2014年06月27日02:00
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- 1 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:43:26.30 ID:???0.net
ソース(日経ビジネスオンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140624/267432/
――日本人はディベートが苦手。これは今さら言うまでもないと思いますが、昨今、小学生からディベートの授業をするといった
風潮にはやや違和感がありました。
写真=榎本 博明(えのもと・ひろあき)氏
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140624/267432/ph.jpg
榎本:日本は昔から、海外のものを取り入れることを推奨する人が多いですね。ただそれが基で問題やトラブルが起きてもあまり
疑問視しません。
昨今、国の教育施策や企業の教育研修に携わる人がディベートをやたらと推奨している。『ディベートが苦手、だから日本人は
すごい』は特にそういう人たちに、日本人のコミュニケーションの本質について考えてほしいと思って書いたものです。
――日本人が自己主張が苦手なのは、日本語の構造と文化風土に由来するもので、そこにこそ日本的コミュニケーションの長所が
あると主張されています。
榎本:日本語と英語は言語構造が全く違います。英語はまず主語のIとかYouが最初に来る。一方、日本語は人称代名詞がTPOに
よって様々に変化する上、多くの場合で主語が省略されてしまいます。こうした言語構造の違いがコミュニケーションの違いを生み、
自分と相手の関係性の違いを生んでいるのです。心が全く違うわけです。それを踏まえずに、小さいうちから英語やディベートを
教えるなど、二刀流のやり方を取り入れるのがグローバル化への道だと考えることがそもそもおかしい。
例えば、英語では普通の表現でも、日本語で言うと角が立ちます。「あなたの言っていることに私は同意できません、なぜなら…」
と言えば、日本語だとかなり失礼だと受け取られかねない。日本語であれば「そうかもしれませんけど」とか「そういう見方もあるとは
思いますが」とか言いつつ、相手に気づきを促すようなスタイルを取りますよね。
真っ向から対決の姿勢を取り、異なる意見の相手を論破したり説得したりすることに力点を置く欧米型コミュニケーションとは、
スタイルが全く異なるということをまず認識する必要があります。
■他者との関係性の中に自己がある日本人
――本の中で、日本語は主語・主体が曖昧なため、聞く相手にも理解するための配慮を求める言語であると説明されていたのが
とても腑に落ちました。古くは源氏物語などでも主語が明示されていないことがとても多く、「どこそこにおはして、何々をし給ひき」
など尊敬表現の度合いなどによって、いったいこの主語が誰なのかを読み手が伺い知る必要があります。それが日本語の原型
ですから。
榎本:「私は」とか何とか言わなくてもお互い理解し合えるだろうというのを前提としているわけですね。場の状況を汲み取りながら、
誰が誰のことを言っているんだなとか。
こういう言語構造は、相手の気持ちや要求を常に汲み取ってそれに応えようとする姿勢を生み出します。元来、日本人が自己主張を
あまりしなかったのは、「個」よりも他者との関係性の中で生きてきたという風土があるからです。個としての自己を生きるというのでは
なく、他人との関係性の中に自分が生きる場というものがある。
――日本人には決して自分の意見がないわけではないが、あまりにも相手の立場や気持ちに対する共感性が高いために様々な
見方が頭に浮かんでしまい、自分の見方を一方的に相手に押し付けることができにくいと説明されていましたが、なるほどと思いました。
榎本:例えば子供が勉強を頑張る理由について日米の小学生を対象に調査、比較した結果で、アメリカの子供は「自分の知識を
増やすため」など自分自身のことが1番に来ます。これに対して日本の子供は「親を喜ばせたい」「先生にほめられたい」などが
上位に来ます。他人との関係性が動機付けになっている。日本のプロ野球選手も「監督を胴上げできるように頑張りたい」とか
言いますよね。アメリカ人はあまりそういうことは言わないでしょう。
(>>2以降に続く)
- 2 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:43:51.10 ID:???0.net
(>>1の続き)
日本人は他人との関係性に生きているので、それを維持していけるコミュニケーション形態が一番重要なのです。
ところが若い世代ではある意味そういうことを否定する訓練を受けてきているため、自分の立場や自分の本音を一方的に主張する
というコミュニケーション形態が増えてきた。これがいろいろなところで摩擦を生み、昨今の殺伐とした社会状況を作り出していると
言えます。
■ディベートのスキルが必要な人はそんなに多くない
――本の中では、欧米型コミュニケーションを奨励する教育の悪影響と思われる例として、クレーマーやモンスター・ペアレント、
自分勝手な自己主張を繰り返す若者の増加などを挙げられています。
榎本:日頃、学生に接していて、これでは就職してから苦労するだろうなあ、と思うことがよくあります。欧米流のビジネススクール式
の手法を身に付けたがために、かえって変なことになっているケースもある。
大半の日本人は、普段の生活の中で日本人同士でやり取りをしているわけで、その中で欧米流の対決するコミュニケーションを
していたら相手がカチンと来たり話がこじれたりして、ビジネスも決してうまくいきませんよ。
もし社員に欧米流のスキルを要求するのであれば、社内全体にディベートのできる風土が形成されていることが条件でしょう。
日本的な組織風土の中でそれをやったら浮いてしまいます。それでも生き残っていける人も少数いるでしょうが、かなり特異な才能
のある人でしょう。
――しかし、今どきは日本企業にいてもグローバル化でいつ海外に出ていくか分からないし、外国人が取引先や同僚、上司になる
こともあり得ます。
榎本:そういう可能性があるのなら対応しておくのはいいと思います。ディベートなんてスキルの1つですから、必要が生じた時に
練習すれば身に付きます。
実際には、日本企業の中で欧米流コミュニケーションが仕事で本当に必要な人は一部でしょう。でもビジネスの武器として、
戦うスタイルのコミュニケーションも身に付けておかないとやられ放題になってしまう可能性はあります。日本人とのコミュニケーション
は日本流で、外国人と交渉したりやり合ったりする時は欧米流モードになってやればいい。今はどっちも中途半端で、目的が不明確に
なっている。
グローバル化の中でのコミュニケーションの問題を考える時、異文化とのコミュニケーションについてはきちんと区別する必要が
あります。例えばTPP(環太平洋経済連携協定)の自動車関税交渉で、日本は最初から譲歩してしまいました。こっちがまず譲歩
すれば相手も譲歩するはずだというのは日本的コミュニケーションの感覚であって、欧米流コミュニケーションからしたらあり得ない
ということに気付いていない政策者がいるのではないですか。
――ぶつかり合うことをあくまでも避ける、というのは日本的なやり方であって、相手は全くそういうつもりはない。
榎本:日本的コミュニケーションでは、自分が譲歩したら相手も引いてくれるから、そこで双方の落としどころを探る、というのが
定石です。しかし国内ではそれが通用しても、海外では単に甘いと見られて一気に攻められる。最初に譲歩してしまったら単に
それが前提になるだけです。
だから、そういう交渉にかかわる政治家とかキャリア官僚には欧米流を特訓すべきです。しかし一般の人がそういうスキルを身に
付けるとかえってコミュニケーションの妨げになることが多くなります。
(さらに続きます)
- 3 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:44:18.25 ID:???0.net
(>>2の続き)
■「心」を形成するのは母国語
――先ほど、日本語と英語は言語構造が全く違い、それがコミュニケーションの違いや心のあり方の違いを生むというお話が
ありましたが、昨今は小学校1年生から英語の授業があり、英語教育も低年齢化しています。
榎本:人間は、考えるということを言葉を使って行います。つまり、言語能力を獲得していなければ考えるということができない。
今は大学生ですら、十分な言語能力が獲得できていない人が非常に多い。母国語の言語能力が確立していないのに外国語を
学ばせるのは間違っていると思います。
文部科学省は、普通の科目も英語で授業を行うものを増やしていくよう推奨している。しかし、日本は大学進学率を高めることを
目指してきたため、大学生といっても中学や高校の復習から始めなければならない大学も多く、それにさえついていけない学生も
少なくない。日本語の授業でさえ理解できないのに英語で授業ができるわけがない。
心理学では意識調査をよくやりますが、調査項目に書いてある日本語が分からなくて学生が回答できないという事態も起きて
います。例えば「『気持ちが不安定』ってどういう意味ですか」とか、「『早とちり』って何のことですか」という質問が来る。本を読まないし、
教科書すら買わない学生もいます。偏差値で真ん中ぐらいの大学の多くはそんな感じです。旧帝大クラスの大学ですら、ほとんど
本を読まないという学生がたくさんいて、びっくりしました。
――結局、肝心なのは国語の言語能力であるということですね。
榎本:外国人から道を聞かれたら答えられる、というのが今の多くの大学の英語教育のレベルなんですね。日本語でもじっくりものを
考えることをしていない学生が多いのに、それを英語でやらせようなんて無理があると思います。
言語能力が低いほど、うつ的な気分になりやすいという実態もあります。悩んだ時に、それを言語化して言葉で解決できないからです。
心を形成するのは言語です。それを無視して、全く言語構造の違う外国語の早期教育を行うのは間違っていると思います。
■「対決しないコミュニケーション」は世界に貢献できる
――ひと昔前まで、日本人は「自己主張がなくて何を考えているか分からない」と言われていました。ところが最近、日本へやってくる
外国人観光客からは「日本人はいつもスマイルしていて、ホスピタリティが素晴らしい」と言われます。それは単なる「おもてなし」という
よりは、「常に相手の気持ちや要望をくみ取って、察して応えようとする」日本的コミュニケーションの存在を外国人が感じ取っている
のかもしれません。
榎本:日本人から見たら、外国人は自己主張が強烈で自分勝手。それは当然で、自己主張しないと生き延びられない文化で生きて
いるから。日本は逆で、相手に合わせる文化です。相手がどう思っているか察して、気遣いをして、その場がぎくしゃくしないように
配慮する。方向性が全く違います。対決型のコミュニケーションに対して、融和的コミュニケーションですから。
そういうコミュニケーションは世界的に見ても特殊だと思います。その良さをもっとアピールしていくべきだと思いますね。
――しかし、日本的コミュニケーションによってホンネが言えなかったり、「場」や組織が「個」に優先する閉塞的状況も生まれます。
空気が読めないと仲間外れとか。
榎本:もちろんネガティブな面はあります。言いたいことが言えない、言いたいことを言うと村八分とか。ただそれは組織や制度の改革
によって変えていくべき問題でしょう。
物事には何でも二面性があります。例えば内向的な性格というのも、それが短所にもなれば長所にもなります。どうも日本人の傾向
として、物事をすぐにネガティブに捉えてしまう。ネガティブな面があるから無くしましょうというのではなく、ネガティブな面を補いつつ
ポジティブな面を生かしていくべきでしょう。
(さらに続きます)
- 4 名前:Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:44:37.07 ID:???0.net
(>>3の続き)
――空気ばかり読んでいるなど否定的に捉えるだけでなく、そこが長所にもなることに気づくべきだと。
榎本:例えば民族と民族、国と国との争いでは、お互いに自分の正当性を論理で主張し合っても絶対に解決には至らないですね。
論理と論理がぶつかり合うと、最後は武力で戦うしかなくなります。それを避けるためには、論理よりも相手との関係性や気持ちの面
を重視するコミュニケーションに持ち込むしかないと思います。対決型コミュニケーション以外にもコミュニケーションの形があるんだ、
ということを世界に広めたら大きな貢献ができるんじゃないでしょうか。
――と言っても具体的には、どうしたらいいんでしょうか。日本的コミュニケーションを体現している政治家や文化人に国際的に
活躍してもらうとか?
榎本:日本人のコミュニケーションの意味が、きっと外国人には理解されていないでしょう。日本人ですらはっきり認識していないの
ですから、そこを努めて解説してあげるといったことでしょうね。
(終わり)
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1403797406
- 13 名前:王 猛烈@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:47:40.21 ID:3hcS5gePI.net
民主主義国家で主権者から論破能力を奪ったら、国が傾くわ
- 14 名前:名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:47:47.79 ID:QhTZItfZ0.net
ネットにはびこる「はい論破」でまともに論破出来てるやつなんて見たことないんだがw
- 35 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:51:54.05 ID:q3Di2Kw80.net
はい論破って言ってるやつで論破出来てるの一度も見たことないな。
- 37 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:52:19.96 ID:2efb3WZ90.net
その内容、英語で外人に理解させることができるのなら認めてやろう。
- 39 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:52:46.96 ID:a+lJ8qDo0.net
良い子のネラー!論破〜ルームですよ!
- 48 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:53:50.75 ID:TctohtDr0.net
いつも文章がクソ長い上にただのキチガイじゃねーか
- 50 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:54:04.11 ID:v1C2kk0/0.net
はい論破って書く奴ってうすらバカだけじゃん
- 55 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:55:28.43 ID:Zg73TyWR0.net
毎度毎度スレ住人に論破されボコられるもろきみの恨み節スレ。
- 58 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:56:17.90 ID:ok5XheX+O.net
白か黒、0か100の世の中は総てを失うぞ。
- 65 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:58:28.83 ID:DS7QgJnu0.net
まったくお前の言うとおりだよ。はい論破
- 68 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:59:33.99 ID:Kz43B5g+0.net
そもそも空気に色ってあるの?
- 69 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 00:59:33.80 ID:EYSql1380.net
ディベートって論理的かどうかって事が大事だから、導き出される結論はあまり重要ではない。
- 75 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:01:08.59 ID:xrWBa3r60.net
ノリ悪い、空気よめの結果、睡眠薬を飲まされるけどな
- 78 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:01:59.74 ID:Msiqvs6X0.net
自分の立場や自分の本音を一方的に主張する、そして閣議決定の繰り返しのバカ安倍内閣だと言いたいのね。
- 81 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:03:43.10 ID:qpRGeMTZ0.net
2chやっている時点でコミュニケーション弱者なんだが…
- 84 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:04:03.70 ID:w0rTQNiE0.net
うつみ宮土理ディスってるの?
- 86 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:04:21.62 ID:ciW01CCC0.net
客観的に正しいかどうかが決まってる案件もあるだろうに
- 87 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:04:23.15 ID:iob6X1T8O.net
見てないんだけど、ダンガンロンパって弾丸論破って意味のアニメ(漫画)だったのか?
- 88 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:04:23.58 ID:YT+ICjXM0.net
韓国の経済破綻状況も報道できない日本経済新聞。はい廃刊。
- 90 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:05:04.23 ID:Pq9WozLy0.net
しかし空気を読むことが格別いいこととも思えないけどな。
- 92 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:05:25.44 ID:vhmshZ8uO.net
2ちゃんの煽りのノリを現実でやるとかなりひかれる
- 93 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:05:25.64 ID:EYSql1380.net
議論できない人は論理立てて物事考えるのが苦手なんだと思う。
- 99 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:06:16.18 ID:74aoOxLq0.net
「はい論破」なんて2ちゃん以外で使う奴がいるのかね?
- 103 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:06:56.44 ID:iob6X1T8O.net
周りの空気読んで残業したけど手当てはでないって人が増えそうだから、空気読むのもほどほどだと思う
- 105 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:08:04.00 ID:epqKQxCz0.net
昔は子供番組で『論破ルーム』ってのがあったんだぞ
- 106 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:08:08.13 ID:RoRji8U60.net
ネットで論破してもぐぬぬな表情見られないんだから、楽しくはないわな
- 114 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:09:36.16 ID:YT+ICjXM0.net
まあ、ネットで論破されまくっている韓国人らを擁護する目的の記事なのだろうな(笑)
- 116 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:10:01.65 ID:Kz43B5g+0.net
悲しいかな、空気読みすぎて何も変わらなかった現実もあるのよね。
- 118 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:10:46.04 ID:EYSql1380.net
まともに議論できずに、質問に質問で返す、論点ずらす、とかネット上でも多いね。
- 131 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:12:53.15 ID:8lK0RR8/0.net
この人、日本語が不自由なネラーみたいですな。はい論破
- 133 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:13:08.98 ID:4bdSSgFj0.net
いつから便所の落書きがコミュ不足として認識されたのでせうか
- 143 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:14:44.30 ID:mVZHZnCv0.net
世界から半島人と大陸人が一匹残らずいなくなれ〜
- 151 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:15:39.51 ID:cSnaHytC0.net
俺は嫌な思いしてないから。はい論破
- 157 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:16:50.73 ID:1wITVz9A0.net
素性も知れない赤の他人の名無し同士じゃ無理に決まってる
- 158 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:16:55.84 ID:pprP7skH0.net
とりあえず論破、これで安心。
- 160 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:17:33.77 ID:6BcYiE2Z0.net
結論の出ない、思考ループで遊ぼう!でよろしいか?
- 171 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:19:35.92 ID:UPnIg/Zy0.net
最近ははい論破の代わりにチョン認定がトレンド
- 174 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:20:23.32 ID:EYSql1380.net
>>171
やたらと認定したがるやつもいるなw
- 176 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:21:12.97 ID:8+h1hOHq0.net
>>171
日本人なら当然〜するよな? 〜しないのはチョン、ってのもトレンドの一つ
- 183 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:22:19.58 ID:BpNsUcqD0.net
>>171
今は、どっちもネトサポの煽り道具みたいな感じだよね。
- 188 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:22:57.22 ID:8je+4wkti.net
>>171
そら天皇の祖先がチョンなんだからしょうがない
皇太子の顔みてみろよ
糸目の典型的なチョン顔じゃないか
- 242 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:34:17.02 ID:8Tm8pbyS0.net
>>171
「正論」も加えといて。
- 180 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:21:38.10 ID:lYCES6Qw0.net
今の日本の状況を作り出しているのは平和憲法とかいう奴隷契約書
- 192 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:23:37.55 ID:Rm20DBvl0.net
コミュニケーション=同調圧力
- 197 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:24:12.43 ID:woaODXx10.net
そんな甘いこと言ってるからアメシナチョンのいいようにされるんだよ
- 202 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:25:30.74 ID:Rhk8pJAgO.net
要約すると、ディベート学になれている学生は慣れてない人にはおもてなしの心でディベートの心を解説すればディベート文化は理解されていってより生産性のたかい国になれるからネトウヨに愛国心に負けずにガンガレ
- 205 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:25:49.25 ID:4+X10Yfu0.net
チョン語リズムが解析可能となり仮面をはがす方が手っ取り早いことが判明。
- 207 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:26:21.42 ID:0lOCRG/R0.net
ディベートの大会出たことない人だな
- 210 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:27:20.42 ID:Pq9WozLy0.net
てか、結構みんな「はい論破」いう奴バカにしてたんだなw
- 212 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:27:39.68 ID:i0+NW3HL0.net
リアルではい、論破何て言ったら失笑されるレベル
- 215 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:28:43.37 ID:5s7353Zg0.net
今後は日本も声闘を基本に!
- 221 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:29:22.75 ID:EYSql1380.net
宗教の勧誘とかネットワークビジネスとか証券会社の営業と議論して凹ませる。
- 224 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:30:20.92 ID:UuQILQD30.net
怪しげな論文のリンクはって「はい論破」
- 253 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:36:06.75 ID:z3nzZ0b/0.net
空気を読む→同調化圧力→殺伐とした社会→ はい論破
- 276 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:41:09.80 ID:Q185gvg70.net
なげーよまとめてから出直せ
- 291 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:45:31.46 ID:sObCUWGA0.net
いやいや、モノを考えない癖がついたら文明はお終いなんだよ。
- 292 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:45:46.15 ID:SovFfEkO0.net
予想を遥かに超える賑わいで論破
- 294 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:46:02.30 ID:yMCu92ko0.net
全く論がないのに反論してみろとか言うやつもいるぞ。
- 309 名前:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/06/27(金) 01:48:59.68 ID:P6d37Crz0.net
糞老害に搾取されたくないから俺はディベートで論破する
監修 日本常識力検定協会 いまさら人には聞けない 大人の常識力トレーニングDS
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コメント一覧
1. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 02:35 ID:tdZFO98c0
タイトルからサヨク的な言説の臭いを感じたが違った
完膚なきまでに論破して相手の逃げ道まで潰しちゃうと
余計に話がややこしくなったりするんだよな
あと、確かに人間は言語に支配されてる部分がある
難しい事を考えたり、人に伝えようと思ったら相応の言語能力がいる
言語能力がいい加減な奴は思考までいい加減
完膚なきまでに論破して相手の逃げ道まで潰しちゃうと
余計に話がややこしくなったりするんだよな
あと、確かに人間は言語に支配されてる部分がある
難しい事を考えたり、人に伝えようと思ったら相応の言語能力がいる
言語能力がいい加減な奴は思考までいい加減
2. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 02:52 ID:812xkYtr0
長い、はい論破
3. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 02:56 ID:WCRh2igQ0
エンコリとかで韓国人が頻繁にやってるのをみて「これが韓国の文化なのか」とビックリしてたのを思い出したよ。
4. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:06 ID:G44.WIaY0
外国語って母国語以上には習得出来ないのに母国語の学習を疎かにして外国語の習得に励むのはどちらの言語も中途半端に修める結果にしかならないよね
5. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:09 ID:GTH7exKl0
論破部屋は子供に夢を与えてたぞ?www
6. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:14 ID:Pm9hE.G70
>>212のリアルで論破言ってたら失笑されるレベルってあるじゃん
リアルで言ってる奴いるんだよw
もちろん失笑してますよ
リアルで言ってる奴いるんだよw
もちろん失笑してますよ
7. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:15 ID:VUQU1.DnO
論破についてどっか書いてるか?
8. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:22 ID:MMRT0SRfO
ロンパールーム
9. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:32 ID:r8ZjemiB0
そもそも論破できてないこと大杉
10. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:39 ID:JHofH9uD0
そもそも「はい論破」をマジメに使ってるヤツなんていないだろ…
バカじゃねーのお前ら
バカじゃねーのお前ら
11. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:47 ID:VTNv0vQB0
※10
あなたの主張は個人的すぎる
其れなのに、大多数を相手にレッテル貼りをして見下すのは可笑しい
私はバカでは無い
はい論破
あなたの主張は個人的すぎる
其れなのに、大多数を相手にレッテル貼りをして見下すのは可笑しい
私はバカでは無い
はい論破
12. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 03:52 ID:812xkYtr0
※11
個人的かどうかのデータがとれていない
特定の相手にレッテルを貼るのは人間として普通の事
お前はバカである
はい論破
個人的かどうかのデータがとれていない
特定の相手にレッテルを貼るのは人間として普通の事
お前はバカである
はい論破
13. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 04:00 ID:GekNiS1e0
アィヤ〜 ハイロンパァ〜
なんか中国語っぽい
なんか中国語っぽい
14. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 04:30 ID:wyYDTK4w0
はい論破は一種の冗句
15. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 04:49 ID:APz2YVjw0
どうせ今これを持ち上げてる奴等はついこないだまでガラパゴスガラパゴスホザイてたんんだろ
16. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 05:11 ID:LZmN.KuP0
論破って言うとアレだろ?
ほら、一方的に勝利宣言して逃げる時に言うセリフ
そう言う場面でしか見たこと無いのだが
ほら、一方的に勝利宣言して逃げる時に言うセリフ
そう言う場面でしか見たこと無いのだが
17. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 05:41 ID:drOgAJh5O
つまり韓国に慰安婦の強制連行や、中国から南京大虐殺の嘘を世界に広められても反論出来ない子供を育てようという事か。 左翼は教育に口を出すべきじゃない。
18. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 06:22 ID:vraJN90U0
まぁ言い返せなくなったらレッテル貼りしたり人格攻撃に走るような連中は多いわな。
結読みゃ「日本人特有のコモンセンスを言語化して外国人だけでなく日本人も理解できるようしてグローバル社会で活かしましょう」って話なだけなのに左巻き認定とか。
結読みゃ「日本人特有のコモンセンスを言語化して外国人だけでなく日本人も理解できるようしてグローバル社会で活かしましょう」って話なだけなのに左巻き認定とか。
19. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 06:35 ID:DBAFW7KX0
はい論破がまっとうに機能したのは、
「金より大切なものは世の中に無いよね?」って質問に対しての返答くらいかな。
それはさておき面白い内容だったが、議論の終着点の違いもあるんだろうと思うな。
この記事の人の議論は、「意見を述べる場」として見てると思うけど、ネット上での議論は基本「相手を言い負かす」のが主体になってることが多い気がする。朝まで生テレビとかの影響のせいだと思うけど。
「金より大切なものは世の中に無いよね?」って質問に対しての返答くらいかな。
それはさておき面白い内容だったが、議論の終着点の違いもあるんだろうと思うな。
この記事の人の議論は、「意見を述べる場」として見てると思うけど、ネット上での議論は基本「相手を言い負かす」のが主体になってることが多い気がする。朝まで生テレビとかの影響のせいだと思うけど。
20. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 06:49 ID:xsv03PhO0
この記事の最後にはい論破。つけるのと何が変わらないの?
21. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 07:05 ID:VHz6hM2t0
「はい論破」はネタだけど、
この言葉を使わないだけで「はい論破」的な奴はかなりいる
この言葉を使わないだけで「はい論破」的な奴はかなりいる
22. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 07:34 ID:46G4Bhnc0
ハイ俺の勝ち、お前負け黙れって言うようなもんだからそりゃー殺伐とするよね
23. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 07:49 ID:avzoK8NX0
ロンパールームって人気の高い番組だったんだなと再評価した。
あの日本テレビ制作でしょ?
あの日本テレビ制作でしょ?
24. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 08:30 ID:.hAiMIJW0
普通は餓鬼位しか、恥ずかしくて使えんやろ。
唯の自分の意見の押し付け&負け惜しみにしか聞こえんし。
唯の自分の意見の押し付け&負け惜しみにしか聞こえんし。
25. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 09:36 ID:qqbJIseb0
まだ論破の方がマシだと思う
ネットの風潮は論じる事すらしなくてひたすら人格を攻撃するかレッテル貼りに終止してる
・チョンは黙れ
・無職のくせに黙ってろ
・女のくせに偉そうだぞ
・そんなことより早く仕事探せよ
こんなのばっか
殺伐な原因はむしろこっちだろう
ネットの風潮は論じる事すらしなくてひたすら人格を攻撃するかレッテル貼りに終止してる
・チョンは黙れ
・無職のくせに黙ってろ
・女のくせに偉そうだぞ
・そんなことより早く仕事探せよ
こんなのばっか
殺伐な原因はむしろこっちだろう
26. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 11:02 ID:.l5tJau30
両立可能なものをわざわざ片方切り捨てる理由が分からない
27. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 11:15 ID:WY0iYnHL0
スレタイしか読んでないヤツ多いな
>>1-4までちゃんと読めよ。結構良いこと書いてあるよ。
お前らの好きな日本アゲだし
>>1-4までちゃんと読めよ。結構良いこと書いてあるよ。
お前らの好きな日本アゲだし
28. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 12:18 ID:K5eGhBhL0
空気いどうこうは通らん道理を無理やり通すための文化やしどっかで誰かがしわ寄せ食らうから好かん
あと、日本人は自己主張が〜っていうのは関東から先だけ、西日本は元から普通に自己主張する、勝手に日本人像化にするな
あと、日本人は自己主張が〜っていうのは関東から先だけ、西日本は元から普通に自己主張する、勝手に日本人像化にするな
29. 名前:名無しマッチョ 2014年06月27日 19:28 ID:wOs15nmQ0
はい論破
ってネトウヨが好きな言葉だよな
ってネトウヨが好きな言葉だよな
30. 名前:badyバディ 2014年09月06日 01:03 ID:87D3azTc0
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badyバディ http://ameblo.jp/gakisogi49/entry-11917894526.html
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