですね感心しちゃいました。


    他にもこーゆーのがあるよと言う方が居られたら是非参考資料を教えてください。
    125. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 12:43 ID:m1wzQ0gx0
    関税撤廃後の牛肉の価格の試算は↓を参考にしたな。
    http://lin.alic.go.jp/alic/statis/dome/data2/nstatis.htm
    38.5%の関税をなくしたところで、小売価格は11%の低下にとどまる。
    126. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 13:21 ID:8M.zhYhF0
    ※125 ありがとうございます。
    数値がしっかり出ているものは先を見るに当たってとても役に立ちますね。


    ググってたら興味深いHPを見つけました。知っている人も多いかもしれませんが、デマへの反論、各分野への影響の考察や偽情報への注意など興味深い内容になっていましたのでご参考までに。
    http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html
    127. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 19:07 ID:HszKLYeR0
    >2.安い商品があふれる・・・今でも輸入品はほとんど国産品よりも安い。安いものがより安くなるだけで、購買層に大きな影響はないので、デフレ圧力は弱い

    国産1000円と外国産800円で売られてたもんが国産1000円と外国産100円になった。
    …これでデフレ圧力が弱いはないだろ常識的に考えて

    128. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 19:21 ID:80OZlSpw0
    >>116-117
    お花畑すぎるwww
    総理判断でやるし、反対議員も従えっていってんだから交渉参加はもう決まってんだよ
    馬鹿かw
    129. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 21:16 ID:OgPJvcI.0
    TPP反対派の言い分を簡単に言えば
    「アメリカが信用できないから結びたくない」
    これで済むんじゃね?
    130. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 21:34 ID:84r3eQDM0
    >129
    だいたいあってる

    著作権関連でパロ・同人終了とか恣意的逮捕の危険性とかを挙げた方が反対として筋が通るな
    131. 名前:名無しマッチョ   2013年03月02日 22:39 ID:1qQcRQ5z0
    交渉するとして
    どういう形ならいいのかっていう議論はどれくらいされてるかっていうと…
    何年も時間はあったのにね

    一時の外資流入景気の影で潰れる産業に目をつぶって、伸びが止ったら大騒ぎする事になるんじゃないかと思ってる
    132. 名前:名無しマッチョ   2013年03月03日 17:55 ID:9GxKD3Yp0
    どう見ても騒いでる奴の大半が某団体さんみたいな米国アレルギーなんだよなぁ
    つかTPP参加しなくても国内の農家大手に潰されそうなんですけど
    133. 名前:名無しマッチョ   2013年03月03日 19:42 ID:kteFDo2r0
    >>132 だから農業だけの話じゃないだろ、反対する理由に農家がどうこうじゃなくISD条項やその他のとんでもないモンが日本にやってくるんだからな。
    134. 名前:名無しマッチョ   2013年03月03日 21:59 ID:F.ai6BdM0
    ※133
    >とんでもないモンが日本にやってくる
    根拠もないのにその反応を示すことが対米アレルギーなんだよなぁ。
    135. 名前:anunciar   2017年01月19日 08:21 ID:aeYz8ijP0
    名無鐃緒申鐃�87275316Nirvana Love Place the Crowd87275316名無鐃緒申鐃�Nirvana Love Place the Crowd

    コメントする

    名前
    URL
    絵文字
    スポンサードリンク
    記事検索
    インフォメーション
    黒マッチョNews」は
    ニュース系スレをまとめて記事にしています。
    TOP絵は随時募集中です。



    このブログについて

    RSS
    RSSはこちら
    携帯用QR
    Archives
    逆リンクランキング


    全ランキング

    2週間に一回ぐらいランキングを参考にRSSを整理します。

    アクセスランキングアクセス解析
    Links

    2ch

    ねたAtoZ
    【2ch】ニュー速クオリティ
    働くモノニュース
    キムチ速報
    ネトウヨにゅーす。
    大艦巨砲主義!
    News U.S.
    フットボール速報
    不幸が溢れ出ています
    常識的に考えた
    なんか憑かれた速報
    ほんわか2ちゃんねる
    政経ch
    AAなにっき....〆ミ・д・,,ミ
    とりのまるやき
    まとめいと
    保守速報
    気団談
    癒してハロプロ
    育児板拾い読み@2ch+
    ピカピカニュース2ch
    VIPPERなニュース4時
    たま速報
    2ちゃんねる瓦版
    ニュース30over
    世界ニュース( ´_ゝ`)
    引いた瞬間、冷めた瞬間
    U-1速報
    みそパンNEWS
    GJ NEWS
    うるるんロギー
    SIerブログ
    森きのこ!:SSまとめブログ
    2chスポーツニュースナビ
    まとめニュースちゃんねるぷらす
    デジログ!
    何でもありんす
    特定しますたm9(`・ω・´)
    日本視覚文化研究会
    日刊ニログ
    ゴタゴタシタニュース
    ニューソクロペディア
    芸能界の裏の顔
    海外の声
    にゅーすアルー!
    東京エスノ
    ふらりちゃんねる
    東方腐敗
    まるちゃんねる
    中の人
    ちゃんねるZ
    【2ch】歴史的大敗
    芸スポまとめblog
    アニメ大好きニュース速報
    流し読み新聞
    恐怖心霊オカルトちゃんねる
    フルボッコチャンネル
    デジタルニューススレッド
    あのにゅーす
    ウリニュース
    鶏肉を取りに行く
    ビジ速+
    にゅーすAtoZ
    とごたん!
    スロ生活者のブログ
    ベースボール速報
    自由気ままなログ倉庫
    ニコニコVIP2ch
    パンデモニウム速報
    情強新聞
    悟った瞬間、冷めた瞬間
    海外サッカーチャンネル
    黒マッチョ速報
    おんそく!
    田舎ニュース
    夜速報VIPSS
    痛ニュー速報!
    ふぇー速
    神羅@ゲーム速報
    芸スポニャース
    面白2chまとめ

    アンテナ

    ショボンあんてな(´・ω・`)
    LogPo!2ch(ログポ2ちゃん)
    他力本願
    にゃんてな!
    2ちゃんねるまとめるまとめ
    2ちゃんねるまとめサイトのまとめ
    ハリコのとら
    ワロタちゃんねる
    ゼットあんてな
    アナグロあんてな
    2chブログあんてな
    ブーンあんてな
    ちくアンテナ
    つくるよあんてな
    2chまとめヘッドライン
    2chまとめアンテナ
    ぐるぐるログ
    まとめの杜 弐番館
    おまとめ
    とろたまヘッドライン
    アンテナch
    ポカーンあんてな
    おいしいアンテナ
    なび風呂

    記事紹介

    やる夫.jp
    架空新聞社
    マメフライ
    ニュース倉庫
    easterEgg

    ニュース

    パンドラの憂鬱
    暇は無味無臭の劇薬
    ぱんだ とらんすれーたー

    やる夫

    泳ぐやる夫シアター
    やる模
    やる夫短編集 (,,`д`)<とっても!地獄編
    やる夫短編集 (,,^ー゚)<すさまじい程に!阿修羅編
    AAまとめブログ
    ゲーム
    ビデオ
    ランキング
    この日記のはてなブックマーク数


    人気ブログランキングへ
    ブログランキング・にほんブログ村へ
    にほんブログ村
    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    • ライブドアブログ

    このページのトップヘ