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    1 名前:丑原慎太郎φ ★:2013/03/29(金) 16:40:14.12 ID:???0

    ★停止原発維持に年1・2兆円 経産省試算、利用者が負担

     経済産業省は28日、停止中の原子力発電所を維持するために、原発のない沖縄電力を除く電力会社9社で
    年間計1兆2千億円程度の経費が必要との試算を明らかにした。
    超党派の国会議員でつくる「原発ゼロの会」が東京都内で開いた会合で示した。各社ごとの経費は明らかにしていない。

     原発は稼働していなくても人件費や減価償却費などをすぐには削れないため、巨額コストが継続的に発生する。
    原発関連費は電気料金の原価に含まれるため、最終的には利用者が負担している。

     28日の会合では、出席した有識者から「必要でない費用が含まれているのではないか」と削減を求める声があった。

    47NEWS http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032801001846.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364542814


    23 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:50:40.94 ID:b8CXOf6F0

    じゃあ再稼動すればいいんじゃね?

    29 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:53:09.31 ID:yA2Qb9SO0

    なんで発電に寄与してない原発の費用を電気料金として払わなければならないの?

    30 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:53:20.52 ID:jv2gNMWm0

    維持するから掛かるんだろ廃炉しろ



    33 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:54:46.77 ID:RD1hDD9n0

    >>30
    余計かかるだろw


    34 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:55:00.41 ID:q9NmTrOr0

    原発反対してる奴からとれよ

    42 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:57:11.31 ID:etXXlkX90

    色んなコスト考えたら明らかに高いよな原発

    47 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:58:17.30 ID:y9Y1FhQ50

    社員、社長の給料は半分にしろ、節約せいよ

    49 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:59:10.63 ID:RR5yvAvn0

    動かしても動かさなくても同じなら動かしたら?(´・ω・`)

    50 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:59:16.00 ID:Ex5wGRYY0

    また東電社員の福利厚生とボーナスが入ってんじゃねーの?

    54 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:01:03.26 ID:nz8TpQL10

    そういや放射能の影響が人体に出てくるのは2年目以降だったよね?(´・ω・`)

    55 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:01:18.81 ID:F0I+iwzq0

    民主党の置き土産なんだから民主党に投票したやつ締め上げて払わせろ



    61 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:03:33.52 ID:nz8TpQL10

    >>55
    自民党が長年東電を増長させてきた置き土産の方が大きいんだけど(´・ω・`)


    60 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:03:09.39 ID:3Vopmii+0

    発電しないともったいないよね(´・ω・`)

    65 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:04:16.92 ID:LxTcpIcAO

    30年運転して20年かけて廃炉にする資金計画じゃだめなのかな?

    66 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:05:33.29 ID:ebddJdjU0

    結局原発は高コストで世界中に迷惑をかける悪魔のエネルギーだと証明されたわけだけど、なんでまだ続けるかなぁ

    73 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:08:53.75 ID:6SGcuvvD0

    人件費がメインだよ、どれだけ寄生虫が群がっているかわかるだろ

    75 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:09:12.31 ID:8ZTrWE890

    動かせばいいじゃん(´・ω・`)

    79 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:10:34.26 ID:fN70bDCl0

    マスコミに支払ってるんですよね?

    82 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:11:55.29 ID:ATV0fOkcO

    関西電力値上げ?ふざけるな

    84 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:12:33.03 ID:Eaew1Qfv0

    使えるまで使ったらいいと思う

    91 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:14:38.94 ID:SCdMxB0O0

    火力と全然違うなwwwもはやお荷物じゃんw

    93 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:15:37.81 ID:nezCi7BI0

    冷やすのに電気使ってるんだからそりゃそうだろ。



    119 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:20:35.41 ID:cN15cSXE0

    >>93
    なるほど。
    それは納得。
    電気代下がると良いね。

    その他にはどんなコストが上がるんだろう?
    まさか電気代で1兆2000億円って事は無いだろうし。


    96 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:16:20.22 ID:QKjV82b00

    じゃあ、発電すりゃいいじゃん(´・ω・`)

    98 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:16:32.57 ID:k5CR6DMb0

    原発で浮いた燃料代は何処に消えたのかな?

    101 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:17:17.10 ID:Ou/JUNXA0

    原発云々以前にこの利権構造をどうにかしろよ



    104 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:17:33.42 ID:bfuK3T+a0

    やっぱ稼働させないともったいないな

    105 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:17:59.17 ID:q7jnBk+H0

    原発がニートになったぁぁぁああああああああああああああ!!!!!!!!!!!

    109 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:18:37.12 ID:X5bdS9MtO

    宝の持ち腐れとはこの事だな

    112 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:19:32.27 ID:xH25tAKb0

    福一の被害総額に比べればはした金だろ

    113 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:19:37.12 ID:i1beOwCU0

    止めろといった奴が払うべきだろう。

    117 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:20:26.88 ID:nz8TpQL10

    引き際を間違えて破滅した帝国陸軍とおんなじだお(´・ω・`)

    123 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:21:59.84 ID:J9hQynmn0

    結局電源三法が諸悪の根源だったね・・・

    147 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:30:09.92 ID:fVsSuBEaO

    「もんじゅ」は維持費いくらだったかな

    152 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:32:08.02 ID:Sq4VM6B00

    原発で潤ってる方々に失礼だろ、飯の種なんだから。

    156 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:32:54.42 ID:fVsSuBEaO

    どうせ維持費の内訳は教えないんだろ



    160 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:34:02.86 ID:DrmNhngU0

    この費用は、経済産業省職員が自己負担せよ。

    163 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:34:39.83 ID:urkugUBY0

    核のゴミの処理のことなんてこれっぽっちも考えてない原子力ズブズブ議員



    177 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:38:06.61 ID:fVsSuBEaO

    >>163
    尖閣問題みたいに次世代にパスします


    167 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:35:49.11 ID:PjxHclaF0

    電気代を算出する根拠となるのは発電にかかるコストなんだから、停止中の原発は発電コストとして認められるのか?

    169 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:35:54.53 ID:FSfxU5bJ0

    原発はほんと金食い虫だな。

    170 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:35:56.91 ID:p1BZLyRX0

    今動かすのことに対して核のゴミガーとかいってるやつはリスクマネジメントができないやつだぞ



    185 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:41:09.02 ID:nz8TpQL10

    >>170
    動かしながら廃炉の準備も同じウェイトかけてやるなら無問題と思うお(´・ω・`)
    やってるの?(´・ω・`)


    179 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:38:19.80 ID:fG8H3Ln90

    福島どころか、長野あたりでも山から基準値越えのセシウム出てますが。

    180 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:38:35.06 ID:gUW9VgVJ0

    稼働させたいやつはまず福島の汚染瓦礫を引き取れ



    191 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:42:22.82 ID:GZHPC4M20

    原発は低コスト神話wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    208 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:45:38.98 ID:bYD1TbT70

    どうでもいいからさっさと再稼動しよ!

    210 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:45:43.32 ID:fG8H3Ln90

    原発推進者は犯罪者なんだからまず逮捕からしないと

    211 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:45:52.74 ID:47dsE2C50

    日本の人口が今の半分とかなったら一人当たりの負担額が大変なことになるな

    213 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:46:23.67 ID:BjUZts4XO

    原発マネーに群がる寄生虫のせいでキロワット発電単価は火力より高いです。とにかく 寄生虫を駆除しましょう

    227 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:48:51.15 ID:cIoQT8Yq0

    まぁこれは原発反対派が負担すべき金だろう。

    228 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:49:29.36 ID:yOSX8Lc40

    停止中でも冷却続けなくちゃいけないことは馬鹿でも分かっただろ。



    236 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:52:22.65 ID:roWn7k9vO

    >>228
    だからなんで何時かは絶対必要になるって分かりきっていた筈のそれらの費用を積み立てて無かったんだよと


    230 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:50:36.75 ID:3tKUhfq+O

    自民党への献金も含みます。

    242 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:55:08.19 ID:SCdMxB0O0

    再稼働したらゴミもリスクも増えるじゃんwバカなの?

    249 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:56:34.50 ID:Iw/ddJU90

    NPOを介して左巻きが左うちわですわ。

    255 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:57:52.84 ID:roWn7k9vO

    大体推進厨が言ってるコストの大半は本来"原子力のコスト"としてあらかじめ積み立てておかなきゃいけなかった費用ばかりじゃねえか



    269 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:01:52.27 ID:gUW9VgVJ0

    >>255
    > 思てたより儲からんかった、積み立てできてません
    >
    > 反原発ガ〜

    これが原発シロアリクオリティーw


    261 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 17:59:03.14 ID:Frj0Eqk+0

    取り敢えず東電歴代役員の私財没収しろや

    272 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:02:11.78 ID:EC+WZflc0

    そもそも停止しても維持費がかかるようなもん作んなよ



    282 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:06:34.37 ID:56qPSEU60

    >>272
    維持費かからない施設なんてまず存在しないでしょ


    277 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:04:56.85 ID:WcnkVrWU0

    これ廃炉になったあとも延々と必要になる費用なんじゃないの

    303 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:12:16.77 ID:GZHPC4M20

    ちょっと強めな地震が来るたびに全日本国民総ガクブルwwwwwwww

    305 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:12:32.00 ID:fG8H3Ln90

    さっさと犯罪者を捕まえないと

    311 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:14:40.40 ID:6OrStDeI0

    動かした場合の保険代より高くね。

    316 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:16:45.49 ID:7Fbl5G+q0

    必用でない費用というなら、それは天下りへの金だろ。

    322 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:18:05.59 ID:fG8H3Ln90

    責任とってイスラエルに原発のゴミを埋めよう。

    338 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:24:18.46 ID:nz8TpQL10

    原子力をより安全に運用する研究と、次世代エネの開発と、同時進行で進める以外の選択肢はないお(´・ω・`)

    343 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:25:40.00 ID:mpEf+JfW0

    停止しても稼働しても厄人丸儲けじゃねーかw

    361 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:32:47.08 ID:b52pfjOd0

    じゃあ維持せずに廃炉にしろ

    362 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:33:12.65 ID:fG8H3Ln90

    世界の原発のコンピューターにはインテル入ってるのかな?

    386 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:40:58.57 ID:bvXUA3XVP

    原発安すぎ、国富消えすぎワロタンゴ



    388 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:41:31.94 ID:5VBZYcdp0

    事実上、何の生産性もない老人の医療費が30兆円ですよ。分かってるの?

    391 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:42:10.71 ID:+zH96/Mq0

    東電職員の給料分も加算されてるよ

    410 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 18:50:10.13 ID:+GIOfzoM0

    やっぱ娘が東電が与党の幹事長やってるとやりたい放題だな

    439 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:06:14.12 ID:9G0ScpTm0

    燃料棒冷やし続けているだけで数兆円とか馬鹿馬鹿しい。



    469 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:14:56.28 ID:gUW9VgVJ0

    >>439
    これって未来永劫冷やし続ける必要があるってことかね

    なら、未来永劫に必要な費用

    原発を稼動させ使用済み核燃料が増えれば負担は増大

    そうでないのなら、止めておけばいずれこの費用も不要になる

    どちらにしろ推進派に有利なネタではない


    443 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:07:51.65 ID:lS3GPh260

    非常時ですら金を毟り取ろうとするクソ経営者は死刑にすべき。

    444 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:08:29.33 ID:roWn7k9vO

    推進派の理屈って使っちゃいけない分までパチンコにつぎ込んじゃった奴が開き直ってもう一勝負して殖やさないと借金だけ残るぞって脅しているのと同じだよね



    453 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:10:00.10 ID:1XrFHdnEP

    >>444
    それ世の中の経済の普通のどおりだがお前は社会人じゃないな、夢想人だな。


    457 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:11:13.55 ID:H7DjRyOF0

    最初から原発ゼロなら電気料金上がらなかったんでは、という疑惑が



    481 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:18:13.40 ID:RuZfCl9H0

    >>457
    まー石油ショック対策ではあるが
    結果として2011以降はそうだろうなあ…
    最初から原発がなければこんな負債もなかったのだから


    467 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:14:42.16 ID:eqK3ASlF0

    ずさんな産業 ずさんな産業

    475 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:17:19.28 ID:GO1HAYw70

    「必要でない費用が含まれているのではないか」

    490 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:20:26.75 ID:8tBZde5DO

    コツコツ働いてきっちり払えよ反原発ゴミ屑ブサヨ

    492 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:22:20.51 ID:Ht9P/OIT0

    今まで積み立てるべき費用を積んでこなかった経営者に責任を問いたいんだけど

    503 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:26:44.98 ID:VoxDaMsZ0

    とにかく最終処分場決めろよ・

    504 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:27:53.62 ID:sCSzhI9s0

    ソーラーどんどん増やそうにも、電線の容量がいっぱいでお断りしますとか言い始めてるらしいな。悪臭紛々。



    507 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:30:56.71 ID:MO0kqPD00

    >>504
    ドイツはソーラーのための送電網整備で死にかけているだけでなく、他国の送電網にまで迷惑かけているんだが…
    ソーラーの送電網への負担はそれぐらい高い


    515 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:33:44.45 ID:roWn7k9vO

    もう完全に生活費迄パチンコに注ぎ込んでヤミ金の御世話になっちまった奴が家族に対して今辞めても借金だけしか残んねえぞと開き直っている状態そのもの

    545 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:47:54.53 ID:nz8TpQL10

    記憶力がニワトリレベルのひとがいるお(´・ω・`)

    556 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:52:58.37 ID:VoxDaMsZ0

    非常用ディーゼル電源に使う燃料が切れたらどうすんだろって思いはあるよね^^



    562 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:55:03.07 ID:AbfKy40L0

    >>556
    >非常用ディーゼル電源に使う燃料が切れたらどうすんだろって思いはあるよね^^

    ディーゼルって、意外と燃料を問わないエンジンだったりする。


    563 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:55:44.41 ID:8xRHhaay0

    2ch工作費用にどんだけ使ってんだよwwきめえw



    569 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 19:58:30.40 ID:roWn7k9vO

    もう完全に生活費迄パチンコに注ぎ込んだ挙げ句ヤミ金に借金までこさえちゃった奴が今辞めても借金だけしか残んねえぞって恫喝してるだけだよね マジ最悪


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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 20:23 ID:NdDnaaHI0
    いいから早く動かせ。
    ある程度のリスクは徐々に回避して行けばいい。
    と、日本人なら思うんだが。
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 20:32 ID:2jgJ73nF0
    菅直人!!|д´メ)∂゛チョットコイャー Σヾ( `д´メ)ノ誰ガ行クカァァァ!
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 20:38 ID:11rhk.tU0
    つーか資源のない国でウダウダ言ってんじゃねぇよ。
    さっさと原発動かせよ。

    稼いだ外貨を延々とアラブ人に貢ぐつもりかよ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 20:46 ID:u6INJdnf0
    再稼働もヤダヤダ、維持費もヤダヤダ。
    じゃあどうしろと?廃炉にもカネかかるんだぞ?
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 20:48 ID:RhGtuvB50
    世の中金だってことわかってねーのかよ
    何するにも金がいるんだよ
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:08 ID:.TfTjUpQ0
    まぁ、早く代替エネルギー見つけないと、数百年以内に破綻するよね。
    こんな十数年〜数十年周期で都市壊滅レベルの大地震が起こる
    地震多発国で運用できるようなものでは絶対にない。

    かと言って、今すぐ原発停止全廃止も現実的ではない。
    厄介なことは後の世代へ後回し後回し。
    どうせ俺には関係ない。情がわくのもせいぜいひ孫までだし。
    とりあえず俺が死ぬまで何とかなればそれでいいや。
    7. 名前:名無し   2013年03月29日 21:11 ID:xqCanysW0

    再稼動しろって、使用済み核燃料はどうすんだよ
    中間貯蔵施設が満杯なんだから、東京湾でも埋め立てて作っとけよ

    8. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:13 ID:jUUkNhNi0
    バカばっかりでウンザリだ。
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:17 ID:u6INJdnf0
    >使用済み核燃料
    それを処理しようとすると原発の稼働が必須になるって知ってる?
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:26 ID:z7nvMBXU0
    どうせ当然のように利益が出る計算なんだろ。
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:28 ID:4GCtsTJG0
    いい事思いついた
    今ある核燃料を原発で燃やして処分しながら
    次世代のクリーンで高効率な発電所を作ろう
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:34 ID:AcViUBan0
    もういいよ。
    稼動しろよ
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:36 ID:J.aDZziH0
    止めたら赤字って当たり前じゃん お父さんが働かなくなったら家計が赤字になった・・・何でだろう?って位の話
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:46 ID:nLQL.gY10
    動かせばいいだろ。貿易赤字が無くなっていいことだ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:49 ID:b4PxjPHd0
    (´・ω・`)の連投ってなんか怖い
    16. 名前:武蔵   2013年03月29日 21:51 ID:zm47KUt40
    原発反対の方々 ご負担 お願いします
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:56 ID:xos9szPc0
    原発マネーに群がってるのは日本人で、火力発電マネーに群がってるのは外国人だ。
    どちらが良いのか考えるまでもないだろ?
    製造業に例えたら、生産拠点を海外にするか国内にするかみたいなものだ。
    日本経済にどちらが貢献するかわからないのか。
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 21:57 ID:4kDra8JN0
    >>4
    おやおや、だからやめろつくるな、といってたのにww
    盗人猛々しいどころの話じゃないな

    廃炉費用なんて作ったときから準備してるもんじゃないの?
    大丈夫まだまだ使えると10年20年と延長しまくり、ひびわれ炉まで動かしてまだ費用たまってないの?
    ええっ?これから研究始めるだって?
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:01 ID:po5w.gIq0
    原発を動かす為の脅しだな。
    直接関わってない部署の人件費とか、どうみても関係ないような業務や事務用品の経費とか、あらゆる関連費用を足せるだけ足せばそのぐらいいくだろ。
    総額じゃなく、明細で細かく出してみろ。

    騙されるな。

    脅しに屈するな。
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:11 ID:u6INJdnf0
    18
    は?40年に達してない炉まで全部廃炉したら余計にカネかかるのは当たり前だろ?何言ってるんだ?

    「そもそもつくるべきでなかった」とか荒唐無稽な話を今ここで言って何がしたいの?ひとりで勝手にタイムスリップでもして阻止してこいよw
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:20 ID:Z5BK7.xX0
    当割して一基200億
    安くは無いが高くも無い
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:22 ID:J.aDZziH0
    実際全ての原発を廃炉にするとしたらどれ位の費用がいるのかなー?そう言った試算が出てくると話も進むんだろうけどね でもその試算を嘘だっ!!って言いだして変わらないかな
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:30 ID:zehuLHpH0
    相変わらず黒マッチョは反原発だね
    ずっと前から反原発
    バレてるよねもう

    中韓の原発停めなきゃ日本だけ停めても驚異はなくなりません
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:32 ID:exUo0c6y0
    どんな年数で廃炉にしようとも、
    コストを利用者に払わせる事には変わりはない。
    だから廃炉費用を準備する必要など一切考えなくてよかった。
    震災のおかげで廃炉費用を料金に上乗せするいい口実ができたという事だな。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:42 ID:489.et880
    中・韓が原発辞めなきゃ、どっちみち危険だと言う人に問いたい。
    国内でメルトダウンするのと海の向こうでのメルトダウン。
    どっちが被害が甚大か?
    冷静になって考えれば分かると思う。
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:44 ID:ap.jBnUQ0
    使っていない原発は必要でない
    明日からでも廃炉作業に入って1日も早く無駄な費用を抑えるべき
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:49 ID:LKEEnp2g0
    ※24
    自分の言っている事を、もう一度考えてみな。

    もし、電力会社が廃炉費用を自前で準備する場合、その金はどこから出ると思う?
    一つは、震災前から電気料金の上乗せ。
    もしくは、政府による補助金。
    どっちみち利用者(国民)から出ているわけだよね?


    もうちょっと考えてから、書き込むといいよ。
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:57 ID:b.2hpNvk0
    原発推進派の人たちは、自分の家族が原発からの放射能で被曝して、もがき苦しんで死んでいったとしても原発賛成と言い続けられるのかな?
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 22:59 ID:u6INJdnf0
    25
    日本人が管理する原発と中国人韓国人が管理する原発、どっちが信頼できるかっつう話だな。ま、お前は迷わず後者を選ぶんだろうけどw
    30. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:00 ID:t5yWRecG0
    ※20
    おいおいww元気そうじゃんか
    で、結局あんたがさんざん主張していた「東電を責めすぎだ!」って論の根拠は出せないのかい?
    こっちでずっと待ってるんだぜ? http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1715130.html?1364544349#errors
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:00 ID:u6INJdnf0
    26
    誰のせいで使ってない=使えない状態になってると思ってんの?マッチポンプにしか見えないんだがw
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:00 ID:bIsStiywO
    こう見ると原発てホントに 未来の金をむしり取る行為 だよね。

    クソが。あたしらにどうしろってんだよ。
    33. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:03 ID:t5yWRecG0
    ※29
    >お前は迷わず後者を選ぶんだろうけどw
    こっちでも論点ずらしかwww懲りないねえ、俺がいなくなったと思ってまた調子乗ってんのかw
    東海地震が危惧される中で浜岡とかを止めることがリスク低減に繋がらないのか?

    隣国の原発管理が危険なのは事実、だが日本の管理がゴミなのも数々の故障、事故と隠蔽でわかるだろ。そして大飯、敦賀、浜岡など止めなければならない欠陥原発を止めることはリスクを減らせていることになるだろ。
    34. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:06 ID:t5yWRecG0
    ※31
    欠陥原発を動かしたり情報開示をしなかったりいまだに故障を頻発させたり隠蔽したり断層の地図なくしたとかほざいたり安全面の改善しなかったり今後も40年以上原発動かすとかほざいたりして信頼を損ねている電力会社のせいだよね?まさか反対している人が悪いとでも?

    再稼動したいなら情報開示と安全性の改善が先でしょ、俺も再稼動賛成だから順序を守って再稼動してほしいね。
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:08 ID:u6INJdnf0
    28
    >原発からの放射能で被曝して、もがき苦しんで死んでいったとしても
    福島の事故でそんな風になった人いるの?つか、放射能で人間が死ぬ程の原発事故になるような天災に、原発の間近で遭遇したら放射能で死ぬより先にその災害で死ぬ確率の方が圧倒的に高いだろ?んで、そんな災害が起こったらそもそも原発関係なく国家存亡に関わるだろ?なんか例えの設定がおかしくないか?
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:11 ID:exUo0c6y0
    原発賛成派は、自分は原発被害にはたぶん遭わない。
    そう考えているから賛成できるんだろう。
    しかしそんな根拠のない自信は、いったいどこからきているんだろうか?
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:11 ID:u6INJdnf0
    32
    原発の開発しないで未だに化石燃料のマネーゲームに右往左往させられてたら君の今の便利な生活は無かったと思うけどね。原発から受けた恩恵を無視してリスクしか見ない議論っておかしいよ?
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:15 ID:u6INJdnf0
    >みなさん
    なんかキモイの(ID:t5yWRecG0)が湧いててすいません。コイツ、詭弁上等の反原発東電叩きキチガイなんで関わらない方がいいですよ。
    39. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:16 ID:t5yWRecG0
    ※9
    >>使用済み核燃料
    >それを処理しようとすると原発の稼働が必須になるって知ってる?

    え、知らないですww使用済み燃料がどう処分されるかあなたは本当にご存知なんですか???動かしたら10年経たずに貯蔵不能になるのは知っていたんですが。
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:17 ID:ipxX9yna0
    34 名前:名無しさん@13周年:2013/03/29(金) 16:55:00.41 ID:q9NmTrOr0

    原発反対してる奴からとれよ


    逆だろ。推進派だけが払うべき。
    廃炉にかかる金を反対派が払うのは解るけどな。

    推進派って自分さえよければ良いって考えの塊みたいな奴らばっかだな。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:18 ID:J.aDZziH0
    34
    再稼働容認だったとは思わなかったwきっちり再稼働の為のハードルをクリアして早く動かして欲しいものだねー
    日本の原発で人は死なないと思うな、もし死ぬとしても交通事故の方が何倍も確率高いよ、人が死ぬから自動車禁止って言った方が人の命に優しいかもよ
    42. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:21 ID:t5yWRecG0
    ※38
    >反原発東電叩きキチガイなんで
    あちゃーwwまたレッテル貼りですかwww

    君の書いていることが本当ならまだいいんですけどね、34に書いたとおりある程度安全が確保されれば再稼動してもらいたい人なんでまず反原発じゃないんですな、勝手に人のスタンスまで捏造するのやめてくださいよー。
    で、http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1715130.html?1364566067#errors
    こちらのほうで東電を責めすぎるのはよくないとしておきながらその根拠を示さずに消えてしまったのはなぜですか?
    43. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:27 ID:t5yWRecG0
    ※41
    作業員は少なくとも何人か死んでいるよね、現場の環境が酷いのか放射能なのかは不明だけど。

    俺絶対に事故が起きないまでゆるさんとかそういうスタンスではないんで、責任をはっきりさせて事故を起こしたら自動車事故のようにきっちり罰せられるような制度にしないといかんと言う事。交通事故で処罰があるのに原発事故で処罰はないんじゃねえ。フィンランドのように原発の中に本社があるくらいの緊張感は持ってもらわないと。
    いずれにしろ取るべき責任を取って、責任を取る制度を確立、危険な原発の廃止、安全基準を改正した上で安全性を確保した原発から再稼動してほしいね。
    44. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:30 ID:t5yWRecG0
    で、ID:u6INJdnf0さんは使用済み燃料が現在どのように扱われているかご存知なんですよね。無知な僕らに説明してぐぬぬさせてやって下さいよw
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:34 ID:J.aDZziH0
    使用済み燃料の話なんて現状で原発止めようが動かそうが起きている問題なんだから実は関係無いと思うんだけどどうなんだろう?田舎の土地に穴開けて埋めるしかないんじゃね?北欧だったかでやってた方式真似るしかないと思うな
    46. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月29日 23:44 ID:t5yWRecG0
    ※45
    >使用済み燃料の話なんて現状で原発止めようが動かそうが起きている問題なんだから実は関係無いと思うんだけどどうなんだろう?
    そこはID:u6INJdnf0さんの解説待とうぜ。

    ID:u6INJdnf0さん、あと15分待ってID変わって仕切りなおしなんてマネしないよね?ID変わったら俺みたいに名前の欄に前のID書いてくれよww
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:44 ID:eBPpv7dGO
    電力会社ごとのデータを出さないとか、何ですぐ隠すかね。
    こんだけの大問題なんだから、色々明らか詳らかにして、建設的な議論を国民に喚起すべきだろうに。

    いつまで自分たちだけ賢いつもりでいる気だろうね。
    むしろ頭悪いわ。
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:52 ID:J.aDZziH0
    データの開示なんてやっても良い事なんて無いと思うけどなー反対派が都合の悪い所だけを切り取って駄目だーって言って、容認派が都合の良い所切り取って大丈夫だーって言うだけだと思う

    しかるべき人材に総合的に精査させるしかないと思うからそれも含めて政府に任せるのが良いと自分は考えてる

    49. 名前:名無しマッチョ   2013年03月29日 23:55 ID:u6INJdnf0
    48
    反対派は政府が大嫌いだからな。政府に任せても反対派が喚くことに変わりはないと思うぞ。
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 00:22 ID:lD8rE6fj0
    まずは最低限維持費の内訳を一般人に公開すべきだわな。
    とてもじゃないが、納得できるような内容じゃないんだろうけどね。
    また社員旅行代とか、マッサージ機とかも入ってるんだろ。
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 00:55 ID:HA7S9xeL0
    ID:t5yWRecG0が完全に荒らしだな。ウザすぎw
    ほとんど相手にされてないって気付けよw
    52. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月30日 01:04 ID:JwN8KWw40
    ※48
    事故の責任は誰にあってどういう状況だったのか公開しちゃいけないのかな

    ※51
    荒らし? ID:u6INJdnf0が反論できなくてぐぬぬしてるだけだろwだいたい前の記事でも噛み付くだけ噛み付いてレッテル貼りして人の発言捏造して、ろくに根拠も示さずにトンズラした荒らしみたいなのが ID:u6INJdnf0だぞ

    もしかしてID:HA7S9xeL0と ID:u6INJdnf0は同じ人?
    53. 名前:ID:YsLyxxqG0   2013年03月30日 01:06 ID:JwN8KWw40
    ※50
    俺もそれに賛成かな。
    ※49
    まーた決めつけか…反対派ってひとくくりにしても何も話進まんだろ
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 01:14 ID:JwN8KWw40
    ※51
    反原発東電叩きキチガイとかいいがかりつけてくる人を荒らしと呼ぶんじゃないですか?
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 02:14 ID:e3866.zc0
    フクイチ原発事故の被害総額が知りたいんだが無理なんだろうな。

    日本の人口密度、地価考えたら
    チェルノブイリの被害総額を超えるんじゃないか。
    56. 名前:さと   2013年03月30日 08:32 ID:Oj.SMmnx0
    原発動かしたいなら、もう動かしても安全です!福一のようなことは二度と起こりません!って言ってどんだけ安全になったか説明すりゃいいじゃん。何年経ってると思ってんだ。
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 10:06 ID:SALsIFBS0
    原発推進派は、もう二度とフクイチの様な事故が起こらないと考えているのか?それとも、せいぜいフクイチ程度の事故であるのなら大した事ないと考えているのか?
    目先のお金(=火力の燃料代とか)に目が眩んで、旧体制のまま原発を再稼働させるなんて狂気の沙汰だろう
    大体、維持費の内訳すら公表しない組織に信頼性なんてあるのか?
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 13:24 ID:bQ3e8NP.0
    動かして発電すりゃ利益になるのに痴呆が停めろ停めろ言うから冷やすのに全く無駄な金掛かってんじゃねーかバカ
    死ねよカス
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 13:25 ID:HA7S9xeL0
    ここで原発にブーたれてる連中が「新体制」とやらを信用するとも「安全です」って説明されて納得するとも到底思えないんだが。
    60. 名前:<丶`∀´>   2013年03月30日 13:45 ID:Mqic0iwg0
    ※57
    その書き方は反原発キチガイか。
    火力が目先の金?
    安全保障考えたら分散するのは当たり前なのに未だに理解出来ないのか┐(´∀`)┌ヤレヤレ

    発電所なんて計画から10年掛かるし、原発を完全に代替するだけの火力を作るのにどれだけのリソースが必要だと思っているのやらw 

    東京湾に貯蔵されているLNGは広島に落とされた原爆2000発以上の熱量あるんだけど危険だーって叫ばないの?w
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 13:56 ID:WKWwqm9Q0
    ※51再登場か?
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 14:05 ID:sduU.MIy0
    最初から今まで原発ゼロなら利権も原発爆発も、核廃棄物問題も、値上げ、やらせ説明会、これからの津波対策などなどすべて無かった

    税金使って廃炉・利権解体し、新エネルギー分野で日本の科学力を示して、再出発しようぜ!
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 14:10 ID:WKWwqm9Q0
    ※51と※60は同じ人?違う人?
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 15:55 ID:GD5WQtEo0
    ※59
    >ここで原発にブーたれてる連中が「新体制」とやらを信用するとも「安全です」って説明されて納得するとも到底思えない
    仮にお前がここでブーたれている連中としている奴らが予想通りの反応だとして、新体制にしない理由にもならんし安全基準を一新して安全であると説明できる状態にしなくていい理由にはならない。車が危険だと文句を言うやつがいようといまいと車検と道交法は整備、改正されなければならないのと同じ
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 16:05 ID:HA7S9xeL0
    64
    はぁ?誰も「しなくていい」などとは発言してないんだが。意味分からん反論しかできないなら絡まないでもらえます?気持ち悪いんで。
    66. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月30日 16:08 ID:GD5WQtEo0
    ※65
    「ここで原発にブーたれてる連中が「新体制」とやらを信用するとも「安全です」って説明されて納得するとも到底思えないんだが」それでも新体制にして安全性を高めることには賛成ってこと?
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 16:16 ID:HA7S9xeL0
    66
    人の意見が読み取れなかったのなら勝手に妄想を書き込まずにそうやって確認して下さい。私が反論したからいいものの、そうでなければ勝手に意見を捏造されて私が原子力ムラ関係者か何かと勘違いされたかもしれないんですよ?「どうせ訴えられるわけないし、好き勝手にでっち上げて印象操作してやれ」とか思ってるんだとしたらとんでもないことですよ?
    68. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月30日 16:29 ID:GD5WQtEo0
    ※67
    すみませんね
    「ここで原発にブーたれてる連中が「新体制」とやらを信用するとも「安全です」って説明されて納得するとも到底思えないんだが」なにしても意味ないじゃん  って続くのかと思いきやそれでも新体制にして安全性を高めることには賛成って逆転パターンだったんですね。
    これでいいんですよね?
    69. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月30日 16:32 ID:GD5WQtEo0
    質問なんですけど
    ID:HA7S9xeL0と ID:u6INJdnf0は意見や口調が似ていますが同じ方ですか?
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 16:42 ID:HA7S9xeL0
    68
    >なにしても意味ないじゃん
    その通りだろ。「どうせ反対派は黙らない」という意味でな。つか、その意味でしか喋ってないんだが、それを既得権益擁護みたいにお前が勝手に勘違いしただけだ。

    >同じ方ですか?
    はぁ?それ確認して何がしたいの?キモイんだけど。つか、まずお前が誰だよw
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 16:53 ID:WKWwqm9Q0
    ※70
    つまり何しても反対派はゼロにならないという意味において意味がないわけで制度改正や安全性の向上自体は意味があるから賛成ということでしょうか?
    私としては極論でわめく人々は原発に限らず何をしても一定数出ると思います。しかし賛成派反対派の極端な人々にのせられる人が減ることは非常に重要かと思いますので理解を得る努力は意味があると思いますよ。
    それと私はこのコメント欄の52のID:YsLyxxqG0です

    確認して同一人物であれば話の続きをと思いまして。あなたもその方と非常ににたスタンスなのでもしやと思いました。
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 17:02 ID:HA7S9xeL0
    71
    >意味があると思いますよ
    だから俺がいつ「意味ない」って言ったよ?メンドクサイなぁ。

    あ〜、ID:YsLyxxqG0なの?ならもういいや。人の話の意味が分かんないヤツとやりとりしても、いちいちお前の決めつけに反論しなきゃならなくて冗長になるだけじゃん。現に今そうだし、上のやりとり見ててもそう思うもん。
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 17:03 ID:HA7S9xeL0
    その決めつけ発言、無自覚でやってるなら注意した方がいい。
    あらぬ疑いをもたれてウザがられるだけだよ?
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 17:18 ID:WKWwqm9Q0
    ※72
    >だから俺がいつ「意味ない」って言ったよ?
    だからどちらなのか聞いていたんですけど。少なくとも意味があるという回答も得られていませんので改めて意義を書いてみましたが。そして報道が変わるという視点においてあなたは70で意味がないじゃんということに同意されていましたね。そういった視点でもやはり意味があると思いますと書いたんですが…

    >あ〜、ID:YsLyxxqG0なの?ならもういいや。
    やはりお話し合いをしたことがありそうですね。別人だというのなら仕方ありません。以前の記事で東電叩きすぎ論の根拠を出さずに消えた方の帰還を待つのみです。
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 17:29 ID:HA7S9xeL0
    >やはりお話し合いをしたことがありそうですね
    なんでそうなる?ココにあれだけ書き込んであるから言ってんだけど?ホント、勘違い上等だな。ワザとやって煽ってんの?
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 17:47 ID:WKWwqm9Q0
    ※75
    それは失礼しました。以前の記事で東電叩きすぎ論の根拠を出さずに消えた方の帰還を待ちます。

    ご迷惑お掛け致しました。
    77. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 19:39 ID:nnIHQJZS0
    原発推進は金に目が眩んだとか言う人は金銭、経済で死者が出ないとか思ってるわけじゃないですよね

    「停止させたらコスト掛かるもの作るな」って人は他の施設や会社を止めてれば維持費掛からない事は知ってますよね
    例えば鉄工所の炉なんか火を止めたら再起不能になってしまうため年末休暇等も炉の温度えお維持するために火をつけたままです(つまり無駄にエネルギーを消費している)

    火力発電が原発より安全だと思っている、電気代上がっても我慢すればいいとか言ってる人は家庭の節電と工場等の電力消費を同列視、経済や外交を他人事にしか思ってなさそうで怖いです

    今より安く、安全でクリーンで大容量の電力を安定して供給できる技術があればそもそも原発なんて必要なくなるので
    78. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月30日 20:31 ID:GD5WQtEo0
    77
    性格には「寿命過ぎて運転しても減価償却できないものをこんなにたくさん作るな」だな
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 21:57 ID:F4WxwN4z0
    >>77
    だから次の地震が来たらまたぶっ壊れるかもしんないけど、壊れないことに賭けてどんどん原発を動かそうというわけですね?
    いや、壊れてもたいしたこと無いから動かそう、かな?どっち?
    80. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 22:28 ID:nnIHQJZS0
    >>79
    火力発電は安全だと?
    CO2排出問題は今あえて報道されてませんし、ガス、原油採掘に環境破壊をしていますがそれについては問題ではないのですか?
    原油価格高騰で電気料金の高騰が起これば多くの企業は潰れますし日本から企業は撤退します
    安全が必要なら電気を全く使わないという方法しか打開策はありませんしそれには日本の生活水準を江戸時代並に落とさなくてはなりません
    そうした場合、その生活に耐えられる、近隣諸国が日本を放っておくというなら選択肢としてはあるかもしれません。
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 22:35 ID:6NK1.Nv70
    こうやって止めている内にも原発技術者が海外へ流失しているし、止めていることになんのメリットもない。

    但し浜岡(津波)と九州(老朽化)は動かさなくっていい。
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 22:42 ID:nnIHQJZS0
    国の発展と維持にはエネルギーは必要不可欠なものの一つです
    過去の戦争もエネルギー資源や経済問題が原因として挙げれれます

    原発は今後対策と改善は必須でしょうが現状では電力供給には必要不可欠なものだと私は考えます
    不必要であるならそもそも世界中に原発が存在し稼働しているわけがありません
    今、原発は完全に停止しているわけではありませんから危険だというなら稼働、非稼働に関わらずリスクはあります
    しかしそれは他の発電施設にも上げられるメリット、デメリットのの一つです
    代換え技術等があるならそちらに切り替えるべきですがそれがない限りは原発に頼らざる得ないいうのが私の意見です
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年03月30日 23:46 ID:wOjLs69v0
    ※82
    世界中で原発が存在して、稼動していること=必要なのだ、ってのはどういう論理展開?
    他の国は他の国、日本は日本でおかれている状況が違うのだから、その理屈おかしいと思うのだが如何かな。
    あと、非稼動でも無論リスクはあるだろうけど、稼動と比較すると明らかに低いよね。福島のような事態発生時の猶予時間がかなり違うハズだけど、その点はどう考慮しているの?
    84. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 00:19 ID:DUHWvDFy0
    >>世界中で原発が存在して、稼動していること=必要
    極端な結論ですが必要ないならそもそも原発は存在しないからです

    もう一度言いますが火力発電はクリーンで安全なものではありません、
    日本がなぜ原発の停止に必要な経費を維持できているかというとそれは成熟した経済大国であり今まで蓄えたのその力を持って安全基準を維持できる事ができているからです

    稼働、非稼働時のリスクの差や安全や人権の尊重も国の経済維持ができなければ今後難しくなるでしょう

    85. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 00:25 ID:DUHWvDFy0
    私は正確には原発に賛成なのではなく原発に変わる安定し、クリーンなエネルギーの供給ができるならそれで構わないという考えです

    アメリカのようにシュールガス生産で電力供給を行える術を手に入れたり
    成熟した再生エネルギーや省エネ技術の発達により現状の費用のまま安定したコストで工業地帯や経済圏、研究施設の大規模エネルギーを賄えるなら何もいうことはありません
    ただその代換技術の確立されてない現状では原発に頼らざる経ないという考えです

    経済は目に見えない形で命に直結します
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 02:28 ID:m0uY1xvL0
    とにかく今の情報隠ぺい体質と責任逃れ体質を徹底的に洗い出し、一つ一つの原発についてリスクを再評価(こちらはやってるか)をして、動かしてもいい原発はさっさと動かすこと。福島第一原発があの時動いてたなんてのがイカレてる。あとは使用済み核燃料を処理する技術が数年後には試運転とか言ってたからそれに投資かね
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 06:08 ID:IfM2Pdur0
    >>80
    火力発電で事故ると半径数十キロ避難して今後数10年冷やし続けて汚染水の処理すら困る事態になるんですかwww
    CO2排出に何か問題でも?
    >ガス、原油採掘に環境破壊をしていますがそれについては問題ではないのですか?
     ウラン採掘に問題はないんですか? そしてもしかして原発を稼動させればガス、原油採掘をしなくなるんですか? それなら考えなくちゃならんなあw
     そして今日本全国で動いてる原発一基だけど、なんか問題あんの? 

    そういや電気足りない絶対足りないとか喚いてた奴らはどこにいったんだろう
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 07:21 ID:KJArG2iQ0
    ※85
    事故による経済損失は考えないのかね?福島の土地資産なんかいい例だよ。一気にゼロどろこかマイナス価値に転落だ。農家や不動産業にどれだけ影響が出ただろうね。

    結局、今回の件で、いくら安全策をとろうと事故発生時の影響という甚大な不経済に誰も責任を取れないと分かったんでしょ。
    発生率×発生時コスト=極小×極大=0〜∞
    これじゃ経済のそろばんを弾くことができないよ。
    あなたの言う経済的合理性って、非常に近視眼的な電力料金しか見てない気がするのだけどね。
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 12:10 ID:qE2P9txA0
    こんなのメリットとデメリットのバランスだろ?損失ばっかあげつらっても意味ねぇよ。何のために原子力の開発を始めて、そのメリットがなんだったのかもちゃんと平等に評価しろよ。原発叩きに精を出さしても燃料費は下がっちゃくれないぞ?さも「今は電気足りてるじゃないかw」って言いたげなヤツがいるが、貿易赤字は見えてないのかねぇ?それに経済成長には明らかに今以上のエネルギーが必要になってくるんだが、それも火力に頼ってれば問題ないと言い切れるんだろうか。まさか、原発動かしたくないから経済成長するな、なんて言わないよな?すぐに代替になる発電方法がない以上、原子力の活用は不可避だろ。リスクに過敏な潔癖症が多いわ、ホント。
    90. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:04 ID:ASCDNn8T0
    ※89
    >それに経済成長には明らかに今以上のエネルギーが必要になってくるんだが
    火力は増設中だし電気代は心配いらんという意見もあるらしい。俺は一部は廃炉にして再稼動すべきだとは思うけど。

    本当に電気代下げなきゃ産業が回らないっていうなら誰かにしわ寄せするんじゃなくて国が持てばいい話。幸い(?)デフレで金刷る余裕もあるからな。「電気代下げるため」って言えば文句もでないだろ?By ID:HA7S9xeL0
    91. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:08 ID:HDy3Y08r0
    ※89
    貿易赤字が問題だってのは重商主義時代の話で、今となっては赤字黒字の言葉のイメージに踊らされてるだけ。むしろ赤字膨らませながらGDP成長してる国だってあるじゃん。
    さらには今の日本は所得収支の黒字がデカくて経常収支全体では黒字だ。で、それまで転んで経常赤字に転換したとしても次は日本の対外純資産250兆の壁だね。

    経済成長とエネルギー消費量については、発展途上国ならまだしも、先進国の相関性はかなり薄いだろう。こと日本においては、最終エネルギー消費とGDPの相関性は1995年くらいからほぼ失われている。

    原発叩きに精を出しても燃料費が上がらないのと同様に、薄弱なメリット提示するだけで、リスクの明示と責任の問題をハッキリせんことには再稼動もできんと思うよ。
    92. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:11 ID:ASCDNn8T0
    ※91
    89は 全国の電力10社、値上げ…東京電力は過去最高の上げ幅http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1715355.html?1364706560#errors でも根拠薄弱なんであんま期待できんぞ
    93. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:12 ID:qE2P9txA0
    90
    これ読める?
    >火力に頼ってれば問題ないと言い切れるんだろうか

    意見があるから大丈夫ということにはならんのだが、根拠出せよ(笑)お前根拠出すの得意なんだろw 根拠出さなきゃあれだけ叩くのに自分が根拠出さないのは許されるんだなw 論破厨ってキモイわ〜。
    94. 名前:91   2013年03月31日 14:18 ID:HDy3Y08r0
    ※91の最後の文章間違いました。
    誤>燃料費が上がらない
    正>燃料費が下がらない
    すいません。
    95. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:18 ID:ASCDNn8T0
    ※93
    >意見があるから大丈夫ということにはならんのだが
    90ちゃんと読んだ?大丈夫なんて俺は書いてないぞww第一俺は部分的再稼動に賛成している人間なのになぜそうなるw
    根拠も何もお前の勘違いじゃんw
    お前とID:HA7S9xeL0は別人みたいで何よりだ
    96. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:20 ID:ASCDNn8T0
    ID:qE2P9txA0
    こっちで勘違いしていきがってる暇があったらもう一方の記事で俺がいつ論点ずらしたか指摘して論破()してみろよwwwwwww
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:24 ID:qE2P9txA0
    91
    最近は経常収支赤字だろ?
    http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance
    経常収支が赤字になるほどの貿易赤字はさすがにマズいんだが。対外純資産を目減りさせてまで原発を頑なに拒む理由は?

    >最終エネルギー消費とGDPの相関性は1995年くらいからほぼ失われている。
    デフレで成長が止まったからでは?貨幣供給とエネルギー消費は関係ないからな。エネルギー消費を増やさずにデフレ脱却できるって言い切れるのか?それとも日本はデフレ脱却できないからエネルギー消費は増えないと言うのか、どっち?

    >薄弱なメリット提示するだけで
    薄弱かどうかはあんたの気分次第だろ?リスクをアホみたいに喧伝するヤツもいるしな。
    98. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:30 ID:qE2P9txA0
    95
    え?根拠無いのに「〜という意見もある」とかいっちゃったの?何のために「火力は増設中だし電気代は心配いらん」っていう話をし始めたの?それの根拠は聞き出さなかったの?自分で調べなかったの?「〜という意見もある」ということで「俺は言ってないし〜w」って逃げるの?ホント、口が上手い人って尊敬するわ〜w
    99. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:38 ID:ASCDNn8T0
    >薄弱かどうかはあんたの気分次第だろ
    ID:qE2P9txA0「お前の反論自体に理屈が通って無さすぎ。」

    俺「どう理屈通ってないんだ?」
    ID:qE2P9txA0「お前また論点ずらすんだろ?」
    俺「はい?」

    どっちか言うとあんたの方が気分で書き込んでない?
    100. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:40 ID:ASCDNn8T0
    ※98
    あんたとID:HA7S9xeL0が同じ人なら意見が矛盾するから出してみたに過ぎんが。
    >それの根拠は聞き出さなかったの?自分で調べなかったの?
    俺は実際ID:HA7S9xeL0にその論はおかしいという突っ込みも入れてあるが。噛み付く前に確認してみたら?
    101. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:44 ID:qE2P9txA0
    99
    あ、「リスクをアホみたいに喧伝するヤツ」だ。
    何かご用ですか?

    またお手盛り編集で印象操作ですか?

    >どっちか言うとあんたの方が気分で書き込んでない?
    お前はイデオロギーで書き込んでるもんねw
    だから気に入らないヤツは徹底的に論破しないと気が済まないw
    102. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:47 ID:qE2P9txA0
    100
    じゃあ改めて聞きましょうか?
    「火力は増設中だし電気代は心配いらん」って意見にあんたは賛成なの反対なの?
    賛成なら、なんで他人の意見のように書いたの?
    反対なら、なんで自分が納得してない意見を書いたの?
    103. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:52 ID:ASCDNn8T0
    米101
    「リスクをアホみたいに喧伝するヤツ」ってお前が思ってるのは ID:HDy3Y08r0じゃないの?
    「>どっちか言うとあんたの方が気分で書き込んでない?
    お前はイデオロギーで書き込んでるもんね」
    あ、ご自分が気分で書き込んでいることは否定しないんだwちなみにイデオロギーで書き込んでいるって意味分からんわw何のイデオロギーだよw
    102反対だよ、理由は書いたろ。あんたとID:HA7S9xeL0が同じ人なら意見が矛盾するから出してみたに過ぎんと
    104. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 14:53 ID:ASCDNn8T0
    102
    つーかさ、100で反対だということは書いたろ…もう少し文を読め
    105. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:56 ID:qE2P9txA0
    102
    おいおい、続く質問にも答えてくれよ。
    「なんで自分が納得してない意見を書いたの?」
    106. 名前:91   2013年03月31日 14:57 ID:HDy3Y08r0
    ※97
    経常収支の月ベース統計で赤字になったから問題だなんてドヤ顔で言うなよ。決算期が各国で違うんだから、単月で評価してもしゃあない。年ベースで見ないとさ。
    で、経常収支が赤字になると何がマズイの?貿易黒字は財の流出超過だから、黒字の方が問題だって論もあるよ。

    2点目に関してはいきなりデフレが出てきて意味不明なんだけど、どういうこと?
    生産数量に依存する実質GDPは95年以降も伸びてるのに、エネルギー消費は横ばい。ゆえに相関は無いと言っている。
    実質GDPなのでデフレもなにも物価変動を省いた統計ですよ。

    薄弱かどうかは気分次第はそのとおりだね。俺は薄弱だと思うよw
    107. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 14:58 ID:qE2P9txA0
    「出してみたに過ぎん」ってなに?
    じゃあ俺もメリットの話を「出してみたに過ぎん」って言えば許されるのか?ホント、都合の良い野郎だなw
    108. 名前: ID:WKWwqm9Q0   2013年03月31日 15:03 ID:ASCDNn8T0
    107
    ???
    お前は「損失ばっかあげつらっても意味ねぇよ。」の根拠が「メリットとデメリットのバランスだろ?」だから俺とはちょっと違うな。同一人物っぽい奴の意見を引用して紹介した俺と同じにしてどうすんの?

    そもそも俺は何を「許される」のかさっぱりなんだけど
    109. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 15:06 ID:qE2P9txA0
    106
    「黒字だ」と断言するから「赤字に転落しそうだけど?」と言ってるだけなんだが。原発の再稼働の見通しが付かない限り、この傾向はなかなか止まらんと思うんだが。なぜドヤ顔とか言われなきゃならんのかと。

    >経常収支が赤字になると何がマズイの?
    自分で「対外純資産がある内は大丈夫」って言うくらいなんだから基本的にはマズいんでしょ?マズくないならそんな条件は出す必要無いものね。

    国会の質疑を聞く分にはデフレ脱却して成長路線に乗るためには今以上のエネルギー供給が必要だと議論されてるけど、それは間違いってことでいいのかな?
    110. 名前:91   2013年03月31日 15:16 ID:HDy3Y08r0
    ※109
    赤字転落しそうって、単月で赤字なら2009年の1月だってそうだよ。年間総計での黒字はまだまだ続く傾向だよ。ご自分で貼ったリンクの年間合計を目算してみなさいな。

    マズイかどうかについては、そう伝わったのなら申し訳ない。
    俺は経常収支なんて、結果の統計でしか無いから、その数値を目標にしてその他の社会事象を議論すること自体がアホらしいと思っている。

    国会質疑については、間違いっていうか、その根拠を聞きたいね。少なくとも俺はその理屈には納得できんよ。
    111. 名前:91   2013年03月31日 15:29 ID:HDy3Y08r0
    ※109
    ていうか、貿易収支・経常収支の赤字を問題に出したのはあなたでしょう。※89で「貿易赤字は見えてないの」って。
    それに対して、経常収支は黒のままで、さらに貯めこんだ分もありますよ。って言ってるだけ。
    さらに、そもそも貿易赤字・経常赤字の何が問題なんですか?って聞いているの。

    それともあなたの「貿易赤字は見えてないの」って言葉にはマズイってニュアンスは含まれてなかったのかな?だったら私の読み取り能力不足だよ。すまんね。
    112. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 16:00 ID:qE2P9txA0
    111
    原発止めた影響で赤字が増えたことは厳然たる事実では?それを放っておいて良いって理屈がよく分からんのだけど。「貿易赤字自身には問題ない」と言っても、原発を止めることで明らかに同じ電力を供給するためのコストは上がってる(それが貿易赤字に反映されてる)ワケだからそれを放置して良いことにはならんでしょうに。一瞬で原発を廃炉にできてこの維持費がなくなるなら話は別だけど、そんな非現実的な話してても始まらんしな。

    え?あんた「貿易赤字」の一言であんなに噛みついてきたの?なんか「円高にも良いことはある」っつって円高容認の理屈にする人みたいだな。そんな視点極端に絞った話しても意味ないじゃん。
    113. 名前:91   2013年03月31日 16:30 ID:HDy3Y08r0
    ※111
    貿易赤字が増えてるのは厳然たる事実だよ。だからそれがどう問題なのか教えてくれよ。あと経済成長とエネルギー消費量の根拠ね。

    単純な発電コストはそりゃ痛いね。ただ、原発を動かすとなると事故によるリスク&コストを考えなきゃ、それこそあなたの言う視点絞った意味無い話になるんじゃないの?

    そしたら89で言ったように、「リスク過敏な潔癖症」と仰るのかな。
    ならば、あなたは貿易赤字やら経済成長やら発電コストのリスクについて過敏な潔癖症じゃないの?
    114. 名前:91,113   2013年03月31日 16:31 ID:HDy3Y08r0
    ※113は※112向けでした
    1行目ミスっす。申し訳ない。
    115. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 16:55 ID:qE2P9txA0
    >事故によるリスク&コスト
    誰が考えてないって?勝手に決めつけんなよ。もっとも、あんたらみたいにあの事故を過大に評価したりしてないから「過小評価すんな」って叩かれるだろうけどw

    つか、そういうのは先に発電コストを無視して事故のリスクばっか議論してたヤツらに言えよ。俺の話の出発点はそこなんだから。
    116. 名前:91,113   2013年03月31日 17:18 ID:HDy3Y08r0
    ※115
    あら、考えていらしたのですか。そいつは失礼しました。再稼動しないことのリスクを形だけ主張して全く中身の伴っていらっしゃらないあなたが、とても考えているとは思えなかったもので。

    ってな感じで、あんたも五十歩百歩の浅い考えしかないのに「事故のリスクばっか議論」などと他人を罵る資格があるのかねぇ?
    という茶々を入れたいのが俺の話の出発点だったんだ。回り道に付き合わせてごめんね。
    117. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 17:41 ID:qE2P9txA0
    116
    は?再稼働のリスクの話のどこが中身伴ってるって?w 大袈裟、話盛りすぎ、妄想満載じゃんw

    なんか慇懃無礼な物言いと、人を見下した態度と、負けず嫌いの論破厨臭いところと、レスの仕方が誰かにそっくりだけど、ホントに別人?そういえばここまでずっと名前欄に別ID入れてた人がぱったりこなくなったなぁ。示し合わせたみたいにその人も名前欄に別ID入れなくなってレスの仕方も変わったけど、まさか同じ人なわけないよね〜?確か、その人スマホとPCの2台態勢でコメ打ってるはずから基本2IDなんだよな。それぞれコメ欄毎で使い分けしてるのかな?ホントに“コメ欄毎で”使い分けてるのかな〜?

    あ、決めつけてるみたいに読めたらごめんなさいねw それ、あんたの勘違いだからw
    118. 名前:91,113   2013年03月31日 17:57 ID:HDy3Y08r0
    ※117
    再稼動のリスクの話が中身伴ってるとは言っていないんだが。あんた風に言うと「勝手に決め付けるなよ」ってとこだよ。
    両者とも中身無いのに、あんたは何を偉そうに片方を罵ってんの?鏡を見てごらんって厭味言ってるの。

    その後の文章はよう分からん。 ID:WKWwqm9Q0_ASCDNn8T0さんのことを言ってるのか?
    別人ですよ。俺は限定的な再稼動すら反対なもんで。証明しようが無いので言ったところで不毛だがね。
    119. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 18:17 ID:qE2P9txA0
    >両者とも中身無い
    へー、その割には“再稼働に前向きに見える”俺にばっか噛みついてきてるよなぁ?「偉そうに片方を罵って」るのはお前の方だろ?w お前こそ鏡見ろよw 申し訳程度に「両者とも」とか書いたって態度でバレバレなんだよw
    120. 名前:91,113   2013年03月31日 18:42 ID:HDy3Y08r0
    ※119
    あなたさぁ、※115で自分が態度とかムードで決め付けられるのを拒否しておいて、他人のことは「態度でバレバレ」って言うのはおかしくない?

    俺にばっかって、もうあなたしか居ないじゃんここに。他の誰にミソつけろっていうの?
    121. 名前:名無しマッチョ   2013年03月31日 18:58 ID:qE2P9txA0
    「態度」っつうのはお前のコメントの端々にそういうのが見受けられるってことだよw

    俺のコメントのどこに「事故のリスクを無視して良い」って読み取れる部分があるんだよ?見解の相違ってもんがあるから評価の大きい小さいはあっても「無視してる」ってのはあり得んだろ。

    >あなたしか居ないじゃんここに
    そもそも自分(※91)の直前に明らかに自分と再稼働に対するスタンスが違う人がいたのになぜ突っ込まなかったの?突っ込む必要がなかったんじゃないの?突っ込む必要がない理由は 岼貮再稼働に賛成」が本心でないと知っていたから知ってるどころか同じ人だったから、のどっちかだろw
    122. 名前:91,113   2013年03月31日 19:32 ID:HDy3Y08r0
    ※121
    直前ってのは※90のこと?
    なんでって、気が向かんかったし、あの抽象的な微妙に再稼動しますよーって意見に噛み付く意欲が無かったから。

    それより貿易赤字とか経済成長を知ったかで語ってるのが癪に障ったので、ちょいと物申してみようと思った。それだけだよ。

    それが片方を馬鹿にしてるって?
    まぁ結果的にそうかもねw
    123. 名前:名無しマッチョ   2013年04月12日 10:50 ID:QOxUF22V0
    すべての原発は使用期限が来たら廃炉処理しなければならない現実を知らんアホが未だにいるのかよ…。
    本来、原発のコストに廃炉費用は最初から計上するのは当然。
    なのに原発が安いと嘘をつくために、そのコストを意図的に除外してきた。
    発電してもしなくても、日本を三流国に突き落とす為の荷物でしかない。
    こんな厄介物を意図的に推進してきた連中は外国のスパイでしょうな。

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