ヘッドライン

    お勧め記事

    はてなブックマークに追加
    1 名前:おばさんと呼ばれた日φ ★:2013/03/11(月) 20:27:16.22 ID:???0

    環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の交渉参加をめぐる自民党の11日の厚生労働関係会合で、西川公也TPP対策委員長と
    尾辻秀久元厚生労働相が怒鳴り合う一幕があった。

    会合は冒頭から紛糾。TPP慎重派の尾辻氏が「なぜこのような会議を開くのか」と発言すると、西川氏は「安倍晋三首相の
    (交渉参加の)判断が出たときに党の検討が遅れないためだ。理解してほしい」と説明した。

    だが、納得しない尾辻氏は「これだけ党内に議論があるのに、なぜ急ぐのか」とさらに追及。西川氏も堪忍袋の緒が切れたのか、
    「あんたも静かにしろよ!!」と反撃した。これに対し、尾辻氏は「声を張り上げるなと言ったのは、あんただろ!」と応戦。両氏が
    立ったまま、殴り合い寸前のようににらみ合った。

    ほかの議員が「冷静に」ととりなして何とか収まったが、ある秘書は「まるで党が割れているみたい。みっともない…」とぼやいていた。

    ソース
    http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130311/stt13031119450000-n1.htm


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363001236


    3 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:28:52.83 ID:E8mFMHNs0

    プ、プ、プ、プロレスニュ〜〜〜ス!



    386 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:17:12.85 ID:vix6EAJo0

    >>3
    プラスワンッ!


    9 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:30:37.28 ID:g4W1vp1b0

    尾辻は男だ。 それに比べて西川は虎の威を借りるキツネだな。



    15 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:32:33.79 ID:wycegsYr0

    >>9
    西川は中国の威を借りる韓国だな。


    10 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:31:15.51 ID:wn2EJB2K0

    政治に安定を求めて自民を支持したお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    11 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:31:40.12 ID:Drb4cnW00

    反安部の売国奴を全部除名しろ

    14 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:32:09.31 ID:SdFlrBLx0

    結局アホ安倍に振り回される自民党員



    16 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:32:45.42 ID:irI9FTdB0

    安倍さんを信じてTPPに参加しましょう



    29 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:36:06.35 ID:8IY9uQLL0

    >>16
    橋下信者の安倍バーション?


    316 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:54:23.55 ID:Y/2hYmsu0

    >>16
    で、安倍総理は、いつ参加するって言ったの?


    22 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:33:41.54 ID:itWShFDB0

    闇雲に反対を叫ぶより、例外項目にするものをバンバン言った方が賢いと思うんだけどね。



    49 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:42:07.51 ID:btmOWYcp0

    >>22
    何をどう言うんだよ。
    今から交渉参加しても、期限的に交渉会議に参加できる機会は1回のみ
    しかも、後発参加国には、殆ど発言権が無いという3条件もハッキリした
    日本が交渉参加しても、9カ国が決めた内容を受け入れる選択しか無いのが現実だよ。


    33 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:36:37.10 ID:nCg4r+1BP

    民主党も維新の会もみんなの党もTPPに賛成なので、票が逃げることはない。

    39 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:38:37.50 ID:c8SA2plQ0

    参加するしないのメリットデメリット並べて話をすることないよねTPPに関しては



    173 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:13:20.18 ID:lYuYEN3U0

    >>39
    話せないから。
    メリットは何も無い事がはっきりしている。
    だから賛成派は賛成で押し切るしか無い。
    メディアも同じく。


    43 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:39:48.19 ID:tgmA8AlA0

    左翼「ひひひ、これは利用できるぞ」

    47 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:40:43.81 ID:DgWn6dr4O

    TVカメラの前で、わざわざゴンタ顔でやり合うのは、ブック有りのプロレスだぁな

    55 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:44:27.55 ID:4DRX2why0

    ハマコーや梶山がいないと面白くない



    59 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:45:11.34 ID:CDYnLHit0

    メリットないんだからやめればいいのに・・・

    68 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:46:26.46 ID:YoH8pPLS0

    何がやりてえんだ紙面飾ってコラ

    70 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:46:36.94 ID:o27JfSJA0

    こりゃ自民も7月まで持たないな。

    72 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:47:06.63 ID:Q8zTgelJ0

    日本の場合、「厚生労働」ここがTPPのキモだ。農業はダミーだぞ。

    90 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:51:57.41 ID:l9SL3HbrO

    なぐりあい、○しあいしあっても止めないとダメだよ。交渉参加したら終わり。参加するより鎖国したほうがまだ国益になるよ。

    99 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:54:10.48 ID:Vk5jdvg30

    安部ちゃん、帰国後すぐにTPP決めるって言ってたのに何も決まってないよ?

    102 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:55:21.04 ID:l9SL3HbrO

    USTR主導だ。オバマ氏にこれはなんの権限もない

    107 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:56:45.20 ID:VuPbNpwh0

    お前らこれでもなお自民を支持するのか?

    112 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 20:58:06.54 ID:l9SL3HbrO

    TPPのメリットは?メリットないなら参加する必要ないよね。総理は参加したくないんでしょ。

    126 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:00:42.28 ID:CDYnLHit0

    グダグダになって はい TPP無し!終わり! って感じになればいいいのに

    127 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:00:50.27 ID:V6NwZJaI0

    選挙で勝てたのは安倍ちゃんのおかげなのに、恩を仇で返そうという議員がいるらしい

    130 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:01:26.64 ID:JFJPJzuwO

    ポンジュースは安くなりますか?(・ω・)

    133 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:01:54.40 ID:l9SL3HbrO

    日本は2600年以上の伝統のある国。それを新自由主義にうり渡すようなら売国奴。よく考えて、戦後レジーム脱却を放棄するなら売国奴だよ



    134 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:01:54.72 ID:PQ/sS7qt0

    民主党が最後っ屁で中国韓国のスパイを大量導入してクーデターを起こすんだろうな

    135 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:02:08.44 ID:hNG6zlCN0

    バスが出発する7月まで反対派は乱闘し続けるべき

    143 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:04:20.60 ID:LwnphSvZ0

    自民vs民主で政策を戦わせるより、自民内で戦わせたほうが日本のため

    145 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:04:39.40 ID:mkZaysxb0

    両方TPP反対派なのかよwなんでケンカしたんだw

    152 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:07:35.35 ID:nqy5X0+g0

    フレー、フレー、おつじ! それ、フレーフレー 尾辻!

    166 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:11:36.81 ID:MP/aBbl/0

    田舎のヤツラが都会なみの快適性をもとめるから公共事業で無駄な金が吸い取られる

    172 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:12:51.97 ID:gbMKW4i40

    西川公也なんて農協の代理人みたいなもんだろう



    183 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:15:44.93 ID:qYheIa4I0

    急いでないよ、何年考え中してたの、あんたらみんな馬鹿なの

    198 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:19:17.30 ID:fjk3891q0

    それくらいガチで真剣て言うならまあいいんだがな・・

    226 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:27:46.74 ID:DQT7qHGR0

    もう次回の参院選はTPPを争点にしたら?



    228 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:28:43.39 ID:hNG6zlCN0

    >>226
    参議員選挙の前にバスが出発することになっている
    7月がタイムリミット


    235 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:30:01.35 ID:pnEEmn1o0

    バスに乗り遅れちゃダメだからな。

    239 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:32:06.74 ID:o27JfSJA0

    ただ選挙に負けて終わりと思っているんだろう。

    250 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:35:44.93 ID:g4W1vp1b0

    TPPも多国籍巨大企業がぶっ潰れたら怖くない。

    270 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:41:28.44 ID:Dz8+m1Zs0

    対外的に、「党内でももめてるんですよー」っていうアリバイ作りかな?



    276 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:43:45.70 ID:2ZGDDYnJ0

    >>270
    そうでしょ。常套手段
    もう首相に一任とかやっちゃってるし


    272 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:41:57.46 ID:HLIgbwoe0

    アメリカ以外でまともな市場ってどっかないの〜?

    273 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:42:01.25 ID:vImke5QR0

    よくねーもなにも国内メーカーの家電なんかシナ製ばかりじゃんw



    288 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:47:01.34 ID:6x00VTdH0

    >>273
    だからそっちの方がいいのかどうかって話してんだからさ
    日本全体からみりゃ損なんだよ


    280 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:44:53.30 ID:PDaWkY6i0

    ハイハイパフォーマンスパフォーマンス

    282 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:45:15.28 ID:9NtkwaIC0

    中韓は日本の参加に対して反対だろ

    283 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:45:24.87 ID:v08czOIj0

    TPP参加で一億総中流から一億総下流だね。これで格差も無くなる。めでたし!めでたし!



    294 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:48:14.23 ID:hS331b5h0

    >>283
    TPPは中国包囲網なんだからしょうがないべ。


    290 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:47:32.44 ID:CHGZgOqk0

    オタク共は死んで詫びろ!!



    295 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:48:38.08 ID:f2/6D8iN0

    動画を見る限りだとやらせ臭が強くて三文芝居乙言いたくなるなw

    299 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:50:31.33 ID:v08czOIj0

    小泉改革の時の10年くらい前にあった、年金支給年齢65歳引き上げの時と同じ茶番劇wwあの時は眼鏡のオッサンが揉みくちゃにされている映像がニュースで何回も流されたww自民党は10年前と全く変わらんねww

    306 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:52:18.66 ID:mKt9q8YcP

    しかし、スレタイだけ見ると銀行強盗のようにも思えるなw

    329 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:57:57.78 ID:OfVBd28i0

    TPP参加が正しいか間違いか簡単にわかる方法あるけど知りたい?

    342 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 21:59:40.73 ID:Kb1n3wo50

    政治のためにこれほど熱くなってくれるのは嬉しいことだ

    344 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:00:36.38 ID:vImke5QR0

    賃金すさまじい勢いで下げられそうwww

    351 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:03:29.66 ID:MGtNnBIk0

    時間切れを狙おうにも、今の様子だといつまで経っても交渉終わらなさそうなんだが



    353 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:03:46.67 ID:5g+0CSmN0

    こりゃ参加になるんだろうなあ

    355 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:04:30.41 ID:AUJq0txV0

    こんなもん、ヤラセに決まってまんがな。

    356 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:04:42.58 ID:o27JfSJA0

    赤信号を渡って惹かれたやつを助ける義務ももうなくなる。

    361 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:05:50.26 ID:v08czOIj0

    TPPで生き残れるのは公務員と資産家だけだろうね。失業者、自殺者、犯罪者で溢れかえる!治安が悪化した所でタイミング良く、自己責任、自己防衛で銃解禁!日本のアメリカ化の完成!10年後くらいには拳銃乱射事件が日本でも見れる様になるww

    364 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:06:29.72 ID:/eY1eev20

    割れて当然だろ。それが日本全体をカバーする自民党の良さじゃないか。

    369 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:07:34.66 ID:E/dMSJHw0

    これだけ日本に何のメリットもない協定に参加しようなんて無理筋杉

    371 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:08:20.85 ID:3s5iYo7c0

    政治家は、俳優なみに演技も出来ないとダメだよね。

    374 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:09:06.38 ID:hxktU4g60

    誰得?連携協定wアメリカ様でした

    384 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:15:59.00 ID:v08czOIj0

    TPP参加後は治安が荒れに荒れてヒャッハーな世界になるだろうなww治安が悪くなって社会が不安感に包まれると宗教は儲かるんだよね!ソウカwwソウカwwやっぱり自民党は上手いことやりやがる!俺達より一枚も二枚の上を行く!



    388 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:18:28.56 ID:hf0Ch/lK0

    >>384
    涙目で何を言ってんだw


    385 名前:名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:16:28.09 ID:n+dj+aHjO

    大体貿易協定は二国間で利害を考慮しながら長い時間をかけて粘り強くやるもんだ。それが面倒だからってたいした議論もせずに全ての品目で関税と非関税障壁を撤廃する多国籍間協定なんて気が狂ってる。幕末なら賛成派数十名はとっくに失脚だぞ。



    お勧め記事

    トラックバックURL

    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:22 ID:6mq0utjB0
    コリャァァヽ(`・ω・´)ノヽ(`・ω・´)ノヽ(`・ω・´)ノ『怒』ゴルァo(`ω´#)(#`ω´)oゴルァ 
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:43 ID:zJLKC59y0
    著作権のそれとか極端すぎるんだよ
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:46 ID:raf.Nr8d0
    中w国w包w囲w網wwwww
    まだ言ってる馬鹿がいるのかwwwww
    TPPのメンバーを見て、どう中国を包囲するというのかwwww
    というか、ラチェットとISD条項の存在が、TPPの全てを表しちょるだろーにwww
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:49 ID:DA3hKLsn0
    ※2
    それな。都条例と言い違法DLと言い日本終わりだーとか言って何も変わってないから、イマイチこいつらの言う危機ってのが疑わしくなるわ。狼少年状態
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:50 ID:bUvAbcIU0
    ガラガラポン思想はお花畑

    国内の既得権益をTPPで崩せば良い国になるとかバカの発想。

    国際競争力をつけるなら今以上に農業に血税をジャブジャブ入れて国策大企業(日本版サムスン)を作らないと勝てない。
    これが「大企業が政治圧力で勝つ」資本主義の勝利の鉄則
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:53 ID:bUvAbcIU0
    米3
    同意しますw
    中国包囲網なら「自由と繁栄の弧」があるからTPPは要らない。
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 22:55 ID:s2DWxO.O0
    つか秘書ってのが実在してないと思うが、仮にいたとして、「みっともない。」なんていうほうがおかしい。
    みな真剣になれば熱く語るし、皆が同じ考えじゃないのなら割れて当然。
    長いものに巻かれろな議員ばっかりじゃないことに安心するよ。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:04 ID:.DKFDfXS0
     参加国に 「 交渉の余地 は無い 」 と言われてるのに、
    交渉しようって、無理だよな?

     相手が、『 交渉しない 』 って言ってるんだからwww
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:05 ID:X4RSWMAP0
    TPP参加反対で当選した自民議員はウソツキ
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:05 ID:.buxNqSr0
    安倍のTPPは奇麗なTPP、みたいなことを本当に言う奴がいるんだな。
    国家と国家の交渉に、個人への信頼みたいなものを、基準に持ってくんな。
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:11 ID:s2DWxO.O0
    ※9
    嘘つきじゃないだろう。
    実際今も反対しているんだから。
    嘘つきは執行部だろ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:14 ID:PrkAK5CG0
    10
    交渉を誰がやるかは重要だろうに。鳩・菅・野田が交渉窓口で安心できるのか?

    11
    そもそも自民はTPPに賛成も反対もしてない件について。「国益になる形ができるなら入る、できないなら入らない」としか言っていない。
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:24 ID:s2DWxO.O0
    ※12
    6項目が守らなければ反対だと公約にあるよ。
    ちゃんと読んでね。
    で、もう再交渉できないと知っていたのに参加しようとしているのだから公約違反だよ。
    追求する野党がいないけどねw
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:26 ID:3cNI.A3H0
    党内で言い合いある度に党が割れてると思うのかw
    チョンの印象操作には呆れる
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:26 ID:s2DWxO.O0
    あと、交渉するのは外交官だし、もう再交渉の余地も時間もないと先日リークされたばかりだというのに。
    ※12みたいな調べてないのだか、わざとなんだかな奴が推進しているんだなw
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:26 ID:l6OpaIK90
    さて、先週『安倍総理、TPP参加今週中に!』とか言っていたマスゴミ共は息しているかー?www

    まぁ、この調子なら、最高で6月まではぐらかしながら進めるだろうな。
    6月過ぎれば、日本が交渉参加する前に、TPP参加国の妥結が成立する。
    そしたら『乗り遅れちゃった(テヘペロ』とか言って終わりだな。
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:36 ID:PrkAK5CG0
    13
    >6項目が守らなければ反対
    それは「国益になる形ができるなら入る、できないなら入らない」に含まれるでしょ?6項目が守れない=国益にならない ってことでしょ?分かる?

    >参加しようとしている
    ソースは?w まさかマスコミの「交渉参加“へ”」とか「交渉参加“の見通し”」を真に受けてるわけないよね?

    15
    >交渉するのは外交官
    外交官が独断で交渉するわけないだろ?必ず政治家が管轄するわけで、それができるかできないかで信頼度が異なる。口だけ政治主導の民主との信頼の差はこういう部分にある。
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年03月11日 23:46 ID:HBI6KNHr0
    こうやって有象無象に騒がせたほうが対外的には「国内の分からず屋をいさめて交渉に臨んでいる」ということになってコミットメント効果が加わって交渉にはプラス
    まあ反対派は賛成派のために思う存分騒いでくださいな
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:00 ID:aXSAQ6Sy0
    16
    交渉参加表明は今週中だろう
    だから自民党内は切迫して紛糾してる
    安倍さんは多分参加すると思う
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:02 ID:efo9Cf420
    ※17
    はいはい、公約くらい読んで書き込みなさいよね。
    そんなあなたの意訳なんてどこにも書いてないからw
    で、参加しないならそれでいいよ。
    するなら先日のリーク内容から言って公約違反だといっているだけだから。
    で、あなたは賛成なの?
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:02 ID:0pi0k0oV0
    これだけのレスの中で経済学的な話が零
    せめて自由競争がもたらす格差の拡大と経済発展についてもうちょい議論ないのか
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:03 ID:FLAjOjr10
    おそらく参加するでしょう。というより、選挙前から安倍さんはそのつもりだと思っていたけど。なんで今になってネットで自民押していたと思われる人たちが荒れているのかわからない。自民でも反対派はいるわけだけど、どこまで本気で反対するのか疑問だ。一応野党も追及はしているようだけど、瀕死の状態だからね。
    でもこれが選挙の結果だよ。意見が割れる個々の懸案を、強引に解決してくれる強い首相を求めていた人たちも多いはず。だから結果としてTPP参加でも、しょうがないんじゃない。もちろん私も反対ではあるけど。
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:03 ID:efo9Cf420
    あと統括するのが政治家は確かだけど、実際に交渉するのは外交官だし、民主党ほど素人じゃない限り、向こうもプロだよ。
    あとは国力や世情での争いだ。
    しつこいけど、再交渉できないという条件で後発国は年初書かされているのに、日本だけ再交渉できると思うほどお花畑なの?
    するにしても時間がないけどね。
    脱退もできないとはっきりしたし。
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:05 ID:PIYbEDuv0
    TPP内GDPの60%がアメリカで30%が日本なら、TPPの成否は米日間の調整だけがメインだよね。
    焦るとことを仕損じる。
    焦る必要はない。
    今日本が求められてるのは、アメリカに対する経済的な貢献ではなくて、アジアの盟主としての中国封じ込めである。
    日本が同盟国としての魅力が増せば増すほど、TPP交渉は有利になる。
    憲法9条改正とか、自由と繁栄の弧構想、全てが交渉材料でありTPP参加不参加だけで問題を語るべきではない。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:07 ID:efo9Cf420
    ※22
    選挙の結果いうなら反対派の議員は離党しないとな。
    あと、6項目が守られないだろうとおいうリークが発覚したのだから、交渉不参加でなければ公約違反だ。
    もとおも追求できる野党はいないけどな。
    少なくとも大勢に影響が出ようが出まいが、このまま参加するなら参議院は人生初の共産党に入れるわ。
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:10 ID:bW.j2YTV0
    どうしても交渉参加を既成事実化して自民を割ろうと画策する人がいるみたいですね。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:11 ID:g0sHkxU.0
    元大臣のくせに交渉の仕方もわからんのか、情けない。
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:11 ID:efo9Cf420
    ※24
    もうそんな時間ないんですが。
    参加したらほぼ即決だよ。
    アメリカ側がせっかくそんな決まりがあるのに悠長に待ってくれない。
    しないなら7月で時間切れだ。
    そこまで粘れるなら一生安倍さんに付いていくわ。
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:13 ID:rW06v3UI0
    ハマコーさんかさせたら殴り合いだろwww
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:19 ID:wE6K1sy70
    TPPに議論は不要。不参加一択。
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:23 ID:FLAjOjr10
    *25
    反対派の議員は離党するべきだというのは正論だけど、まあ、しないでしょう。だって、選挙で有利とみれば自説を曲げるのが自民。右から左まで、よく言えば幅広い意見の持ち主の集合体としての長い歴史を持っているわけだから。また、ある種の有権者にはそれが安心感の源にもなっているわけだし。
    しっかりして野党がないことへのいら立ちは、私も感じている。共産党かあ・・・。
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:36 ID:odgfH8700
    中国包囲網www
    どんな脳味噌してんだよ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:39 ID:PIYbEDuv0
    ※28
    日本が参加しないTPPに旨みはほとんどないってのは、どこの国にも明らかなんだから、日本が乗らなきゃバスは発車しないだろう。
    ただ、アメリカとのみ交渉してしまうとアメリカに足元見られるだろうね。
    インドと新幹線売買契約成立とか、今本当に歴史が動いてるから、安倍さんには本当に期待してるんだけどね。
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:46 ID:SpHPvU8x0
    台湾はTPPに参加したいって言ってるんだよね。
    カナダ、メキシコもNAFTAでISD条項に引っ掛かってやられてるにも関わらずTPPに入ってるんだよ。
    反対派が言う通りアメリカだけに旨味があるならなんで自分から参加するんだ?
    他国はGDPが低いからと言ってもこれから数十年で発展していく国もあるし、皆保険もアメリカ以外にはあるし、金融だってなんだって市場は小さくてもあるだろ。
    反対派は不安煽るようなことばっか言ってないでこーゆーところが入るメリットも教えて欲しいわ。
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 00:55 ID:bW.j2YTV0
    34
    >台湾
    貿易依存度がかなり高いので自由貿易推進のメリットが大きい(というより推進しないと成長できない)
    >カナダ、メキシコ
    既にNAFTAで散々やられてるんだからTPPに入っても入らなくても状況は一緒+日本っていうカモが入る分メリットはある

    てな感じで日本とは状況が異なる。自分は「アメリカにしか旨みがない」などと言ったことはないが、少なくとも日本には確実に旨みがないと思っているので反対。
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 01:16 ID:SpHPvU8x0
    ※35
    なるほろ。
    んじゃオーストラリアやペルーはどうなんだろう。オーストラリアは輸出依存度も貿易依存度もほぼ日本と同じくらい。ペルーの他の国ほど突出した輸出依存度と貿易依存度じゃない。
    この2国もやっぱ日本が入ることがメリットになるんかな。
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 01:27 ID:SpHPvU8x0
    あれ、NAFTAってFTAだよね。TPPはEPAだからカナダ、メキシコはさらに損失被る場合も出てくるんじゃね。TPP参加しなくても一緒ってのは間違ってる気がするな。メキシコはそもそも日本とEPA結んでるし。カナダ、オーストラリアも個別に交渉中だよねたしか。
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 01:54 ID:B4cwAwWy0
    自民党を見限る奴をチラホラ目にするが、自民党よりまともな政党がないのが現実。
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 01:57 ID:SpHPvU8x0
    てか、調べたらTPPの原加盟国と交渉国で日本とEPA/FTAの結んでたり交渉中以外の国ってアメリカとニュージーランドだけじゃん。ってことはその他の国は日本が参加しようがしまいが関係ないって事じゃん。なんだよ鴨って。
    てことは日本とアメリカ、日本とニュージーランドで個別に協定結んでしまえばTPPに参加しなくてもTPPと同程度の効果になるわけじゃん。
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 01:57 ID:PIYbEDuv0
    ※38
    政治家じゃなくて政治屋しかいないな。
    だから売国に走る。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:06 ID:PIYbEDuv0
    ※39
    個別交渉すると条件が力関係に左右されるから不利になるって言われてる。
    だから安倍さんは、ロシアに森元派遣して交渉したり、東南アジアに麻生派遣して交渉したり、自由と繁栄の弧を唱えたりして、TPP交渉を有利にしようとしてる。
    実際アメリカは譲歩してるでしょ。
    左翼新聞はその実績を認めたくないらしいが、現実から目を背ける新聞ってのは滑稽だ。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:24 ID:ViG1.JiW0
    アメリカもバラクフセインが皆保険作るよ
    やり遂げたらリベラル代表として歴史に残るわ

    ちなみに反日勢力に極右とか呼ばれてる安倍ちゃんのおじいさんの岸信介が導入した制度ね
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:30 ID:SpHPvU8x0
    ※41
    てか、いいかげんな事言ってるやつが多いなとちょっと調べただけでわかったーよ。
    韓国のFTA対米貿易収支思いっきり伸びてるしNAFTAのカナダ、メキシコだって対米ですごい黒字出してる。これISD条項で訴えられて負けても全体で考えたらどーでも良いくらいの額でしょ。
    んで今後アメリカさんはEUともNAFTAみたいなのやりたいらくTAFTAっていうらしいけど、これ結ばれたら世界の貿易量の3割をしめる自由貿易圏になるそうだ。こんなんメディアでは一言も流れてない。韓国が日本より先にアメリカ、EUとFTAを結んだ理由もこれだろう。今はまだ大丈夫だけど、このTAFTAってのが結ばれちゃうと日本の輸出企業は蚊帳の外に追いやられちゃうと思うぞ。
    これいうと日本は内需国だからーとか言い出すやつがでそうだけどな!
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:37 ID:aTTrkvPKO
    TPPってあれだろ?金持ちはさらに金持ちに、貧乏人はさらに貧乏になるんだろ?
    だったら貧乏人の俺は反対
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:43 ID:SpHPvU8x0
    ※41
    ごめんコメント間違えたw
    個別交渉は実際どの程度進んでいるのかはまだ明確になっていない部分が多いね。皆保険や混合診療に関してはUSTRの人が強制するものではないって明言してるからTVで言われてるようなことは気にしてない。
    各分野で何が問題になっているかってのをもっと明確になってれば分かりやすいんだけどね。おかしな情報が沢山あるから調べるにも一苦労だよ。
    安倍さんは良くやってると思う。特にロシアに森さん送ったのはアメリカと交渉進めるに当って有利に持って行けるよね。平和条約の締結も考えてるって突っ込んだ発言も官房長官がしてるし、TPP以外にもエネルギー問題も絡めてるしリニアの売り込みまでやってるしw
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 02:46 ID:bW.j2YTV0
    43
    貿易黒字が必ずしも“韓国人”の収入になっているかどうかは疑問ですけどね。韓国にある外資企業が儲かっても貿易黒字に計上されるのでは?で、その利益は外国人株主への配当へ・・・。こうなると、もうGDPがどうとか貿易収支がどうなったとかは国民目線では全くアテにならないことになりますね。
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 03:49 ID:SpHPvU8x0
    ※46
    その外資企業に韓国人が働いているなら給料も上がるし韓国に会社がある以上は法人税とかも払っているんじゃないの?メリットは確実にあるでしょう。韓国の大手企業や銀行に外国資本が大量に入ってるのはたしかで、経済的な奴隷状態であっても全てが他国に流れるわけでもない。お金を稼いでも他国に流れてしまうシステムが変わらなくても沢山稼げば国内に残るお金も多くなるでしょ。国民目線ってのは現地の人にでも聞いてくれよ。
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 04:18 ID:f3i1ZEAY0
    日本はTPP交渉に参加はできない。共和党は8割反対のようだし、民主党も真っ二つに割れてるし日本から断るより米国議会で通らないほうが体裁がいい。米国は一部の投資会社以外はほぼ反対なのに、日本は経団連やマスメディア、世論もTPP推進しており、米国の報道では日本製品の関税撤廃によるアメリカ席巻を危惧しており、日本よりTPPに怯えている。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 05:00 ID:SpHPvU8x0
    今の日本の立場はどーなの?とかこれから世界がどう動くの?とかその動きに対応するにはどうしたら良いの?ってことまで考えないとダメだと思うんだなぁ。
    世界的に見ても今後FTAやEPAはどんどん結ばれていくだろうし、さっき記事見つけたんだけど、25日に日本もEUとのEPA交渉宣言するみたいよ。TPPだけを見るんじゃなくてこーゆー世界的な流れがあるって事も考えないとそれこそ日本の輸出産業ってのは衰退する一方になる気がする。
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 05:36 ID:62EWXYc20
    コイツらも民主党と同じだわ
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 07:07 ID:My43.cwZ0
    小学生かよwww自分の子供に自分の仕事誇りもって説明できるのか?

    まずは国賊の豚の厳罰処分をしろよ
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 09:08 ID:jO.h6jXe0
    三文芝居はもういいよ
    参加は既定路線だろ
    自民なんだから
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 09:30 ID:PIYbEDuv0
    TPPが不平等条約なら、日本は同盟国として、パートナーとして認められてないってことなんだ。
    明治政府が不平等条約を改正したプロセスをよく学ぶべきじゃないのかい?
    TPPに参加したって農業や保険や軽自動車だって守れる。
    腐れ左翼どもは、俺が俺がで個人主義にどっぷり浸かりきって、国益を最大限にする努力を踏みにじる。
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 11:02 ID:bW.j2YTV0
    47
    >給料も上がる
    外資企業にとって韓国人労働者への賃金はコストでしかないので長期的には給料は減少します。労働者から文句が出ても「他所の方が賃金低いから移っちゃおうかな〜(チラッ」と脅せば労働者は黙るしかありません。外資への依存が強いほどそのような脅しに逆らえなくなります。実際に財閥の力が強大すぎる韓国では労働者は低賃金を受け入れるか路頭に迷うかの二択しか無く、所得格差が社会問題になっています。
    >法人税
    外資企業は政府に減税を求めるでしょう。外資企業の強みは「他所の方が法人税低いから移っちゃおうかな〜(チラッ」と政府を脅せるところです。外資への依存が強いほどそのような脅しに逆らえなくなります。法人税減税分の減収を補うのは間違いなく国民への増税です。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 11:08 ID:bW.j2YTV0
    53
    >TPPが不平等条約なら、日本は同盟国として、パートナーとして認められてないってことなんだ。
    >TPPに参加したって農業や保険や軽自動車だって守れる。
    意気込みは結構ですが、そもそも日米同盟が対等なわけないじゃないですか。軍事力を一方に頼っている時点で歪な同盟。日米は対等→TPPは対等 というのは少し飛躍が過ぎると思います。アメリカが日本に優しく接してくれるだろうなんて甘いですよ。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 11:38 ID:S6cYA1PI0
    殴り合いどころかクーデターしてもいいくらいの重大事
    衆院選で争点にしなかったんだからせめて国民投票くらいはしろよ
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 14:37 ID:U9QE7por0
    TPPがグローバライゼイションの一形態だということは周知のことと思います。アメリカにも当然反対派はいて、1995年(だったかな?)のシアトルでのG7(8?)の会議の時に、それまで中の悪かった旧左翼系の労組と新左翼系の環境団体が連携して反グローバライゼイションの運動を始めました。ヨーロッパではEUという形でグローバライゼイションが進んだわけですが、同時期に新調した右翼系の政党が反グローバライゼイション感情の受け皿となっています。自民のような既成政党がグローバライゼイション政策を推し進めるのは当たり前のことだと思います。企業にとっては国益ですから。問題は、自民がグローバライゼイションの影響から国民を守ってくっれると多くの有権者が信じてしまったことです。安倍首相が小泉改革の延長線上にいるということは、わかりきったことだったはずですが。そろそろ、右だ左だという何十年も前に無意味になった枠組みから脱して、日本なりの反グローバライゼイション感情の受け皿を作るべき時期に来ていると思います。
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 14:55 ID:SpHPvU8x0
    ※54
    えらい必死ですね。
    まず黒字が出せている状況で従業員や国に対して他国へ移るなんて脅しは通じないでしょう。
    外資と言ったって引き上げるときにやることは株の売却ですよ?会社が丸々なくなると思ってるんですか?
    しかも売るにしたって大口の株主が普通に市場へ株を売るわけではないでしょう。
    どんどん株価下がっちゃいますよ。儲けが少なくなってしまう。取引相手を見つけて株価が下がらないようにまとめて売るんですよ。買い手があるってことはその会社は潰れないんですよ。
    仮に会社が丸々なくなったとしても、そこに需要があるからこそ黒字だったわけですよね。だったら他の会社がその需要を取りに来るでしょう。もちろんその為には社員も増やさないといけないし、社屋も必要ですよね。
    儲かる市場があるってことは外資だろうが国内企業だろうが必死にその市場を取りに来るんですよ。
    もう一度言いますけど儲かってる間はそーゆー脅しは使えません。
    もうちょっとましな反論してくださいよ。
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 15:17 ID:bW.j2YTV0
    58
    そりゃ儲かってる間は撤退するわけないじゃないですか。何言ってるんですか?

    要は外資企業はひたすら儲けを増やすための賃金カットと法人税減税を労働者や政府が逆らわないギリギリのラインまで強要できるということを言っているのです。邦人企業であればそんなことをすれば労働者に逃げられますが、外資にとっては他所に行けばいいだけですからノーリスクです。実際、多国籍企業が多くいる経団連は長年法人税減税を要求していますし、それを支持する評論家の決まり文句は「企業が海外に出て行ってしまう」ではないですか。まさに脅しですよ。

    国内に競争できる邦人企業があれば国民経済を守るために政府が様々な規制を掛けることも可能ですが、外需依存でハナから相手になる邦人企業がなかったり、TPPのような協定によって規制をかけること自体を禁じられたりするのは国民にとって良くないことなのです。

    外資企業が自国労働者を大事に扱ってくれるだろうなんて甘い考えではいけないということです。第一、日本は外資にヘーコラしないと生きていけないような外需依存国家ではありません。
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 19:02 ID:SpHPvU8x0
    ※59
    韓国の話してたんじゃないのー?
    それに儲かってる間に撤退しないと分かっているならなんで給料上げない、法人税下げろっていう脅しが通用するの?
    給料上げろって労働者が一番言うのは儲かっているときでしょう。
    貿易黒字下での話してたんじゃないの?
    いろいろすっ飛ばさないでよ。

    まぁいいや、それじゃ日本に話を戻しますね。文字数制限超えちゃうので分けます。
    まず外資は賃金カット、法人税減税をギリギリまで強要できるってのはなぜでしょう。これは外資でも国内企業でも労働者の行動は一緒でしょう。働いてるのは日本人なんだから。なんか話が噛み合ってない気がするんですけど、外資って言っても日本の企業なんですよ?日本企業に外国資本が一定割合で入っているのが外資企業って言うんです。んじゃ外国資本ってどこに入ってるのというと株ですよ。ファンド系みたいなところが筆頭株主になってるような会社は過剰なリストラや賃金カットなどで数値的に経営改善したように見せて株価を上げ転売します。その様な外資はあなたの言っているようにノーリスクでいろいろ要求できますが、国に対して強要はできないでしょう。多くの外資系企業はむしろ日本市場に食い込んで売り上げを吸い上げるために投資をしています。それだけ日本の市場が素晴らしいんです。なので他国に行くこと自体がデメリットになるため賃金カットも法人税減税の要求もリスクはあるんです。
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 19:03 ID:SpHPvU8x0
    60続き
    それと外資=多国籍企業みたいな書き方ですが、全く違うものです。多国籍企業は拠点を複数の国にもっている企業のことです。経団連が法人税減税を要求するのは社長が雇われなので裏では役員報酬の見直し等も考えてるでしょうが、表向きは企業の財務内容や研究開発力の向上です。評論家が言う企業が海外に出て行ってしまうというのは、デフレによる日本人雇用の相対的コスト増と原発停止での電力料金増加が原因でしょう。実際に海外に工場を作れば雇用コストも電力コストも大幅に下げることができるので企業にとっては工場移転はメリットになります、これを雇用減少への注意喚起として言っているもので、法人税とは関係ないですね。
    一方法人税を下げろと言う評論家もいますが、これは法人税を下げることにより、海外の企業を誘致して雇用を増やし、日本企業との競争をさせることでサービスの向上や発展が見込まれるからです。そしてへっぽこな会社は淘汰され、より良いサービスをする強い企業が残るわけですね。法人税が国際競争力向上の足枷になっているという論調とかもありますね。どちらにせよあなたが言っている理由ではないです。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 19:15 ID:SpHPvU8x0
    61続き
    >国内で競争できる〜
    現状では関税という形で規制を掛けていますね。

    >外需依存でハナから相手になる邦人企業がなかったり
    具体的にはどーゆー分野が外需依存?(外国依存のことでしょうか?)なんですかね。教えてください。

    >TPPのような協定によって規制をかけること自体を禁じられたりする〜
    TPPは関税や企業への規制を撤廃しようぜっていう協定ですよ。それはFTAもEPAも一緒です。日本はTPP以外にFTA/EPAを既に個別に12カ国とASEANとも締結してますし、交渉中が5ケース交渉前段階が5ケースあります。
    あなたの言い分だとTPP以外のFTA/EPAも反対することになっちゃいますけど。
    TPP参加後に海外企業のみが損失をだす政府判断がされた場合はISD条項に抵触しますが、「のみ」ってのが重要です。
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 19:21 ID:SpHPvU8x0
    62続き
    恐らく主にアメリカのことを驚異と感じているのでしょうが、それはアメリカも一緒です。だからこそ交渉する余地があるんです。
    TPP後発国は交渉できないなんて報道もありますが、それならばTPP参加しないで個別にアメリカとFTA/EPAを結ぶことも可能です。
    要は世界中で関税撤廃のための取り組みがされている状況で先進国の中で日本だけそこに参加しないでも良いのかと。それが将来的に日本の為になるのかと。
    現状の日本のシステムで国際社会に戦いを挑めないのならば戦えるように変われば良いんです。
    たしかに日本は外需依存の国ではないです。しかしそれは外需を増やさない言い訳にはならないでしょう。
    私は別にTPP賛成派ではないんです。もっと明確で納得できるTPP反対の意見はないんでしょうか。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 21:33 ID:bW.j2YTV0
    63
    それだけ企業経営や投資、国際条約に精通されているのなら、ご自分でメリット・デメリットをお考えになったらいいんじゃないですか?あなたなら他人に意見を聞く必要なぞないと思いますが?その上で「TPPのメリットはこれこれこうです」と反対派に説得なさればよろしいかと。

    散々反対意見に反論しておいて「私は別にTPP賛成派ではないんです」と仰られてもとても信じられません。

    ひとつだけ反論させてもらうと、日本の現在の状況(デフレ脱却を目指している)を前提にすれば、“今は”自由貿易を過度に推進するべきタイミングではない、ということです。私は別に「外需を伸ばすな」などとは一言も言っていません。内需が伸びない不健全な状態(デフレ)においてさらに経済構造を歪にするようなものには反対だということです。
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年03月12日 22:13 ID:SpHPvU8x0
    最後の今現在を切り取った上での反論はとても納得がいくものです。まだ本格的にデフレ脱却していないですからね。
    補足させていただくとTPPは2015年を目処に関税撤廃するらしいです。
    恐らく現政権はそれまでにデフレ脱却する自信、もしくは撤廃の先延ばしか日本のみの特例を付けようとしてるのではと思っています。そして将来の円安是正するためにTPPを利用しようとも考えているのではないでしょうか。(あくまでも私の想像です)
    参加するタイミングは悪いですが交渉するタイミングとしては悪くないのではないかと思っています。

    私がTPPに賛成していないのは交渉過程が不明瞭でメリット、デメリットがあんまり見えないからです。遺伝子組み換え食品や残存農薬などアメリカ基準で物が輸入されたら怖くて食べられませんしね。

    長々と付き合ってくれてありがとうございました。
    66. 名前:Nova Rede Social   2017年01月19日 05:42 ID:aeYz8ijP0
    名無鐃緒申鐃�133470797Mom Just Solution Technlogy Home133470797名無鐃緒申鐃�Mom Just Solution Technlogy Home

    コメントする

    名前
    URL
    絵文字
    スポンサードリンク
    記事検索
    インフォメーション
    黒マッチョNews」は
    ニュース系スレをまとめて記事にしています。
    TOP絵は随時募集中です。



    このブログについて

    RSS
    RSSはこちら
    携帯用QR
    Archives
    ランキング
    Amazon
    最新記事
    ランキング
    この日記のはてなブックマーク数


    人気ブログランキングへ
    ブログランキング・にほんブログ村へ
    にほんブログ村
    アクセスカウンター
    • 今日:
    • 昨日:
    • 累計:

    • ライブドアブログ

    このページのトップヘ