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    1 名前:そーきそばΦ ★:2013/07/09(火) 21:47:04.73 ID:???0

    ■橋下徹・日本維新の会共同代表

     (旧日本軍の慰安婦問題を)世界各国がどういう風に見ているかといえば、ナチス・ドイツのユダヤ人大虐殺、
    ホロコーストとか黒人奴隷と同じように扱われている。僕はそれはちょっと違うんじゃないですかということを言った。
    世界各国の軍が、イギリス軍もアメリカ軍もドイツ軍もフランス軍も、
    第2次世界大戦以後の朝鮮戦争時やベトナム戦争時においては韓国軍も、あってはならないことだけれども、
    戦争当時、戦地において女性を性の対象として利用したのは厳然たる歴史的な事実だ。(新潟市内での街頭演説で)

    ソース 朝日新聞
    http://www.asahi.com/politics/update/0709/OSK201307090056.html


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373374024


    9 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:52:16.17 ID:5vb2EzDF0

    知らん人は「荒舩放言」でググってみ?

    11 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:52:31.94 ID:Uk2ooafu0

    なにも発言しないバカ安倍よりましだろwwwwwwww



    14 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:52:43.31 ID:mRRU4+/h0

    バ韓国の言ってる馬鹿馬鹿しい言い分にわざわざ反応しなくていいだろ。



    16 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:54:11.26 ID:s18Wh9t/0

    同じではないが、その次くらいだな。

    18 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:56:12.31 ID:/zlE4zJr0

    まだ言ってるのかよ・・・芸が無いというか

    20 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:56:27.28 ID:g2F34FrWO

    そもそも同じなどと誰も言っていない。

    21 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:56:41.27 ID:NELZTubT0

    黒人奴隷ネタでアメリカに反撃したら良かったのに

    23 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 21:58:36.31 ID:/ajRIofH0

    やっぱりこういう政治家も必要だよな

    29 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:00:52.45 ID:JEwjg81U0

    コイツまじで馬鹿なんだろな

    33 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:02:00.29 ID:HEiqTxyF0

    チョンはユダヤにもからめてきているからな。このくらいおk。

    40 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:03:44.36 ID:APY6CVR90

    うん、言ってることは間違ってないよな

    50 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:07:22.48 ID:tQOkF+Mz0

    これは橋下が正しいから続けろ

    51 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:07:23.04 ID:LikGAbVaO

    間違った事を言った訳でもないのに、朝日が記事にしてバッシングしてるスレ?

    52 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:07:43.31 ID:WwbHwVCxP

    間違ってはいないんだが、それ言っちゃうと敵をたくさん作るよ・・・

    56 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:09:50.07 ID:MjTWKXFD0

    戦地に慰安婦がいたって、まーだ言っとるw

    58 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:10:41.29 ID:tTvwi0gw0

    大阪市政はやらなくていいのかよ!まだ大阪市長でしょ!

    63 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:11:01.14 ID:ait0U9hs0

    まあアメほど人権蹂躙してきた国もないもんな



    64 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:11:02.50 ID:km/Kktsu0

    橋下と朝日の不毛で無益な争いw



    70 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:13:32.86 ID:zGhR69340

    ユダヤに触れたら消されるぞ

    83 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:16:38.01 ID:P69Ho6Br0

    ハシゲみたいな糞バカを支持しているのは、大阪民国の低脳ゴミ共だけという現実

    86 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:18:20.66 ID:kjtWmOSp0

    これ以上、登場人物を増やしたらぐっちゃぐっちゃになるだろ。

    89 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:19:55.59 ID:VqBYkS+F0

    なぜ西村議員を除名したの?



    90 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:20:57.54 ID:uW6OOWBL0

    >>89
    韓国人を侮辱したから


    110 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:27:35.75 ID:qVkwolfI0

    >>89
    アレはダメだろ。

    国会での発言なら全然OKだが、笑い話でマスゴミの前でやっちゃったからね。

    事実だというならちゃんと調査した上で言うべきだった。

    いくらでも突っ込まれる発言をしちゃったんだ。

    泣いて馬謖を斬るしかない。

    ていうか、どこも拾わないだろ?

    それくらいのミスだったんだよあれは。

    だいたい、橋下さんの尻馬に乗って発言する議員は支持者からも嫌われてるっての。


    93 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:22:09.59 ID:kvhGSwrk0

    給料を払って公募して働いてもらってもあっちゃならないことなんですか

    98 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:24:39.06 ID:hXlG9WYN0

    渡辺喜美とくっつくよりも独自の道を選んだ大阪維新の会

    101 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:25:34.61 ID:k0N1Whf00

    外に向かって発信しているのを見たことがないw



    107 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:26:38.15 ID:uW6OOWBL0

    >>101
    内弁慶の小心者だからな


    104 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:26:21.69 ID:iugXOTsGO

    今一番重要課題である経済やエネルギーの問題に対して何の解決策も持論も無いから、こんなことしか言えないんだな。



    122 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:31:09.85 ID:qVkwolfI0

    >>104

    言ってるんだけどなw


    マスゴミが取り上げないだけw

    マスゴミに踊らされるか意図的に橋下叩きをする人には耳に入らないらしいよwww

    まあ、支持者としてはガンガン報道して欲しいけどねw

    いつまでもいつまでも言い続けて欲しい。


    130 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:32:45.20 ID:5vb2EzDF0

    >>104
    自民の政策に総論賛成なんだろ。
    既得権益とつながりがある自民にはできない云々、みたいなことこの前言ってた。


    114 名前:おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2013/07/09(火) 22:29:10.93 ID:gpKxQg5D0

    ニッポンは ニッポン呪詛をば みとめなさい。

    136 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:35:11.44 ID:Yx+Th0IA0

    橋の下は日本を世界から孤立させて朝鮮に謝罪と賠償をさせたくてしょうがないんだろ露骨過ぎ

    137 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:35:37.83 ID:XzEkitzf0

    まだやってんのかこの馬鹿は

    150 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:38:16.08 ID:6hsHiIHM0

    なんか知らんが余計なこと言って墓穴を掘りまくってるな。

    151 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:38:24.40 ID:oh9xuzkY0

    橋下は日本が侵略国家だった、とか言っている時点でOUT

    187 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:48:10.15 ID:Ig2h9Cbb0

    いくらなんでも話を広げすぎだろw

    189 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:50:08.53 ID:Fmz2lCHS0

    橋下信者が火消しに必死になるスレ

    193 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:50:38.40 ID:bhvzfTsB0

    こいつの口にガムテープ貼っとけ



    198 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:52:15.66 ID:g0bSK22k0

    >>193
    同意、やっと収まりかけてるのに自分で火を点けるとか・・・
    位置から勉強して下準備してからにしろって感じ、何もかもが軽い


    214 名前:名無しさん@13周年:2013/07/09(火) 22:56:43.87 ID:eLG2LKwZ0

    んなモンいちいち記事にすんなやゴミ朝日。


    平沼赳夫の言わねばなるまい
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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:06 ID:y5K0895y0
    喩え話自体が人種問題レベル
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:07 ID:spcds8m6O
    池上彰さんも「当時は合法だった慰安婦を日本軍が利用したのは仕方がない。その上で、日本は悪いと謝罪しています。しかし、世界だって慰安婦を利用してたのだから一緒に反省しましょう。と言うと世界から批判される状態です。」と慰安婦について解説されていた。橋下と同意見を堂々と話されてて嬉しかったな。
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:11 ID:.CYPeZFZ0
    橋下これ以上喋るな。
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:13 ID:dH07NKFt0
    俺も「まだやってるのか」という感想しかないわ
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:17 ID:ZKpqgxDtO
    売国橋下は消えれよ 大阪から出ていけや
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:17 ID:OZRCzISL0
    まあ発言自体は凄く正しいと思うよ

    こういう人がいないと、今まで通り韓国にロビー活動やられて、思い通りにやられ続けるよ

    アメリカでも慰安婦の銅像使ったり、教科書にも書かせたり、日本への非難決議とらせたりとやりたい放題
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:22 ID:qGs.G9abO
    でも絶対に朝日の慰安婦捏造には触れません
    敵対してる設定なんだから触れないと不自然だよ〜
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:22 ID:spcds8m6O
    「まだやってるのか?橋下は黙れ。」←アホ丸出しの意見。韓国がロビー活動する限り永遠に続く。今度、慰安婦のオバサン2人がアメリカに渡って訴えるらしいぞ。
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:25 ID:vx2iHj6d0
    反省の意を込めて現代の慰安婦も本国にお帰り願おう
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:25 ID:jFLJksCR0
    みんな悪いからみんなで賠償しましょうてか?
    コイツそのうちヒットマンにやられるんじゃね?
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:26 ID:.SS9DAge0
    ※4
    まだやっているのか、というか韓国がずっとやっているせいで「まだやりたりてない」
    世界では慰安婦はユダヤ人や黒人のと同列に語られていて日本が何を言っても「加害者の見苦しい言い訳」と思われている
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:26 ID:81CQJ1hP0
    >>11
    そりゃこいつみたいに言いっ放しが許される立場じゃないしな
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:29 ID:VArlyCad0
    自民党は選挙の事しか考えてないので無難な事しか発言してくれません
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:31 ID:xb5yQEVn0
    黒人奴隷が必要とされる前の原住民の減少に触れないんだよな
    白人移住者が持ち込んだ天然痘などの疫病で減少したで終わり
    バイオテロや火器を使っての虐殺とか、使い潰しの奴隷労働は無かった事になってる
    白人が聞こえのいいことを言う度にちくりと思い出すわ
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:35 ID:IkUB2eypO
    あ〜ぁ…こりゃ末期症状だなぁ…。
    日本はちゃんと謝罪したんだから良いんだって。
    この期に及んで他者の蛮行を責めるのは筋違いだと思うけどなあ…。
    「同じ事やってた奴が何言ってんの?」て思われるだけじゃないかね…。
    しかし、「被害者が発言しても、それを裏付ける証拠が無い」で無かった事にしようとする、この人の論法は、やっぱり政治家じゃ無く弁護士だなぁと思っちゃう。
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:37 ID:c.sjKO9l0
    ※7
    そういやそうだな
    橋下は朝日と敵対してるはずだし
    同じ維新の中山議員が朝日の慰安婦問題捏造について言ってるのに
    橋下の口からこれらについて何も言ってないのは不自然だ
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:40 ID:c.sjKO9l0
    こんなん出てきた。橋下と中山議員は仲が悪いのかな

    維新の橋下市長、中山氏の発言を批判
    http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20130607-1139388.html
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:45 ID:spcds8m6O
    >15 全然理解できてないね。橋下は「証拠が無いから強制連行は無かった」なんて言ってない。「証拠が無いのは厳然たる事実。」「強制連行の有無は曖昧になっているのが問題、歴史家がはっきり決めてくれ。」と言ってるんだよ。それから、慰安婦は合法だったから当時の日本軍が利用したのは仕方がない。しかし、その上で、日本は悪いので謝罪し、(アジア女性基金でお金も支払おうとしてる。)にも関わらず韓国は政府による賠償を求めて受け取らず“日本を悪者にするから”「世界も慰安婦を利用してたのだから、日本と一緒に反省しましょう。」と言っているんだよ。

    19. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:46 ID:u.PBgLew0
    ※15
    橋下は「同じことやってた奴が自省もせずに日本に対する非難決議を採択するとか、何やってんの?お前らにそれを言う資格あんの?」って言ってるわけだが。
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:47 ID:nugN22WT0
    発言するにしても、もう少し考えてから喋れよ…
    対外感情や、論拠をまともに考えられない奴に政治家は無理だわ
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:47 ID:u.PBgLew0
    ※15
    橋下は「同じことやってた奴が自省もせずに日本に対する非難決議を採択するとか、何やってんの?お前らにそれを言う資格あんの?」って言ってるわけだが。
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:54 ID:spcds8m6O
    「朝日の捏造に橋下が触れないのは不自然。」←朝日が捏造したかどうかは政治家が決める事では無く、歴史家が決める事。現時点で政治家が言えるのは「強制連行をした確かな証拠は無い。」と言う事だけじゃない?
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:56 ID:acyVs0hgO
    橋下「(戦地売春婦利用を)他の国もやってた」

    オバマ「(友好国への諜報を)他の国もやってた」

    この弁明はワールドスタンダードなのではないだろうか
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年07月09日 23:59 ID:u.PBgLew0
    ※23
    戦地慰安婦の利用は隠してもなかったが、友好国への諜報は隠さにゃいかんだろ。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:01 ID:QfBhbsCq0
    馬鹿が、余計な修飾語をつけず事実だけ何千回でも言えばいいんだよ。
    せっかく自分とこの議員が証拠揃えてくれたんだから、ごたごた抜かさずこの資料を見ろ、でいいだろ、アホが。
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:02 ID:pNfs.4JyO
    自省もせずに…て、
    過去の犯罪に対して、今の子孫達に「お前達の祖先はこんな非人道的な事をしたから謝れ」って言うの?
    それこそ今日本が韓国に無理強いされてる事じゃない。
    正直、不平等では有るけど、蒸し返して良い話では無いと思うけどな。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:02 ID:VMD.s.P8O
    橋下を完全に支持することは出来ないけど、野党に発言力がある人が増えて欲しいから維新に入れる。
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:12 ID:DvQap.kT0
    ※26
    だから「お前らが日本に非難決議出す資格はあんのか?」って話だろ。
    そもそも蒸し返し続けてるのは韓国だし、橋下が政治家になる前にも米上院で非難決議が採択されたことがあっただろうが。
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:19 ID:JixFmtVx0
    橋下は「これは個人的な見解」と言って逃げ道を作ってるんだよな
    一次資料をそろえて理路整然と反論した中山とは雲泥の差だわ
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:25 ID:1xnu2kJy0
    橋下は中山先生や西川先生の長年の努力をめちゃくちゃにしただけ
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:33 ID:i6G4u2r9O
    中山さんの評価って高いんだな?詳しく知らんから一度TVで語って貰いたいわ。
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:34 ID:DvQap.kT0
    ※30
    その長年の努力で何か変わったっけ?
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:42 ID:BrP3HXcp0
    橋下さんて頭よくないよね、攻撃仕掛ける時は多方面作戦してあっちこっちに敵作ってどうすんのよ。

    収集する能力ないのに正論を言う時ほど一歩ずつ着実にやらなきゃダメでしょう。

    それとも・・中山先生の足引っ張るつもりでやって居るとしか思えん。

    中山先生 うしろぉ〜〜〜〜だけじゃなく
    となりぃぃぃぃぃぃ〜にも敵がいるぅぅぅぅ〜
    気を付けてぇぇぇぇぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:43 ID:1xnu2kJy0
    ※32
    中山先生らにより反日マスコミや韓国が沈黙せざるを得ない資料の数々を提示して詰み寸前だったのを、橋下の一連の騒動で結果として
    日本は性奴隷したのに認めていないという印象を世界中に与えてしまった。
    橋下が意図的にやったのか朝日新聞の罠に引っかかったのかはわからんが。
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:45 ID:13lN1TAL0
    ※32
    橋下は悪い方向へ変えたね
    あの発言は海外で全く評価されてない
    サンフランシスコ市はわざわざ文書まで出して橋下の訪問を拒否したし
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:50 ID:DvQap.kT0
    ※34
    何も変わってなかったってことね。そもそも中山議員が仮にそれを行ったとしても「日本は性奴隷したのに認めていないという印象を世界中に与えてしまった」だけになる話。そうでのないなら橋下に関係なく、これからその資料を提示すればいいだけだし。

    ※35
    マスコミが真意を捻じ曲げて報道したからね。
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 00:54 ID:i6G4u2r9O
    >35 日本の誤報を真に受けて批判してんだろ?「合法だった慰安婦を“当時の軍が”利用したのは仕方がない。その上で日本は悪いと認めます。しかし、世界だって慰安婦を利用していたのだから一緒に反省しましょう。」と言ったのにマスコミが「慰安婦を利用したのは仕方がない。」の部分だけを切り取って「“橋下が”慰安婦制度を肯定した」と誤報した。 風俗利用は米にはマッサージ施設が無く、売春と勘違いされたのが批判の原因。そもそもBBQで性犯罪が止まると言う米側の神経もどうかと思うけど。
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:05 ID:zIZ5hrvd0
    ※34
    結局中山議員らでは何も変えられていないのが現実。マスコミは中山議員らの従軍慰安婦の捏造の歴史について発表を一斉無視したし、その後中山議員は熱心に発表し続けていない。こんなことでは、どんなに正論吐こうがはっきり言って意味がない。マスコミを釣るくらいの巧みさと、どんなに批判されても、自分が正しいと思うことを主張し続けるだけ根気強さが無いと難しい。これくらい執念深くしないと世間に伝わらない。いくら正しいこと言っても、マスコミが一斉に無視してそれで終わってたら、ただの発表会だよ。それこそ本気で非難を受けるだけの覚悟で行かないといけないと思う。
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:21 ID:4cDMai4JO
    橋下のと中山議員との慰安婦取り扱い方が雲泥の差
    中山議員や石原にすら批判されてるし
    そんなに慰安婦の事を話たきゃ中山議員から資料借りてこいよ
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:38 ID:1Dhkm0xa0
    ※39
    何を持ってても結果は同じだけどな。
    マスコミ得意のトリミングで恣意的に報道されるだけ。
    それでお前みたいな奴が報道を鵜呑みにして、橋下を非難する流れ。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:47 ID:1xnu2kJy0
    ※36
    >これからその資料を提示すればいいだけだし

    簡単に言ってくれてるが、メディアに無視された状態で真実を伝えるというのは本当に大変。
    そんな状況の中で真実を伝え支持者を増やし世論を変えようとしてたわけで、
    国会で話題になったときもちゃんと生中継の日を狙い撃ちしてやっている
    そうじゃないとより多くの人に伝えられないからね。
    そういう1歩1歩の積み重ねを橋下は全部ぶっ壊しただけ。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:52 ID:13lN1TAL0
    ※36
    >マスコミが真意を捻じ曲げて報道したからね。

    橋下はあの後に海外メディアを集めて
    改めて英語で「私の認識と見解」という文章を発表したが
    それでもサンフランシスコ市議会に非難決議を出されてるんだよ
    橋下の主張自体が向こうでは受け入れられてない
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:53 ID:U5s8d5020
    慰安婦問題の論点なんて強制だったかどうかの1点だからな。
    橋下もせめてそこだけ徹底的に強制ではなかったと言ってればマシだったが、
    他の国もやってたとか謝罪はしないといけないとか風俗がどうとか
    わざとやってるとしか思えないほどそこに触れずに論点ずらして喚いてたからなw
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 01:55 ID:NvVkwNDI0
    はい、来ました!
    アシアナ機事故の話題そらしwww
    またマルハンから言われたんかい?

    橋下は尤もらしい事いってるけど、中山先生の出した捏造疑惑や
    朝鮮軍もベトナム戦争や朝鮮戦争、日本人引き上げの時に非道な事をした事には言及しない
    それにww2の頃の話をわざわざ蒸し返すような所は
    韓国と示し会わせてるようにか思えないんだよね
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 02:00 ID:U5s8d5020
    橋下は前も某国の政府関係者のアメリカでのレイプ未遂から急に騒ぎ出したしねw
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 02:04 ID:13lN1TAL0
    そもそも何で橋下は米軍の司令官に対して言った
    「性犯罪防止の為に風俗を利用すべき」と
    「慰安婦は当時は必要だった」という言葉を並べて言ったのか

    今でも売春を肯定してると思われても仕方ない発言だと思う
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 02:09 ID:dbhTJDVjO
    ※44※45
    韓国を擁護するための話題そらしってその理屈だと韓国が存在する限り誰も慰安婦問題は取り上げられないよ。
    かの国の悪い報道がされていない時期を探すのは非常に困難なんだから。
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 03:01 ID:i6G4u2r9O
    >46 慰安婦(売春)と風俗嬢(マッサージ)は違うだろ? BBQの代わりに風俗の利用を提案したからと言って「橋下が慰安婦制度を肯定してる。」と解釈するのはやはり誤報。 「当時は合法だった慰安婦を利用したのは仕方がない。その上で日本は悪いと認めます。」って橋下は言っている。つまり「今現在、合法である風俗を利用するのだって仕方ない。」って考えで筋は通ってるだろう。まぁ、米にマッサージを売春と誤解させてしまって謝罪、撤回した訳だけど。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 04:12 ID:eZaFoX.K0
    ハシゲ、お前の話はもうバカと朝鮮人しか聞いてない。
    しかひバカも聞くのをやめそうだ、俺みたいにな!
    お前は口が上手い、しかし一度騙されたら恨みだけが残る。
    つまり朝鮮人しか聞いてないよ、バカハシゲ!韓国で一生ウソつき相手にウソついてろや!
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 04:15 ID:eZaFoX.K0
    橋下くんアゲがキムチ臭過ぎてたまらん。
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 05:28 ID:bgF4IeoF0
    橋下のせいで慰安婦が戦地強姦と同レベルにされかねないことが問題(米軍に対する発言も問題だが、一応謝罪撤回したのでここでは言わない)。初めから誰もホロコーストや黒人奴隷とは比較していない。

    ツケ払いで呑んでいたのを「食い逃げ」と揶揄されたのならそれらの違いを説明すればいいだけなのに、「食い逃げの証拠があれば謝る。他に食い逃げしてるヤツもいるのに俺だけ責められるのはおかしい。俺がやったのは強盗ではない」と言っているようなもので意味不明。こんなのを「正論だな」って擁護するほうがおかしい。
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 05:48 ID:i6G4u2r9O
    >51 実際、韓国もアメリカも慰安婦所を利用してたじゃん。(逆に日本兵の中にも現地女性を強姦した奴もいるだろうし。)取り合えず「日本も反省するから世界も反省してよ。」って論法で良いのでは?
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 06:12 ID:eZaFoX.K0
    反省もなにも募集に自分で応募してきた慰安婦なのに何を反省するのか。
    慰安婦に失礼だろ。プロなのに。
    それよりも現在進行形の朝鮮人慰安婦を反省して欲しいよ、韓国には(>_<)
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 06:55 ID:ifOx3WWO0
    ※41
    だから状況は何も変わってないだろ。慰安婦問題で韓国側に都合の悪い主張なんて今も昔もほとんど報道されない。
    積み重ねられた物があるなら、これから主張し続ければいい。橋下発言があってもなくても報道される内容は変わらない。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 06:59 ID:ifOx3WWO0
    ※42
    サンフランシスコの非難決議は橋下が言っていないことまで山盛りなんだが。海外メディアが品行方正だと思ったら大間違いだぞ。

    ※51
    橋下発言以前から韓国のロビー活動のせいで、海外的にはそういう認識にされつつあるんだが。橋下が政治家になる以前から米上院で慰安婦非難決議が採択されてただろ。
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:23 ID:bgF4IeoF0
    52
    「ウチが軍備捨てるから、みんなも軍隊なくそうよ」との違いは?日本人だけの価値観で綺麗事並べたって無意味。
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:26 ID:bgF4IeoF0
    55
    あんたの言うことが事実だとして、橋下はその国際認識とやらに太鼓判を与えたことになるな。これからのロビー活動の際には「実際、日本の有力野党党首もこう言ってる」と付け加えられるだろう。鳩山が中国でいらんこと喋ってるのと本質的には同じ。
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:26 ID:ifOx3WWO0
    ※56
    軍隊持ってる国から「うちはいいけど日本は軍隊持つな」って言われたら反論するだろ。
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:31 ID:ifOx3WWO0
    ※57
    だから反論し続けないといけないのに、小銭稼ぎのコメンテーターと同じような考えの連中に足引っ張られたわけだ。
    安部首相が河野談話の見直しを、と言っただけでも似たような報道されるんだけどな。
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:32 ID:i6G4u2r9O
    >56 「日本も悪いが、同じ事をやっていたお前も悪い。一緒に反省しろ。」と言えば、相手が日本を批判するたびにブーメランとして相手に突き刺さる。「軍備捨てるからお前も捨てろ」と言って相手が捨て無かったからと言って、相手にブーメランとして何も刺さらない。だから違う。
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:33 ID:bgF4IeoF0
    58
    56の内容ではそれの反論にはなってないということ。「反論すれば何でもいい」とはならない。橋下支持者はそれでいいらしいが。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:34 ID:dbhTJDVjO
    ※57
    国際社会がその認識の根拠としているのは河野談話だよ。
    橋下はその河野談話のもたらした認識に異議を唱えてるんだが知らんの?
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:37 ID:bgF4IeoF0
    60
    「同じ事をやっていた」がすでに誤りだと言っているんだが。

    >相手が日本を批判するたびにブーメランとして相手に突き刺さる
    軍備増強してる某国が「右傾化だ〜、侵略国家への回帰だ」と批判して見事にブーメランになってますがなにか?

    中国軍がインド軍のシェルター破壊 カシミール地方
    http://sankei.jp.msn.com/world/news/130709/asi13070920430002-n1.htm
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:39 ID:dbhTJDVjO
    ※63
    国の意思として戦場で性を利用したという点で何が違うんだ?
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:43 ID:bgF4IeoF0
    62
    だから何?だとしても別のところに大穴開けてるのは確かだ。断片的に正しくても別の断片で間違ってたら批判されるのは当然。

    八尾空港オスプレイ騒動でも論点ずらして擁護してたっけな、橋下支持者は。八尾市長に断りもなく公の場で名指しで候補に仕立て上げたのが問題なのに、「沖縄の負担を減らそうとして何が悪い!」とか頭の悪い反論かましてたなぁ。
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:45 ID:bgF4IeoF0
    64
    戦地強姦と慰安婦の違いが分からない人にはいつまでも理解できないんじゃないかな。一般人ならそれでも構わないけど、政治家でしかも公党の代表が分かってないっていうのはかなり問題だと思うが。
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:47 ID:dbhTJDVjO
    ※65
    今まで空いてた穴は何で橋下が新たに空けた穴って何だ?
    橋下が新たに空けた穴がないなら批判する理由はないと思うんだが。
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:49 ID:bgF4IeoF0
    59
    反論内容が的外れならやらない方がいい。そして、橋下のそれはその部類に当てはまるから批判を受けているのですよ。もちろん、不当に橋下を非難する輩がいるのは確かだが、それを以て橋下が全面的に正しいとはならない。「マスコミに敵対してる人は俺達の味方だ」なんて安直な考えでは足下掬われるぞ?敵の敵が必ずしも味方とは限らない。
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:51 ID:i6G4u2r9O
    >同じ事をやっていたと言うのが誤り。 ← 全く同じじゃないが、世界が慰安婦を利用してたのは事実だし、日本兵の中にも現地女性を強姦した奴がいるのも事実。 軍備を捨て、相手にも軍備を捨てる様に促しても、相手からしたら「ウチは初めから軍国主義だ。また日本の様な国に侵略されない為に軍備は必要だ。日本は侵略国家だから軍は持つな!」と言われたらブーメランにならない。(俺は軍に賛成だけどね。) 「日本も悪いが世界も同じ事してたのだから一緒に反省しろ。」と言えば、必ず相手国に説明責任が生まれる。今までの政治家は誰も相手の弱みを突かなかったが、これからは相手の弱みを突いていけば良い。相手を黙らせる為には良い論法だと思うんだがなぁ…。

    70. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 07:54 ID:dbhTJDVjO
    ※66
    だから橋下発言以前に慰安婦は河野談話を根拠に戦地強姦と同じと言う認識が国際的に広められていただろ。
    その認識に異を唱える為、強姦じゃなくて各国で行われていた戦場での性の利用と変わりませんと主張したんだろ。
    それのどこが問題なんだ?それとも橋下発言以前はそう認識されていなかったって認識してるの?
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:00 ID:bgF4IeoF0
    69
    >全く同じじゃないが
    それをひとくくりにして日本を貶めているから問題だと言っているんですが、まだお分かりにならない?

    >ウチは初めから軍国主義だ。また日本の様な国に侵略されない為に軍備は必要だ。日本は侵略国家だから軍は持つな!
    完全に矛盾してるじゃないですか。自ら軍備を捨てようとしてる国が侵略国家?意味が分かりません。

    >ブーメランにならない
    ブーメランになってる記事は無視ですか、そうですか。
    72. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:08 ID:i6G4u2r9O
    >71 つまり君は米中韓の弱みを突いて日本を非難しにくくしようとするのを阻止したいんだね。相手国は「自分達の強姦や慰安婦の歴史より日本の慰安婦制度は悪い物」と思い込んでるんだぞ?そんな相手に「日本の慰安婦は世界の強姦や慰安婦よりマシだ」何て言っても反感を買うだけじゃん。「日本も反省するから世界も反省してよ。」で良いじゃん。
    73. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:09 ID:bgF4IeoF0
    70
    >慰安婦は河野談話を根拠に戦地強姦と同じ
    河野談話のどこどうを読めばそんな解釈になるんだか。それに閣議決定もなされていないものを日本側がことさら取り上げること自体おかしいのに、橋下がその影響に異を唱えたところで橋下自身も河野談話の扱いを間違っていることに違いは無い。議論してる地点がまず間違っているということを理解しろ。根元で間違ってるのに枝葉の部分だけこちょこちょいじったって意味は無い。

    >強姦じゃなくて各国で行われていた戦場での性の利用
    強姦と戦場での性の利用は別物だと?橋下の発言からはとてもそうは取れませんがね。
    74. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:12 ID:bgF4IeoF0
    72
    >「日本の慰安婦は世界の強姦や慰安婦よりマシだ」何て言っても反感を買うだけじゃん。
    「反感買うから〜」って、まさに橋下が自民批判してる内容そのまんまなんだが。橋下支持者なら「反論を恐れず」に正面切って主張しろよ。自民には「ハッキリ言え」で、橋下には「反感買わないように上手くやってる、スゴイ!」のダブスタですか?面白いねぇ。
    75. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:14 ID:bgF4IeoF0
    72
    >阻止したいんだね
    はいはい、レッテル貼りレッテル貼り。議論に行き詰まるとすぐそれだ。もう君から聞くことは何もないな。
    76. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:19 ID:i6G4u2r9O
    >74 「自分達の強姦や慰安婦の歴史より日本の慰安婦よりマシだ」と思ってる相手に「日本の慰安婦は世界の強姦や慰安婦よりマシだ。」と主張させて世界から「日本は悪だ!日本をもっと反省させろ!」と反感を買わせてどうすんだよ?「日本も反省するが世界も反省しろよ。」と促して事態を沈静化させるのが一番じゃん。相手国の弱みを突かれて困るのは相手国の人間だけだと思うがアナタは本当に日本人ですか?
    77. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:27 ID:dbhTJDVjO
    ※73
    あんたがものを知らんだけで国際社会がそう認識しているという現実があるんだよ。
    それを前提にするなら橋下発言は的を外してないよ。

    あとこの問題で問われているものの一つは国の意思としての戦場での性の利用があるんだ。
    慰安婦が特殊な問題とされているのは国が政策として兵に強姦を行わせた国際社会に認識されているからなんだ。
    あんたの橋下への批判はその大前提を知らんか無視した批判で全くの的外れだ。
    78. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:36 ID:ifOx3WWO0
    ※68
    どう言う部分が的外れだったのか、説明してみろよ。俺は実際に街頭演説とかも聞いたけど、的外れなことは言ってなかったぞ。
    79. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:36 ID:i6G4u2r9O
    「日本も悪いが“世界も戦場で女性を利用していたと言う意味では”世界も悪い。だから日本と一緒に反省しましょう。」と橋下は言っている。つまり、日本の【強姦や慰安婦所】と世界の【強姦や慰安婦所】が全く同じだ、と橋下は言っていないので「同じにしてる!」と言う批判は的ハズレ。「戦場で女性を利用してた」と言う点が同じと言ってるだけだよね?確か。
    80. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:38 ID:bgF4IeoF0
    77
    >国が政策として兵に強姦を行わせた
    それだけ否定すればいいだけのことを「お前らもやっていただろ」と言うこと自体が反論として的外れかつ無意味。「国の意思としての戦場での性の利用」自体には問題ない。問題はその中身(強姦を野放しにするのも、管理売春である慰安婦制度も「国の意思としての戦場での性の利用」であることに違いは無い)。「国際世論に合わせてやり方を変える」のは橋下の姿勢と矛盾してはいないのか?「批判を恐れず、反論を恐れず」っていうのは対日本人にだけ適用されるのか?外国人の批判反論には屈するのが橋下流ってことか?
    81. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:39 ID:bgF4IeoF0
    78
    俺の他のコメント読め。
    82. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:45 ID:dbhTJDVjO
    ※80
    だから日本が行っていたのは強姦じゃなくて他国で行われていたのと同じ戦場での性利用ですと主張したんだろ。
    特殊だという批判に対して一般的に行われていたこと変わらないと反論する事の何が問題なんだ。
    83. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:48 ID:i6G4u2r9O
    橋下は「日本の慰安婦とは違うが“戦場で女性を利用していた”と言う意味では同じなのだから、世界も日本と一緒に反省しろよ。」と言って「自分達の歴史よりも日本は悪い。」と思い込んでる連中に、自分達の歴史も悪なのだと自覚させようとしてるのに「日本の慰安婦を世界の強姦と一緒にしてる。」と的ハズレな批判を繰り返す人は読解力が無いだけだよね。

    84. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 08:58 ID:nDDtMlvoO
    橋下のこの一連の発言は日本が極悪非道であったと主張したい人と現代的にみて日本が清廉潔白と主張したい両極の人に嫌われる。
    85. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 09:01 ID:bgF4IeoF0
    82
    なぜ他国を引き合いに出す必要があるの?「軍による強制連行の証拠はないし、慰安婦制度自体は現地強姦や性病蔓延の防止が目的、一部兵士の逸脱した行為は軍法会議にて処断済み」とありのままに説明すればいい。無駄な誤解や付け入る隙を生むような言動に問題があると言っている。
    86. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 09:08 ID:dbhTJDVjO
    ※85
    日本が国の政策として集団強姦を行った特殊な国として批判されてるからじゃないのかな。
    実際、従軍慰安婦を正しく理解して批判している国は少ないだろうから自分達の国でも行われている戦場での性利用と同じものですと理解を求めるのは特におかしいとは思わないんだが。
    87. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 09:09 ID:nDDtMlvoO
    関係無い他国が日本批判してるからだろ。アメリカ下院とか橋下曰く国連とか。
    88. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 09:09 ID:i6G4u2r9O
    >85 それを今まで主張し続けた結果、アメリカの地方議会で次々と日本への非難決議が可決されるから「日本は反省してますよ?アナタ達も反省して下さいね。」って主張が生まれるんだよ。
    89. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 09:49 ID:XxN80g3c0
    この問題、橋下が発言すると問題がこじれるような気がするのだが?
    90. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 10:32 ID:13lN1TAL0
    ※48
    >慰安婦(売春)と風俗嬢(マッサージ)は違うだろ?

    それが通用するのは日本国内限定だろ?あの後、橋下はデーブ・スペクターに
    「英語には風俗という抽象的な表現がなく米国側に誤解される」と言われたらしいが
    要するに橋下はそう言うことも知らず、またそういった事に詳しい人に相談もしなかったんだよ
    慎重さに欠けてたとしか思えない
    そもそも最初から橋下の周りに相談できる人がいなかったんだろうけど
    91. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 10:32 ID:13lN1TAL0
    ※55
    >海外メディアが品行方正だと思ったら大間違いだぞ。

    その品行方正でない海外メディアに揚げ足を取られる発言したのが橋下
    なんで中山があんなに慎重にやってたのか理解しないで
    はだしで地雷原を走り回る真似して自爆した
    92. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 11:00 ID:i6G4u2r9O
    >90 だから橋下は撤回し、謝罪したんだけど?
    93. 名前:名無しマッチョ    2013年07月10日 11:00 ID:H51bHhEp0
    >>14
    こういう馬鹿が日本を世界に類をみない「鬼畜国家」に貶めた
    橋下は有権者に訴えると同時に、ケツまくったヘタレ自民にも同様の主張をしていけ
    戦後レジーム脱却とか言ってた安倍は言う事を聞くしかなくなる
    94. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 11:04 ID:dbhTJDVjO
    ※90、91
    どんなに慎重に発表しても国内メディアが意図的に歪曲して報道するんだから無意味ってことにならないか?
    95. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 14:49 ID:a2NZWAu40
    「桜の宮すりかえはったり「ガバナンス」介入事件」の顛末は「統廃合の小5の自殺事件」である。
    96. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 17:28 ID:dbhTJDVjO
    なるほど。桜宮と統廃合を同列に扱える思考回路だから、慰安婦問題の責任が日本政府に有るというアクロバティックな主張が出来るんだろうな。
    97. 名前:名無しマッチョ   2013年07月10日 22:22 ID:mIAiFlYt0
    ※96
    慰安婦問題への抗議や解明は日本政府以外に責任を負うものはないだろ。
    98. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 00:14 ID:iTJKMjrC0
    どことなく慰安婦を肯定かしてないか?
    あれを日本一人が悪いって言ってることがだめなんじゃないの?
    朝鮮政府も娼婦を募集をしてて、慰安所を許可してたのに強制連行しただとか言ってっから問題なんだろ。。。
    ガーサス 橋下

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