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    1 名前:そーきそばΦ ★:2013/07/09(火) 14:19:57.61 ID:???0

    安倍晋三首相の選挙演説で、女性が持っていたプラカードが一時没収される動画がアップされ、論議になっている。
    動画は、この女性が参院選公示日の2013年7月4日にツイッターを通じてユーチューブにアップした。

    ■「原発廃炉に賛成?反対?」と質問
    この日は、安倍晋三首相は福島県入りし、自民党候補の応援演説をした。動画はそのときに撮影したとみられる。
    「総理、質問です。原発廃炉に賛成?反対?」
    女性のフェイスブックによると、プラカードには大きくこんな字が印字されていた。3分強の動画では、女性は、
    3人ぐらいの男性に囲まれ、このプラカードが没収される様子が映っていた。うち1人が「これは演説会であって、
    質問は国会の場所で。国会とかそういう質問して応答する場所でないですから」といい、
    別の1人が自民党員だとして名刺を差し出し、後でプラカードを返すと説明した。
    男性らは、「すみません」と謝りながらも、女性の住所や名前を詳しく聞き、連絡先も教えてほしいと依頼した。
    女性が連絡先を伝えるのに渋ってもう帰ると言うと、男性らは、演説は聞いてもらっても構わないと説明した。
    しかし、女性はそのまま立ち去っていた。
    この動画は、ネット上で話題になり、それを見た人らから疑問の声が上がった。自民党員らが一時没収する行為について、
    「これはおかしいだろ」「安倍さんや今の自民党って批判は一切見たくないんだよ」「言論封殺かよ・・・」といった指摘が出ている。
    ツイッターなどでは、安倍首相の演説で抗議をしたりプラカードを出したりすると、
    SPらから排除されたといった報告もいくつかあった。ここのところ、
    参院選圧勝の見通しが報じられる自民党がやや傲慢になっているのではといった指摘が出ているようだ。

    ソース ジェイキャストニュース
    http://www.j-cast.com/2013/07/09178999.html?p=all
    (続)

    2 名前:そーきそばΦ ★:2013/07/09(火) 14:20:06.15 ID:???0

    ■言論封殺ではなく、安全確保などのため?
    この女性は、ジャーナリストの岩上安身さんのインタビューに対し、プラカードを持ち込んだ理由について明かしている。
    インタビュー動画を見ると、自民党福島県連が2012年の衆院選で県内にある原発10基すべてを廃止する公約をしているのに、
    安倍首相らが再稼働に前向きな姿勢を見せているのは納得できなかったと説明していた。
    自民党福島県連の事務局次長は、取材に対し、女性のプラカードを一時没収したことについて、こう説明した。
    「現場にいたわけではないので、詳しい理由については分からないです。ただ、安全は確保されなければいけませんし、
    静かに聞きたいという人もたくさんいますので、話を聞く妨げになるという心配もあったでしょう。また、
    通行の支障にならないようにということもあったかもしれません。プラカードは一時お預かりしただけで、
    取り上げたり押さえ込んだりといった問題になるようなことはなかったととらえています」
    また、自民党が原発再稼働に前向きとされることについては、こう釈明する。

    「自民党は、日本全体のエネルギー政策を考え、安全がクリアされれば再稼働するというスタンスです。しかし、
    県内では原発すべてを廃炉するという公約は今でも変わりませんから、そのことと矛盾しないと考えています」

    なお、プラカードの女性は、母親として放射能汚染から子どもたちを守る運動を県内でしており、
    脱原発を呼びかける首相官邸前の集会にも参加している。また、フェイスブックの写真には、
    原発反対を訴える別のプラカードが映っており、アップした動画も事前にビデオカメラを持ち込んで撮影していたようだ。
    ただ、動画を見ると、原発反対に来たのではなくて、安倍首相がどう考えているか知りたかっただけだと主張している。(終)


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373347197


    5 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:21:48.76 ID:cPDyswJ50

    反故にする気満々だからだろう。

    6 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:22:08.00 ID:VQwE9Wcy0

    いいんですよ、サヨクなんて相手にしなくて。



    28 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:25:13.74 ID:LzdNzG5z0

    >>6
    自民サポはみな論調が同じ、
    いいかげん安易なステマは逆効果だって知れw


    8 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:22:40.61 ID:KD67Q70G0

    まともなやつならプラカードなんか持って来ないからな。



    11 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:23:15.57 ID:gewdfAWt0

    民主党なんてむちゃくちゃされてるんだからプラカード1枚ぐらい我慢しろ



    15 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:23:51.43 ID:zq9fHAgP0

    >>11
    後ろの邪魔になら無いところでやって


    14 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:23:49.66 ID:1ZUbgH3D0

    サヨク運動家ざまあwwwwwwwwwwwwww

    18 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:24:16.66 ID:55xucoP20

    「SP」の使い方が違うだろww中国北朝鮮かよwwww

    19 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:24:17.24 ID:dhTFGwXi0

    いやー原発動かさないとヤバイぞこの暑さは

    26 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:25:11.73 ID:ypu8vpP40

    民主党の演説会に「今度のマニフェストは嘘じゃないですよね?」ってプラカード持って行ってみてもセーフ?

    29 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:25:23.95 ID:Jy6T3s8cP

    プラカードでもぶん投げれば凶器だしな。

    34 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:26:05.84 ID:DekLpmrZ0

    どうせ反日クソサヨクの工作だろ? 無視すりゃいいんだよ

    42 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:26:49.33 ID:cPDyswJ50

    そんなことよりいまだにTPP無条件反対の候補を公認していることについて説明してもらおうか。

    54 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:28:01.76 ID:ANzYtxToP

    そういや野田の演説でプラカード掲げて逮捕された人はどうなったんだろう

    59 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:28:33.83 ID:aF1jyHsi0

    死角に利用されてもおかしくないからなw

    66 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:29:43.17 ID:x+f95XKn0

    民主政権時代は、都合が悪いプラカードを掲げた人が一時拘束されていたよね、確か。

    68 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:29:48.12 ID:FL3aTAYb0

     朝鮮太鼓は流石に 鳴らせなかったのかw



    73 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:30:12.21 ID:q37rHoZ60

    民主党の時も、民主党員が演説の時に怖い態度とってたよな・・・

    74 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:30:21.12 ID:jQNkJRBz0

    何処の誰かも名乗れないのに主張だけはいっちょまえにするのな

    80 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:31:15.61 ID:DYOjVj/n0

    演説で聴衆一人の質問だけを特別に取り上げるのは不可能だよ

    82 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:31:24.76 ID:0xwYsT0z0

    選挙中の演説って妨害になるような行為ダメなんじゃないの?

    84 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:31:39.25 ID:lDPcMMVH0

    で、どこで話題になってるの?

    90 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:31:56.53 ID:81nMBdyI0

    岩上なんかとつるんでる時点で

    98 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:32:40.50 ID:WqvXS8SR0

    なんで反原発の人ってこう猪突猛進ってか激しいんだろ



    109 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:33:26.99 ID:DekLpmrZ0

    >>98
    テロリストと同じで自分が正しいことをやってると信じて疑わないよね


    99 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:32:43.77 ID:mi24tWJq0

    公選法違反ととられかねないから?



    104 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:32:55.21 ID:RapJFJ110

    プラカードで見えねぇだろがks

    106 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:33:13.15 ID:YPjC5IUd0

    連絡先は通名なので答えられません!

    112 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:33:34.36 ID:fmKzZuoa0

    ブサヨ悔しそうwwwwwwwwwwwwwwww

    121 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:34:33.21 ID:uSm6CZ9rO

    Jcastニュースって記者名ないの?

    129 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:35:28.38 ID:pdUMkOYL0

    安倍ちゃんはプラカードが怖いのか



    196 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:41:28.08 ID:LzdNzG5z0

    >>129
    だから「安倍ちゃん」とかねーっつのw
    「麻生マンセー」と同じく馬鹿臭いから


    134 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:35:52.83 ID:z6VE4tlA0

    わざわざピー音入れて動画アップw

    141 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:36:53.71 ID:sZyO/wZDi

    相変わらず連呼リアンは単発ばっかだなw

    142 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:36:57.94 ID:udQjO5uy0

    原発利権と韓国利権は政治家にとっては金の成る木なんだから止められないのだよ。

    144 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:37:40.51 ID:cPDyswJ50

    へー原発は再稼働すると福島県ではやばくて言ってないのに?

    149 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:37:53.77 ID:64dtp0WE0

    民主の場合プラカードや批判する奴を軟禁するわけだけど、一切ニュースにならなかったな

    150 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:37:59.14 ID:yEjCjG+H0

    福島では自民党惨敗のかほりがするww 



    177 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:40:08.55 ID:cPDyswJ50

    >>150
    やったね、福島県そのものが共産主義者よばわりだ。


    151 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:38:14.14 ID:Cx2aRicF0

    自民の揚げ足をとろうとして必死なんだってよくわかった

    153 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:38:26.33 ID:qpjivIL60

    デモじゃ無いんだから選挙妨害は即逮捕ですよ

    159 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:38:44.84 ID:55xucoP20

    アベノユーゲントに拉致されそうな勢いだな



    160 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:38:52.18 ID:5ZzdHQ8s0

    取り上げただけで軟禁してないからなぁ…



    164 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:38:55.16 ID:Gq6roxDq0

    こうやってあっさりと罠にはまってしまうところがダメだなw

    166 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:39:05.52 ID:jQNkJRBz0

    民主党だってプラカード没収してたしこれがあたりまえの対応なんじゃないの?

    174 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:39:56.06 ID:9NoggD4g0

    黙って警察に突き出してやれ

    180 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:40:18.95 ID:zfNEsRnk0

    民主党は職員が暴行してましたな

    181 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:40:20.75 ID:/bgXSdhi0

    またしばき隊がどうだの左翼がどうだののワンパターン擁護スレになるだけでしょ

    191 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:41:13.97 ID:uEOBkNqu0

    安倍をみてると中共を思い起こさせるな



    238 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:44:58.70 ID:bG3jEps70

    >>191
    中共思いだすって、お前は,中国で暮らしてたんかw


    193 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:41:19.10 ID:4ikf03cW0

    左翼ババアのプラカード爆弾かもしれん(`・ω・´)」



    203 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:42:27.19 ID:z6ypSlCK0

    安倍はスターリン主義者の鏡だな

    211 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:42:52.98 ID:6kAAz7kI0

    んでさ・・・安部以外の他党で同じ行為をしても問題にせぬって事で良いの??

    221 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:43:32.04 ID:hbBOShRb0

    共産党の演説の時に生ポの不正受給で国保加入者が死にそうって聞いてみようかな

    223 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:43:35.41 ID:55xucoP20

    病弱なら世耕が用意した会場に引きこもってタウンミーティングでもやってろよ

    233 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:44:05.23 ID:qotoCTBK0

    麻生の時、よくやってたの思い出したわ

    244 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:45:29.06 ID:1ZUbgH3D0

    民主党なんて韓国旗振ってるだけの奴が排除されてたしな

    248 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:45:47.83 ID:55xucoP20

    統一教会の隣の実家でママとアッキーに慰めてもらえばおk

    260 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:46:56.46 ID:y7ncX2uC0

    you tube ではなく、テレビマスゴミを呼んでおけばよかったのに

    261 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:46:57.07 ID:QGSDdA6q0

    こういう恐ろしいことをしてるなんて見損なったよ

    266 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:47:13.13 ID:928H1mw4P

    首相の考え以前に原発に関しては前回の選挙で国民の判断が出たでしょうが。

    272 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:47:28.64 ID:hbBOShRb0

    ちなみに民主のときは選挙期間じゃないけど警察に排除されたよ

    274 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:47:53.87 ID:zFiJH+0l0

    仲良くしようぜ。って中指立てて、ハングルのプラカードをミンスに上げるのはおkなん?

    279 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:48:49.86 ID:8qDtsBxz0

    プラカードなんかあげたら後ろの人の邪魔だろ?

    295 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:50:52.48 ID:aQQtkpx70

    これからは原発を批判すると逮捕されます

    297 名前:【東電 90.0 %】:2013/07/09(火) 14:51:06.73 ID:ZM77plof0

    このくそ暑いのに原発止めろって主張できる奴は鳩山並みにイッてるから止めて当然



    300 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:51:27.74 ID:1ZUbgH3D0

    これ、プラカード持ってる奴の後ろで自演で当たって怪我したフリしたらプラカード持ってる奴逮捕されるん?



    308 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:52:24.63 ID:55xucoP20

    >>300
    転びアベノミクスで逮捕かwwww
    鬱苦しい国wwwwwwwwwwwwwww


    303 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:51:52.30 ID:gRCSQ8ea0

    安倍ちゃんはそれは打たれ弱いからな

    307 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:52:14.81 ID:jVb3714m0

    言論封殺かぁ……。けっこう陰で何やってるかわからん怖い党だね自民党



    312 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:52:58.82 ID:Rf/VWKf80

    プラカードって勝手に出して立ってたら道交法違反だっけ?

    313 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:53:04.75 ID:YAEKavkw0

    韓国旗で応援された有田さんは応援演説も忘れて、持ってきた奴を口汚く罵りまくってたな

    318 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:53:19.11 ID:/Xx37Dk10

    これは演説会に持ち込まれる前に没収しておくべきだったな

    328 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:54:08.89 ID:QGSDdA6q0

    それを盲目的に支持するおまえらには何が問題なのかは理解できないんだろうなぁ

    332 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:54:29.74 ID:NYFl+Ngm0

    ジェイキャストニュース wwww



    336 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:54:38.55 ID:FhKQ4SEJ0

    後ろの人が見えなくなるだろ。質問くらい斎と場合を選べ。

    338 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:54:48.15 ID:xU0IB7JM0

    R4にマジコン賛成?反対? とプラカードで聞いてもいいの?

    341 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:55:01.36 ID:x247ckxY0

    単純な質問にすら答えられないんだね

    343 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:55:07.84 ID:hzvWFFLg0

    ライオンの着ぐるみでやれば評価したのに

    348 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:55:28.42 ID:T35ayCXk0

    人数いる場所では危険だろう

    365 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:57:36.04 ID:p7kdiHzTO

    反原発の売国左翼の連中は、選挙妨害をする薄汚い奴らだな!?

    370 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:58:06.02 ID:jQNkJRBz0

    連絡先も答えられないような怪しい奴にはこんな対応が必要だろうどう考えても



    376 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:58:51.04 ID:F1sZPvRGP

    >>370
    なんでよくわからん輩に連絡先教えないといけないんだ・・・


    385 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:59:36.42 ID:qotoCTBK0

    >>370
    聞いてどうするの? コワイコワイ


    400 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:00:54.29 ID:55xucoP20

    >>370
    連絡先教えてください


    407 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:01:22.44 ID:Zd5HMZY7O

    >>370
    そんなときは創価の会館の所在地を言うことにしている
    そんな機会一度としてないが


    455 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:05:38.27 ID:/ZJriSBv0

    >>370
    そんなことしたら普通に自宅に嫌がらせが始まるかも知れんよ?
    安倍が尊敬する岸はガチでヤクザを導入していたし。
    ま、もう50年以上前の話ではあるけどな。


    378 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:59:05.44 ID:iZzOIsxAP

    脱原発ブサヨは徹底的にマークしろ

    383 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:59:31.47 ID:4qX88EtXO

    安倍晋三の取り巻きにはおかしな連中がいるようだな。

    387 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:59:49.55 ID:04wdt8VVT

    バカサヨの痛さが際立つますなぁ

    389 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 14:59:53.85 ID:K0w8FwQGP

    この自民党員達を泥棒と言論弾圧で逮捕しよう

    401 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:01:08.41 ID:LMVoOzmc0

    民主党に抗議して殴られた女性はどうなったの?

    403 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:01:10.36 ID:T5eZhV+5P

    確かに質問大会じゃない罠(事前に当人たちが認めてる場合除くと

    405 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:01:15.20 ID:aQQtkpx70

    国民に選ばれた自民党に逆らうのは日本に逆らうのと同じ



    434 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:03:50.19 ID:D/66Sm8N0

    ゲリはやることがナチスみたいだな。早く死ねばいいのに。

    437 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:04:05.51 ID:2XvlTmtmO

    最近またアンチが気持ち悪いくらいわいてて笑えるわ

    464 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:06:41.96 ID:Om6QSaqK0

    層化だのワタミだののお友達だけあるな



    485 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:08:02.72 ID:zxlCdpi90

    住所氏名聞くのは対立陣営支持だった場合引っ張れるからだよ

    487 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:08:10.67 ID:GnnmFL4f0

    いろいろあの手この手で始まったな

    489 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:08:27.92 ID:pdUMkOYL0

    こんな事にも答えられないならそもそも福島行くなよ

    500 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:09:47.36 ID:O+ZHB+Fp0

    まさかの工作員指名きたこれ!



    502 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:09:52.18 ID:myPIiA2Q0

    このおばさん、反対じゃないけど、no nukesってプラカードにあるじゃん



    520 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:11:49.96 ID:GBaH2ci/0

    自民党のほうから来ました(´・ω・`)

    530 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:13:18.99 ID:4uamOUuz0

    安倍の言論弾圧は綺麗な言論弾圧

    533 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:13:26.95 ID:viMaC+PH0

    「総理、質問です。労基法違反原に賛成?反対?」 (^O^)



    536 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:13:58.28 ID:WRqIODmV0

    >>533
    質問出来る場所でやってね(^O^)


    559 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:16:54.62 ID:2XvlTmtmO

    >>533
    お前は巣に帰れ


    562 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:17:06.26 ID:3hExboJQ0

    B層の為のB層によるB層への、アベ(小泉)

    566 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:17:29.65 ID:SApS8ZsO0

    中核派朝鮮人は 日本の選挙の介入することを禁止する。 

    574 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:18:13.49 ID:LzdNzG5z0

    東京・関東の人、テレビをつけて! NHK・総合 政見放送(3:15〜) 山本太郎 (3人目)

    604 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:21:36.12 ID:cPDyswJ50

    福島県連と明らかに考えが違うのにおまえ(安倍)は何しに来たと聞いてるんだ。

    618 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:22:21.00 ID:wrUVZtHvP

    じゃあ排外デモの道をふさぐのもやっぱ違法なんやなw在特会大勝利

    624 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:22:57.09 ID:0/9xhthy0

    答えをプラカードで用意しとけばいいのに。

    625 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:22:58.80 ID:x1bPKmLiO

    安倍ちゃん「批判する奴みな左翼!」

    626 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:23:00.10 ID:paa9QYXB0

    どうせならこの女の人が立候補すればよかったのに

    628 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:23:13.09 ID:bhqBAdZl0

    民主の連中は女性に暴力振るってたけどねw

    633 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:23:56.57 ID:qotoCTBK0

    前みたいに、やらせタウンミーティングみたいにすれば、何も起きなかったのにね

    645 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:24:53.02 ID:RaZeH9ds0

    民主もそれ以上の事してたんだじゃないのかなと



    647 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:25:03.24 ID:K0w8FwQGP

    安倍ってヒトラーの血ひいてるんじゃない?

    648 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:25:13.77 ID:rBDQOfeO0

    この自民党員は女性の連絡先聞いてどうする気だったの?



    652 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:25:59.56 ID:viMaC+PH0

    >>648
    ワタミのお食事券を プレゼント(^O^)


    781 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:40:00.72 ID:o5MkLonm0

    >>648
    プラカード返すんでしょ


    654 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:26:10.90 ID:JOI097owO

    プラカードとかこれ仕込みだろ?



    663 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:26:56.79 ID:2Zdw6ZqC0

    ID真っ赤にして安倍の批判してる奴らのくせー事くせー事w

    680 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:29:21.63 ID:1ZUbgH3D0

    まぁ実際に批判者逮捕したのは民主党政権だったけどね

    685 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:29:58.42 ID:ruk0wijc0

    やりすぎというか自民党がやってる事は違法行為です。



    696 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:31:19.28 ID:bshhYNeI0

    >>685
    違法性について説明してくれないか?
    該当する法律と判例その他、ソース頼むよ。


    700 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:31:41.92 ID:WRqIODmV0

    >>685
    (選挙犯罪の煽動罪)
    第二百三十四条

    通報しました


    689 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:30:16.66 ID:Xpa+4TPi0

    在日シナチョンの妨害工作か?



    694 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:31:03.18 ID:SMg/oPL60

    違法なことしちゃったんだから逮捕してもよかったってことだろ?

    697 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:31:34.73 ID:HarFDj3O0

    一方、民主党員はヤジった女性の胸倉を掴んで殴って強制排除しているところを撮影されていましたね



    708 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:32:43.68 ID:pk5oUvzA0

    >>697
    しかも選挙期間中でもないという


    699 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:31:36.41 ID:URHlpw7X0

    今日は公職選挙法について勉強になったよ

    706 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:32:27.01 ID:LxEbYz5X0

    人混みの中だと邪魔だし危険だからな

    713 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:33:34.02 ID:JOI097owO

    これは他党の選挙演説会でも流行りそうだな。プラカード持って行ってもいいんだろ?

    715 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:33:38.01 ID:FCQrlMZvP

    聴衆にクルクルパーしたわけじゃないんでしょ

    716 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:33:40.34 ID:RUv4vVOi0

    こいつのプラカードが邪魔で見えなくて嫌だった

    724 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:33:54.34 ID:Fde7SsXUP

    左翼脳ってわかりやすいよな。

    736 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:35:02.70 ID:4uamOUuz0

    安倍首相は日本国憲法も国際人権規約も知らないのでしょうか?

    739 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:35:25.89 ID:qotoCTBK0

    地元が福島みたいになったら、誰かて怒るわ

    740 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:35:44.61 ID:gzytDBc80

    自民を支持するのもいいけど、なんか過激になってきてね?



    762 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:38:11.46 ID:FrWBBUgP0

    >>740
    これくらい過激な時期があっても良い!

    じゃなきゃ憲法改正どころか
    シナチョンに跪く日々が続くわ!


    741 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:35:54.31 ID:iuMsfTJA0

    民主党時代、もっとひどい排除行為あったけど、あれニュースになってたっけ?



    844 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:45:36.31 ID:G2WUqxZ20

    >>741
    新宿の野次はTVニュースになってたけど、例の衆院選の韓国国旗とか
    ちよちゃんのボードはTVでは見た事ないな。
    あのちよちゃんボードの時は自民支持者は超ウケるwなんて言ってなかったっけ。
    あちこちで動画を貼りまくってた。
    しかもこのおばちゃんのプラカードよりかなり巨大だったけど。


    742 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:35:57.16 ID:sNo2tgb60

    活動家の予定調和に付き合ってあげただけじゃん

    747 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:36:21.82 ID:xZfP6I1i0

    憲法63条違反になるなら早く訴えなよ

    753 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:36:44.87 ID:bT30mPhZ0

    是が許されて、みんなが真似をしたら質問プラカードが何千本も立っちゃッて大変だろ?w



    767 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:38:36.99 ID:b8TQ+/840

    弱い奴には何やってもいいって思ってる自民らしい封殺の動きだなw

    771 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:38:55.82 ID:FQDIfnsy0

    Tシャツに印刷してたら脱がされたんだろうか

    778 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:39:45.17 ID:paa9QYXB0

    これが問題なら警察や選管は何してるの?



    780 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:39:54.93 ID:FrWBBUgP0

    動画が無けりゃ何とも言えん事態

    789 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:40:48.80 ID:Bt4lZ6fo0

    中国共産党みたいだなこの政党

    792 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:41:05.16 ID:p52xNkJ70

    こんなの許したら演説なんて出来ないじゃん



    808 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:42:25.48 ID:qotoCTBK0

    >>792
    反対派を説得できない演説なんて、何の為の演説会だよw


    794 名前:【東電 89.4 %】:2013/07/09(火) 15:41:33.63 ID:ZM77plof0

    プラカードで聴衆の妨害って現実的な実力行使やん



    802 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:41:58.18 ID:KVxwVDbwO

    再稼動推進だけど、言論の自由は守れ!



    809 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:42:28.74 ID:pk5oUvzA0

    このおばちゃんそんなに聞きたかったなら立候補したらよかったのにね

    811 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:42:30.61 ID:ADT292O60

    左翼のやらせに引っかからないように、いま、動画が簡単に隠し撮りできるから・・・・。

    817 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:43:27.40 ID:rdiRnOxG0

    撮影してる時点でお察し下さいだろ

    822 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:43:38.16 ID:2qTkAoxhO

    なぜ録画出来てるのか?最初からこうなるのを予定して録画してるでしょ。やり取りの言葉がはっきり聞き取れるマイク設定は実は難しいんだが。

    823 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:43:41.37 ID:B6luyf7/0

    民主党だったらフルボッコであろう流れがここでは逆



    859 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:47:07.58 ID:bshhYNeI0

    >>823
    政権獲得当初なら違ってただろう。

    民主党の震災対策・原発事故への対応、経済政策などで
    批判されるだけの原因がある以上、それは止むを得ない
    事だろうね。


    841 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:45:26.25 ID:W2TGudauO

    まあ、プラカードは武器になるからな

    843 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:45:34.39 ID:4uamOUuz0

    安倍晋三首相は自分を称える人の意見しか聞かないのかな?

    849 名前:【東電 89.7 %】:2013/07/09(火) 15:46:00.60 ID:ZM77plof0

    コピペ連投し過ぎると規制されかねないから程ほどになー

    871 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:48:25.95 ID:Yce1T7aa0!

    住所なんて教えていたら、自民党から処刑部隊が送り込まれていたにちがいない。

    878 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:48:50.25 ID:3qy/uAlD0

    プラカードに仕込み刀が仕込んであるかも知れんし正当な行為



    885 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:49:37.09 ID:kI/FVF4SO

    民主党政権の時は、もっと酷かったよ( ̄▽ ̄)

    888 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:49:50.16 ID:HXHwwn+o0

    本来なら選挙運動の妨害で逮捕されるのが当然の事例だな

    904 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:51:46.76 ID:9+82c8Sb0

    ああこれは言うだけ無駄ですわ。病気

    905 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:51:47.96 ID:cPDyswJ50

    安倍の本性が見事に出とる。

    919 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:53:14.27 ID:Tj+9csZa0

    連絡先とかうかつに教えたら何されるかわからんよね

    941 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:55:07.68 ID:4jeqzeHX0

    だんだん胡散臭くなってきました

    943 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:55:17.57 ID:FCQrlMZvP

    極左を一人残らず監視して懲役食らわせましょう

    954 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:56:27.61 ID:2vagE0YA0

    プラカードの内容は公職選挙法違反にはあたらないだろう?

    973 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:57:40.75 ID:sZlv49vy0

    危うく、命まで没収されるところだったな・・・ま、実行犯は別だとしてもだ

    981 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:58:01.37 ID:FCQrlMZvP

    極左は家族から親戚にいたるまで末代まで監視してきっちり殲滅したほうがいいね

    987 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 15:58:36.83 ID:eUV6vmgiP

    プラカードは嫌でも目にはいるからうざいもんな


    尖閣喪失 (中公文庫)
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    コメント一覧

    1. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:04 ID:TqtAjTXu0
    普通に、選挙運動妨害で、公職選挙法違反です。警察に突き出されなかったのは自民党だからでは?
    韓チョクトの演説でやったら、聴衆よりも多い、SPに囲まれて、キレた韓チョクトによって、警察へ... でしょう。
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:07 ID:XavT4rYj0
    放射脳VSトリモロス
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:12 ID:SfkwmjPS0
    カルト民主政権では
    プラカード掲げただけで
    拘束か逮捕されたよね?
    選挙妨害で逮捕事案なのに
    注意で終わってるだけましだろ?
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:15 ID:TzeepUS50
    「和民はブラックですか?」っていうプラカードなんか良いんじゃね?
    自民党公認企業をどう考えてるのか気になる。
    安倍さんはネットに積極的に触れてるから、まさかネットでの和民=ブラックという常識を知らないとも思えないし。
    5. 名前:a   2013年07月09日 16:18 ID:8QyBZWQP0
    選挙妨害はあかん
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:18 ID:z.6VUJdJ0
    安全基準は最低限みたしていればOKだから、免震棟もフィルタベントも当面なくてもいいってことだな。テロ対策はまあそのうちか。

    使用済み核燃料は、保管場所もあまりないけど、まあそのうちか。
    最終処分も、まあそのうちね。

    ふーん。動かすこと前提だから、あとは二の次ってことね。

    7. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:18 ID:xBObU.uc0
    公安、マークしとけよ。 
    9条の会とかとつながってたり、しかねないからな。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:19 ID:l3upl.8k0
    反原発だから平気で「ブサヨザマアwwww」
    とか言ってる奴へ
    今後、児ポ法やTPP反対のプラカードでも同じことされることを考えろよな
    安倍と自民がやってるのはつまりそういうことだ
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:19 ID:LGiswWti0
    「左翼の人たちが、憎しみのこもる演説妨害を」()
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:21 ID:l3upl.8k0
    忘れちゃいけない「ワタミ=ブラック企業を認めるのか」のプラカードでも同様のことされる怖れがある
    通行の妨害と言えば都合の悪いプラカードはなんでも排除されてしまう恐ろしさよ
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:24 ID:caP6pBaj0
    単に選挙期間中だったからアウトってだけじゃないの?
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:25 ID:0Ixmo3DN0
    公職選挙法違反の選挙妨害に当たるとかの前に、道路使用許可もらってないとプラカードを使うのは違法行為。
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:32 ID:vx2iHj6d0
    あれー民主の応援演説の時はそのまま逮捕されてなかった?
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:32 ID:oBLZSU2u0
    いや、完全に言論の弾圧だろ。
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:35 ID:MpU6cbWh0
    原発再稼働賛成だ。自然エネルギーなど不安定すぎてメインエネルギーには出来ない。プラスαくらいの位置づけだ。一日も早い原発再稼働を望む。
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:37 ID:Qby.Zc.Z0
    ※8
    プラカード掲げてデモをやるなら、ちゃんと手続してやるだけの事さ。
    正義の為にならば、ルールも法律も守らないってのは筋が通らない。
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:37 ID:hiwUF1mT0
    福島で自民党はなんて主張してるの?
    衆院選と同じく脱原発?
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 16:45 ID:l3upl.8k0
    ※16

    デモじゃなくて選挙演説の話だろ
    演説の時に一聴衆としてプラカードを掲げることに許可も手続きも必要無いはずだが
    19. 名前:竹島は日本の領土   2013年07月09日 16:56 ID:A5XBf1Kk0
    バカ左翼が発狂してて笑えるなw
    参院選楽しみだね〜wwwwwwwwww
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:00 ID:CxzvykVq0
    単純に危険だからだろ?
    何も書かれてないプラカードでも同じ事になるからやってみたらいい
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:05 ID:Ra..1oc10
    ワタミプラカードはよ
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:06 ID:Qby.Zc.Z0
    ※18
    プラカード自体に許可が必要なくても、無用な衝突を避けるために排除される事はよくある事だよ。
    特に、口で言うヤジや暴言と違って、プラカードは何かの拍子に凶器となるから。
    主催者側が放置してたら、見かねた警察がやってくれる事もあるみたいだけどね。


    だから、プラカードを掲げたいなら、デモでやりなさいって話をしたのさ。
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:09 ID:CCM5mdY.0
    hiwUF1mT0 脱原発なんて衆院でマニフェストで言ってねえよカス

    もともと話聞く気もないくせに邪魔しに行っただけだろ
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:12 ID:roc5uxoM0
    ちゃっかりプラカード用意して
    動画までアップとかどうせプロ市民なんだろ?
    批判を生むためだけのパフォーマンスなのが
    見え透いてて浅ましいことこの上ないわ
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:16 ID:N.9id3mI0
    人だまりの中でプラカード持ち歩くのは危ないからやめとけ
    そんな常識もわからんのか
    安倍信者の女は怖いね〜
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:23 ID:Qby.Zc.Z0
    ※25
    別に、誰を批判するのも自由だとは思うが、あまりいい加減な事ばっかり言っていると、
    反安倍派が非常識で無責任な奴ばっかりなんだなって思われるだけだぞ。

    政治を語る上で一番嫌われるのは、そういうストローマンだからな。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:33 ID:ygE0v8y90
    ※24

    わざわざ韓国の国旗まで用意してマンセーマンセー言いつつそれを撮影してうpするネトウヨにも言ってやれw
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:37 ID:XRqBRB3C0
    チョンはなぜ日本の民主主義を妨害するのか
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:37 ID:VwXjG9ZW0
    がらがらの演説会なら人の迷惑にならないだろうけど、安倍総理は人気で人がいっぱいだから邪魔しないでねって事でしょう。公共のば場では人に迷惑にならないようにしましょ。
    そう教えられているけど、大抵の家では。
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 17:38 ID:ID3cKT2y0
    大体日本は言論弾圧なんてことは、GHQ時代からやられてんだから、何を今更ww
    それに乗っかってる朝鮮プロ市民は排除に決まってるだろ。
    外人が内政干渉すんな!

    31. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:01 ID:k6NLFYip0
    言論の自由とかほざくアホ多いなwww
    自由ってのは秩序の元に成り立つんだよ
    簡単に言えば「時と場所を考えろ」ってこった
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:01 ID:RL.eX8yG0
    なんか選挙中だなあ、って感じ。
    質問したいなら身分を公にして記者として質問すればいいと思うし、
    印象が良い悪いじゃなく手腕で政治家選ばないと
    通常業務すらままならないって民主政権で学んだと思うんだけどなあ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:09 ID:HiyAPtyuO


    酷いネタだな。

    「自民党酷い!」を印象付けようとする意図がみえみえ。

    公示後の演説妨害は本来逮捕なんだからプラカード撤去のみはむしろ良心的なんだぞ

    34. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:11 ID:nVJ2.o2O0
    太鼓叩いて「原発反対」「安倍やめろ」
    連呼しまくってた連中がいたけど
    もしかして同一人物か?
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:13 ID:SMCJNuja0
    >男性らは、「すみません」と謝りながらも、女性の住所や名前を詳しく聞き、連絡先も教えてほしいと依頼した。

    何のために聞くんだ?
    教えていたら、今頃行方不明になったりしてるんじゃないだろうか。

    >普通に、選挙運動妨害で、公職選挙法違反です。警察に突き出されなかったのは自民党だからでは?

    どの条文に反するのか教えてくれないか?
    少なくとも自由妨害罪には当たらないが。デマで正当化しようと言う工作員か?
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:21 ID:5eygOpkR0
    原発反対派に訊きたいんだけど、このまま火力発電を続けたり増設して石油を足元見られたアホみたいな値段で買わされてコストが嵩んで電気代が爆上げになっても文句言わないのかい?

    まさか、太陽光だの風力だの、安定供給なんぞ夢また夢のシロモノでどうにかなるとか頭の中がスポンジになってそこにもやしでも生えてるような妄想はしてないよな?
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:25 ID:QHnFLFpm0
    他人が演説してる時にプラカードあげんなよ
    デモ行進してる時だけにしろ
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:32 ID:HiyAPtyuO


    聴衆の視界をプラカード等で遮る行為が選挙妨害になるだろ。

    候補者の名前や誰の演説かも分からなくなる。

    選挙妨害は公職選挙法違反。

    39. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:40 ID:5eygOpkR0
    だって左翼(というか売国奴)って都合が悪くなると暴れるじゃんw
    9条の会の立ちあげ人が「護身用に常に携帯していたナイフ」で口論になった相手を刺したりしてるしw

    プラカード振り回されたらたまったもんじゃないし……まさか周囲の聴衆が振り回されたプラカードで大けがしてから取り押さえろとかアホなこと言わないよね?
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:53 ID:CubHbm7R0
    言論封殺キターw
    批判は許さないヒトラー安倍!
    この女性も教えなくて正解。教えていたらどんな目にあうかガクブル
    というか尾行されてるかもな
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 18:57 ID:.J.lJc340
    むしろ対応としてはえらい紳士的に見える。理由も明確に説明されて名刺を差し出し身元も明かした上でプラカードの一時預かりを申し出た。
    首相が来るわけだから警察もいるだろうし現行犯逮捕されなくて良かったねと思うけど。
    むしろ自民党員の対応に好感度アップなんだが。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 19:07 ID:ygE0v8y90
    民団になりすまして民主やヨシフの演説でマンセー言ってた奴らのほうが悪質度は上なのに放置されてる現実
    プラカードより旗のほうが邪魔だし凶器にもなり得るのにその点はスルーですかw
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 19:19 ID:SMJq0y2T0
    客観的に見てエネルギー政策がまともなのが自民党しか無い現実対案の現実せいの無い議論は、時間の無駄。
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 19:50 ID:VArlyCad0
    どう考えても選挙妨害じゃないだろ
    おそらく私語するだけで選挙妨害とか騒ぐんだろなw
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 19:53 ID:HZXwCs2Q0
    同じことやって殴られた人がいたな。
    確かその時の候補者の党名には自由の文字がなかったけど。
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 20:48 ID:wEbIiRilO
    http://www.youtube.com/watch?v=snf6frawm7k&sns=em 一時間程の山田正彦元農水相のTPP関連の動画なんだが、参議院前にこの動画を見てくれ。山田元農水相は口蹄疫を野放しにした功罪があるが、それでも見てほしい。そして、いろいろ考えて投票して。
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 20:54 ID:J3mmLZ460
    普通に邪魔だろ。
    選挙妨害になり得る所を、演説やってる時に預かってくれたんだから感謝すべきじゃね?
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 20:58 ID:3BLl7atF0
    ※7
    ちゃんとマークはしてますよ〜。
    警察白書にも、反原発団体が旧赤軍派等の流れをくみ、
    北朝鮮を始めとする反日国との繋がりがある反社会団体で
    監視対象としていると記載されていますから。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 21:11 ID:bpU1C63K0
     コメ欄まで、きめぇ w

    ピョン 「 アベぴょん、がんばれ w 」
    サポ 「 左翼ガー 」
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 21:18 ID:tqgL2ZLO0
    つまり、白紙のプラカードだろうが応援プラカードだろうが同じであって、内容は関係ない。
    これで弾圧だとかいうのは「安全」を考えていないということだね。
    なのに「安全のため脱原発を!」(笑)

    >原発反対に来たのではなくて、安倍首相がどう考えているか知りたかっただけ
    ならなんで途中で帰ったんですかねぇ・・・
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 21:18 ID:tqgL2ZLO0
    ※35
    普通に考えて、プラカードを返却するためだろ?群衆の中から特定の人間を探すのは大変だから郵送しようとしたんだろ。実際、なぜかこの女性は途中で帰ってしまったしね。

    52. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 21:41 ID:VArlyCad0
    すげえ…
    なんの権限も無いのに囲んでプラカード預かろうとして、住所聞き出そうとして、あげく感謝しろ、ってか。。。
    さすが自民党様やでぇ…
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 21:51 ID:Qby.Zc.Z0
    ※52
    他の党でも普通にやっている。
    場合によっては、警察がやる事もある。
    珍しい事じゃない。

    単に、人込みでプラカード持ち込んだ奴が非常識なだけ。
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:01 ID:VArlyCad0
    ※53
    それってどういう法的根拠でやってんの?
    暴れまわってるとか騒いでるならともかく、プラカード掲げてるだけでしまえ、って言えるの?
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:13 ID:9KGS9x4B0
    ※18
    プラカードに隠れて、暗殺も有るかもしれんでしょう。警備上大変危険な行為です。
    取り上げられて当然、返還する時の為に住所氏名聞くのは当然です。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:17 ID:wIfCTlN80
    民主の時はネトウヨのプラカードだの旗は没収されなかった
    安倍は国民の権利を奪う気満々ってことじゃないか
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:20 ID:tqgL2ZLO0
    ※54

    ※53じゃないけれど

    安全配慮義務じゃない?これをしなかったために事故になった有名な事例が明石花火大会事故だね。もっとも、実際に事故になれば業務上過失致死になるんだけれども。

    実際、民主党の演説では警察なんかが出てきてるんだから、警察と民主党に聞けばもっと正確な話が聞けるんじゃない?
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:27 ID:VArlyCad0
    ※57
    プラカード持ってるだけで安全配慮義務??ちょっとそれは裁量濫用か逸脱くさくね…?特に表現の自由の問題もあるんだし…(政治的表現の自由の価値は相当高いだろうし)
    まして私人たる政党が預かる権利あるのかな…
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 22:46 ID:GHRS3MCcO
    どうせクソ左翼のプロ市民女だろw
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:03 ID:tqgL2ZLO0
    ※58
    さぁ?自分は警察庁長官でもなければ最高裁判所裁判官でもないからね。
    ただし、危険性があるもの事実だし、義務違反で(そこまでいかないだろうけど)億単位の賠償になってる判例があるのも事実。
    表現の自由は別にこんなことしなくても、SNSで書き込めば十分表現できるし、書籍を出版してもいい、質問したいなら公開質問状を出せばいい。
    安全を軽視してまでしなきゃいけないことなのかな?

    繰り返すけど、詳細は警察に聞けばいいんじゃない?
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:09 ID:xjpoXU8S0
    よく知りもしないでとりあえず自民を擁護したかったということだけはわかった
    プラカードが危険とか言い出したら、バッグもってるだけで引っ張るのか?
    批判的な声を挙げたら危険因子として排除するのか?
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:15 ID:VArlyCad0
    ※60
    うーん、色々突っ込みたいがさほど議論したいわけじゃなさそうなのでやめときます。意見を表明してくれてありがとう。以下独り言。

    試しに誰かプラカードを静かに掲げてみて、囲まれたら理路整然とどういう法的根拠でしまわなければいけないのか聞いてみて欲しいもんだな笑。今回の国会じゃないから云々ってのは明らかにおかしな説明だし笑。
    例えば広場の使用許可の条件で細かい指定が都や区の条例にあるとか、そういう可能性はありえるとは思うんだけどもな。
    さすがにプラカード掲げた時点で即逮捕は無いだろうし。これがスコップや鉄パイプとか明らかに凶器ならアウトなのは分かるけどプラカードは本来ごくごく合法で正当な表現の手段だからなぁ。
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:42 ID:tqgL2ZLO0
    ※61
    だから実際に警察が排除した例があるんだから、なんで排除したのか警察に聞けばいいんじゃない?どもまでなら許されるのかも含めて。

    ※62
    ま、最終的にはマナーの問題だろうね。記事だと分かりにくいけど、自民党員がプラカードを預かったという認識なので、自民党が預かったわけでもないだろう。義務のある自民党や警察じゃない、彼個人に安全を配慮する義務はないだろう。逆に言えば根拠もないだろう。彼が注意してなかったら警察が出て来たかもしれないけどね。

    あと、プラカードが安全かは状況によりますよ?明石の例だと、ただ人が歩いていただけです。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:18 ID:dFOILfbV0
    あと、議論がどうこう言ってますけど、
    この話は警察がどう判断しているか?その警察の判断を裁判所が支持するか?が問題ですよ?
    私たちが議論して法解釈が決定するわけではありません。判例ができるわけではありません。
    あくまで私は、過去の警察の行動からして、こう判断しているのでは?という予想を言っているにすぎません。


    どうあるべきか?というのなら法律を明文化したり変えるしかありません。(演説を聞いていて負傷した場合は自己責任、とか?)そして、そう法律を変えようとしている候補者に投票するしかありません。
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:36 ID:KdeVYdnz0
    警察がやり過ぎたのではないか?というのも重要な論点だろ
    警察には警察の言い分があるんだろうが、それが全て正しいとは言えない
    これは選挙とは関係ないが、正当な理由でカッターナイフを所持して歩いいても、職務質問された場合咎められることもあるんだぜ?
    このプラカードの件はそれに近いと思う
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:48 ID:zfRWt8MW0
    プラカードが凶器になるなら、
    金属の腕時計や万年筆、ベルトや靴のほうが危ないんじゃないか。

    勿論プラカード排除する前にそれら聴衆の所持品を全て没収したとは思うんだが。
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 06:54 ID:dFOILfbV0
    ※61
    あ、言い忘れがあった。
    このようなことは自民党以外も多かれ少なかれあることはもう出てるよね?つまり私のような考え方は自民党擁護であると同時に民主党擁護でもあり維新擁護でもあり共産党擁護でもある。どんな根拠で自民党”だけの”擁護だと思ったのかな?

    ※65
    だから裁判所の判断が重要なんだよ。

    ※66
    あー、なるほどね、プラカードを凶器にすると考えたわけか。なるほどそれは気が付かなかった。
    私は突風でプラカードが飛ばされて、プラカードの角が他人の目に当たる危険を考えていたが、君はこの女性がプラカードを凶器にすると考えたわけだね。私はこの女性はそんな悪人じゃないと思うよ。根拠はないけど。
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:49 ID:CQABIMor0
    自民三年お灸を据えたら流石に少しはマシになると思ったけど全然駄目だった。

    次の選挙は全国で白票が増えそうだなぁ・・・w
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 11:18 ID:t7D5F7C90
    じゃあなにかのはデモで万が一プラカードが風に飛ばされて目に怪我したら億単位で警察が賠償するってか?笑アホか笑
    んなことしてたら全てのデモが出来なくなるわ笑
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 21:25 ID:dFOILfbV0
    ※69
    だからデモをするときは主催者はプラカードの取り扱いに注意しなければなりません。道交法でそう決まっています。

    賠償するのは本人か主催者でしょう。明石は警察に安全配慮義務があったので警察に賠償が発生しましたが、デモなら義務を負うのは本人か主催者でしょう。今回なら主催者である自民党と本人でしょう。


    繰り返しますが、いま議論しているのはプラカードを”預かる”根拠は何かということで、私は安全配慮義務を挙げました。安全配慮義務を打ち消すほどの法的根拠を挙げた人はまだいません。もしあるならば警察に訴えればいいだけの話です。警察が応じないなら裁判所です。
    どうあるべきかという話なら、法律を変えるしかありません。
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 21:45 ID:dFOILfbV0
    ※69
    それと、
    ちゃんと読めばわかると思いますが、億単位の賠償というのはそういう例がある(まぁ明石の件なんですけど)といっています。今回のケースではそこまでいかないだろうことも含めて。

    ここで、
    >目に怪我したら億単位
    と私が言ったと主張するのであれば、捏造行為ということになります。本格的な議論ならこの時点で終わりです。もうあなたの意見にはだれも耳を貸さないでしょう。
    ま、単に読誤読だと思うので追記があればどうぞ。

    ちなみに、相場では失明で1億程度の賠償だといわれています。故意ではないだろうことを考えると割り引かれて、せいぜい数千万でしょうか?最悪のケースで。
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年07月11日 01:35 ID:oMMwoUwc0
    安全配慮義務の話と許可制の話をごっちゃにするなよ。
    今回あの場でプラカードを掲げるのに許可が必要なら安全配慮義務は関係ない。単に法に基づいていると言えばいいだけ。その可能性がある事は既に62で書いたとおり。
    安全配慮義務というなら、なにかしらの危険が発生しうる状況じゃないといけない。何も無いところに義務は発生しようがないから。予見可能性とか回避可能性の問題。
    プラカードそのものを、まるで明石の大混雑のような危険な状態と同一視して、安全配慮義務上プラカードを回収しないと損害が生じた場合にその損害を賠償しなければならない、と言い切るには、プラカードは本来表現の為のものだから、安全配慮義務だけで明文無くプラカードを回収してしまうのはやり過ぎなんじゃないか、って言ってんだけど。
    潜在的に凶器になるから、って理由だけでは弱いってこと。

    あと意味不明なのが、
    >安全配慮義務を打ち消すほどの法的根拠を挙げた人はまだいません。もしあるならば警察に訴えればいいだけの話です。

    まず法的根拠は62で書いたのは見逃していたとして、それはいい。法的根拠があるなら警察に訴える?は?法的根拠がない時に警察に訴えるんだよ?あるなら警察(ないし自民党員)の行動は合法になるんだから。いまいちそのへんの整理がついてないからこんがらがってるように見受けられる。
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年07月11日 19:01 ID:oMMwoUwc0
    念のために付け加えておくと、道交法は今回適用されないからな?
    道路でデモしてたわけじゃないんだから
    どこかに選挙演説中の聴衆の行為について制限をできる法律や条例があるなら許可制の話が出てくるって意味だからな?
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年07月12日 22:00 ID:PT6E74pR0
    あーわかりにくくてごめんなさいね、69さんがデモの話をしたから、それに合わせて道路でデモをした場合の話をしたんです。69さんはデモが出なくなる!といっているから。安全配慮義務とは別の話です。

    >潜在的に凶器になるから、って理由だけでは弱いってこと。
    その「弱い」っていうのは誰が判断したんですか?最高裁判所裁判官ですか?

    >法的根拠は62で書いた
    どれですか?
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年07月12日 22:01 ID:PT6E74pR0
    その後の文についてですが、
    うーん混乱してますね。
    つまり、安全配慮義務 対 表現の自由 でどちらが優先されるか?という話をしているのです。
    安全配慮義務を無視してでもプラカードを掲げる権利があるという”法的根拠”があるなら警察に訴えればいい、といっているのです。


    表現の自由ということは憲法を法的根拠といっているのでしょうが、ご存じの通り憲法同士が対立するなんてことはよくあるので、法律で具体的に決めて、裁判官が妥当であるかどうか判断しているのです。
    あなたの考えで、「表現の自由はこうあるべきだ!」といいたいなら独裁者になるしかありません。裁判所すら支配下に置くような完全な独裁者に。
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 01:55 ID:l3sMK5ZX0
    いや、そうじゃないでしょ。
    まず第一に、例えば家の中でプラカードを掲げても自由ですよね。当たり前ですが。じゃあ学校の中でプラカード掲げても自由ですよね。
    仮に学校の中で(1組はこちら、みたいな内容でもいい)プラカードを掲げてたら、警察がやってきて取り上げたら違法でしょ。
    仮に警察が取り上げるなら、それは強制力なのだから、法的根拠が必要になる。法的根拠がない限り、自由なのだから。法的根拠が無いなら、憲法の自由が出てくる前に、そもそもそれは違法な強制行為になる。多分ここを勘違いしてると思われる。

    そして、次に法的根拠として、62で挙げた許可制云々の可能性はある、って話のように、許可制という法的根拠があるならば、許可制は許可がない限り原則禁止、例外的に許可があれば自由、になるのだから、プラカードについて掲げることについて定めた法律や条例があれば、その法律や条例に基づいて警察なりどこぞの人間がプラカードを回収できる。(法的根拠の可能性であって、そんな法があるかは知らん。無いならこの法的根拠は使えない=法的根拠なく回収したら違法になる。)

    次に、あなたの主張する安全配慮義務。
    仮にプラカードが潜在的に凶器になるなら学校でプラカードを掲げるだけで回収できるというのがあなたの立場ですか?
    プラカードを振り回したり、明らかに大きすぎるとか、釘を大量に刺してたりとか、危険なプラカードならともかく、普通のプラカードが潜在的に危険だからという理由で、安全配慮義務が生じるというのはおかしくありませんか?
    あなたは学校で警察に普通のプラカードを回収されたことがあるのですか?
    77. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 01:56 ID:l3sMK5ZX0
    仮に警察が安全配慮義務を根拠に回収しようとしてきたら、その時に初めて表現の自由が出てくるのです。そんな無茶苦茶な論理で表現の自由を侵害されたらたまらない、裁量権の逸脱濫用だ。となるわけですよ。
    「安全配慮義務を無視してでもプラカードを掲げる権利があるという法的根拠」ではなく、そもそもそんな安全配慮義務が認められるのか、というレベルの話です。安全配慮義務があるならさすがに掲げちゃダメでしょうね。人命、身体は最大限の保護法益なんですから。
    逆に判例で普通のプラカードが安全配慮義務に基づいて回収されたという事案があれば知りたいですね。
    別にあなたがそう考えてる事は自由ですが、私があなたの考えはおかしくないですか?と反論することも自由ですよね。ついでにあなたが勘違いしてることを指摘することも私の自由ですよね。最後の二段落は意味不明でしたので何も指摘出来ませんでした。ごめんなさい。
    78. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 00:19 ID:CiRc7jWU0
    >まず第一に〜
    つまり、責任が誰に発生するかです。家でプラカードを掲げたことによる不利益が発生したら、それはあなたの責任です。学校でプラカードを掲げたことによる不利益が発生したら、それは先生や教育委員会の責任でしょう。
    今回のケースなら自民党であり、明石の件でいえば警察です。責任者が許可しているにもかかわらず警察が奪っていくなら違法でしょう。責任者が許可しているならね。
    例えば、他人の家で許可なくプラカードを掲げたら犯罪になることくらいわかりますよね?
    憲法の話でなければ理解できないというのであれば、13条の幸福追求権でしょう。そしてあなたが主張しているのが21条の表現の自由。この2つが対立しているのです。


    >62で挙げた許可制云々〜
    その話はすでに説明した通り関係ありません。
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 00:19 ID:CiRc7jWU0
    >次に、あなたの主張する安全配慮義務。〜
    責任者である先生がプラカードを掲げるのをやめなさいといっているにもかかわらず、一部の生徒が頑なにプラカードを放そうとしないなら警察が来るかもしれませんね。そんな状況考えにくいですが。


    >裁量権の逸脱濫用だ。となるわけですよ。
    だから、それは誰の判断ですか?

    80. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 00:56 ID:CiRc7jWU0
    まぁ、さすがに演説はしたことないですが、
    普通のデモをするときも、主催者の指示に従わない人間がいる場合は警察に言ってくれと、担当の警察官から言われます。
    この警察官が違法行為を教唆しているというのなら全国のデモは今後混乱するでしょうね。
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 10:30 ID:CiRc7jWU0
    あと判例も軽く検索してみた。
    プラカードズバリではないけれど、
    過去にプラカードを掲示したり大声を上げたことがある人をタウンミーティングに参加拒否したことが適法かどうかという判例があるみたいだね。
    結果は原告(プラカードを掲示した方)が負けてる。やっぱり裁判所としても主催者の許可なくプラカードを掲げるのは排除されても仕方ないし、立ち入り禁止もありうる、という判断だね。
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 10:54 ID:CiRc7jWU0
    彼らもプラカードを取り上げられたくらいでは裁判に勝てるわけがないと思ったんだろうね。で、排除されたから裁判を起こそう!と。でもやっぱり負けた、ということだな。

    そう考えればいかに自分が偏った判断をしてるかわかるだろ?
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 11:37 ID:CiRc7jWU0
    詳しく見てみると表現の自由に関しても原告は訴えてるようで、
    裁判官の判断は
    『表現の自由の保障とは,国民が内心における精神的作用を外部に公表すること
    を公権力により妨げられないことを意味し,国民が,公権力に対し,内心
    における精神的作用を外部に公表するための機会の提供など,表現の自由
    をより実効化するための一定の作為を求めることができることまで意味するものではない。』

    とまぁ完全却下だな。表現に自由に関して勉強したことがある人なら当たり前だけど。
    84. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 11:07 ID:K7HJJr3Q0
    その判例はプラカードの危険性から安全配慮義務が導かれたものとは全く別の次元の話です。単に集会参加拒否の適法性の話でしょ。
    あのね、安全配慮義務ってのは危険性があって初めて生じるの。危険でもなんでもない物で怪我しても直ちに安全配慮義務による責任を負うことはないの。警察にしろ、管理者にしろね。
    そして、管理者にプラカードを奪う権利は無いの。何度も言うけど、普通の安全なプラカードの場合ね。
    奪う権利が無いならそれに従う義務も無いの。
    表現の自由にしろ、完全に保証される人権なんて無いという事を最後に言ってるだけ。それは当たり前のこと。(内心の自由は別だけどね)

    何度も何度も言ってるけど、何も法的根拠が無いのにプラカードを奪う事は許されないの。裁判になったら、今回は自分の意思で帰ってしまったから、問題にしてくれないでしょうね。
    だから、実際に断り続けて無理やりプラカードを奪われるのかどうか気になりますね。何か法的根拠があるのかもしれないですし。あなたが関係無いと言い切った許可制の話とかね。
    そして、自民党がちゃんと法的根拠も把握してない&法的根拠が存在しないのに、半ば無理やりプラカードを預かろうとしたことは、やり過ぎなの。分かった?
    85. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 11:14 ID:K7HJJr3Q0
    っていうか、そこまで調べる気があるなら、一度普通に憲法の勉強を一通りすればいいのに。中途半端に早わかりしようとするから論理がぐちゃぐちゃになって要領を得ないことになってるよ。いや、これは人格否定とかバカにしてるとかじゃなくて。偉そうで申し訳ないけど、かなり間違った事(というか的外れなこと)をたくさん堂々と書かれるとこちらとしてもどこから指摘したらいいか戸惑うというか。。。
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 18:37 ID:jFzBl7BX0
    いや、だから最初にズバリではないって断ってるじゃない。

    何度目かわからないけど、何を根拠にプラカードを持てるのか?といってるのだよ。少なくとも表現の自由の保護対象には当たらないことは理解したね?もしこの原告がプラカードを持つ権利があったなら、むしろ被告のほうが犯罪行為をしていたことになる。まして、その合法行為をもとに集会参加拒否などできるわけがない。OK?

    >だから、実際に断り続けて無理やりプラカードを奪われるのかどうか気になりますね。
    それがこの判例の前提なんですけど…、プラカードを回収されるどころか追い出されてます。そしてそれが違法行為であるという判断にはなってませんね。
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 18:37 ID:jFzBl7BX0
    ただでさえ参加拒否できる判例がある上に危険性も考慮する。そしたらプラカードを回収できなくなる?なんで?


    どうやら君は最初から結論を決めてしまっているようだ。だから何を言っても聞こうとしないし、考えようともしないのだろう。でもそんなの議論じゃない。ただの思想の押しつけ。
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 18:42 ID:jFzBl7BX0
    いずれにしろ、この裁判官は私と同じ考えで、管理者の許可なくプラカードを掲げる行為は表現の自由にあたらないといってるのだよ。この裁判官も法律・憲法の勉強不足なのかな?
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 18:51 ID:jFzBl7BX0
    って、
    >完全に保証される人権なんて無い
    いやいや、人権を制限するという話ではなくて、そんな(許可のないプラカード掲示)権利はそもそもありません。といってるのだよ?
    自分が前に言ったように、表現するならネットに書き込むなり本を出版すればいいじゃない、ということだよ。
    90. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 18:53 ID:K7HJJr3Q0
    ああ、なるほど。そこを勘違いしてたのか。あのね、プラカードを持つのに法的根拠は何もいらないの。「プラカードを持っては行けない」と言う時に初めて法的根拠が必要なの。表現の自由の話が出てくる前に、これが前提。あなたは今日息をするのに誰かに許可を得ましたか?歩く事に許可を得ましたか?本を読む事に許可を得ましたか?
    原則自由、例外禁止、これが逆になるには何か法的根拠が必要なの。
    (ついでに関係ないけど、表現の自由の保護対象にならない、とその判例を読んだのなら間違い。多分表現の自由と言えども外部行為を伴う以上は絶対的に保障されるわけではない、ということを述べてるだけでしょ。表現の自由あたりの所を教科書とかで読んだ方が早く理解出来ると思うよ)

    いや、判例の前提はプラカードの危険性じゃなくて、プラカードを掲げて大声をあげたりしてた人の参加拒否の話でしょ?全然違う判例だよ?落ち着いてもう一回自分の論理を追ってみ?

    危険性はプラカードそのものじゃなくて、プラカードを掲げて+αで暴れたり大声を出したり、という点を危険性があると評価してるんでしょ?笑

    別に納得のいく論理を指摘してくれるならちゃんと認めるけどさ笑
    さすがに法的根拠が安全配慮義務と主張するには、少なくとも今回のこの人が暴れて混乱していたなど、危険だという客観的な状況が無いと難しいと思うよ?これはむしろかなり親切に言ってるつもりなんだけどな…笑
    議論したくないようだったからあまり突っ込まなかったのに結局議論したがってんのかい!って感じだし笑
    91. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 20:13 ID:jFzBl7BX0
    >参加拒否の話でしょ?
    だからその以前に排除がされてるわけ、それを原告は「表現の自由の侵害だ!」と主張した。でも却下された。これが判例。

    もう一回ちゃんと読んでみて!
    92. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 20:44 ID:jFzBl7BX0
    ちなみに許認可の話でいえば、もし彼女が同時刻同じ場所でデモをすると警察に申請していて許可されていたら話は違ったろうね。この場合すべての責任は彼女に行きつくから。あとは、どちらが場所を優先的に使えるか?という話になる。
    まぁ、演説の予定は前からわかっていたはずだから、許可されるとは思えないが。
    93. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 22:00 ID:jFzBl7BX0
    あ、そっか。届け出をしてない時点で「無届デモ」か。この時点で駄目だな。安全以前の問題だった。
    94. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 23:39 ID:jFzBl7BX0
    元から言っているように「安全配慮義務」が絶対だ!とは言ってないからね。
    自民党を含めて多くの党が同じような行動をして、問題になっていないのは何かしらの理由があるのだろう。たぶん安全配慮義務?表現の自由は排除されない理由にならないはずだよねという主張だからね。
    めんどくさいし、法廷でもないから「安全配慮義務」の件は取り下げてもいいや。答えは出なさそうだし。

    というわけで、答えは「無届デモ」。これでいいんじゃない?あ、念のため言っとくと、62のやつとは意味が違うからね。道具が問題になってるわけじゃないから。
    95. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 00:23 ID:l8eZDGgs0
    いや、そうは読めないけど…まぁいいや。そちらが挙げた(年月日不明の)判例のように、大声で騒ぐなどしてた場合はともかく、単にプラカードを掲げる事そのものに危険性を認めてはいないはずですよ、その判例も。万が一プラカードそのものに危険性を認め表現の自由一般の保護を受けないとかいうトンデモ判決が出てたら、さすがに学会も大騒ぎでしょうから。あと却下じゃなくて多分上告棄却かな。却下なら訴訟要件不備とかそもそも内容の判断してないはずだから判決にならないはずだし。

    安全配慮義務を取り下げて無届けデモの主張をするというなら、まず今回の行為は一人でシュプレヒコールをあげるでもなく静かにプラカードを掲げたに過ぎないからデモ(集団的示威行為)とは呼べないこと、もちろん道交法上の行為でもないこと(道路じゃないし)から、デモじゃない。(てかデモが制限されるのも道交法とか法律があるからだからね?あとは私有地とかその他の場合くらいかな、制限されるとしたら。)
    よって届け出は不要。=法的根拠なくプラカードを回収したのはやり過ぎ。
    今まで問題にならなかった?今回まさに問題になってるからここに記事があるんですが。。。もし裁判にするなら回収を断り続け、かつ暴れずに冷静に静かに掲げ続けてそれでも無理矢理回収された、って証拠がある場合でないと勝ち目ないんだろうな。
    96. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 19:00 ID:U.kP9FBu0
    いやだからその判例は許可なくプラカードを持つことが表現の自由の保障に当たるかどうか、(安全性とは無関係に)排除できるかどうかの判例だと何回言えば分るの?安全の話とは関係ないよ。君の議論が正しいならすでに学会は大騒ぎのはずだよ。君の議論が正しいならね。

    >デモ(集団的示威行為)とは呼べないこと
    根拠は?

    理想は、デモを届け出てるかどうかに関係ない安全性の問題で決着がつけば、民主や共産も擁護できたんだけどね。この議論を認めないというならまぁしょうがない。民主や共産は法的根拠もなく排除したのはやりすぎ、自民はよくわからん。
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 19:00 ID:U.kP9FBu0
    >今回まさに問題になってるから〜
    一般的に、「今まで〜」というのは該当時点以前までのことを指します。
    「今までこんな素晴らしい景色を見たことがなかった!」
    「今見てるだろ!」
    こんなおかしな会話ありますか?


    申し訳ないけど読解力に難がありすぎると判断せざるを得ないわ。判例の表現の自由の項を見て「表現の自由は制限される〜」とかあげだしたらきりがない。
    昔の中学当たりの国語の教科書を読んでみるよ良いと思う。学ぶべき点が多いと思うよ。
    98. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 19:06 ID:U.kP9FBu0
    あ、ちなみに、
    法的根拠もなく排除したのはやりすぎ〜
    っていうのは君が84で言ってたことね。自分はそうは思わないけど。
    99. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 19:15 ID:U.kP9FBu0
    あと、道路じゃないっていうのはどういう根拠なんだろ?もちろん道路上かどうか無関係に議論ができればいいのは違いないが、

    報道を見る限り、場所は福島駅の前の道路、この人の動画を見ても地面は明らかにアスファルトだし道路の白線が見える。アスファルトの公園か広場?うーん・・・
    100. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 21:34 ID:l8eZDGgs0
    >>96
    一段目
    判決文読んでないから分からんけど、多分それは表現の自由と言えども絶対的に保障されるわけではないという趣旨でしょ。許可が必要な法律があって、それでも法律が憲法に反しているって主張でしょ。
    俺が言ってるのは、そういう法律が無いって言ってるの。表現の自由とか憲法が出てくる前にね。法律と憲法の違いが分からないと、俺の言ってる意味が分からないと思うけど、別に変な事は言ってないはずだよ。
    安全性と無関係のはずってのはその通り。安全性を根拠にプラカードだけで回収出来てしまう事を認めてたら凄い判例になってしまうからね。てっきり87で危険性を考慮するとか言ってたから安全性と関係ある判例だと言ってんのかと思ったけど。

    二段目
    一人だけなら集団じゃないでしょ。

    三段目
    議論を認めないっていうか、議論の結果安全配慮義務は導かれないじゃん。
    101. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 21:56 ID:l8eZDGgs0
    >>97
    「問題になってないならば理由がある。」という論理に対して、「じゃあ問題になってる今は、理由がないってことね。」って言えば良かったのかな。ごめんね。字数節約しないとコメント分割しなきゃだから面倒臭くって。つか今までって書いたのは俺な。今議論?してるのは今の問題であって、過去の事はとりあえず置いてるよ。過去にももしかすると静かに混乱もなく一人で質問文のプラカードを掲げたのに無理矢理回収されたという事案があったかもしれないけど、そしてその時は表沙汰にならず特に問題にならなかったかもしれないけど、少なくとも今回は問題になってますよね。
    いやぁ、、、説明が下手で申し訳ないねぇ…しかしこれ以上どう丁寧に説明してやればいいものか…。多分何を最終的に主張したいのか、って視点があれば文脈は読めると思うんだけど。まさに国語の教科書でよく学ぶ事だよね。筆者の一番の主張は何か、ってやつ。
    102. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 22:03 ID:l8eZDGgs0
    >>98
    法的根拠が何も無いのに無理矢理回収したら違法ですよ。真摯な同意を得たら違法にはならないですが、強制行為を法律からフリーハンドでやってしまったら、法律による行政の原則は破壊されてしまいますし、刑法の強要罪の適用もありえます。
    今回は、イマイチ無理矢理なのかどうか分からないから、違法と断言出来ないけど、少なくとも住所を聞き出そうとしたり囲んだり、逮捕されるのかもしれないという恐怖感を与えたり、強制では無い事を伝えていなかったり
    するなどの態様のあり方から、「やり過ぎ」と書いたんですよ。場合によっては違法とも思えますが、具体的状況がもっと分からないと違法と断言するのは少し憚られる事案だと思います。
    103. 名前:名無しマッチョ   2013年07月16日 22:25 ID:l8eZDGgs0
    >>99
    ああ、歩道か広場で聞いてんのかと思ったけど道路にはみ出てんのかな。
    となると道交法でいう道路にあたるのかな。少なくとも女性から見たら今回は選挙演説中の場所は交通制限されてたわけだから「一般交通の用に供する道で次条各号に掲げるもの(道路法2条1項)」に当たらない気もするけど…ま、正直ここは自信ないな。
    いずれにせよ、一人で静かに掲げる事はデモにあたらないし、女性の行為が交通に影響を与えるとは言えないし、道交法77条1項のどの号にも当たらないから女性がプラカードを掲げる事は許可は必要では無いと思うけど。
    104. 名前:名無しマッチョ   2013年07月18日 23:34 ID:z9ucAC5A0
    >表現の自由と言えども絶対的に保障されるわけではない
    違う。仮にそうならチャタレー夫人の件と同様な判断だということだから高校の教科書に載るレベルの判例になる。ここで言ってるのは、「方法」が保障されていないということ。何度も言っているように本を出版するなり自由なんだからそっちですればいい。表現の自由が制限されるというのは、本も出版できないし、ネットにも書き込めないような状態。

    >一人だけなら集団じゃないでしょ。
    一人でも「集団」です。集団に人数の定義はありません。

    >議論を認めないっていうか、議論の結果安全配慮義務は導かれないじゃん。
    だから、安全配慮をする必要がないとするとこうなるね。って言ってるの。
    105. 名前:名無しマッチョ   2013年07月18日 23:41 ID:z9ucAC5A0
    >じゃあ問題になってる今は、理由がないってことね。」
    ごめん意味が分からない。高校数学の「対偶」を理解できてないのかな?
    「問題になってないのは理由がある。」から導けるのは、理由がないなら問題になる。ですよ。今かどうかは関係なく、今も昔も。今までは問題になってませんでしたね?
    106. 名前:名無しマッチョ   2013年07月18日 23:44 ID:z9ucAC5A0
    議論したい事はなんですか?私は法的根拠があるのかどうか?優先されるべきは何か?です。自民党を批判したいだけ、なら議論する価値を見出せません。法的根拠がないならどの党も同じように批判されるべきですし、状況が異なる(例えば合法的なデモだったのか?とか)ならば、それを議論する価値はあります。
    107. 名前:名無しマッチョ   2013年07月18日 23:50 ID:z9ucAC5A0
    あと、デモをするときは公園を使用する場合にでも注意されることがあります。
    普通にデモをしていて、他の集団に近づいて行ったらこれも注意されますね。
    今回は無届くさいので注意もされなくて、警察に声をかけられた時には逮捕でしょうけど。
    108. 名前:名無しマッチョ   2013年07月19日 00:00 ID:cHpSuxXW0
    あ、あと歩道も道路は道路ですから、同じですよ。
    まぁ、仮に歩道くらいまで離れていた=10m以上(詳細はわかりませんが駅前の大通りっぽいので、少な目見積りで)離れていたところから見えるプラカードとなるとデモを届け出ていたとしてもアウトくさいですね。
    たぶん、写真を見る限りそんなに大きそうではないので群衆の中に入り込んでいったと予想できます。
    109. 名前:名無しマッチョ   2013年07月19日 07:00 ID:iaDJ5S8k0
    >>104
    1
    どこの教科書に書かれてますか?そんなとんでも学説。初めて聞きました。
    よかったらその判例の年月日を教えて下さい。もしもそんな重大な判例があるなら興味があります。多分あなたの勘違いでしょうが。
    2
    つ辞書
    3
    ???安全配慮をする必要がないなら法的根拠なくプラカード回収してることを認めてるよね?違法だね?
    110. 名前:名無しマッチョ   2013年07月19日 07:00 ID:iaDJ5S8k0
    >>105
    それは前提の文を間違ってる。「理由があるならば問題にならない」が正の時、対偶は「問題になるならば、理由は無い」になる。
    問題になってないのは理由がある「から」、というように、因果関係を複雑にさせる文は一度整理して読めば分かるはず。よくある引っ掛け問題だね。いやー対偶は結構やったなー。懐かしい。ま、頑固にならずに素直に読み直してごらん。単なるミスだろうけど。

    >>106
    自民党批判したいだけなんて一言も言ってないよ笑。少なくともスレタイ通り、今回の事件がやり過ぎなのか否かで議論してるんだから、他の党もやってるからあーだこーだは今は議論すべきでないね。するなら他の党がやった時の事実関係を詳しく示さないと机上の空論でしかない。自民は糞だけど自民以外が最高とは思ってないよ。
    111. 名前:名無しマッチョ   2013年07月19日 07:13 ID:iaDJ5S8k0
    >>107 . >>108
    道交法以外の法律や条例があるだろうからね。あと>>108の道路については、道路法熟読、と先に指摘しておく。
    で、百歩譲って仮に道路に該当するとしても、あるいは広場にしろどこか法の適用のある場所だったにしろ、一人で静かに掲げることが交通の妨げとなるとは言えないだろうね。場所によるけど今回は聴衆と変わらないでしょ?
    てかね、普通は騒いだり混乱がないようにする為に注意したりするんだよ。そしたら安全確保の為という名目も通る。
    今回はいきなり掲げただけで混乱が起きてないならその名目は通らないよ。明らかにやり過ぎ。ましてや住所聞き出したりとか、昨今の個人情報の取り扱い方を理解してるとは思えないね。まぁこれは余談だけど。
    いきなり逮捕もありえないよ。100万円かけてもいいよ笑。ためしに一人でデモしてきてごらん。いきなり逮捕はされないから。ああ、選挙妨害はまた別だからね。
    112. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 11:28 ID:ttBFp7rL0
    先週は忙しかったのでネットに接続できませんでしたが、まだ見てますか?

    >109
    えーと、どっちのことを言ってるのでしょうか?チャタレーのはずはありませんよね?これは常識ですから。方法の方の話なら、上の判例がそうですね。

    うーん、私の使っている辞書には2人以上、といった人数に関する制約は乗っていません。1まとまりの人間、だけです。仮に1人が集団でないというなら、1人ではデモを受け付けてくれないということになります。とんでもない権利の制約です。それこそ法的根拠が必要です。

    3つめは、・・ごめんなさい、何が言いたいのかわかりません。
    113. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 11:32 ID:ttBFp7rL0
    110
    あーつまり、理由がある、の意味を間違えてるわけですね?そりゃ話が合うわけがありません。

    文脈をちゃんと読めばわかると思いますが、他の党を批判したいわけじゃありませんよ。法的根拠があるかないかと聞かれたら、他党の行為が問題となっていないなら、根拠があるのだろう。という考えが出発点だ、と言っているのです。もちろん、上の対偶の話もそうですが、マスコミが自民党の時だけ問題にする、という可能性を否定できないので、絶対ではありませんが。
    114. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 11:41 ID:ttBFp7rL0
    >> >>108の道路については、道路法熟読、と先に指摘しておく。
    ごめんなさい理解できません。道路法での定義は「一般交通の用に供する道」と書いてあるだけで、車道=車両専用なんて決まりはありませんよ?

    >一人で静かに掲げることが交通の妨げとなるとは言えないだろうね。
    確かにそういう判断であれば、1人を集団とみなさなくてもいいのかもしれません。届け出をしなくてもデモ行為ができますからね。
    ただ、その判断は誰の判断ですか?最高裁判所裁判官の判断ですか?

    まー確かにいきなり無届デモで逮捕されることはないでしょうね。数年前に無届デモをしたことで逮捕された案件があったようですが、罪状は公務執行妨害だったと思います。
    115. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 11:54 ID:ttBFp7rL0
    まぁ、単なる聴衆ならそりゃ排除する理由もありませんし、必要もないでしょう。

    ところが、この自民党員はデモ、あるいはそれに類するものだと考えた。

    デモであるならば、他の集団、つまり自民党候補の演説に近づいて行っていいわけがありません。ちゃんとデモを申請して警察官が同行していれば確実に止められます。予定外の行動ですからね。無届であるために今回はいませんでしたが。

    群衆の外に出れば自民党がとやかく言うことではありませんが、その場合は一般道路上でのデモですから無届デモということになります。
    116. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 11:57 ID:ttBFp7rL0
    あ、あと調べて分かったのですが、韓国では複数人でないとデモができないようですね。こういう国は民主国家では珍しいので知りませんでした。
    あなたも韓国の知識でこんな勘違いをしてしまった・・・ということはないと思いますが、こういう制限が常識だと勘違いをする人もいるということですね、勉強になりました。
    117. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 12:07 ID:ttBFp7rL0
    ちなみに、道路法ではなく、道路交通法では道路・歩道・車道という用語が出てきますが、道路=歩道+車道となっています。道路=車道ではありません。
    118. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 12:13 ID:ttBFp7rL0
    そういえば、脱原発でもかなんかで、歩道に入り込んだ人が逮捕された例もありましたね。予定外の行動をとったいうのが逮捕の理由ですが、仮に歩道ならデモ行為をしてもいいというなら、彼は逮捕される理由はありません。
    119. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 12:23 ID:ttBFp7rL0
    さらにいえば、あなたの「一人だから集団的示威行為じゃない」理論によれば、歩道に入ったの時点では1人の行動だから集団的示威行為=デモですらないはずなんですよね。歩道か車道かに関係ないから、ますます逮捕される理由がない。
    120. 名前:名無しマッチョ   2013年07月28日 14:47 ID:ttBFp7rL0
    そもそも、議論の前提が、この女性が静かに何もしゃべらずじっと立っていたことになってるけど、記事を見る限りそこまではわからないんだよね。ふつうこういう場合、「答えてください!逃げるんですか!!」みたいな内容のことを大声でまくしたてる場合が多い。目立つようにプラカードを揺らしてたかもしれない。実際にその場にいたわけじゃないし、最中の動画は女性が上げてないみたいだしわからないが。

    仮に、じっと静かにしていればこの党員の行為がやりすぎだったとして、これがわからない限り、「自民党員の行為はやりすぎだ!」っていうのは言い過ぎ。

    この案件とは無関係に一般論として議論するならまだわかるのだが・・・それには興味がないみたいだしね。
    121. 名前:名無しマッチョ   2013年08月02日 05:32 ID:rTvi01T10
    なんだ逃げたのかと思ったらまだしつこく食い下がってんのか。
    お前法学部出身じゃねーだろ?法律の議論の前提が成り立たないから。誰も見てないとこで意地張られても無意味だから。
    112の1→プラカードのやつな。112の2→違う。デモをするのに許可が必要ないという事でデモができないわけじゃない。112の3→法的根拠が無いと違法だというのが分からないのはなんで?
    113の1→どうでもいい。113の2→いや、お前が「自民党が批判したいだけなら議論の意味はない」みたいな事言うから…はぁぁぁ。アホとの会話は頭痛くなるわ。
    114以下→法律ってのは文言だけに固執してたらうまく使いこなせなくて、その趣旨から考えるべきなんですよ。で、デモ規制して許可制にしたのは何故?交通に影響があるからでしょ。じゃあ選挙演説中の道路で既に聴衆が立ち入ってるなら、もはやその時点では交通に影響があるかを配慮しなくてはいけない道路とは性質が全く違うでしょ?人がたくさん集まってる、プラカード掲げてる人がいるその場所には車通ってんの?そゆこと。道交法の規制の対象となる集団のデモ行為にあたるか否かもそういう視点が無いと無闇に適用してたらさすがに違憲になるだろ。マトモな国の人間ならそんな無茶苦茶な取り締まりまではしないの。
    最高裁判所の裁判官(ってか最高裁判所な。合議体だから。)の判断が無くても解釈は出来るんだけど。弁護士だって判例の無い事例でも当てずっぽうで弁護をしてるわけじゃないっての。
    122. 名前:名無しマッチョ   2013年08月02日 05:58 ID:rTvi01T10
    115→その規範はどこの法律だよ。そりゃ近づいちゃいけないラインで近づいたり、選挙妨害したら別だけど。120で勝手に前提にするなとか言われたけど、今議論してるのはまさにプラカードを掲げることそのものという一般論だろ?勝手に暴れただの近付いて危険にあわせただの余計な事実をくっつけてんのはそっち。おわかり?
    116はさっき述べたとおり、デモ出来ないって考えたのはあなたの勝手な勘違い。あなたは韓国の法律にはお詳しいようですね。117は文言に固執するな、っていうさっきの話で。118は何罪で「逮捕」されたの?デモ罪?(笑)119はデモですらないなら許可がいらないってさっき述べたとおり。120も述べたとおり。
    ってかなぁ…さすがにもういいだろ。俺も悪かったよ。別に知識のない奴を馬鹿馬鹿と罵るのが好きなわけじゃないけどな、自民党が大好きなのか知らんが自民党批判すると韓国人だのなんだのアホかと思うね。吐き気がするね。自民党信者の信仰してる自民党は国民の為になんか政治をしようとしてないっつーの。いや、一部の議員は立派な志持ってると思うよ。でも党が壊滅的に終わってる。憲法草案もな。お前がそうかは知らんが、どうも知識の無い奴に限って頑固に自民党は悪くないはずだと信じ切ってるから本当にカルトかなんかなのかと思うよ。まぁ実際創価にしろどんなに説得しても辞めないみたいだしな。時間がかかるのかもな。まぁ俺が言ったから信じる、ってんじゃ結局同じだから時間かけて自民党価学会から脱会出来るようになることをお祈りしております。まぁでもある意味自民党と心中する覚悟の信仰の自由もあるのかなぁ…実害(選挙的な意味で)を被る迷惑な信者だなぁ…。

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