1 名前：そーきそばΦ ★：2013/12/04(水) 00:50:25.71 ID:???0

沖縄県では昭和４７年、日本への復帰により日本国憲法がようやく適用された。それ以後も多くの米軍基地を抱え、
一方で尖閣周辺で中国公船の領海侵犯が常態化する中、沖縄の識者は憲法についてどのように考えるのか。
元沖縄県副知事の牧野浩隆氏と、琉球大法科大学院教授の高良鉄美氏に見解を聞いた。（溝上健良）

　■牧野浩隆氏「改憲発議は国会の責務」
　−−復帰前から沖縄で生活する中で憲法についてどう感じていたか
　「本土復帰運動を担っていたのは革新系の方が多く『憲法が適用されれば米軍基地は減るだろう』と９条が理想化されていた。
しかし、砂川事件最高裁判決（昭和３４年）ですでに『憲法９条はわが国が…他国に安全保障を求めることを、
何ら禁ずるものではない』とされ、日米安保条約は憲法違反ではないことが示されていた。
沖縄の革新系の方々は勉強不足か独断なのか、その現実認識を避けてきた経緯がある」

　−−沖縄は米軍基地が集中している
　「基地による受益者もおり、私は基地ゼロではなく、基地をどれだけ減らせるかの問題だと思っている。
国家あっての人権保障であって、憲法においても国民と国家を二項対立させる考え方は間違いだと思う。
最高裁判決に照らしても日米安保は当然だと考えており、その重要性は認めるが、沖縄には依然、
基地が多すぎる。沖縄の政治経済が安定しなければ日米安保も安定しない。そこは国が配慮すべき課題だ」

　−−日本維新の会の橋下徹共同代表がかつて、大阪府八尾市での米軍訓練受け入れを提案した
　「ありがたい話だった。そうした意識がもっと広がらないものかと思う」
ソース　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000502-san-pol
（続）

2 名前：そーきそばΦ ★：2013/12/04(水) 00:50:42.40 ID:???0

　−−中国が尖閣に手を伸ばしている
　「先の最高裁判決でも『わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではない』とされている。
尖閣は日本のものであり、守るのは当然の権利で、もっと実効支配をしてもいいのではないかと思う。
中国は『中華民族の偉大なる復興』とのスローガンを掲げ、『核心的利益』を勝手に決めているが、
国際的には通用しない。中国が沖縄本島の領有権も主張し始めていることについては、国が中国にしっかり反論していく必要がある」

　−−最近、組織もできて活動し始めている沖縄独立論についてどう考える
　「県民の９割近くは日本への復帰に満足している中で、何をバカなことを言っているのかと感じる」

　−−最近の改憲論議をどうみるか
　「憲法９６条によれば改憲発議は国会議員しかできないのであり、国会は憲法に妥当性があるか絶えず検討し、
国民に提示する義務と責任がある。また発議は両院議員の３分の２以上という条件は厳しすぎで、緩和すべきだ」

　−−各党などの改憲案で自衛隊は何らかの「軍」と規定されている
　「行政の即断即決が可能な条文にすべきだ。軍とする必要はないと思うが、自衛隊の存在は憲法に明記してしかるべきだろう」

　−−自民党が憲法改正問題について全国対話集会を開くことへの注文は
　「国家と国民、権利と義務の関係について啓蒙（けいもう）してほしい。憲法前文に国のあり方を盛り込むのは大賛成だ」
（続）

3 名前：そーきそばΦ ★：2013/12/04(水) 00:50:52.79 ID:???0

　■高良鉄美氏「独立論者の心情分かる」
　−−沖縄県民として本土復帰前から憲法にどんな思いを持っていたか

　「県民の多くは、平和憲法が適用されれば米軍基地もなくなり、米軍による事故もなくなると期待していた。
しかし本土復帰に伴って沖縄にも自衛隊が来て『あれ？』と思った県民も多いはずだ。
現在も在日米軍関係の事件事故は多く、憲法の人権保障が沖縄では実現されていないという思いがある」

　−−在日米軍と憲法の関係は
　「在日米軍は憲法違反だろう。自衛隊法があるため自衛隊は違憲合法ともいわれるが、
自衛隊も違憲だとの疑いはずっと持っている」

　−−日米安保条約をどう考える
　「徐々になくす方向へと持っていくべきだろう。何も米軍が駐留しなくても日本の安全は保てるはずだ。
アジアにおける共同体構想を日本がリードしていけば、すごい利益になる。ただ誤解されがちだが、
沖縄の米軍基地反対は反米ではない。占領下でも沖縄の人たちは人権問題については米国と対等に交渉してきた歴史がある。
しかし本土復帰後、日本政府は米国と本気で交渉しているとは思えず、それが沖縄の人の反発につながっている」

　−−沖縄の人たちは尖閣諸島の守りは大丈夫だと考えているのか
　「沖縄では保革を問わず危機感はある。ただ憲法の理念に従って、外交ルートでの解決を目指すべきだ。
今のままでは沖縄が戦場になりかねない。琉球王国は外交の術を使ってずっとやってきたし、
中国から侵略されたこともない。軍備を増強するほど対立が高まる、というのが沖縄の考えだ」
（続）

5 名前：そーきそばΦ ★：2013/12/04(水) 00:51:03.10 ID:???0

−−中国共産党機関紙の人民日報が「沖縄の帰属は未解決」とする論文を載せるなど、沖縄本島も狙われている
　「沖縄の人は皆『何を言っているのか』と思うはずだ。民間交流で中国・福建省に行って話してみると、
沖縄が中国のものだという人は誰もいない」

　−−習近平国家主席はかつて福建省の高官で、何度も沖縄に来ていた
　「習氏も沖縄の事情に通じており、話し合いで解決ができるはず。それが日本国憲法の精神だろう」

　−−昨今の憲法改正論議について
　「現在の議論は内閣主導のようにみえる。国会議員が国民の声を踏まえて議論するのならいいが、
国民が改憲を強く望んでいるのか疑問だ」

　−−沖縄独立運動をどうみる
　「私は独立すべきだとは考えていないが、独立論者の気持ちは分かる。沖縄の人たちは本土復帰で平和憲法のもと、
基本的人権が保障されると考えたが、実際は憲法の理念が十分に適用されているとはいえず、
日本政府のこれまでの姿勢が沖縄独立論をもたらしているといえる。
また改憲論議の高まりも『それでは復帰した意味がない』と独立論を後押ししている」（終）


引用元：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386085825

Comments

1. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:13 ID:EbOo5dq00

何百年も前の物差しを現代に平気で当て嵌めようとする人間が「教授」、ですかｗ

2. 名前：　   2013年12月04日 02:14 ID:bc25EgqN0

中国は近年まで尖閣にもチョッカイ出して
なかったけど御覧の有様だよ
まあこの手に言っても聞こえないし
見えないんだろうけど

3. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:16 ID:jaDvLMz00

もうこの手の話合いでうんたらかんたらは聞き飽きました。
話合いで平和がどうのこうの言いたいなら一度でも実績をあげてから言いなさい。
力の裏付けの無い話合いなど屁の突っ張りにもなりませんが。

4. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:23 ID:1fcP3R.80

独立とか勘弁してよ 米軍はいくら来ても大歓迎だわ基地でも何でも作ってくれ 目の前に基地外がいるなんて嫌過ぎる

5. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:26 ID:DBwBsWoU0

沖縄県民が日本から独立したくないと思ってる証拠でもあるのか？
解放を急ぐべきである。

6. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:27 ID:iFmnb.iIO

あっそ！じゃあサッサと独立でもしろよカス！
沖縄なんていらねーから自分たちだけで生きていけよ日本から出ていけ！

7. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:27 ID:A7YpetZO0

とりあえず沖縄土人とか言ってるバカは
この教授と同じで脳みそコブシ大しかないな。
同じ日本人だろええ加減にせえよ！

8. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:27 ID:zjm5Map.O

ぐわあああ！これだからうちなんちゅの教授は親中反日しかやらねえ！テレビも新聞も毎日毎日、沖縄地上戦特集！今そこにある危機が中国軍の侵攻作戦なんだよバカ！もはや県民もほぼ右寄りだよ！
民意を反映しろ！沖縄の立場をひとつだけに括るな！

9. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:28 ID:ztANJFkm0

解放とか無理

10. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:31 ID:iFmnb.iIO

もう沖縄人は日本語を喋るなよ

11. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:32 ID:XNG5SNws0

いつの時代に生きてるのこの人…

12. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:34 ID:plWrAaHV0

今まで家にカギかけたことないけど泥棒に入られたことはない
だからカギかけなくてもいい

バカかこいつは

13. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:34 ID:iFmnb.iIO

これが沖縄の人の本音か！

14. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:34 ID:zjm5Map.O

ゴキブリ工作員よお、てめえらがうちなんちゅ騙せてた期間はとおに過ぎてんだぜ
ナカイマも新聞も、いつまで親中路線で行く気かな？もう無理だろ
絶対許さないから

15. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:35 ID:plWrAaHV0

※5
低能は「悪魔の証明」も知らないようで

16. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:35 ID:6fTpZZLK0

守礼門を知らぬ琉球大学教授も居る時代か。

17. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:36 ID:iFmnb.iIO

沖縄って怖い

18. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:40 ID:zjm5Map.O

は？工作員キムチくっさ
まぁばればれで助かるけど

19. 名前：とある東京都民2013サン   2013年12月04日 02:43 ID:lmWWTVTP0

やっぱ、沖縄原人って、チョソと同じじゃな。
コイツラって、江戸時代には、薩摩藩との朝貢外交やってたジャン！！？？

それすら忘れたのか？防衛するための武力がないと、対等外交ができない。

やるとしたら、朝貢外交か商人（ニッチ）外交しかないわな

20. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:45 ID:iFmnb.iIO

沖縄の人って陽気そうに見えるけど根は陰湿なんだね

21. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:47 ID:A7YpetZO0

※20
お前さっきからいい加減にしろよ

22. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:52 ID:7O1QifLS0

琉球王国がやってたのは、今どこぞの
「バランサー国家」がやってるのと同じ
薩摩と清の両方に隷属する「コウモリ外交」だがな

23. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:53 ID:iFmnb.iIO

沖縄きんもー☆

24. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 02:57 ID:A7YpetZO0

※23
お前の自演のがきんもー☆

25. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:11 ID:OCl0U7cs0

清への朝貢と監視団の受け入れが恩恵ね〜
沖縄人の歴史の知らなさが良く解る発言だな。

26. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:14 ID:9a6aYDSfO

沖縄県民は、役所のアンケートで８割基地容認・９割嫌中だからな
一割のバカを見たからって、全ての県民全てを「土人」とかは言えないわ

27. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:21 ID:zjm5Map.O

韓国の失策をそのまま辿っているバカ議員とバカ教授しかいないのは同意
だからこそ言論抑圧しすぎて、反中嫌韓に考えが変わる沖縄県民が激増してる
役場の人にも右寄り多いし、団塊も変わりつつあるよ
楽しみだね

韓国よ、テメエら何とか沖縄に擦り寄りたいみてえだがそれは無理だ
細い目はタダでさえ沖縄からしたら余所者に見えるし、ぶっちゃけ韓国人は遠巻きでも一発で分かる。
お前ら、極端なタッペだからね、知らなかった？
あとニンニク臭い
呉越同舟という言葉があるが沖縄は朝鮮と心中する気はサラサラ無い
朝鮮はさっさと中国に土下座しとけ

28. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:21 ID:iFmnb.iIO

中国と戦争になったら沖縄に寝首をかかれそうだな

29. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:28 ID:7hiXG63j0

皆 家に鍵ついてるけど お前ん家 鍵ないの？

30. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:29 ID:hOId9PXJ0

外交がうまくいってたらまだ琉球王国存続してるだろ

31. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:32 ID:Y5cuN7FIO

まぁ沖縄の中の極一部のバカとチャンコロがいかに騒ごうが沖縄は自衛隊及び米軍が守りますが何か？

32. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:32 ID:dUcbdivs0

これだけは言わせて。
憲法に自衛隊を明記するのは大反対。
自衛隊の方が防衛省（そして防衛大臣）より偉いという錯覚を起こさせる。
自衛隊を書くならその前に防衛省を書くべきだし、防衛省を書くなら他の省庁（外務省、経済産業省、法務省、総務省、あと警察庁も）も書くべき。
自衛隊だけ引っ張り出して「明記すべき！」って言ってる奴は昨今のピリピリムードで視野が狭くなってる。

33. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:34 ID:Y5cuN7FIO

今のチャンコロはヘタレ過ぎて相手にするのも馬鹿らしいｗ

34. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:38 ID:iFmnb.iIO

これが沖縄原人の真意か！

35. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:43 ID:3xUVQDLR0

勉強出来ても、頭悪いとタチが悪いな。

36. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:44 ID:zjm5Map.O

沖縄が本土に寝首をかかれる事はあっても逆は無いしこれからも無い
何故なら初めから沖縄は琉球以前から九州の一部＝日本人だから
捨て石の島である自覚もあるがそれも含め日本人としての誇りがあるよ

ただ沖縄議員は事大主義で、中国ぐらい簡単に裏切るしそこは韓国に似てる(笑)
中国目線からしたら寝首をかかれた気分になるだろうが

37. 名前：七氏   2013年12月04日 03:44 ID:wWqi8jUqO

沖縄知事からして、外患・内患を誘致しまくり、果ては知事本人が日本嫌いで、中国行けば大臣よりＶＩＰ待遇ですよね、なかいまを解任して中核派を知事に据えるべき。助成金も暫くカットだよ

38. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:51 ID:iFmnb.iIO

沖縄いらないから台湾と交換ってのはどう？

39. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 03:53 ID:zjm5Map.O

ナカイマは風見鶏だね

あいつ口では左だけど実際は右だし
どっちかにしろよ(笑)

40. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:04 ID:hB8x1zwI0

チベットも戦前までは国として存在してたんじゃないの？

41. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:20 ID:aB7xu45m0

米軍基地を減らしても自衛隊基地が増えるだけ。国防の観点から沖縄に軍事力が集中するのは当然。今はもう少し本州日本海側にも増やしていいと思う。

42. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:31 ID:DJx.rKsz0

基地を沖縄に押し付けているのではない
わざわざ守ってやるために”置いてやっている”のだ

43. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:33 ID:N4M7C61t0

学校ではひたすら昔の日本は悪でナチスみたいな国で米軍基地はいらないって教えられたわ。なぜか沖縄メディアもそんな感じで県民を洗脳するしな。スマホの普及でマスゴミの洗脳がとけるといいんだが

44. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:35 ID:TDCC.DYn0

左翼はすぐに話し合いで解決というが
左翼には、意見の相違を暴力で解決してきた歴史しかない
まず、自分とこの問題を平和的に解決して欲しいわ。弾圧粛清で一枚岩になっても、それは平和的な解決なんですかねぇ

あと、沖縄の補助金は米軍とバーターなのに、基地無くなってももらえると思っているんだよな。さすがだぜ沖縄、県経済の1/3が補助金だけはある。基地がなくなったら、補助金と米軍収入が減って、県経済は今の4〜5割程度になるぞ。経済開発いっても、名護と沖縄市の特区はガラガラ。いうほど明るい未来ではないよ

45. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:40 ID:gTVXid0C0

米軍基地が撤退した後のフィリピンの現状を見てないのか？

46. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:41 ID:iFmnb.iIO

やはり沖縄には注意が必要だな
米軍基地が無かったら何をしでかすかわからん！
米軍基地は沖縄のいい重しになってるな

47. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 04:47 ID:N4M7C61t0

沖縄は自営業や農家が多いから補助金や基地のありがたみを大半の市民は理解してるよ。米軍なかったら観光とさとうきびだけではやっていけないのを普通は知ってる。日教組やメディアはおかまい無しに反基地だけどね

48. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 05:22 ID:gj80XIcvO

今週のバカwwww

49. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:04 ID:rk1CPaLo0

じゃあなんで日本に統一されたんですかねぇ・・・。

50. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:11 ID:YJAgwoT40

外交で尖閣問題が解決するなら竹島問題なんてないはず
現実を直視しろよ…

51. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:14 ID:l5aTk9OyO

アホか 既に侵略されとるだろ ビザ無しで来て 不法滞在者がゴマンとおるがな

52. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:24 ID:cbwyWOLR0

チベットで共産党がやったこと理解してんのか？

53. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:43 ID:aspSgKZ9O

世の中には信用してはいけない人間が３人います。　泥棒、詐欺師、大学教授です。

54. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 06:46 ID:IGCLmEd.0

>>琉球王国は外交の術を使ってずっとやってきたし、
>>中国から侵略されたこともない。
薩摩藩の侵攻の時は、あっという間に首里を落とされましたがそれは？

>>民間交流で中国・福建省に行って話してみると、
>>沖縄が中国のものだという人は誰もいない
質問への答えになってませんが…。

55. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 08:03 ID:nnlMxLxN0

普通に中国から何回も海賊が来てるだろｗ
倭寇とは協定結んでた事もあったらしいけど

56. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 08:53 ID:HrTC0RVK0

こいつんちは鍵開けて玄関に空き巣は犯罪ですやめましょうとでも書いてりゃいいのに

57. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 09:33 ID:QgQn0.REO

そんな甘い考えが通じる相手かよ それで侵略されたら助けてってか？ﾊﾞｶも休み休み言えや

58. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 09:45 ID:Pfx2yjhu0

中国がフィリピン領海を侵略し始めたのは、スービックとクラークという米軍基地が撤退してからだったのだが？

どうせこの売国教授はフィリピンと同じことになっても責任なんかとりゃしないんでしょ？

59. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 09:46 ID:xXSZhlvDO

島津に外交が通じた？中国が太平洋を取りに来てますが歴史を学んで下さいね。

60. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 09:53 ID:Jb.8mixZ0

確かに歴史上、沖縄を侵略した唯一の国が日本だよな

61. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 10:00 ID:xXSZhlvDO

南沙諸島を実行支配してる中国に外交？なんか危機感なさそう。

62. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 11:39 ID:mTdzNYwt0

こんなヤツでも大学教授出来るんだからスゲーｗ

63. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 12:13 ID:sAQcABY.O

さすが学者。はずかない…とは。

64. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 12:31 ID:JeWm6Pjd0

現在の話をしよう。

65. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 12:35 ID:JeWm6Pjd0

金ををたくさん渡したところが反日になる。

66. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 12:41 ID:cBCcpoyYO

確かに歴史上、沖縄を侵略した唯一の国が日本だよな
》そこから流れて乗っ取ったから自覚無いんでしょサツマイモは

67. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 14:22 ID:JksJ.axZ0

台湾と中華独裁人民共和国をごっちゃにしたらいかんで…

68. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 15:48 ID:dlP4q38t0

何が一度もだ！　唐に大虐殺されてるじゃねーかよ！！

琉球王室にその時の記録が伝わってるんだよ！
丘を中心に砦を築くように町を造る琉球独自の建築様式が
出来た理由だろうが！

その後、侵略されなかったのは、奴等に島の生活と台風の
対処が出来なかったからだよ！　ふざけるな！

69. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 17:21 ID:k1DZFyOr0

現地民が馬鹿すぎるんだよな。
一度補助金停止してみたらいい。
本土から来た奴等や狂ったマスコミを放置してる現地民に損させれば自浄作用が起きるかもしれん。

70. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 18:59 ID:BjKwbjmW0

アメリカに再返還でいいんじゃない？

71. 名前：名無しマッチョ   2013年12月04日 21:54 ID:T2MA.t.g0

八重山諸島（石垣とか西表とか）の住人は、琉球王朝が二重支配を受けているからものすごい重税をかけられていた（人頭税とか）。だから琉球王朝大嫌いらしいよ
この大学教授の言う琉球王朝はどの辺までなんでしょうねえ
先生と言われるほど○○じゃなし、
って言い方もあるくらいだしね