1 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:34:39.14 ID:???0

麻生太郎副総理が２９日、東京都内でのシンポジウムでナチス政権を引き合いにした発言は次の通り。

ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら

僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、
きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。
ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、
私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の
行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、
若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。
ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。
バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。
記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。 　>>2以降に続きます

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
関連スレ
【朝日新聞】 「ぎょっとした。麻生副総理が７月２９日、ある会で改憲に触れて、こう述べたという…ナチスのやり方を見習え、と」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375295967/
【政治】あの手口を学んだらどうか　麻生氏の発言要旨
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375271399/

5 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:36:48.57 ID:???0

>>1からの続き

この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。
おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。
きちっと、書いて、おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。
そういった思いが、我々にある。

そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。
『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、
３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。
何回か参加してそう思いました。

ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。
静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。
日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。
それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

9 名前：ウィンストンρ ★：2013/08/01(木) 07:38:58.08 ID:???0

昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。
ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

以上です。


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375310079

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:16 ID:Y4eyB0Lb0

ヒトラーは選挙だけでトップになったわけではないぞ。
軍事力も使った。
ナチ党の得票率なんて三分の一程度だが、軍事力でいろいろ工作をしてトップになったんだぞ

2. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:26 ID:o.JoQXIw0

どんなに麻生を批判しようと切り抜き印象操作を黙認するヤツは工作員かキチガイだな。朝日はテロ企業認定して解体すべき。

3. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:33 ID:uMk48OGjO

なんだ
おまえ等マスコミが無用に中国韓国を煽ってるから、向こうも反応ざるを得ないってマスコミに釘刺してるだけじゃん

すげえ曲解して報道してるんだな
知ってたけど

4. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:39 ID:MUVF2NXYO

ネットが発達した現代で昔ながらのマッチポンプが通用すると思っるのかね？。

5. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:46 ID:b.Dg0Rgq0

選挙行くようなじじばばは、ネットで詳細調べないよ
揚げ足取られるの前提で発言ならいいが、もうちょっと、例えを考えるべきだろ、麻生は

6. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:47 ID:PeIGKfIb0

読んでていちいち同感させられる文章だった、この内容をテレビでハッキリ語ってほしい。
それでも序文と締めを絡めたかったのか、最後のナチスの引用はやっぱり見逃せないな。韓国に対して負い目がある（ように見える）のは日本だけだけど、西欧諸国はみんなユダヤにどうしようもない負い目があるからね、ナチスに対して肯定的と取られる行動は一切とっちゃダメだ。この問題が大きくなりすぎるのは問題だけど、そこそこ大きく取り上げられるべきだと思う。そうすれば若い世代にもナチスに触れることがいかにタブーであるか、理屈として分からなくても経験としてわかるだろうからね。

7. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:48 ID:FDybRSel0

つまり、わーわー騒がないで国内で粛々と静かに議論し、国民が納得のもと憲法を作ったという行為を見習えという事を言ってるの？
『だれも気づかないで変わった。』の誰もというのは周りの諸外国を指してるという解釈でいいのか？
何度も何度も呼んでいるうちに訳が分からなくなってくるわ・・・・・・・・・・

8. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 10:50 ID:XWGsc49C0

麻生さんが不用意な発言をして、日本のマスコミが騒ぎ立てて、海外の反日マスコミが喜んで飛びついたってことか。

要するに、全部悪い。

9. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:00 ID:a76VgegW0

何だ、全文読んだら無問題じゃん。ワロタ！

10. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:15 ID:mZjj9QOCO

なんで改憲の難しさを旧ドイツで例えてただけなのにナチスのやり口を肯定するような一言を付け加えるのかね
つうかわざわざヒトラーなんて面倒な火種を使う必要があったのか

11. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:19 ID:BOnkXwdy0

まさにマスコミと麻生さんの対決模様だな
マスコミがタブー的なことを拡散することで、結果的に国益について冷静な話し合いができない事を麻生さんが批判してるとしか読み取れないけどね
まさに今回のマスコミの手法を批判しているんだよね
麻生さんがんばれ

12. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:42 ID:.3pMEeFc0

スピーチなんぞ、その場に居る人間の気を引いてなんぼ。その場に居る人間がナチで例えないと分からない連中だったんだろ？　高尚な例え、問題無い用語使って聴衆居眠りじゃ意味ねえし。アキバでオタ相手ならジオンで例えたんじゃね？

13. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:43 ID:uSp3368v0

＞＞昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。
騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。

ここまで、靖国の話でしょ。
次から憲法の話になる。

14. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:44 ID:uSp3368v0

＞＞憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

ここはどうなの？ナチス憲法なんてないでしょ。ワイマール憲法下で全権委任法を
成立させたんでしょ。だれも気づいてないなんて
ことないでしょ。堂々とやってる。

15. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:45 ID:uSp3368v0

＞＞わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。


ワーワー騒がないでいい憲法と納得して変わったって、ここは後で分かったヒトラーのユダヤ人ホロコーストを生み出した元凶のところよ。世間の認識と違ってるところに
静かにいい憲法に変えたいという論旨が誤解される要素があるね。

16. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:45 ID:uSp3368v0

＞＞ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

民社主義を否定するつもりはないという言い方も、誤解を生むでしょ。大声で議論しないで静かに議論しようと言う意味以外に、密室で決めることも必要と受け取られかねないじゃないか

17. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:47 ID:uSp3368v0

伝えられている（朝日しかないが）
原文がどうなのかねえ。
動画でも誰かアップしないかね。
麻生さんのことだから即興で言葉が
流れるということはありそうだけど
それにしても朝日の原文って矛盾が多すぎる。
納得できんね。

18. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:54 ID:8jD1gsAv0

自民だから、麻生だからって擁護するのはどうだろうか。
この発言はアウト。

19. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 11:59 ID:3vPwE.3Y0

また本質以外のどうでもいいことで騒いでるのか
ユダヤ人はしょうがないとしても、
それ以外で便乗して叩いている人間は
本当に程度が低いってことだよ。
日本と世界の為に黙っていてください。

20. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 12:22 ID:wDQxZqRV0

>>23 ID:TKpjPwK/0
こいつクソ。よくＴＶに出てるクソコメンティーターが使う常套句だよな
「お隣韓国では」「先進国欧米では」「見習うべき中国では」
反吐が出る。
日本人をうまく扇動しようと必至だが、もう我々は情報を個で考えることができるようになったんだよ。列国がどうとか関係ない。日本は日本の感覚で考えるべきだ阿呆

21. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 12:25 ID:c20.drkZ0

※１９
黙るのは麻生だ
この発言でどれだけ改憲に遠ざかったか自覚ないのか　韓国と中国はこの発言と日本の改憲をセットで世界中でロビー活動をしまくるだろう
それはいくら麻生が撤回しようと後の祭りだ

22. 名前：ゴミはゴミ箱へ＾＾   2013年08月01日 12:31 ID:oeC46nYZ0

マスゴミを刑事告発すべきだね

やりようはいくらでもあるでしょ

犯罪者は断罪しないと＾＾

23. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 12:58 ID:oQOHM9S70

そもそも麻生って「ナチス憲法」なんて言ってたっけ？

24. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 13:09 ID:Ptue5OYW0

しかし、ひでーな。
こんなもっともな内容を、あんな切り貼りしてたら、完全な情報操作じゃねーか。マジで日本のマスゴミは腐ってやがるな。


※21
何言ってんだお前？
日本の改憲に他国が、まして中韓と言う仮想敵国がなにを喚こうが、すげーどうでも良い話だろ。
日本の事に口出すな、黙ってろって言えば良い。

25. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 13:15 ID:0SE0b.mp0

ナチの手口でも学んだら？って言われてるのはマスコミだろ。

26. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 13:19 ID:b3qbh5qn0

まさに「静かに」コッソリと進められてきたのが児ポ法。
こういうのは国民にデメリットも周知させた上でしっかりと議論すべきだわ。

27. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 13:33 ID:Ts9CTFh10

話を例えるとよくないって言うのはこういうことなんだろう
伝える人間に都合よく切り取りやすくなる

米26
ロリコンだの騒いで議論させまいとする勢力もあるしね

28. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 14:29 ID:Ptue5OYW0

※27
どうなんだろうな。
多分、どんな言い方をしても、必ずこう言う結果になったと思うぞ。
相手チームに買収されている審判を前に、サッカーやっているようなもんだ。

なら、戦い方としてデカイ釣針たらして、つられたマスコミを偏向報道だと叩く方が捗るかもしれない。

29. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 15:09 ID:zNLW.r0.0

支離滅裂で良く分からない文章で本当に麻生さんが言われた事を正しく伝えているのかが疑問。
静かに決めるべきと言っておきながら、自民党内では喧々諤々議論したってのは良いのか？
いつのまにか変わったというのは、静かに変わったのか、喧噪の中に紛れて変わったのか？
敢えて「民主主義を否定するつもりは全く無い」と言う理由は？
何より「あの手口に学ぶ」を反面教師的に解釈すると、為政者の言いなりになって憲法を改正するのは危険であるってこのにならないのか？
何か重要なワードが抜け落ちてしまっている印象があるのだけど・・・。

30. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 15:14 ID:PJZXjaPr0

要約；ナチスのように静かに憲法を変えろ。

31. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 16:28 ID:OC831TlQ0

本当、どうでも良いことをギャーギャー喚き立てるな。マスゴミどもは。
キチガイ水の時から何も変わっとらん。
更迭すべきは、朝日みたいな売国奴ども。

32. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 16:51 ID:Ptue5OYW0

※29
まぁ、麻生さんならそんな心配する事はないだろう。
今回のアベノミクスを作った張本人だからな。
今、政界で最も経世済民を理解している人だ。

喧々諤々と狂騒の区別は誰でもつくだろ。
憲法改正は国民投票で決定されるから、当然為政者の言いなりにはならない。

大切なのは、狂騒に駆られてまともな議論が出来ない状態はよろしくないと言う趣旨の発言だ。

33. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 19:20 ID:GFBxywYO0

いいこと言ってんじゃねーか。これの何にギョッとするんだ？ただナチスやヒトラーを口にしただけ？ なんでそれで鬼の首取ったみたいに物議を醸し出すのか意味がわからんが、麻生さんに関しては前からこんな不明瞭なばか騒ぎが多かった気がする

34. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 19:59 ID:kWcGmDkpO

＞憲法は、＜＜ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。＞＞〜喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

ヒトラーの様に、知らない間に改悪しようと言ってるじゃないか

35. 名前：名無しマッチョ   2013年08月01日 20:06 ID:kWcGmDkpO

コイツも安倍と同じで頭おかしいな
こんなちんぷんかんな物言いしか出来ないやつが副総理でいいのかよ
国際的に批判されてるし、また謝って翻すのかよ
もうオマエはしゃべるな、しゃべる害悪
マフィアのファッションでもしてネトウヨに喜ばれてろ

36. 名前：Birkin Bag Cheapest   2014年10月23日 02:50 ID:gMgOyB.o0

【政治】２９日、東京都内でのシンポジウムにおける麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細:黒マッチョニュース Hermes Kelly Bag Replica Price <a href="http://www.cstube.com/images/cheap-hermes-bags/hermes-kelly-bag-replica-price-6057.asp">http://www.cstube.com/images/cheap-hermes-bags/hermes-kelly-bag-replica-price-6057.asp</a>