1 名前：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/04/12(金) 16:37:44.15 ID:???0

時事通信が５〜８日に実施した４月の世論調査によると、安倍晋三首相が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加を表明したことについて
「評価する」と答えた人は６１％で、「評価しない」の２１．６％を大きく上回った。

自民党支持層では「評価する」が７４．３％に上り、「評価しない」は１４．６％にとどまった。

交渉参加表明は「聖域なき関税撤廃を前提とする限り交渉参加に反対」との自民党の衆院選公約に反するとして
農業団体などが批判しているが、同党支持者の多くは参加表明を支持していることが浮き彫りになった。

「評価する」は、自民党支持層のほか公明党支持層（６７．４％）や日本維新の会支持層（６０％）で多かった。

民主党支持層は５５．６％。「評価しない」は、共産党支持層（５７．１％）や社民党支持層（４０％）で目立った。

調査は成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施し、１３１０人から回答を得た。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013041200629


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365752264

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:20 ID:2z55dGjg0

今日の交渉の結果を聞いても賛成といえる人が果たして何割いるのか…

2. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:21 ID:sDpfChuR0

個別面接方式という時点で自民党員とかどこかの青年団とかそういうのじゃないの？

3. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:24 ID:F5eGvHGe0

TPPに参加したら『マスコミ・メディア』も例外じゃないぜヾ(≧∀≦)ノうひょひょひょひょ...。

4. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:24 ID:.8w7TIrM0

今ではネットでも賛成派が多数を占めるようになったな

5. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:29 ID:MbSKHBHe0

僕の固定電話には一向に電話が来ないんですが。

6. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:29 ID:bHOPt.PE0

そもそも、ＴＰＰ参加の拒否権は日本にあるの？

7. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:32 ID:fW.9m3OU0

※3
ただでさえ腐ったマスゴミが、外資に買収されて
本物の売国メディアになるんですな。
貧弱な国内メディアが、外資の買収攻勢に耐えられるはずもなし
日本の暗黒時代は近い。

8. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:32 ID:vWJiagat0

僕くろまっちょにゅーすって処で真実を知ったんだけどtppは日本に害しかなくて賛成派はブサヨの在日なんでしょ
ここで賛成とか言ってる在日は出て行けよ日本から

9. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:33 ID:1nacmcLJ0

終ったな日本

10. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:34 ID:dkaukYW20

恐らく、安倍総理が決めたから支持すると言う層も割といると思う。

11. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:39 ID:xHtMhZIk0

正直参加は仕方ないとは思うけど中身知ってたら評価するなんて言葉絶対出ないと思うけど…しかも支持率も現状維持か下がるかならわかるけど上がってるとか国民どうなってるんだ

12. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:39 ID:fW.9m3OU0

まあもう、なるようにしかならんだろ。
保険は絶対例外とか言われてたのに、早くも破られようとしてるようだし
なし崩しに、TPP全面受け入れが決まっちゃうんだろな。オワタ。

やはりアメリカには逆らえないのかね。安倍ちゃんにも、色々外交上の事情があるんだろがね

13. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:40 ID:s8BD8hhs0

まあネットサポーターは自民が政権与党ならそれだけで満足のイエスマンの集まりだということは前から分かってた。
サヨクとマスコミと自民とネットサポーターの所為で保守政治が進まないな。

14. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:44 ID:lD1f7HdmO

TPPに該当するのがマスコミだけなら良いのに

15. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:54 ID:kr3WrOG40

失敗したら安倍の首をつらせて不平等条約の改定か破棄に向かうのか？

16. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:57 ID:EViLy.2V0

ネトウヨが崇拝する西田昌司の発言変遷
「百害あって一利なし。売国的政策には断固反対です。」→「首相から交渉で国益を守れるとの自信を感じた」
政策より政権
これが自称愛国者の西田センセイの正体です
師匠の西部邁への裏切りです

17. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 20:58 ID:ryoMTRW90

日本に本当の意味での保守政党なんてもうないんだろうな。議員の個人単位なら何人かいるかもしれんが・・・。
あと上のほうでネットでも賛成が多数になったと言ってるが、パッと見た限り反対のほうが多いように感じるが・・・賛成と言ってるのはだいたいが最初からTPP賛成派か自民党を盲信的に支持してる人ばかりなんだが。

18. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:03 ID:.yYZ98IeO

お前らが想像してるほど、ＴＴＰに参加してもそこまで悪いようにはならんと思うがな。世界がアメリカ中心で回ってる以上は、ヘタに逆らえないというのは間違いないが、例えると下請け会社が大手会社に逆らうようなもんだからな。まあ言えば大手会社を稼げるような形にすればどんどん下請け会社も融通が利いてくるってことだろ

19. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:07 ID:mtoi271I0

　ネトサポが支持なのは、当然としても、

他は、何を根拠に支持してるんだろう…？

　テレビ？、新聞？、の印象操作かな？

20. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:10 ID:E0lDArqr0

ＴＰＰで
国から助成金貰ってる兼業農家・エセ農家が
激減する

以上

21. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:14 ID:QaijkG5q0

マスゴミ各社、工作員連中がネガキャンしまくりだね
民主の時はマンセーマンセー一色で議論すら許さなかったくせに

22. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:15 ID:B1UpJ5cx0

モンサントも堂々とTVで宣伝を始めたよな。
マスゴミが何故TPPを推すのかちょっと解った

広告料が増えるんだな。

23. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:15 ID:o21DJo.M0

医療で金儲けがＯＫになれば、命にどれだけ値段がつけられるかだし、年収2000万以上で保険入っていても入院手術で自己破産。
そんな国と規制を同じにしていくなんて…

24. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:16 ID:1QON7J6C0

民主党のうんこ外交力で全部あちらさんの思い通りにされるよりはマシみたいな意見もあるのかと

25. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:19 ID:.8w7TIrM0

農業だけに絞っても国内の問題を外圧使って強引に解決するのはどうかと
利権の問題だって現在受益している層から
国内の別の層に移動するならいいけど
外国に渡すのは嫌だなぁ

26. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:21 ID:fW.9m3OU0

※20
アホか。エセも本物も関係無く、根こそぎ農業は壊滅だよ。ペンペン草一本残らん。
まあ、モンサントが遺伝子組み換え作物や、遺伝子種子やらを沢山輸出してくれるから、当面は食うに困らんだろがね。

※24
まあ、民主よりマシってのは確かだな。比較的ではあるが。
ってか、他の野党に選択肢あるわけでも無いから、結局TPPに関しては、「最悪」か、「最悪よりややマシ」、の2択しか無いんだわな•••。
自民は反対派が多かったし、参加拒否を期待してたんだがねえ…アメリカの圧力には、やっぱ勝てんと

27. 名前：武蔵   2013年04月12日 21:32 ID:oz2FYj5H0

ＩＳＤ条項が問題なんであって　ＴＰＰが
問題じゃない

ＴＰＰ交渉で出てくる　日本に不利な点を
検証して可決策を考えるのが建設的だろ

今すぐにＴＰＰが発動されるわけでは無いんだし　有利な点もたくさんある
研究する時間も有る

アメリカがいるから主導権取るのは　難しいけど　全てを持って行かれるわけでは無い

28. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:40 ID:.oeso.oi0

自民応援してるけどTPPだけはなぁ…
じゃあ他の政党に任せるかと聞かれればいない
選択肢ねーじゃん＼(^o^)／もう諦めた

29. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:42 ID:o21DJo.M0

たしか１０年後にＧＤＰを３兆だか押し上げでしたっけ。
インフレ２％を１０年続けると５０兆以上ＧＤＰが増えてないとおかしいのになあ。

30. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:49 ID:K6Hd62tf0

結局自分に得するかどうかでしか判断しないんだよな皆、農家や士業がどうなろうと自分に関係ないからTPP賛成、公務員の給料とか税金もそういう考えだろ浅すぎ

31. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:50 ID:RCd.a0kl0

皆保険守るって言っても
保険外診療の割合が増えてくだけなんでしょ

32. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:55 ID:KqGXdKBZ0

未だにこれをチョンやブサヨの分断工作とか言い出しちゃうんだもん
もう今の保守勢力はメチャクチャだよ

33. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 21:58 ID:YontolwCO

最後まで民主に泥かぶらせりゃ良かったんや
交渉参加の義理を果たした後に、なし崩しに交渉決裂できるのは民主だけやで

34. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:09 ID:JaFnOaOh0

こっちは田舎だから地元じゃ84％が反対なんだけどな
自民の議員に問い合わせしてるけどTPPの不安材料とかの質問の返答もまともに帰ってこない
ともかくマスゴミ推しの奴は危険だから反対派で危機感は共有したいね

劇的に変化するものが多すぎて情報開示さえあれば根幹から覆る可能性が多いからね

35. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:15 ID:TSDX.F9U0

※3
国会で批准しなければいいだけ。それに参加表明する前からTPPそのものがgdgdになって空中分解寸前って話もあるし。マレーシアは医薬品の特許権保護期間算定基準変更について文句言ってるし、オージーは著作権関連で文句言ってる。参加してる国の間で「国益が損なわれる」という認識が広まってるらしい。しかも去年の時点で。　ソースttp://getnews.jp/archives/241881

※33
決裂どころか全部譲歩して終わりそうな気がするんだが…

36. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:16 ID:wyReZmJd0

・交渉内容は交渉参加しないと解らない
・決定事項は覆らない
・2011年末までに殆どの枠は決まってる
・アメリカの商業メジャーがアメリカ政府のバックでTPP策定に加わってる
・参加したら抜けられない

37. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:18 ID:U0s43zMH0

ＴＰＰは日本とアメリカだけじゃない　　　各国も自国が有利になるよう交渉すると思うから　アメリカの一人勝ちにはならないと思う

38. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:18 ID:0x2V6yAL0

※7
マスコミは安全保障に関わる分野だから、自由化の対象外だ。

※19
外務省や農水省、財務省の貿易統計やJETROの資料を見ていれば自然と賛成になるよ。

39. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:26 ID:NbyULgn.0

おい、笑えよネトウヨ
お前らの安倍ちゃんがやってくれたぞ
いつも通り安倍ちゃんGJって言ってみろよ


【TPP】安倍ちゃんの交渉力も虚しく、かんぽ生命が完全終了。国保も時間の問題か・・・orz
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365744405/

40. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:30 ID:0x2V6yAL0

※39
かんぽと国保に何の関係があんの？

つかお前、国民健康保険と健康保険の区別さえついてないだろ。

41. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:31 ID:tKHtXQjy0

保険で譲歩しといて
どこが主導権にぎっとんねん

42. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:34 ID:0x2V6yAL0

がん保険をかんぽが発売する必要性がない。
生命保険契約者保護機構に加入してないような国営保険会社が利益性の高い商品を販売するのは、明らかに民業圧迫。

43. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:44 ID:0x2V6yAL0

おっと、生命保険契約者保護機構には加入してたか。

まぁ実質国営保険会社であることに変わりはないが。

44. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:51 ID:NbyULgn.0

ID:0x2V6yAL0さん
＋でウヨ達の旗色が悪いんで援護しに行ってやって下さい


【ＴＰＰ交渉参加】 米国の要請をふまえ麻生財務相、かんぽ生命保険の新商品の凍結表明　日米の事前協議★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365767914/

45. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:52 ID:0x2V6yAL0

※45
２chは規制されてて書き込めないから無理。

46. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 22:53 ID:0x2V6yAL0

※45じゃなくて※44だった。

47. 名前：武蔵   2013年04月12日 22:55 ID:oz2FYj5H0

関税撤廃はたいして怖くは無い
アメリカが嫌がってるのは　日本の安全基準だぞ　農業にしろ工業製品にしろ　
安全基準を日本に合わせたら　どこの製品でも日本より割高に成ってしまう
日本人は危険な物は食べないし　効率が悪い物は欲しがらない
アメ車は売れないんだよ　関税はすでに無いのにな
保険制度はアメリカの世論に訴える事が出来れば　日本の勝が見えてくる
ＧＪ期待します　安部ちゃん

48. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 23:00 ID:DcDmaplt0

アメリカのいいなりすぎて参加とかありえない感じじゃね
参加表明の時にアメリカに言うことは言うとか言っときながらいざ開始したらYESマンになってるとかマジでダメやなって思うわ

49. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 23:01 ID:0x2V6yAL0

※47
＞日本人は危険な物は食べないし　効率が悪い物は欲しがらない
だったら安全基準が引き下げられても問題ないんじゃないか？
もっとも、食品の安全基準については「WTOのSPS規制に準ずる」となっているから、各国独自に定められることになるんだけどな。
アメリカ政府だって発展途上国の食料品を、無制限に輸入しようとはしない。アメリカ人は日本人よりも食に対するこだわりが少なく、安いものがあれば簡単に買ってしまうからな。

50. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 23:02 ID:I0ktyYGT0

ぶっちゃけ、TPPに関しては安倍総理も何考えているのか分からんね。
ただ、麻生大臣が付いているから、不用意に下手を打つとは思えないが。

状況としては、TPPはEUがやらかした失敗を再演しようって話だから、自由競争という名の(経済)戦争をやって、敗戦国と戦勝国とに分けようと言う枠組みだ。
欲を言えば、日本が参加表明後にTPP協議を引っ掻き回して、全体でご破算にしてやれば、敗戦国を生み出さないという救済になる。

が、そこまで神懸った事は出来ないだろう。
一体、どうするつもり何だかねぇ。
それでも、民主党政権の再来は御免だ。

51. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 23:12 ID:YSn5Cbjx0

アメリカの最低賃金　意外と安いな

時給 $7.25 米ドルだってよ
ウィキより

52. 名前：名無しマッチョ   2013年04月12日 23:51 ID:0x2V6yAL0

TPPを極度に怖がってる奴は、一体何から情報を得てるんだろうか。チャンネル桜？

53. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:15 ID:5Zv9WKtJ0

最大のメリットは、仲間はずれにされないことなんじゃないですかね

54. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:16 ID:6VOfWHCk0

反対してる連中ってのは、経済と安全保障が分離出来ないって解ってる？
すくなくともアメリカと同一ルールが適用される訳なのだから、明治維新の頃の日米通行通商条約みたいな不平等条約じゃねえだろ。
それにどの道、世界は共通化に向かっているのだから背を向けるというのは１００年先の日本を考えたら、出来ねえわ。

55. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:18 ID:EXikSkG10

賛成してる奴等は韓国にアメリカが入り込んで薬価がどうなったのか知るべき。韓国から搾取するのはいいが日本は勘弁して欲しい。とりあえず保険周りは国民に目に見える実害が出るけど、気づいた時にはもう遅い。だいたい、アメリカ以外のTPP参加国を見れば、アメリカによる搾取体制だとハッキリわかる。そもそも日本の方が関税安いのに何故進んで撤廃する必要があるのか

56. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:22 ID:uaBQ2coV0

※39. 名前：名無しマッチョ 2013年04月12日 22:26 ID:NbyULgn.0
＞おい、笑えよネトウヨ

　黙れチョン。お前の出る幕じゃない。
　TPPは確かに下手すりゃ売国というかデメリットは大きいだろ。しかし、これは、機能不全を起こしつつ有る政府が多国籍企業の力を借りて、起死回生の新しい国境線を引こうとしてるわけ。そして、そのプレイヤーは、経済力と軍事力の両方をもってることが要件なわけ。だから、日本は残念だけどプレーヤーにはなれない。
　すると孤高を守る選択もあるが、巨大国家群が側にあれば、浸透圧と同様に否応無しに飲み込まれる。もし、シナに飲み込まれたらどうなるか。ここで反対って喚いてる奴らも含めて、まず日本国内から強制的に水もないシナ奥地に送られるだろ。でその内、生き肝抜かれてシナ人が周りで笑う中で死んで行くだけだ。
　そうならない為には、ここで、大増税と大軍拡を断行して、国家としての独立性を維持するか（勿論憲法改正と核武装は不可欠）、それともTPPに入るしかないんだよ。シナと組めば奴らは日本人という民族の存在そのものを認めないので、日本という国家もなくなるが、TPPなら、まだ日本と日本人は存在する。つまり安全保障の見地でみるしかないんだよ。
　TPPを普通の経済同盟みたいに考えるのは、まったく本質をみてないといえる。損得で考えてるやつ、生きてられるだけで有り難いと思え。シナと組むとお前の命はないよ。当然お前のカノジョもシナ人の黄色い歯の男達にマワサレて、強制妊娠の運命だ。
　チョンはどうなってもかまわん。どうせ奴隷ミンジョクだからね。

57. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:36 ID:aPNdwr0m0

まだ誤解してる人が多いけど、自民党は保守党じゃない。
親中親韓の連中は異常に多い。（麻生は日韓トンネル推進）
実際、竹島の単独提訴全然する気配がない。
日中韓ＦＴＡを進めてる。法も条約も破る国と組んで何の利益が？
どう考えても貢ぐ腹づもりだろう。

58. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:37 ID:5UFnK151O

安部悪くない、とは言わないけど
なら、誰なら参加拒否出来る人間が居るのかと
参加否定出来ないなら、※にも似た事、書いてあるけど、最善を尽くしてくれそうな人を支持するしかないだろう
それに、TPP以外にも色々な政治をやらないとダメないんだから、全体を考えて安部政権しかない

59. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:37 ID:aPNdwr0m0

かなりのピッチで進めてる道州制は外国人に乗っ取られる可能性が高い。
外国人参政権並にやばい政策。

正直今の日本は民主の時よりやばい状況。
（実際ＴＰＰだけで既に売国度は遙かに突破している。
民主には離党をほのめかしてでもＴＰＰ反対する議員がいたので、
野田は交渉参加までは言えなかった）

60. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:38 ID:mFvtgY0B0

※55
米韓FTAとTPPは同じものではない。だから「医薬品へのアクセスの拡大のためのTPP 貿易目標」には、薬価の自由化なんてどこにも書いてないぞ。強いて言えば「関税の撤廃」ぐらいか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp02_01.pdf

公的医療保険は対象外と昨年２月に明言済だし、薬価の決定が公的医療保険の一環である以上、自由化は行われない。

＞そもそも日本の方が関税安いのに何故進んで撤廃する必要があるのか
日本の方が関税が安いからこそ、双方関税撤廃を行ったときにメリットが大きくなるんだよ。

61. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:41 ID:aPNdwr0m0

※58
＞誰なら参加拒否出来る人間が居るのかと

「ＴＰＰ即時撤廃を求める会」に２００人以上の自民党議員が所属していただろう。
『参加を強行したら党が割れるから』と言えばそれだけで拒否できた。

そうでなくても１億人を不幸にする選択など、命を懸けてでも避けるべき。
それができないなら総理大臣の資格はない。違うか？

62. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 00:42 ID:mFvtgY0B0

※57
昨年、日中韓FTAの事実上の前身である日中韓投資協定に合意、署名したのは民主政権なんだが。
自民が政権を奪還していなければ、間違いなく日中韓FTAは日本に不利な条件で締結されていただろうな。

63. 名前：武蔵   2013年04月13日 01:34 ID:VL8ONFx90

*49
食品に関してはそう思って良いと思う
農業従事者でも　ＴＰＰはチャンスと考えてる方々も結構いる　反対してるのはＪＡの連中とその取り巻き　旨味が無くなるからねｗ
自動車とか工業製品はそうはいかない
事故を想定した配慮が日本製は異常だから
他の国はついてこれない　だけど燃費効率を抜いて考えれば　安全基準をアメリカに合わせてしまうと　他の国での競争力をそがれてしまう　この部分は譲れないから
これからも日米で話し合う事になっているんだよ

64. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 01:50 ID:mFvtgY0B0

※63
他の国での競争力？
輸出する際は、今でも輸出先の国の安全基準に合わせて作ってるんだけど。
国内販売の際は当然日本の安全基準に合わせているわけだが、仮にそれが緩和されたとしてアメ車が売れると思うか？

65. 名前：名無し   2013年04月13日 02:03 ID:FkaDfOFk0

かんぽも自動車業界も終わったな
自民党もやってくれるわ

それにしても、自民党信者ってとことんめでたいヤツばっかりだな

66. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 02:13 ID:mFvtgY0B0

※65
かんぽの役割なんて、はるか昔に終わってるんだよ。
今は国民の預貯金を国債に変えるだけの機関でしかない。

アメリカの自動車の輸入関税も「引き下げ・撤廃の時期を後ろ倒しにする」ってだけだし、どこが「自動車業界が終わった」なんだか。

TPP反対派の思考回路は理解不能だわ。

67. 名前：武蔵   2013年04月13日 02:20 ID:VL8ONFx90

*64
アメ車の日本で売れないわけは　燃費と
無駄な大きさが日本の嗜好に合わない事が大きい
ＴＰＰでアメリカの規格に合わせてしまうと　アメリカが不利な点はその２点に絞れる　アジアでほっとけばアメ車は売れないだろ
当然　販売戦略を整えてくると考えるべき
まさか　不利を承知で競争してくるとは
考えてないよね？

68. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 02:30 ID:mFvtgY0B0

※67
＞ＴＰＰでアメリカの規格に合わせてしまう
安全基準じゃなくて規格の話？
そもそも規格の統一なんて全米自動車政策評議会さえ主張してないんだけど。奴らの主張は「軽自動車規格に対する特別な待遇は廃止すべき」ってこと。

＞販売戦略を整えてくる
それともアメリカが日本で売れそうな規格の車を販売するってことか？それはTPP関係ないよな。

69. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 07:23 ID:eIYWTJds0

米が安くなるぞ
年間五万くらいは浮くはず

農家は200x500mの小規模でも一千万以上稼ぐ
営業も開発も一切の努力不要、ただ単純な農作業すればいいだけ
保険で6割は絶対保証で実は公務員より旨い仕事

70. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 08:22 ID:Bz9jHoAu0

※69
どんな米でもよければ安くなるだろうが、日本で栽培されてるような米(短粒種)だとアメリカでも10kg4400円くらいするぞ。

71. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 08:35 ID:G4KU6JS.0

　金融マフィアの 走狗 が、キャンキャン、キャンキャン ｗｗｗ

　お前ら ネトサポも、養分に されるだけなのにｗ
　今、時給いくらだ？
　無給で働いてる " 馬鹿 " も入るだろ？ｗｗｗｗｗ

72. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 10:47 ID:uaBQ2coV0

71. 名前：名無しマッチョ 2013年04月13日 08:35 ID:G4KU6JS.0
＞金融マフィアの 走狗 が、キャンキャン、キャンキャン ｗｗｗ

　チョンの出る幕は無いってば。これまでもそうだけど、今の世界でお前達は、塵よりも軽い存在でしかないんだよ。　犬でも食って糞してろ。そして、自分の糞でも食ってろ。

73. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 11:17 ID:tY7EGIoR0

>TPP反対派の思考回路は理解不能だわ。

そりゃあ、ね、いまだに交渉参加=参加とかいってる連中ですからwwww

74. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 11:22 ID:tY7EGIoR0

※59
　人権委員会設置法案のほうがよっぽど危ないと思うが…

75. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 11:31 ID:tY7EGIoR0

連投ですまないが
>アメリカによる搾取体制だとハッキリわかる。
×アメリカによる　○グローバル企業による

76. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 11:55 ID:wMecLhxT0

農家は日本の狭い農地でぶーぶー言ってるんなら
アメリカの荒野を開拓したほうがいい

77. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 12:40 ID:4cethAWD0

お前らホント凄まじい手のひら返しだな
自民党のTPPはいいTPPってか？
ふざけるなよ

78. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 13:11 ID:3YSNmZhO0

※73
賛成派から見ても交渉参加＝TPP参加なんだが？
あとネットの○○法案がやばいって、実際は大してやばくないだろｗ
国籍法とか青少年育成条例とか口だけだったしw
所詮はネトウヨの妄想でしかない

79. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 14:25 ID:zS4DJ5.l0

※78
それはお前が不勉強なだけ。

80. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 16:16 ID:tY7EGIoR0

>>78　国家の主権が侵される条約は勝手に破棄しても大丈夫って決まりがある。内容がアレだったら国会で批准しなければいいだけ。　まぁ○○法案がヤバイと言っても実際は大してやばくないってのは俺もそう思う。　DL厳罰化でネットが終わるとか騒いでたけどネットが終わるどころか逮捕者が一人もいない状態だし、道州制についても自民案と維新案を比べないで騒いでるヤツの方が多いような気がするし。

81. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 16:28 ID:jyQHDp4J0

国家の主権云々以前に、「破棄してはいけない／破棄することができない」条約なんて無いんだけどな。

82. 名前：武蔵   2013年04月13日 17:31 ID:VL8ONFx90

*68
安全基準の話をしてたんだが　紛らわしかったな　すまない
例えばウィンカーの位置だが　アメリカには基準が無い　後ろから見えるサイドにも
日本では　付けなきゃ成んないんだけどね
それだけでも　コストが上がる
こういうのが沢山有って　日本の基準に合わせる事は　アメリカにとって不利になる
ＴＰＰ締結直後はアメリカ寄りに成るだろうけど　将来的には日本寄りに成ると　期待できる　誰も札人カーには乗りたくないからね　食品についても同様だと思う
皆保や簡保については　アメリカやＴＰＰ参加国の世論に訴える事が出来れば　有利に進める事が出来るかもしれない　そのための交渉参加だからね　期待しようよ

83. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 19:03 ID:mFvtgY0B0

※82
国民皆保険は対象外だと昨年２月に明言されてるし、かんぽががん保険を売る必要性も感じない。
かんぽは文字通り簡易な保険を売ってりゃいいんだよ。高度異形成症候群とかGISTとか、がん診断の査定が必要になる保険なんて「かんぽ」の名にそぐわない。

84. 名前：武蔵   2013年04月13日 19:45 ID:VL8ONFx90

*83
安い掛け金で見返りが良い保険を望まない
一般人はいないだろ？
だから　麻生さんの発表につながったんだと思うけどね
皆保が外されてるのは　アメリカに持ち込まれた困るからだよね　アメリカの一般市民が内容を知ったら　黙って無いんじゃないかな　付け入るすきが有るという事
保険診療と自由診療を同時に出来るようにはしてほしいけどね
医療関係については　皆保以外は概ね　アメリカの基準の方が　良さそうだ　

85. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 19:57 ID:mFvtgY0B0

※84
＞安い掛け金で見返りが良い保険を望まない 一般人はいない
だからかんぽががん保険を売るのは民業圧迫になるんだけどな。そもそも高度な査定をするスキルを持っているのかも疑問。

＞皆保が外されてるのは　アメリカに持ち込まれた困るから
オバマはアメリカに皆保険制度を導入しようとしてるけどな。TPP参加予定国で快保険制度やそれに準ずる制度がないのは、アメリカ・ペルー・チリだけだし。

混合医療については俺も賛成だわ。これも昨年１月に「全面解禁は求めない」と言われてるけど。

86. 名前：武蔵   2013年04月13日 21:22 ID:VL8ONFx90

*85
言ってる事は正しいが　それはアメリカ目線だよね　
言い換えるとアメリカの弱みだから　先送りしたりしている
今の取り決めは日米であって　ＴＰＰ加盟国全体では無い　駆け引きに使えると思わない？　詭弁にいつも日本はやられてるんだから　日本も上手に使えたら良いね

87. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 21:31 ID:mFvtgY0B0

※86
アメリカ目線ってどれのこと？民業圧迫のことだったら、それは誤解だ。
「国営会社が民間会社と同じ商品を、より好条件で売る」こんなのどの業界でも民業圧迫以外の何物でもないわ。アメリカがどうとか全く関係ない。

88. 名前：武蔵   2013年04月13日 22:20 ID:VL8ONFx90

*87
それが国内での話ならね
日本の中で問題に成って無いわけでは無いけど　上手く住み分けて成り立ってる
より良い案件にシフトしていくのが　自由競争の原理の一つとするなら　一般庶民に対して　誠実で無い事は確かだよね
企業優先も必要だけど　もっと庶民寄りの
考え方もしてほしいと思うよ

誤解なのか？　日本の都合に合わせて　交渉してもらわないと　交渉参加の意味が無い　アメちゃんの都合は知らない　日本に合わせろってのが　正しい　それですり合わせて行くから　交渉は成り立んじゃないかな

89. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 22:37 ID:mFvtgY0B0

※88
今上手く住み分けられているのは、かんぽ自身に制限がかけられているから。死亡保障最大1000万までとかね。がん保険の発売はその住み分けを破壊する行為でしかない。

要するにかんぽのがん保険発売は、日本にとっても害なんだよ。

90. 名前：武蔵   2013年04月13日 22:49 ID:VL8ONFx90

発売してくれたら　俺は嬉しいが89は困るのかな？
多分困るのは保険会社であって　庶民では無いよね　簡保が競争力が強すぎなのは　反則気味だけど　暫く許可しないで有って
いずれ許可するかもって　事でしょ？
企業はそれまでに競争力をつけるべき
企業を潰したら駄目だけど　政策は将来の庶民の為で有って欲しいよね

91. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 22:57 ID:mFvtgY0B0

※90
俺は共産主義は嫌いだからな。
何故かんぽに死亡保険金の上限が定められているのか、その辺を一回考えたほうがいいぞ。
そもそも国営の時点でかんぽは圧倒的な優位に立っているんだから、競争力も何もないわ。

92. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 23:37 ID:I4cTSkD80

保険業なんていかに高い保険料をふんだくって、いかに保険金支払いを渋るかっていう商売でしょ？そんな商売の「競争力」って何よ？ふんだくる力と支払いを渋る力を高めて国民に何の得があるんだ？それとも利益度外視で安い保険料と手厚い補償を実現してくれる良心的な企業ばかりが都合良く生き残るとでも言うのかね？

93. 名前：武蔵   2013年04月13日 23:50 ID:VL8ONFx90

*91
「国営だった」だよね　形式的には株式会社　
共産主義が嫌いなら　自由競争なのに　　政府指導で　がん保険を一時的にも許可しない事について　矛盾を感じないのかな
圧倒的な優位に立っているんだから、競争力も何もないのは　その通りだと思うよ
だから　期間を設けて企業努力しろよって事になるんじゃないの？
本来　自由競争なんだから制約の枠を完全に取っ払って勝負しようってのがＴＰＰだよね
それでも各国の事情を組んで交渉しましょうよって事に成ったんじゃん
一番の心配はＩＳＤ条項だと思うよ
他の件は将来的に　日本は勝てると思ってます

94. 名前：名無しマッチョ   2013年04月13日 23:58 ID:mFvtgY0B0

※93
政府が100％株式を所持している時点で「国営」であるとしか言えない。

政府が株式を手放せば別だけどね。

95. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:05 ID:bi.Zi6uc0

正直、「日本（企業）が勝つか負けるか」とかどうでもいいんだが。外需主導でGDP伸ばしたって国民の平均所得は上がらなかったわけだから、外需に頼る段階で論外なのでは？

96. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:12 ID:hO1x.j6G0

※95
＞外需主導でGDP伸ばしたって国民の平均所得は上がらなかった
いつの話？生糸を輸出してた明治時代？

97. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:34 ID:bi.Zi6uc0

９６
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp
日本の名目GDPの推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
平均年収の推移
05〜07年（平成17〜19年）に注目。
　名目GDPはおよそ2％成長をしているが、年収は横ばい。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPExpo1003.JPG
日本の輸出依存度の推移
　同時期の輸出依存度は急激に増加しているので、名目GDP成長は輸出増に牽引されていたことが分かる。

98. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:43 ID:bi.Zi6uc0

９６
「古い」って印象付ければ相手の論を貶められるとでも？

同じ理屈でいいなら「グローバリズム」だって全然新しくないけどねｗ

99. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:44 ID:hO1x.j6G0

※97
わずか2年という短い期間を切り取ってもなぁ。
平均所得が上がらずとも失業率は改善してる（http://ecodb.net/country/JP/imf_persons.html）んだから、総所得は上がってるってことだし。

100. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 00:47 ID:hO1x.j6G0

※98
古いとか新しいとか何言ってんだ？
「外需主導」と言えるほどGDPに占める輸出の割合が大きかったのは、その時代くらいだろ。
2007年だってせいぜい18％じゃねーか。

101. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 01:13 ID:2f9GAoMC0

９９
＞平均所得が上がらずとも失業率は改善してる
失業者が職を得て増加した分の所得は元々職に就いていた人の所得から横滑りしただけだということを自ら立証してくれてありがとう。やはり外需依存で経済成長すると国民単位では恩恵は薄いということだね。

１００
「依存度が高い」ことに着目してはいないんだよ？その間の経済成長が外需メインであることを説明しているに過ぎない。

102. 名前：名無しマッチョ   2013年04月14日 09:26 ID:Rhy.GkPI0

※101
総所得が増えてるんだから、横滑りじゃなくて純増だろ。
何無理やり曲解してるんだよw