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    1 名前:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/11(木) 19:54:16.26 ID:???0

      10日(2013年7月)に開かれた原子力規制委員会で、福島第一原発の地下水から高濃度の
    放射性物質が検出された問題が取り上げられた。
    「海水への拡散が強く疑われる」と規制委は見ているが、東京電力は「環境への影響は見られない」
    と否定している。

    ■■■  国基準の180〜240倍の放射性セシウム

      高濃度の放射性物質が検出されたのは、2号機の海側にある井戸の地下水からだった。
    国の基準の180〜240倍の放射性セシウムが検出された。それも、この4日間で濃度が100倍も
    上昇していることが分かった。東電は「原発事故直後の4月(2011年)に近くで超高濃度の
    汚染水が海に流出したときの汚染水が地中に滲み込んだ可能性がある」と説明している。

    つまり、新たな漏洩ではなく、事故直後のものが染み出しただけというわけだ。

    ■記事:ジェイ・キャスト       http://www.j-cast.com/tv/2013/07/11179200.html?p=all
    ■写真:福島第一原子力発電所 http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/bird_view.jpg

    ■関連:東京電力          http://www.tepco.co.jp/
    ■関連スレッド

      【原発問題】福島第1原発のセシウム上昇 「高濃度の汚染水が地中に漏れ、海洋への拡散が強く疑われる」★2
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373537362/
      【原発問題】福井県・敦賀原子力発電所の断層について 「活断層ではない」…日本原子力発電が調査
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373534891/

      【福島原発事故】故・吉田元所長、日本3分割も覚悟していた 「無事な北海道と西日本。アウトの東日本」
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373468512/
      【原発問題】天下り法人<電源地域振興センター> なお独占…原発周辺住民に、電気代給付 「実務は丸投げ」「中抜きしているとの批判」
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373276955/

    (次へ続く)1/2

    2 名前:つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:2013/07/11(木) 19:54:29.14 ID:???0

    (>>2からの続き)2/2

      しかし、規制委は2号機海側の井戸以外の井戸からも高濃度の放射性物質が検出
    されていることから、11年4月の流出だけでは疑問が残るとしている。田中俊一委員長は
    「海洋汚染は大なり小なり続いていると思う。一番リスクの大きなところは最優先で対策を立てる必要がある」
    として、ワーキンググループを立ち上げて汚染原因を特定し対策を検討する方針を決めた。

    ■■■  いまだに情報隠し?再稼働などとんでもない

      北川正恭(早大大学院教授)は次のように話す。「東京電力は本当にダメだと思う。いつも後手後手に回って、
    本気で解決する気があるのかはなはだ疑わしいですよ。いつもは抑制してしゃべる規制委があれほど言うのだから、
    東電は厳しく反省して全部さらけ出して明確にしないと、原発再稼動などエネルギー問題は永遠に解決しません」

      司会のみのもんたがスペシャルコメンテーターのお笑いコンビ「パックンマックン」
    のパトリック・ハーランに「アメリカと日本を比べ放射能汚染の問題はどう違うの」と聞いた。

      パックン「アメリカの報道はもっと対立的ですよね。調べてズバッ、ズバッと言い、情報をたっぷり伝えようとする」

      「朝ズバッ!」も報道機関だけどね…。

    (終わり)2/2


    引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373540056


    4 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 19:55:43.16 ID:A02vfQBv0

    井戸もう一本掘ればはっきりするだろ

    7 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 19:57:47.66 ID:xY78Ctfe0

    放射能は体に良いから無問題

    9 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 19:58:34.36 ID:0fXbadDC0

    どう考えても絶賛化学反応中

    10 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 19:58:43.82 ID:thaDsLN00

    一番ダメなのは利権、金権欲しさに東電に好き勝手やらせた自民党だろ

    13 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:00:45.98 ID:pJFMbw1x0

    高濃度のトリチウムが検出されてるんだぜ…



    17 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:06:09.04 ID:WrlMoxWR0

    東電抜き、原発村抜きの特別チームで処理しないと永遠に終わらないんだろうが、この国はそうならないんだな。



    23 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:12:56.03 ID:CN909xIn0

    相変わらずその場しのぎだな。

    25 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:16:01.35 ID:KFSP83Wk0

    東電とアシアナ、似てる気がする

    29 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:26:08.98 ID:I+FX7LPp0

    天下りに関しては優秀じゃん

    34 名前:猫屋の生活が第一:2013/07/11(木) 20:35:31.02 ID:zjIXT6pp0

    私たち日本人は本当にダメな、死してのみ償える究極のグータラなので、神の見えざる天変地異で殲滅してもらいましょう。

    36 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:39:02.13 ID:VmG6e16FP

    これで動かねぇ日本人は文句言う資格なしww座して死を待て



    44 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 20:59:09.72 ID:uzjXz6GU0

    金をちらつかされるとすぐに転ぶ奴ばかり。



    55 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 22:39:21.43 ID:Krf1JuWfO

    こんな状態なのに自民党は原発推進だもんなあ。

    56 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 23:01:47.93 ID:z4vDvtYv0

    冗談じゃねえよ。活断層の調査とか企業側のゴリ押しだらけじゃん。

    66 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 23:56:02.53 ID:WShmMEelO

    染み出しただけなら大丈夫だな

    67 名前:名無しさん@13周年:2013/07/11(木) 23:59:29.21 ID:7B9Uu8+P0

    というか海をチェックしてないのがありえないんだが

    70 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 00:13:14.20 ID:aGD85xUl0

    あのあの最終処分場という名のオンカロみたいな物がないんですががががががg

    71 名前:名無しさん@ON AIR:2013/07/12(金) 00:21:06.19 ID:gQSdS1ek0

    また何かやらかしたのだけは確実だな。

    80 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 00:58:57.45 ID:2oM/z0IN0

    こういう日本の原発野朗共の発表を真面目な話だと認識するのが苦痛。

    100 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 12:32:15.98 ID:bsP3xiY+0

    どっちでもダメですw東電、頭が腐ってるなw事故直後のものと、そうでないものという概念が有るってことは、事故後から今日まで漏れ続けていると認識してる証拠じゃないかな。感覚が麻痺して天災が原因のものは自分等は悪くないとか勘違いしている。

    106 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 16:52:12.54 ID:EUd1c2Wa0

    いい加減ウソついたらハリセンボン飲ますようにしろよ

    113 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 17:57:58.21 ID:YApZmnsQO

    事故は毎日起きてるから事故直後と表現するのは間違いではない。

    114 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 18:10:35.47 ID:AeqVBNpB0

    燃料の場所さえ把握してないのに新たな漏洩はないとかアホか

    115 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 18:16:25.30 ID:b+TWG5PtO

    叩かれない様、財界マスコミ方面に金撒いてるから万全。愚民は無力なんだよ。

    116 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 18:21:16.41 ID:KrGdZoBkO

    原子力安全委員会も出鱈目だったからな。

    124 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 19:37:33.69 ID:VAWd0o810

    東電や原発業界はクレームをあきらめさせるプロ。

    125 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 19:40:41.46 ID:9ZTgqiwPO

    誰も東電止められないのかな…こうなったら幹部のボーナス・退職金差し押さえろ!

    127 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 19:41:53.22 ID:OzvkOOt5P

    実際、本当のことはわからないんだし・・・

    145 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:32:43.21 ID:uK8qRKyk0

    東電は役員だけでなく社員全部が世界に謝罪しろ

    147 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 22:44:40.81 ID:w54XU8pZ0

    つかこんなんなのに、何故東電株価上がるんだよ…



    149 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 23:06:17.82 ID:bKj92lDBO

    >>147
    相場の気紛れだろ。

    てか、震災を境にどれだけ下げたと思ってんだww


    148 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 23:01:01.15 ID:GDvpwUGI0

    2ちゃんねるにも圧力がかかっているということですか??



    152 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 23:14:08.30 ID:6VmueO1O0

    >>148

      *     +  うそです
         n ∧_∧ n
     + (ヨ(* ´∀`)E)
          Y     Y    *


    150 名前:名無しさん@13周年:2013/07/12(金) 23:07:54.29 ID:d7YR40gq0

    「環境への影響は見られない」はねえんじゃねえのw

    158 名前:名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 01:29:29.05 ID:88noEThK0

    これで柏崎刈羽再稼働とかないわ

    161 名前:名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 01:34:35.39 ID:nkxl8k++0

    遠い昔に「絶対安全」「メルトダウン?科学を知らなさすぎる」「すぐに終息するよ」みたいな論調があったのをふと思い出した

    162 名前:名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 01:38:33.78 ID:r5Rt4N7H0

    もう芝居はいいから、できる人と交代して欲しい

    168 名前:名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 02:05:17.89 ID:0bEm7sDm0

    染み出すのに100年以上かかるって言ってたような気がする

    171 名前:名無しさん@13周年:2013/07/13(土) 07:38:13.94 ID:/trmrOZd0

    もう東電社員家族含めてみんな20km圏内に住まわせろよ


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    1. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 08:09 ID:.pJnT9ZL0
    マジで日本は滅びそうな予感

    そん時は、俺は日本脱出するだけ

    皇紀2千年も途絶えてメシウマ
    2. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 08:23 ID:x3jRYOGU0
    懲罰的に専門家を追い出すのは
    スターリンの粛正と変わらんわ。
    すぐに陰謀論に逃げ込む奴ってのは考える脳がないってことだろ。
    3. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 08:41 ID:mlE4QY4R0
    自民信者と原発推進派は原発批判しただけで右翼認定総叩きだからねw怖い怖いw。

    世間一般常識から見ればお前らの方が右翼だよ。
    4. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 08:51 ID:XmKTxD9G0
    やっぱちゃんと東電から逮捕者出さないと
    企業体質は変わらないよね…
    5. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 09:04 ID:W26EDRuC0
    >東電から逮捕者出さないと
    何の罪で逮捕するんですか?
    6. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 09:10 ID:mPPZj18WO
    北川先生、早稲田にいてその発言はちょっとマズイですよ。
    7. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 09:37 ID:ISe.k1sG0
    自民党工作員は原発を批判すると何かと屁理屈を並べて馬鹿みたい。
    自民党は景気回復したように見せかけ人気取りと消費税増税したいだけなのに。
    8. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 09:59 ID:6wPVIPvw0
    ※7
    何の根拠もなく、法的な事実(景気弾力条項)も無視して「消費税増税したいだけ」と屁理屈にすらならないような事を連呼している人は、自分がどれだけ馬鹿な事を言っているのか理解できていないかね?
    9. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:00 ID:oGd6yw.uO
    電力会社は腹の中で「あれだけ補助金バラ撒いて、いい思いさせてやっただろ、何怒ってんだ? あきらメロンw」て言いながら、頭下げてるよな
    10. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:01 ID:RNhf5ePx0
    >「朝ズバッ!」も報道機関だけどね…。

    これギャグで言ってんのか?
    朝ずばはバラエティーだろ
    アメリカでは日本と違って支持政党など局によって別れてて、それを隠さず放送もしてるし、みのがやった雪印捏造事件なんてやったら他の報道機関から死ぬほど叩かれる
    過去にブッシュ大統領の軍勤務を捏造と誤報流した局はメインキャスターが引退、局は大々的な謝罪放送もして、幹部数人の首も飛んでたりする
    11. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:12 ID:i1xzU3.80
    管理できないやつが原発扱うんじゃねえよ。
    12. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:14 ID:TGiN.hYK0
    責任者出て来い・・・
    つーかいまだに誰が明確な責任者かまったくわからないすごさ
    13. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:15 ID:6wPVIPvw0
    ※12
    原発推進してきた国民が責任者ですが、なにか?
    14. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:19 ID:rHMl28gY0
    ※11
    つまり、管理の出来ている女川原発や柏崎など他の原発は再稼働すべしと言いたいのか?
    15. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:20 ID:nLsqHsLG0
    汚染水を永遠に隔離出来るわけがない
    超低濃度にして放流を認めるべきだった
    16. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:33 ID:mlE4QY4R0
    ※15
    そんな事して地元の漁師の生活はどうなるの?

    てかそんな事しなくてももう既にとんでもない量の高濃度汚染水が地下水と一緒に海に漏れてるけどね。
    17. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:33 ID:TGiN.hYK0
    ※13
    原賠法だと東電社長?会長?
    それすら判断できないよね、今の状況
    どっちかすら明文化されてないし
    18. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:43 ID:6wPVIPvw0
    ※17
    賠償責任は、一義的に政府にある。

    法に則り、政府の指示を受けて営業していた、一民間企業に、政権維持の為だけにそれを押し付けた民主党が混乱の原因で、本来は迷う要素は一切ない。
    19. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:45 ID:KUA9ctIl0
    どの道核燃料は100年も持たず枯渇する
    オーストリア 原発ゼロへ踏み切った
    欧州はすべて減発方向へ 日本は??
    20. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 10:46 ID:6wPVIPvw0
    ※16
    その「とんでもない量」ですら、たった3年で問題にならないレベルにまで下がっている。いつまでも陸地に大事に保存しておく方が頭の悪い話だ。
    21. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 11:20 ID:dB5ZIAZo0
    ※20
    漏れた量すら正確にわからんのに何が大丈夫なんだ?現在進行形で汚染水は増え続けて核燃料は地下水に溶け出してるのに、馬鹿なの?
    22. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 11:50 ID:W26EDRuC0
    21
    じゃあどういう風に「大丈夫じゃない」の?
    科学的・物理学的・生物学的・医学的に説明してごらん?
    23. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 12:02 ID:dB5ZIAZo0
    ※22
    漏れた量がわからないし今も漏れ続けてるから"問題にならないレベル"とやらに下がってるかどうかもわからんと言ってるのに、大丈夫じゃない根拠は?って日本語読めないのかな?
    それともいくら漏れても安全ってか?まずどの程度なら問題にならないレベルなの?それもわからず問題にならないって言ってるのかな?
    24. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 12:25 ID:W26EDRuC0
    23
    「何が問題なのかは分からないが、問題だと思っている」ということが分かった。返答ありがとう。
    25. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 12:49 ID:Ml4.PktZ0
    大丈夫な理由はあるのかな?
    拡散するから問題ないとは言えんだろ。
    26. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 15:43 ID:6wPVIPvw0
    ※25
    いや、拡散するから問題ないと科学的に言える。

    現実に、海に流れた放射性物質が問題になるのは、魚介類への放射能汚染だが、すでに順調に汚染は減っていき、500Bq/kgを下回る量、つまり食用に何の問題もない基準になってきている。

    ちなみに、500Bq/kgとは、日本人が最も大量に摂取する白米で1年間食べ続けても、自然界から浴びる放射線量と同じ程度で、科学的に全く問題がないレベルだ。
    27. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 16:16 ID:FRzbNUY.0
    ※26 外部 と 内部 の被曝を、同列に扱うな

     科学的()か?www
    28. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 16:24 ID:W26EDRuC0
    27
    「白米で1年間食べ続けても」と言ってる以上、内部被曝を前提としているのは明らかだと思うが?それとも「内部被曝よりも外部被曝の方が危ない」という意味で「同列に扱うな」と言ってるの?
    29. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 17:33 ID:6wPVIPvw0
    内部被曝は、外部被曝よりも受ける線量(シーベルト)が増える。
    その為、食品を同じシーベルトで表記することは適切ではない。
    それを考慮して、体内被曝の場合の被害係数を掛けたものが、Bqという単位になる。



    えーと、
    マジで知らなかったの?
    30. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 17:43 ID:FRzbNUY.0
    ※29 おぅ、マジで知らなかったぜ
     サンクス
    31. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 17:49 ID:6wPVIPvw0
    ※30
    ついでに、もうちょっと正確にいうと、

    ベクレルとは、毎秒ごとに崩壊する原子核の量を表している。
    シーベルトは、その崩壊によって発生した線量が、計測機にたどり着いた量を表している。

    外部被ばくの被害が少ないのは、計測器(人体)にたどり着く線量が少ないため。
    ベクレル(崩壊数)はその物、線量の最大値になるので、人体に取り込み、線量をすべて被曝した場合を表すことができる。
    32. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 18:01 ID:6wPVIPvw0
    チェルノブイリ被害の深刻なドイツ(現在進行形)では、500Bq/kgが食品基準値になる。

    日本政府が現在示している100Bq/kgは、摂取する食品の50%が汚染されていると仮定して、年0.9ミリシーベルト以下の被ばくとなるようにする値である。

    ちなみに、東京ーニューヨーク間を飛行機で往復すると、0.1ミリシーベルトぐらいの被曝になる。
    また、CTでの被曝では7.9ミリシーベルト以下という基準になっている。
    しかも、CTは短時間での被曝なので、数千Bqの食品を食べ続けているより、余程危険だと言える。
    特に騒がれてはいないけれど。
    33. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 18:42 ID:ff5JNPP.0
    一日10bqの摂取でも二年間で1400bqのcs137が溜まっての半数に心疾患が出るのに500bq/kgが安全ww
    生物濃縮は個体差が大きいのに全数検査は不可能だから完全な博打状態なのに安全w
    どれくらいの量の500bq/kgの魚介類と比べてるのか明記せず白米と同じだから〜のどこが科学的なのか、くるくるぱーですか?
    34. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 18:43 ID:ff5JNPP.0
    ※26書き忘れ
    35. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 18:50 ID:RCghWrPA0
    原発問題の核心は原発をどうするか以前に、それを扱う連中がダメダメだからどうにかしようってことだろう。

    規制・監督する体制をいじる前に東電を解体して、旧経営陣や経産省高官数人を刑事・民事で社会的に抹殺すべきだ。実際に厳罰を与えて同業者たちをびびらせない限り、本気の安全対策なんてあり得ない。
    36. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 18:58 ID:ff5JNPP.0
    ※32
    500bq/kgって全面核戦争の時の基準じゃねーかボケが、ドイツの基準は8bq/kgだろ。しかも短時間の大量被曝より長期間の低線量被曝の方が健康被害が大きい事もわかってきてるし外部被曝のCTと内部被曝を同列に扱う時点で無知極まりない。
    37. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:05 ID:FRzbNUY.0
    ※31 なる
     さらに、サンクス
    38. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:19 ID:6wPVIPvw0
    ※33
    セシウム137は大体100日で体外に排出される。
    経口で10,000Bqを摂取した時の実効線量は0.13 mSvになる。
    そもそも、たった1400Bqで心疾患に5割の人がなるのならば、レントゲン撮影で患者続出なんて事態になってしまう。
    その心疾患のソースでも出してみてはいかが?

    また、白米ではなく、魚介類の場合は、摂取量が減るため、より影響は小さくなる。また、上記のように1万Bqのセシウム137が入っている食品を間違って摂取してしまっても、継続的な摂取が行われなければ、問題とならない線量になる。


    ぐぅ。
    39. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:31 ID:6wPVIPvw0
    ※36
    8Bq/kgという基準は、「ドイツ放射線防護協会」から「推奨」されている値である。
    食品基準値でもなければ、「ドイツ放射線防護協会」とは単なる民間団体の一つに過ぎない。

    また、10Bq/kg以下は、検出限界地ぎりぎりであり、基本的には「未検出」と表記される範囲になる。
    つまり、8Bq/kg以下を推奨とは、放射性物質を含まない食品を推奨するという、反原発団体が発表している、おススメのことである。
    40. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:44 ID:6wPVIPvw0
    ちなみに、
    人間には放射線によるDNAの欠損を再生する能力が備わっている。
    日光を浴びるだけで、大量の放射線を毎日受け続けているので、その再生能力がない場合、すぐに死んでしまうからだ。
    短時間による被曝が問題視されるのは、その再生能力を上回る速度で破壊が進む為である。

    一部の団体では、「長期間の低線量被曝の方が健康被害が大きい」と言われているが、科学的な根拠は現在示されていない。

    また、問題となるのは被曝した線量であり、その線量の発生源が体内か体外かで、性質には違いが出ることはない。
    41. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:52 ID:ff5JNPP.0
    ※38
    http://radionucleide.free.fr/Stresseurs/Radioactive_caesium_and_heart_eng.pdf
    セシウムが排出されるまでの間も被曝してるだろ、二年で1400bqのcs137が蓄積するのはICRPの調査でも明らかだし、死後の解剖でもセシウムは心筋に溜まりやすく心疾患を起こしやすいのは上の論文でも書かれてる。
    核種によって蓄積する場所、影響も変わるのにレントゲンと比べたり実行線量という眉唾な数値で安全とは無知蒙昧。
    この程度なら〜継続的じゃないから〜摂取量も減る〜とかではなくてまず白米と同じだという具体的数値を示せ。
    42. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 19:57 ID:ff5JNPP.0
    ※39
    それ言うだろうと思ってたが、貴様の示した500bq/kgの説明がないぞ、8bq/kgはあくまでオススメだからオススメの62倍以上摂取しても安全でちゅよ〜ってかw算数も出来ないのか?
    43. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 20:05 ID:dB5ZIAZo0
    ※40
    DNAは再生するから〜ならどの程度の線量まで大丈夫なのか科学的根拠で答えろよ、
    低線量被曝の危険性を否定する材料が数値も示せん妄想とは恐れ入るな。
    線量の総量の問題も一箇所に濃縮されればその箇所に疾患が出る可能性が高まるので内部被曝に関しては性質は全く異なる。くるくるぱーですか?
    44. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 20:17 ID:n58PYCJC0
    寄って集って「根拠出せ」と言う割に自分はさっぱり根拠を出さない・出せない反原発派。
    根拠もないのに危険だの健康被害だの国土汚染だのイメージだけで喚いちゃって、見苦しいことこの上ないな。
    基準の数字の意味が分からないのに「基準の○○倍」がどういう意味なのか分かるわけがない。
    何が悪いのかも分からないで他者を叩くって精神がおかしくないとできない芸当だろ。
    45. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 20:50 ID:6wPVIPvw0
    ユーリの行ったチェルノブイリでの、小児に対する心臓病理の研究は、体内蓄積されたセシウムの量を測っているものであり、摂取量ではない。
    また、心臓1kgに対しての蓄積を示している。
    同時に、心臓病その物を示すデータではなく、組織変異、心電図の変化を研究したものである。


    10Bqの経口摂取と、10Bqの心臓に対する蓄積とでは、全く違う話になる。
    当然、チェルノブイリで、長期にわたり高濃度に汚染された食品を摂取し続けた子供たちの研究である。
    46. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 20:54 ID:Uo3F6KhF0
    無駄なことをチンタラやってんじゃねえよ
    税金泥棒ども
    47. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 20:56 ID:6wPVIPvw0
    ※41
    あのね、最低限日本語のソースを出しなさいよ。
    >白米と同じだという具体的数値を示せ。
    コメも読んでないのにレスしるの?

    ※42
    >貴様の示した500bq/kgの説明がないぞ、
    EUの基準値ぐらいググりなさいよ。
    48. 名前:名無しマッチョ   2013年07月13日 21:25 ID:6wPVIPvw0
    ※43
    >ならどの程度の線量まで大丈夫なのか科学的根拠で答えろよ、

    被曝後60日以内に半数が死亡する量は、4000mSvと言われている。
    JOCの事故で死亡したケースでは、推定1万mSv以上になる。
    たかだか、1mSv程度の体内被曝で、蓄積を言っても殆ど意味がない=検出できないレベルである。

    また、人体は通常時も常に、放射性カリウムによる平均4000ベクレル分の放射能を体内に抱えている。
    49. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 02:10 ID:M3yedxe00
     早大のセンセイは、現場を見て言ってるのか?

     作業員数も限られている中、汚染水処理や燃料棒取り出し準備をやっていて、瓦礫も未だ残っているのだから、全てを東京で考えるようには出来やしない。

     そこまで言うなら自分が行って、学生達と一緒に調査すればいいんだ。外国なら、そうした現場調査を何回もし、学会で発表するのが『常識』だ。コメントを求められて苦言を呈するなどは、街頭インタビューで十分。

     ストレスで死んだ者はいるが、放射線被曝で亡くなった方は「未だいない」わけだから、安心して実態調査に行けばいい。某総理だって現地視察したわけだから、早大の教授が東工大出のチンピラに負けちゃ駄目だよな・・・
    50. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 10:03 ID:yT9doOns0
    結局、反原発派の知識ってのは、どこかで聞きかじった程度のもので、言い返されるとすぐダンマリするしかなくなるんだよな。

    しかも、たびたび嘘を混ぜてくるから陰険だ。
    本当に自分の主張が正しいと思うなら、正々堂々、事実を示せばいいのに。
    根本的に、自分達が筋の通らない事を言っているから、嘘をつくしかないと思っているんだろう。
    51. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 11:14 ID:JjJIFX0D0
    ※47
    EUの500bq/kgは一割の食品がその汚染と仮定した基準値だろ。500bq/kgが安全という意味ではない。
    日本は汚染食品が広範囲かつ日常的に市場に流れていて国民の大半が基準値の意味も正しく理解してないからEUとは基準値の意味も違ってくる、基準の上っ面を安全アピールに使うような連中は恥を知れ。
    52. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 11:24 ID:JjJIFX0D0
    ※48
    死ななきゃ大丈夫ってかw狂ってるな、造影剤のトロトラストが原因の内部被曝では30年後から癌の発症率が急上昇してる、核種によっては排出されないので集積点では集中的に何年もの間被曝し続けるから内部被曝はそんなに短いスパンで考えていいものじゃないし、カリウムとも比べる意味はない、誤差というならもう体内に残ってないはずの放射性ヨウ素が原因の甲状腺がんが福島で頻発しているのはどういう事だ?
    53. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 12:55 ID:yT9doOns0
    ※51
    それで、何の問題もない。
    日本では食品の50%の汚染と言う厳しい条件を付けた安全基準を設定しているが、実際には殆ど流通しておらず、在っても数%満たない状況だからだ。

    現状を理解もせず、現実には存在しない状況を仮定して、危険性を煽るような連中は恥を知れ。
    54. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 13:03 ID:rmg.JCr40
    ID:JjJIFX0D0
    >基準の上っ面を安全アピールに使うような連中は恥を知れ。
    基準の上っ面を“危険”アピールに使うような連中こそ恥を知るべきだろう。
    >死ななきゃ大丈夫ってかw
    あらゆる食物・薬物には致死量がが存在し、その範囲内で飲み食いしたり服用・投与しているわけで、その意味で「死ななきゃ大丈夫」は普段我々が当たり前のようにやっていること。まさか「致死量のあるものは一切体内に入れてはならない」とか言うつもり?そしてあんたはそれを実行してるの?
    >カリウムとも比べる意味はない
    カリウムが「短いスパン」だって?カリウムによる内部被曝は一生ものですけど?常に取り込みつつ同量だけ排出し続けるという意味でね。
    >甲状腺がんが福島で頻発している
    そりゃあ検査を受ける人が倍になれば患者数が倍出ても不思議じゃないわな。むしろ倍出ないと「放射線は安全、むしろ健康に良い」ってことになるからな。
    55. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 13:08 ID:yT9doOns0
    ※52
    セシウムの話をしていたのだから100日で間違いはない。
    戦時中の実験において、トロトラストで重度の被爆をした人間と比較しても、まるで意味が無い。

    また、福島でヨウ素による癌化は、一部の市民団体が叫んでいるだけの話で、科学的な根拠は一切ない。


    一つぐらい、マトモなネタはないのかしら?
    妄想と、感情だけで叫ぶなら、邪魔なだけなのだけれど?
    56. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 14:35 ID:JjJIFX0D0
    ※53
    それで何も問題ないだと?なら何故最初に希釈を前提とした基準値だと言わずに500bq/kgの数値のみで安全性を語った?ミスリードさせる気満々だろ。それとも指摘されて始めて調べたのかw?国土が広く汚染され検査体制も未熟な日本では現状存在しないかどうかも調べようがない、命に関わる問題ならはっきりしない物は疑うのが当たり前だろ。
    57. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 14:48 ID:JjJIFX0D0
    ※55
    セシウムの話w危険性話だろ?漏れた放射性物質がセシウムだけだとでも思ってたのか?核種は30種類以上漏れてるしそれぞれ蓄積する場所や期間も違う。それとトロトラストの摂取による被曝は5bq程度でどこが大量摂取なんだか、さらに福島の小児甲状腺がんはすでに12人が手術を受け数センチの悪性のがんだと確定してる、原発由来かどうかは調べようがない、わざとヨウ素の半減期までに検査しなかったんだからな、科学的根拠がないから君たちのがんは原発のせいじゃないと被害者の子供に言ってこいや。
    58. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 15:05 ID:yT9doOns0
    ※56
    前のコメでも説明していますが?
    無知なうえに、レスも読まないで、『ミスリードだ!』って騒いでいるんですか?
    59. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 15:18 ID:yT9doOns0
    ※57
    私は、最初からセシウムの話しかしていませんが?
    横から出てきて、自分に話を合わせろって?
    はぁ。どうして、原発脳って常識が無いんですかね。

    しかも、戦時中のトロトラストの話とか、会話の関連性が維持できない人ですか?
    5Bqとか、現代技術でも難しいのに、そんなのをどうやって70年も昔に、検出できたんでしょうね。
    正しくは、一回につき塩化トリウム5g、約2万Bqです。それを継続的に何度も投与されています。

    いい加減、嘘つくの止めませんか?
    60. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 15:24 ID:yT9doOns0
    また、福島県に住んでいた小児の甲状腺癌12件は、3年間を通してみると、全国平均からさ程離れていません。
    当然、検診率が高いので、その分発見例が増えただけです。
    まして、1年にも満たない速度で発見できるサイズにまで癌は成長出来ません。

    二度も同じ説明させないでくれませんか?
    めんどくさいので。

    それに、ヨウ素の半減期なんて最初から分かっていますが?
    61. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 15:40 ID:yT9doOns0
    そもそも、トロトラストは今回の福島とは何の関連もないのですけれどね。放出された放射性物質の大半は、ヨウ素ですが、これはすでに殆ど消滅しています。
    その為、問題になるのは半減期がヨウ素よりは長いセシウムになります。
    その場合、体内半減期は成人で100日程度です。

    因みに、酸化トリウムを血中に投与された場合、体内半減期は存在しません。(400年とも
    一度摂取したら、一生残ります。
    さらにセシウムと違いアルファ線を出し、結果的に少ないBq数で大きな障害を発生させます。

    ただ、それでも経口摂取の場合、体外に排出されるので大した問題になりません。
    62. 名前:名無しマッチョ   2013年07月14日 23:14 ID:fP0Cwr7L0
    >核種は30種類以上漏れてる

    ほぉ。それじゃあ30種類以上の核種の名前と放出された“割合”を出してもらおうか?どうせ出せないだろ、だって割合出したら「99%以上がヨウ素とセシウムだ」ってバレるものw その他の核種が実在していようが実際の量として微々たるものは科学的にはないのと一緒。「海水には金が含まれてるから海水から金を取れば大儲けだ!」って言ってるバカと同レベルw
    63. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 12:37 ID:xeo2A6xz0
    ※62
    その99%の割合とやらはどこの試算だ?しかもセシウムとヨウ素が安全だとでも?核種による毒性の違いも壊変による別の放射性物質の発生も考慮せず、漏れた量も不明瞭で現在も漏れつづけてる物を割合でのみ考えるとはどれだけ視野が狭いのか。
    64. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 12:56 ID:xeo2A6xz0
    ※59、60、61
    コメントたどって読めないのか?そもそもどの程度の線量なら安全かという話だろ、それをセシウムのみの話だと脳内変換してるのか、しかもセシウムは100日で半減する〜とかは継続摂取してれば意味ないし、その間に集積して被曝する危険性も理解できないのか、
    それと福島の甲状腺の検査対象は36万人で検査をしてるのは半分の17万人、そのうちの二次検査対象の子供の半分以下しか検査が終わってない、それで10人以上悪性がんが確定してる、これで全国平均と同じとは算数もできないらしいな。
    あとトロトラストの2万bqという数字や複数回投与は個人のブログでしか情報が見つからないので載ってる書籍か論文があるなら是非教えてほしい。
    65. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 16:56 ID:tU2h9A.O0
    ※63
    CTBT 高崎放射性核種観測所の粒子状放射性核種の観測結果
    (2013年4月〜)
    「事故後約2年経過した現在では長寿命の134Cs(セシウム-134)と137Cs
    (セシウム-137)が検出されるのみとなっている。」
    66. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 16:58 ID:tU2h9A.O0
    ※64
    上記の理由から、セシウムに限定した話で何の問題もありません。
    まして、放出すらされていないトリウムの話をする意味は有りません。知りたきゃ、偶には自分で調べやがってください。
    また、食品基準値以下のセシウムならば、継続摂取しても健康への被害はありません。

    甲状腺がんに関しては、被爆後1年足らずで急成長したと言う、現代医学の常識を覆す新発見でもない限り、原発と関連付ける事は非科学的です。
    また、3年で10人と言う数は、高い検診率を考えれば、当然の数字です。
    67. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 17:04 ID:tU2h9A.O0
    いい加減、同じことを何度も書くのめんどくさいんですが?
    所詮、あなたの叫ぶ危険性など、根拠も何もないただのイメージに過ぎないのです。

    いえ、イメージで叫ぶだけならまだマシでしょう。
    あなたに限っては、事実の中に虚偽を混ぜて不安を煽ると言う、非常に悪質な手段を何度も使い、それを反省するそぶりもありません。
    ハッキリ言って、会話にすら値しない、悪意を持った人物と言えるでしょう。

    あなたのやっている事は、正しい情報で反原発を訴えている人たちの評判をも落とす、非常に間違ったやりかたです。
    同じ反原発の方々に、申し訳ないとは思わないのですか?
    68. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 21:11 ID:g3Nz9q0N0
    >また、福島県に住んでいた小児の甲状腺癌12件は、3年間を通してみると、全国平均からさ程離れていません
    え?100万人に一人の割合のはずが37万人で12件だっけ?誤差の範囲なのか
    http://toyokeizai.net/articles/-/14243?page=2
    69. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 22:25 ID:tU2h9A.O0
    ※68
    検診率の違い、その後の増加がみられない事、前述のガンの成長速度を考えれば、不思議のない数字です。

    そもそも、発生率とは「(有病者/人口)/平均有病期間」で算出されます。つまり、35万人(福島県、18歳未満)のうちの12人だけは発生率の事を意味しません。
    しかし、平均有病期間で割っても、有病者が12人だとすると多い。

    では、有病者の条件とは?
    甲状腺がんでは10mm以上の腫瘍が発見された場合を指します。10mm未満の腫瘍の場合は、年後変化なし、もしくは縮小・消滅刷るケースが多く、つまりは誤診の可能性が高い事を意味します。
    通常10mm未満は、潜在期間として扱われ、経過観察が行われます。
    70. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 22:38 ID:tU2h9A.O0
    通常、癌にとって成長する期間が殆どない小児においての甲状腺が、悪性(癌)と疑われるサイズ、10mm以上になる事は殆どありません。
    自覚するケースは、輪をかけて極端に少なくなります。

    その為、成人の甲状腺癌の発生率100万人中71人から、小児癌は数字上小さく見えると言う問題は以前から言われていました。
    同じように、自覚による発見が行われないケースにおいては、検診率が上がれば必然的に平均値を上回る発見件数が出てきます。
    71. 名前:名無しマッチョ   2013年07月15日 22:50 ID:tU2h9A.O0
    当然の事として、成人の発生率71/100万人は、成人になって突然出来るモノではありません。未成年時においても、潜在癌として存在しています。

    また、チェルノブイリ事故後、放射性物質に高濃度汚染された食物を食べ続けた子供たちにおいても、癌の発生件数が増加を示すのは5年後です。
    まして、早期に退避が完了し、厳しい食品基準で放射能物質の摂取を経っている現在の日本の小児において、チェルノブイリ以上の急増は起こりようがありません。

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