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    1 名前:ぱぐたMK-孔妁FdDsU0B5ivx5:2014/05/13(火)21:09:38 ID:tjP4bTexM

    ???週刊ビッグコミックスピリッツ(小学館)で連載中の漫画「美味しんぼ」の一部描写が東京電力福島第一原発事故を巡る風評被害を助長するとして批判を集める中、地方自治体が小学館に抗議したり、閣僚も記者会見で不快感を示したりと、騒動は大きなものに発展している。

    ???だが、こうした状況に疑問を投げかける著名人も出てきている。

    ■茂木氏「右往左往する社会の方が問題」

    ???その一人が脳科学者の茂木健一郎氏(51)だ。茂木氏は2014年5月13日にツイッターを更新。「美味しんぼ」は原作者(雁屋哲氏)が強い信念を持って描いている漫画だと認識していると言い、「その延長線上で言えば、今回の福島の原発事故被害について、あのような表現をしても、意外ではないし、むしろ、ああ、おやりになるだろうなという印象しか、私は持たなかった」と、問題となっている描写は特に驚くものではなかったとの感想を述べた。

    ???その上で、風評被害につながるという批判には「一つの漫画の中で、福島の原発事故についてある見解が述べられたからと言って、右往左往する社会の方が問題」だとして、受け手側が情報リテラシーを持って総合的に判断すべきだと主張した。また、同作以上に原発事故の被害を指摘する言説は数多くあることから、「さまざまな主張が並立するのが民主主義社会というもので、『美味しんぼ』を特別視する理由が、私にはわからない」と、同作ばかりがバッシングされていることに疑問を呈した。

    ???映画監督としても活動しているお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さん(50)は、「表現の自由」を主張する。11日放送のバラエティートーク番組「ワイドナショー」(フジテレビ系)に出演した松本さんは美味しんぼ騒動に言及する中で、作品はみんなで作るものではなく作者のものであるとして、「外部の人間がストーリーを変えろとかいうのは、ちゃんちゃらおかしな話なんですよ」とコメント。続けて「これに関しては漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神なんですよ」と指摘し、「周りがごちょごちょ言って変えろとか言うのは神への冒とく」とも語った。

    〈続く〉

    ソース
    Jcast
    http://www.j-cast.com/s/2014/05/13204625.html


    引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399982978


    2 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:16:23 ID:uTQQHTxbO

    完全なリテラシーを受け手に求めるってのは良くないと思うけどね
    誰しもがなんらかしらの分野においては門外漢なわけだから、ちゃんとした発信者に対する責任は必要
    発信者の責任を受け手のリテラシーでごまかしちゃうと言ったもの勝ちだましたもの勝ちになってしまう
    そうするとマイナスイオンみたいな疑似科学が流行るようになっちゃったりする

    3 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:17:42 ID:c1OPuSyFF

    わらわらゾンビのように左翼仲間が援護

    4 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:18:24 ID:HJQbjXVns

    逆に言えば、それ程 読まれてたってことだよ。

    6 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:20:48 ID:6wKPlytpR

    茂木はまた人種差別に話すり替えるんだろ?

    7 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:21:00 ID:X4hV94QpW

    >>1

    いじめんぼ。
    被災者いじめの強い信念を感じますね。
    経済的損失、精神的ダメージ、流言飛語の問題がわからないですか?w

    8 名前:名無しさん:2014/05/13(火)21:24:30 ID:cc7AZ0RvN

    松本の神発言は全く承認出来ないが、そこに表現の自由があるのは社会的に保証されていなければならないだろ。
    俺は茂木って嫌いなんだけど、「さまざまな主張が並立するのが民主主義社会というもので、『美味しんぼ』を特別視する理由が、私にはわからない」というのには全面的に同意する。
    これが官公庁や政治家の公式発言なら問題視されるのは当然だが、実際には個人の表現に過ぎない。
    これは、やはりマスコミのでっち上げたマッチポンプ商法なんじゃないか?
    そもそも騒がなければ自然に忘れ去られる程度の話じゃねえか?

    9 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:25:22 ID:X4hV94QpW

    強い信念ではなく、強い悪意を感じますねw
    左翼のねw

    10 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:26:50 ID:putDuxlHg

    じゃあこれどうすんの↓

    【美味しんぼ】ついに福島の経済に実害が出る! 団体客「鼻血出していたのが気になる。ホテルキャンセルするわ」
    http://blog.esuteru.com/archives/7677566.html

    ヘイトスピーチヘイトスピーチ騒いでたブサヨはどうして今回の件では無言or擁護なの?

    11 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:27:41 ID:41MDCxtp1

    こういう馬鹿をやったのが美味しんぼぐらいだから集中砲火受けただけであって、別に美味しんぼを特別視してるわけじゃない
    学園ラブコメ漫画で福島に修学旅行に行ってみんな鼻血出し始めて「被爆のせいです」とか言い出したら同じように叩かれるだろう

    12 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:28:05 ID:iZwqD4lEQ

    こんな奴ばっか

    13 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:28:36 ID:bggzILyQG

    >>1
    特別視してるのではなく
    普通に出版数の少ないしょぼい媒体でもそれを目にした人間は同様の反応を示すだろう。

    今回は出版数の多い媒体であるため、当然、憤る人間の数も多い(=反響が大きい)というそれだけのこと。



    14 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:28:39 ID:X4hV94QpW

    表現の自由のために、デマで経済的損失を与えても、なにも問題ないそうですw
    それとも、デマの作者が全財産を差し出して損失の補填をしてくれるのかな?w



    15 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:31:42 ID:uTQQHTxbO

    >>8
    実際に個人の表現であろうと被害が出るものは否定されるよ
    デマを主張すれば訴えられる
    単にそれだけなんだよ
    自由ってのは自らに由るものであって、例えば正しいことや優れたものを表現すれば功績が称えられるのと
    同じように間違ったことをすれば他者の批判にさらされる
    好き勝手しても許してもらえるんじゃなくて、自分の責任に由って発信したものは賞賛も批判も自分に返ってくる
    賞賛も批判も表現の自由なんだから
    福島も双葉町も大阪も自分たちを守るために自分たちで主張しなきゃならないし
    偏見や差別を助長するようなことは許されないんだよ



    16 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:32:08 ID:X4hV94QpW

    被災者いじめのために表現してみました(笑)
    いじめは表現のひとつです(笑)
    表現の自由です(笑)

    まあ、左翼にとっては殺人も表現のひとつだからな。「大躍進」とか(笑)


    17 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:33:06 ID:9oIBf5ktV

    >茂木氏「右往左往する社会の方が問題」

    社会ってそんなもんだろ
    芸能活動やってきてそれもわからないのかよ
    脱税するやつにはわからないか

    18 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:33:31 ID:A4pLgvl5a

    著名人って言っても脱税のおっさんと売れないお笑い映画監督ではね・・・。

    19 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:36:13 ID:X4hV94QpW

    デマを流して経済的損失を与えるという表現をしてみました。
    表現の自由です。
    被害者は黙って損をしてください、とのことです(笑)

    左翼は他人の発言をパッチワークするのも朝飯前だからなw

    20 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:36:14 ID:iOYnQfgQQ

    イイ子ぶった「中立」が、捏造野郎をのさばらせて来たんだよ!
    言論の自由は重要だ。
    だが、フィクションとノンフィクションを「意図的にごちゃ混ぜに」させる悪党は、制裁の対象だ。
    ましてや福島の復興は日本の国策だ!
    それを捏造で妨害するのが、サヨクの言う自由か!!
    言っとくが、俺も「卒原発」だからな。
    だが、小学館のあまりにも汚ないやり方に、怒りが収まらない!

    21 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:36:47 ID:xADdlUz9B

    芸NO人とNO科学者は、いちいち他所に首突っ込まないで良いから

    22 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:37:39 ID:TFtL3j7jH

    >茂木健一郎

    脱税の人ですね

    23 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:39:20 ID:X4hV94QpW

    左翼はいじめが大好きです(笑)
    チェルノブイリもフクシマも左翼がおこしました。
    左翼は「いじめんぼ。」で止めを刺すつもりのようです(笑)

    24 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:40:16 ID:uTQQHTxbO

    表現の自由とは関係ないんだけどね
    主張が何であれデマを垂れ流されて、サンドバックになってろってのは問題だよ
    誰にだって自分を守る権利があるし、自治体には県民や府民や町民を守る義務がある
    福島の人たちはオモチャじゃないし、自分だって誰かのオモチャになるのは嫌だ


    25 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:41:34 ID:mEM2RHhM7

    茂木と松本って…メンツが痛すぎるわ
    てゆうかこんなアホなことを描いて、ありのままに描いたみたいなこと言うとか、さすがに表現の自由を超えてる
    最初に叩かれた時に創作ですから、とかじゃなくて、いかにも放射能で福島終了の真実は隠されてるだけ的な発言とかもう犯罪だと思うんだけど

    26 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:42:35 ID:YzCHB0OKC

    賢者は歴史に学ぶってやつだな
    大きな災害が起こると悪質な流言飛語によって地域丸ごと差別対象になってきた歴史を知らないか被爆者は差別されて当たり前と思ってるかどちらかだな

    27 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:42:36 ID:dxNrUL0nD

    フィクションなら何やってもいいのか?
    漫画ごときに右往左往する社会の方が問題だってか?

    こいつら後で特大ブーメラン食らう気がする

    28 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:43:53 ID:k9bFwhXVn

    所得税を脱税するような社会犯罪者が偉そうに社会を語るなw

    29 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:44:11 ID:bggzILyQG

    表現物を作るのは自由だが



    当然責任も生じるということも分からんのか >ブサヨ

    30 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:46:36 ID:Sdg0oQCAi

    漫画の中でこれが真実だと
    実名で名指しされた地域や被害者の損害に繋がるのが問題なわけで
    右往左往とかなんかズレてる
    取材をした事実だと力説する一方で根拠を求めると物語だと言う理屈はずるい

    31 名前:名無しさん:2014/05/13(火)21:47:22 ID:cc7AZ0RvN

    >>15
    「実際に個人の表現であろうと被害が出るものは否定されるよ
    デマを主張すれば訴えられる」

    それは分かるがマスコミもニュー速も取り上げ過ぎだろ?
    おかしいと思わないか?



    32 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:48:58 ID:C0RoNaTwV

    この人の美味しんぼでのなんでもかんでも日本が悪い
    という発言の数々にどうやら原因があるようだ。



    33 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:50:00 ID:X4hV94QpW

    左翼は人殺しが大好きです(笑)
    左翼はホロコースト顔負けの大量殺人をやらかして「大躍進」とか「壮大なる実験」などといって自画自賛しちゃいましたw
    これも表現の自由なんですかね?w



    34 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:50:54 ID:ctWCHaNz6

    かつて美味しんぼが人気漫画・アニメだったから
    単に注目度が高いだけなんじゃないの、ドラマ化もされてるし
    ネット上だとカリーの香ばしい発言とか漫画内の主張の矛盾とかで盛り上がるしね

    逆に取り上げすぎだからおかしい、という主張のほうに違和感あるけど

    35 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:50:59 ID:YL6f4iHi0

    小保方さんの時に何もいわなかったやつがこいつを援護する資格なし。美味しんぼの方は黒確定してるんだから遠慮なく叩けるよね

    36 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:51:04 ID:w4NgshGTe

    まあ、実際にこんだけの批判が生まれてしまうような内容だったんだから、
    その批判を批判するのはナンセンスだよなと思う

    37 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:51:10 ID:EhEPDnVjW

    表現の自由があったとしても
    人を傷つけ怖がらせて、人間関係の営みを妨害する表現は
    評価に値しません。

    38 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:52:33 ID:S84vG559V

    松本の「漫画家さんが神、映画に関しては映画監督が神」というのもわかるが

    今回は「美味しんぼ」という作品で表現したというより、連載枠という場所を利用して
    別の表現をブチ込んできた。

    オーケストラの大指揮者が指揮台の上で指揮をせず客席を向いていきなり政治演説を
    始めたような不自然さに文句を言ってるんじゃないかな...

    39 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:53:20 ID:X4hV94QpW

    海原雄山が左翼だったなんて…
    和服もやめろ

    40 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:56:17 ID:EhEPDnVjW

    知ってる人もいるかもだけど
    だいぶ前に
    広島上空で飛行機雲で
    ピカッてかいた三流アート集団いたやろ。
    美味しんぼ騒動も似てる感じがする。
    あの時も受け手の鑑賞者の逆鱗に触れたんだよね。

    41 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:57:27 ID:5nhkFuqEX

    またこいつかw

    42 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)21:58:57 ID:w4NgshGTe

    美味しんぼを批判してる側は、マンガ作品そのものでなく、
    カリーと元町長の主張内容や主張方法を批判してるのであって、
    それは「美味しんぼ」という作品批判とはちょっと違う

    茂木さんもまっちゃんも
    マンガの中で作者の主張がなされることで、状況が正しく見えていないとしか思えない

    43 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:01:35 ID:k9bFwhXVn

    「映画は監督が神」はいいが、同じ被災地で被災者の婆さんを脅して
    ウソ演技をヤラセた映画が有ったよな?
    アレは監督が神だから赦されたんだっけ?

    44 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:05:47 ID:vpN8B9VM2

    確かに特別視するべきではない。

    同じようなデマを流した朝日新聞も叩くべきだね。

    45 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:06:32 ID:Sdg0oQCAi

    >>42
    架空のキャラの口を借りて
    作者やその仲間の主張をしてるだけだよねこれ

    46 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:07:37 ID:n7nhMl1K8

    珠には「マトモ」な人間がカリー擁護してやれやw
    狂人と馬鹿しかフォローしないんじゃ、批判収まらないぞ

    47 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:07:39 ID:uTQQHTxbO

    >>31
    そりゃ主観の問題じゃないの?
    スピリッツは20万部発行してるわけで
    20万部の刊行物でデマ流しちゃったら、大惨事として扱われるべきなんじゃないですかね

    48 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:09:52 ID:vpN8B9VM2

    ホント左翼って弱いものイジメが大好きだよね。

    一見弱いものに寄り添っているように見えるけど。

    49 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:10:03 ID:Z0t5dnOpi

    小林よしのり「一部のネトウヨが騒いでるだけ」が来るに1ビットコイン

    50 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:11:41 ID:4lPpvqWdR

    >>42
    松本は「内容の変更を強要すべきでない」とかアホなこと言ってるし
    適当に小耳に挟んだ程度で言ってんだろ

    51 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:15:28 ID:w4NgshGTe

    >>46
    この件でカリーをフォローするには、茂木さんやまっちゃんのようなやり方ではダメだよなあ
    カリーの主張自体が正しいと言うことが証明されないとだめなんだけど、
    当然、そんなこと誰にも出来ないわけで

    52 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:17:00 ID:w4NgshGTe

    >>49
    各局がテレビで報道した時点でその論は成り立たないでしょ

    この件が起きる前ならそれで良かったんだけど

    53 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:18:06 ID:EhEPDnVjW

    報道ステーションきた

    54 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:21:02 ID:k9bFwhXVn

    松本も「外野が作品を変えさせようとするな」の後に
    「その代わりに神はその作品に責任を持て」と言えば
    表現者として正しい発言だったのに。
    後半部分を口にするのは怖いからな、興業的に成功していない者は特に。

    55 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:22:59 ID:NUDQHtI3W

    なんでバカって、前に出てくるんだろうね。
    バカだから、なんだろうけどさ。

    56 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:29:45 ID:aZnXHegyA

    >内容の変更を強要すべきでない

    当たり前じゃないですか。キチガイが出版社の前で叫んだら出版が差止めになる、じゃ
    文明社会は成り立ちませんよ。美味しんぼが嘘だと言いたいのなら根拠を挙げて
    反論しろと言いたいね。そうしたら福島野菜はOベクレルだとか嘘を並べ始めるんだろうけど。

    57 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:30:40 ID:UvbnQ3GgJ

    >>56
    皆根拠挙げて反論してるんですが

    58 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:36:36 ID:JkCfUumlw

    福島に行ったら、鼻血が出た。放射能が原因ということは
    別にいいと俺は思う。表現の自由があるから。

    ただし、表現の自由があるからといって、根拠がまったくないことを
    まるで真実であるかのように伝えるのはダメだ。
    今回の騒動は、常識的にありえないことを
    簡単に捏造できるような根拠で主張しているから叩かれているんだと思う。

    59 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:38:58 ID:X458g9Z4Q

    >>8

    表現でも主張でも何でもなくてただの嘘だから問題なんじゃね

    60 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:48:47 ID:Pl1VVheFI

    政治的主張をフィクションとして漫画に化体したのなら
    フィクションですから!って言ってりゃいいのよ

    フィクションの癖に「証言があったから事実だ!」
    なんていう脳内妄想で科学を否定するから批判されてるだけ

    証言とは思い込み、勘違い、捏造、歪曲が多分に取り込まれてるものだ
    証言の裏取りもせずに、「フクシマの真実」とか片腹痛いわ
    ただの「放射脳の真実」じゃねーか

    61 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:57:02 ID:lUsVDinJY

    茂木の逆が正解
    これだけは間違いない

    62 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)22:59:31 ID:6Uw0NnT6f

    > 「美味しんぼ」は原作者(雁屋哲氏)が強い信念を持って描いている漫画だと認識している〜

    茂木氏は「美味しんぼ」の原作者(雁屋哲)が「そういう人」なのを知ってるから、
    今回の件を受け流せるんだろうけど、
    みんながみんな、雁屋哲のことを知ってる訳じゃないんだけどな。


    > 作品はみんなで作るものではなく作者のものであるとして、「外部の人間がストーリーを変えろとかいうのは、ちゃんちゃらおかしな話なんですよ

    自分が制作者=神だから、どうストーリーを決めても勝手だというなら、
    それを見た・読んだ人が批判するのも自由だろ。
    あと、松本氏はマンガなり映画なりで、
    自分や家族の実名を上げられて誹謗中傷を受けても、
    それが「ストーリーは作者のものだから」で済ませられるのか?



    63 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:02:30 ID:vpN8B9VM2

    実害が出始めているのに。

    馬鹿なんじゃなかろうか?



    64 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:32:48 ID:sVbX9Jpnt

    援軍の顔ぶれがw



    65 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:32:51 ID:w4NgshGTe

    >>56
    一応根拠の一例
    http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/852546614.jpg

    66 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:41:06 ID:JijqYoka4

    責任のない自由は無秩序と言うのです

    67 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:51:07 ID:72RrCgIcU

    ★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

    > 井上太郎 @kaminoishi

    >安倍政権による在日特権の実態調査で判明したことあります。警察の家宅捜査により生活保護の受給マニュアルが
    >あり、偽造の診断書等があるのはツイートしました。さらに申請手続きに、民潭に連絡すると在日の弁護士が付き
    >添ってくれます。弁護士相手に役所窓口は手を焼いてる現実がわかりました。
    >2014年5月8日 5:34 PM

    > 井上太郎 @kaminoishi

    >前ツイートの続きですが、在日は付き添った弁護士の指示により、生活保護の受給が銀行振り込みであることをい
    >いことに、南朝鮮の銀行を指定するそうです。在日の家族として来日し、特別永住者資格取り、生活保護を認めて
    >もらい帰国します。審査と事後調査の徹底だけではなく罰則が絶対必要です。


    68 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:54:35 ID:MAgLtWHsP

    こんなんで風評被害になるなら
    もともと放射能の知識が無いんだよ
    ちゃんと安全性を説明しない方が悪い
    説得力の問題だろう

    69 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:56:16 ID:MAgLtWHsP

    >>15
    差別じゃなくて区別だろ
    偏見は自らの手で晴らせや

    70 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:56:44 ID:zoL9QoCLf

    雁屋のやり方が罷り通るなら仮にテョンが糞喰いのレイパーですってマンガを書いたとしても「これはフィクションですから無問題、表現の自由があります」って言い逃れできることになるよね
    まさかそのときだけ無根拠だの差別だの言って騒ぎ立てるなんてことないよね?

    71 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:57:23 ID:UvbnQ3GgJ

    >>68
    理解できないおまえみたいな放射脳を説得できる訳もない

    72 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:57:36 ID:MAgLtWHsP

    これがダメなら戦争映画や歴史ドラマなんか軒並みダメだよな
    事実に基づいた話ばかりじゃないし

    73 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/13(火)23:58:56 ID:UvbnQ3GgJ

    その戦争映画が、嘘話を事実です
    とカリーみたいにいってたらアウトな訳だが

    74 名前:名無しさん@おーぷん:2014/05/14(水)00:00:10 ID:m2e97mfu5

    ジョジョのコーラン騒動や
    北斗の拳なんかもダメだよな


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    1. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:05 ID:xfVy1GW80
    そもそもたかが漫画を盲信する人間がおかしい
    世の中思った以上にアホがおおい
    2. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:05 ID:21W9SNYe0
    コイツらは週刊紙に身に覚えのない中傷記事書かれても一切文句言わないのか?
    福島にとっちゃ同じことだろうに。
    3. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:06 ID:WmFXWyPu0
    今度から毎ページ
    ※これは漫画です書いてあることは全部嘘です
    って注釈でも貼ってろよ
    4. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:09 ID:ntjYAZ5n0
    漫画に右往左往する漫画脳乙

    原発賛成派だけど、あれどっかの前町長とか取材して書いたんでしょ?
    5. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:13 ID:CQoFeXnG0
    大多数の批判者はおかしい。日本はどこまでおかしくなるのか?そしていつ目覚め恥じるのか?ネットで完全に洗脳の深みに入ったのだろうけど?情報って言うのは 努力しないと得てはいけない物で不勉強な人間には毒になるのかもね。
    6. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:15 ID:joVXRJGW0
    とりあえず美味しんぼを理由としてキャンセル出た場合については雁屋との裁判でしょ。
    マスコミが広めたことについてはマスコミと雁屋が話しあえばいい。
    雁屋さんへの反論や抗議は言論弾圧になるみたいだからもうそれが弾圧かを含めて裁判しか無いよね、話し合うこと出来ないっぽいし。
    7. 名前:123   2014年05月14日 00:18 ID:tRxsHi8C0
    ジョジョのコーラン騒動は時事だか共同の記者がイスラム教の偉いさんに「日本人がイスラム教を悪と印象付けるような漫画書いてますけどどう思いますか」って取材して出した話だっけか。
    いつの時代もマスゴミは犯罪者しかいないな。

    スピリッツはべクれんぼを両開きの左に載せて、右にはそのページに対する福島や環境省、WHO、IARC、放射線防医学の専門家の解説なんか載せて、その上で雁屋に焼き土下座させればいいんじゃねーか?
    8. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:21 ID:iVuXGDH.0
    これからどんどん日本はつまんなくなるんだろうな
    いろんな奴がいるから面白い
    勧善懲悪のつもりで批判してるなら
    いつから多数派が正義になって少数派が悪になったんだ?
    9. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:22 ID:ZyKYtMhM0
    ※4
    その人が言うには政府は震災を事前に察知していながら隠匿していたんだそうな
    10. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:31 ID:yNxwuvlD0
    雁屋の過ちは、
    鼻血の話を出したこと。
    ただ福島に人が住めないっていう主張だけだったら、他にもたくさん同じことを言っている人がいたろう。

    鼻血みたいな、ウソ臭い話を出してきたから(まともな医療関係者だったら、そんな話は取り合わないはずだ)反発が大きいんだと思うよ。福島へいって住んでみて癌になったというなら、まだ信用できたのに。
    11. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:34 ID:Mf23at8n0
    火消し工作員多すぎワロタ
    マンガだから創作物だからなんて免罪符にならねぇよ
    真実と言った以上はノンフィクションとしての情報と受け止められるのが当たり前
    個人の思想の自由の範疇超えてんのもわかんないほどバカなんか
    12. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:37 ID:fdXSgK4M0
    ※8
    いろんな奴を肯定するなら
    漫画をマジになって叩いてる奴も肯定すべきでは?
    13. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:46 ID:6kMgRJv.0
    真実ですって本気で言ってる嘘・捏造だからアカンのよ。
    創作で好き勝手するのならロックな奴だで笑えるけど、
    もちろん批判も訴えられるのも被らなきゃ。
    表現の自由だのいつまらないだのの擁護系の発言は
    みんな的が外れてるなあ。
    14. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:47 ID:xxmylhox0
    屁理屈捏ねて屑漫画を擁護している馬鹿が湧いているな。
    15. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:51 ID:nq68.SVM0
    ほんと面白いな、雁屋側がほぼ黒のこの状況で擁護をするのは博打に近いはずなのに
    知名度から言って売名というわけでもなし、何がしたいのかわからん

    この※欄も同様に擁護派がいるけど、いったいどういう心算なんだろうか
    ”目の付け所が違う少数派の俺マジ異端”のような勘違いちゃんなのか
    誰か解説頼む
    16. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:55 ID:j.Qqsjm50
    たかが漫画に〜とか言ってる奴は「美味しんぼ」という作品そのものじゃなく作者が批判されてることに気づけ
    嘘を事実だと主張する人物が批判されるのは当たり前だろ
    17. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:56 ID:QAfT5TUG0
    ジョジョOVAのコーラン騒動は中東で本ならコーランだろうって思い込みからの誤解。
    18. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 00:57 ID:iVuXGDH.0
    ※12さん
    そうですね
    日本がどんどんつまんなくなっていくのは避けられないのかな
    19. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:00 ID:RJnb8GhT0
    なんかろくなやつに擁護されてねーな、カリーはwww
    20. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:03 ID:ZyKYtMhM0
    茂木も松本も以前から「俺のやることを批判するな」が多いからね
    21. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:05 ID:HBb2MNBx0
    言論には言論で対抗すべきであるといういわゆる対抗言論、more speachの考えかたが、表現の自由の基本。表現行為自体を認めないことは問題である。特に国、自治体といった権力側が、個人の表現行為に異常に反応し介入しようとすることは、危険極まりないことである。
    22. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:08 ID:oY5okQkB0
    ああ、嘘学説叩かれると自分の身も危ういからな
    23. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:09 ID:NFRKPnwT0
    取り巻きもキチガイということが皆さんよくわかったと思いますw
    24. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:12 ID:LoCyYZOS0
    松本は創作者は実名出しても嘘を垂れ流していいとか根本的に勘違いしているただの非常識

    茂木は脳科学(笑)という根拠のない似非科学で儲けた自称学者。

    どちらも擁護の仕方が見当違いで、なにが問題かもわかっていないだから何も言わなきゃいいのに。
    25. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:13 ID:Mghlv.vE0
    対抗言論って政府や自治体が行っちゃダメなんだっけ?
    自治体は住民が選挙で選んだ代表だけど法律って難しいね。
    適当に論破しやすいやつじゃないとダメなんだっけ?
    26. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:19 ID:Mf23at8n0
    ※21
    医者や科学者はあり得ない理由を説明してるし自治体や行政はそのような例はないと言ってるけどこれは言論じゃないんだねー
    異常な反応と言うけど、平均レベルの頭があればこれが福島に収まらず日本に対する誤解につながるとわかると思うんだけどねー
    言わば日本国民全てがこの問題の当事者であり文句を言う権利があることがわかんないのかなー?
    27. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:32 ID:fsncOGo30
    辞職させられて、衆議院選挙にも落選して地元を怨んでる元町長と反原発ゴリゴリの左翼学者がタッグを組んだ処に話題造りに必死な漫画家が参入・・・の構図だ。
    28. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:38 ID:ruV5wYAV0
    ※18
    >日本がどんどんつまんなくなっていくのは避けられないのかな

    俺にとってつまらなくなっていくの間違いじゃないかな?
    少なくともデマで実害受けたり、受けるかもしれない人達にとっては自分達の身を守る言論が保障されている方がありがたいと思うよ。
    いい加減な勧善懲悪の観点でなされる一方的ないじめショーが見たい人にはつまらないだろうけど。
    29. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:38 ID:xIfWUEEF0
    馬鹿すぎる
    30. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:39 ID:Yi1SyvV90
    政治家がひと言でも言おうものなら、
    問題視するのにな・・・。
    31. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:45 ID:PG.QW57H0
    言論の自由だからおkというのは、短絡的すぎると思うけどな。
    問題なのは、真実なのか嘘なのか。

    もし論旨が虚偽であることを承知で主張していれば、風評被害を意図したともとれ、言論の自由の範囲外になる。
    32. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:47 ID:fsncOGo30
    福島県は小学館に損害賠償してもいいレベルもで来てしまったようだ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:47 ID:jCakdKqR0
    創氏改名、強制連行など虚偽の歴史をシラッと漫画に入れてる前科があるからね。
    34. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:48 ID:V3VzpFFZ0
    雁屋は「事実」だといってる
    そこだよ
    35. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 01:54 ID:PG.QW57H0
    でも、ちゃんとしたソースが無かったりするわけだろ。
    その時点で、虚偽である可能性を隠し、不確かな悪評をあたかも事実であるように見せかけて流布しているってことだ。

    悪意ある嘘を振りまく行為は、「言論の自由」には入らん。
    36. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 02:06 ID:w17k.cVZ0
    みんな日本人ではないのでは?
    37. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 02:10 ID:wF.039IiO
    じゃあその一部の人達向けの同人誌として描けばいいのに
    同人誌でも外国人向けに工作で使われる時もあるからアレだけど
    三大出版社の雑誌よりは信用度ないし
    つか問題は原作者が事実って言ってることだ
    38. 名前:釜山港へ帰れ   2014年05月14日 03:19 ID:6djdHE.g0
    言いたい、書きたい自由であるが、それで被害を受けるとなると。の話。もう一つ、反日思想
    がにじみ出てるの件。これにより、単に表現の自由ですまない話。批判も自由なものでしょう。茂木さん。松本さん。プロパガンダ扱いの感じですね。茂木さんて、わりとそんな感じなんですか。左脳なかたなのですか。はははは。
    39. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 03:21 ID:Gs2blIda0
    これって、作品初期のように四郎がやらかして雄山が叩くパターンの可能性もあるのよな
    エピソード完結までは見守ってから判断すべきだと思うわ
    40. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 03:37 ID:WwdgI33H0
    真実と言ってる以上叩かれるわな

    世の中って、某漫画の糞セリフみたい
    『真実は一つ!』じゃないし
    人それぞれの真実をすり合わせた平均値でなってるから
    批判も出るだろうよ
    41. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 03:50 ID:rta0A1.H0
    表現の自由とかパロディーと称すればいいってものじゃない。
    被害を与えたら損害賠償請求される。

    松本の所属する吉本はお菓子「面白い恋人」はパロディーと主張したが、裁判で「白い恋人」のパクリと確定した。
    加害者は神ではない。表現の自由を濫用するな。
    42. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 03:54 ID:CBsCskCt0
    表現の自由にも制限はある
    他者の人権を侵害する場合

    ”福島では皆鼻血”、は名誉棄損に似ている
    不当に言われた方は黙っていられるわけがない
    43. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 04:02 ID:2Jwoaynf0
    え!? 福島って元通りになったんじゃなかったの!?
    44. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 04:13 ID:8iqCYdeZ0
    1週間後にまた来てください
    本物の福島をお見せしますよ
    45. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 04:47 ID:nRfgFrsD0
    茂木に、松本、その他云々、全部納得の面子だ
    46. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 05:40 ID:O9cwjJWG0
    発現や政策の妥当性は「誰がそれを主張しているか」以上に「それを誰が支持しているか」でわかる。
    47. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 06:21 ID:6XkdDJBR0
    「表現の自由」が守られているから、この漫画は発売出来ている。
    内容を評価して非難するのは見た人の自由。
    表現による害は表現した人の責任。
    これが原則のはずなのだが。。。
    48. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 06:23 ID:eKkkmt1p0
    ※47
    お前さんが殺人も犯してないのに殺人犯として住所氏名を漫画で書かれて出されても同じ事言える?
    49. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 06:40 ID:.drGoWFJ0
    ※47
    あほですか?
    スピリッツはカリー個人の編集で発売されてるのか?
    実際は小学舘は編集権があり、発行前に内容を確認して、場合によっては内容の書き換えを作者に求めることも出来るのに、それをせず発行を許可しているんだが?
    小学舘へ問い合わせても、責任は小学舘にあるとはっきり答えるぞ

    50. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 06:57 ID:.xRQZvEi0
    小学館が潰れたら、美味しんぼの記載は『デマ』で潰れなかったら『事実』なんだろうな。
    51. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:02 ID:6XkdDJBR0
    ※48
    ※49
    知識が無いと感情論で話をしたり、例え話をしたがるけど、それは見苦しいし議論のしようが無い。
    52. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:04 ID:ZjuREYkA0
    こいつがデマで悪いと言うならば、事故当時にメルトダウンは絶対しないと言っていた学者の方が悪質だ。全メディアが嘘の情報を垂れ流していた。直ちに問題は無いと言っていたのは政治家だ。何も政治家が直ちにベントを開けろと指示をだせばこんな事は問題にならなかったはず。作者を叩く前に当時の首相に責任とらせろ。東京オリンピックに向けて前向きに原発問題を解決させろ。原発再稼働させろ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:07 ID:bevSUNZpO
    閣僚までが漫画に過剰反応してるって何か異常な感じだよな!この漫画が核心ついてるって認めてるようなもんだろ政府の言うことなんか誰も信じてないし何でも風評被害とか言ってごまかそうとすることのほうがよほど異常だろう!
    54. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:08 ID:nOLbsMRA0
    脳学者かなんか知らないが、「風評被害」って意味を分かっているのか、このひと。
    55. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:12 ID:.drGoWFJ0
    ※51
    47は確かに知識は無いが感情論でもないぞ
    只単に無知のまま、小学舘を、スピリッツを擁護しようとしてるだけだろう
    56. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:22 ID:.drGoWFJ0
    ※53
    事実と異なることを書いて風評被害を与えようとしている相手に、国民の代表がきちんと非難して訂正求めるのは当たり前のことだが?
    特に今回のように編集権を持つ出版社が、国民からの抗議に何ら対応しない場合
    57. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 07:39 ID:W6eJbtto0
    他の作者が同じ事を「事実だ」とか言ってやったらやっぱり叩かれると思うけど、なんで擁護はこの件に関しては大半の連中が言ってる「そこまで言うなら因果関係説明しろよ?フィクションって逃げ道なくしたのあんただからね?」ってのに触れないかねえw
    必ずずらそうとする
    58. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 09:18 ID:cMMUC0940
    胡散臭いのが集まってきた
    59. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 09:20 ID:I1Xw7m.h0
    松本の場合、漫画家は神が許されるのは、あくまでその作品周辺にとどまるのに、一般に遡及すると思うのは、よほど普段取り巻きにちやほやされているかわかる。
    そういう人を裸の王様と言うけど、端から見て痛いな。

    60. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 09:45 ID:Di4vwOLv0
    小保方の時といっしょだな
    タダのネタやんwww
    ムキになんなや大人げないwww
    っていう空気
    61. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 10:37 ID:x50nOLOl0
    そもそも「脳科学」などという存在しない科学分野を名乗って知識のない人から金を巻き上げてる人間が何を言っても無駄
    62. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 10:48 ID:KvmGMVPW0
    これを軽視してる奴は風評被害の恐ろしさを知らない。
    言論の自由を言うなら、このマンガと出版社を叩きまくるのもまた言論の自由であり
    行き過ぎとか大人げないとか言ってる奴は
    言論の自由を軽視してる。w
    63. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 11:27 ID:wm6gFzyI0
    この人いちおう科学者なんでしょう?

    科学的な真偽にだけは、必至になるはずなのに、

    「いろんな意見があっていーじゃん」

    って、なんじゃそら

    学生の論文どうやって指導してるのさ?
    64. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 11:58 ID:VrRRRbrtO
    政府より漫画家の情報に振り回されるってそれだけ政治不信ってことだなと思っている
    65. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 12:02 ID:I1Xw7m.h0
    風評被害がなんで問題になるかといえば、好評を広めるのは大変な一方で、悪評は一瞬で広まるから。
    それを消すのに時間がかかり、忘れた頃にまた湧き上がる。
    66. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 12:18 ID:UGJldNFD0
    テレビのコメンテーターってまったく的外れな擁護をして話題を逸らすの好きだよね
    ゴーチのときは音楽性について、オボのときは実在するかどうか
    カリーは表現の自由
    すべて問題の本質とは無関係
    67. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 13:45 ID:efYl6N6Z0
    3000人が原発のそばで3年住んで全員が鼻血出ませんって結果が出れば信じる
    東電職員と官僚と議員から選抜しろ
    68. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 13:57 ID:.drGoWFJ0
    ※67
    あほ
    原子炉近くより高い宇宙で毎日1msv被曝している宇宙飛行士が鼻血なんて出していないし、医療被曝でも出ていない
    わかったか無知
    69. 名前:名無しマッチョ   2014年05月14日 18:25 ID:BlKov2b.0
    問題は、「カリヤの2年間の取材の結果の作品であるということが、真実であるかどうか」というその一点にある。
    それ以上でもそれ以下でもない。

    もしこれが、本当ならとても問題だし
    うそならそれも万死に値する問題だ。

    一番うさんくさいのは、そのことを検証しようとする動きもなく、ただ叩く論調があまりにも多いことである。
    一部の利益を貪る声の大きい人々の
    醜悪さはもうううんざりなのだが。
    70. 名前:名無しマッチョ   2014年05月16日 14:56 ID:pdFaNDweO
    ※69
    検証も何も大阪の件は明らかに嘘だから。
    大阪に運ばれたのは岩手の瓦礫で原発とは基本無関係だ。
    こういう明らかな嘘または誤りを大声で吹聴してるから検証以前に叩かれるんだよ。
    まずはカリーがそれなりに信用出来る根拠を出して初めて検証に移るんだよ。

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