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    1 名前:[Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! キチンシンク(庭)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 14:57:32.37 ID:Bg8I1G1h0●.net BE:235429164-2BP(6000)


    麻生太郎氏に橋下氏が政界引退理由説明「才能ない」

    麻生太郎副総理兼財務相は4日夜、東京都内で開かれた会合で、橋下徹大阪市長から政界を引退する理由について「(政策の)実現には人数を集めなければならない。
    こっちが折れたり譲ったりしなければならないが、全くその才能がない」と説明されたと明らかにした。

     麻生氏によると、3日に大阪で開かれた結婚式で橋下氏と席が隣になった。麻生氏が「政治家に向かないな」と声を掛けると、
    橋下氏は「自分でも政治家に向かないなと思った」と応じた。「言いたいことはきっちり言える」と発信力への自信は見せたという。

    会合で麻生氏は橋下氏が提唱する「大阪都構想」に関し「天皇陛下が住まれたことがない大阪が何で都になるのか」と持論を展開した。(共同)

    http://www.nikkansports.com/general/news/1561884.html


    難波宮
    難波宮の存在は史書(『日本書紀』)には載っていたが、第二次世界大戦が終わるまでは所在地は不明なままであった。
    1913年(大正2年)大阪城外堀南の法円坂で奈良時代のものと見られる数個の重圏文(じゅうけんもん)・蓮華文軒丸瓦(れんげもんのきまるがわら)が発見されていたが、
    ほとんどの人は省みず、山根徳太郎は注目したが、日本帝国陸軍が一帯を用地接収していたため、調査自体が不可能だった。

    1960年(昭和35年)これが回廊であることを確認。これを前期難波宮という。1961年(昭和36年)山根徳太郎らの発掘により、聖武天皇時代の大極殿跡が発見され、その存在が確認された。
    これを後期難波宮という。山根徳太郎は発見当時、「われ、幻の大極殿を見たり。」という発言を残した。

    前期難波宮
    乙巳の変ののち、645年に孝徳天皇は難波(難波長柄豊崎宮)に遷都し、宮殿は652年に完成した。
    天皇制の始まり、元号の始まりである大化の改新とよばれる革新政治はこの宮でおこなわれた。

    この宮は建物がすべて掘立柱建物から成り、草葺屋根であった。『日本書紀』には「その宮殿の状、殫(ことごとくに)諭(い)ふべからず」と記されており、 
    ことばでは言い尽くせないほどの偉容をほこる宮殿であった。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%AE%AE


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1446703052


    3 名前:グロリア(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:02:01.97 ID:0914gShQO.net

    皮肉めいたことばかり言ってるから口元が歪むんだよ



    4 名前:ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:02:16.68 ID:wptmn0QW0.net

    まぁ堺にあれだけ古墳があるのに天皇が住んだこと無い訳が無いわな



    24 名前:トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:10:45.81 ID:pZ1l3PAv0.net

    >>4
    日本に何万箇所古墳があると思ってんだよ
    なんかしんないけどあれ作るのが一時期流行ったんだよ
    だから古墳は権力者の象徴で必ずしも天皇のものとは限らない
    ってかほとんどの古墳は天皇関係ない


    5 名前:目潰し(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:04:11.27 ID:G+nf8bJh0.net

    福岡の部落民は日本の歴史を知らないんだな

    6 名前:フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:04:25.25 ID:Cvo6Slke0.net

    京都府は両方ついてるから強い

    7 名前:マスク剥ぎ(群馬県)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:05:07.73 ID:ECNX3AYN0.net

    今上天皇が住んだことがないって意味だろ

    8 名前:アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:06:04.69 ID:xImDOHzj0.net

    アホウ太郎は部落ヤクザの成り上がりの末裔



    12 名前:ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:08:11.15 ID:12P5giHI0.net

    それなら奈良にも都を名乗る権利があるのか?



    45 名前:足4の字固め(空)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:19:35.00 ID:pMSbuAcK0.net

    >>12
    既に古都奈良って言ってるけどな


    13 名前:ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:08:15.59 ID:qgdv8fPq0.net

    でも関西で世界遺産が無いんだよなぁ。

    14 名前:リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:08:40.13 ID:FwQHN8Of0.net

    世界最大級の藁ぶきの掘っ立て小屋ってことかね。

    15 名前:パロスペシャル(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:08:40.90 ID:mpmaoosn0.net

    そもそも都と天皇に関係ないし

    19 名前:イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:09:35.15 ID:DF8/xoQx0.net

    宮崎県・福岡県・岡山県・奈良県・滋賀県・山口県・和歌山県・京都府・大阪府・岐阜県・兵庫県・東京都の1都2府9県だっけ?

    32 名前:ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:13:05.64 ID:LvkFQhi00.net

    聖武天皇(のちに平城京に遷都)涙目



    38 名前:ニールキック(庭)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:15:10.86 ID:LvkFQhi00.net

    これだけの天皇が大阪でお住まいになったのに知らんとは、日本人かこいつ?

    50 名前:ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:22:35.64 ID:rbqe4S5G0.net

    大阪都とかもういい。大阪の失われた8年だよ。マスコミを気にせずマジメに実務をしてくれる人が市長と知事をやってくれ。

    79 名前:ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:38:33.96 ID:LVcDpy030.net

    董卓を見習ったらどうだね?

    80 名前:リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:38:39.49 ID:FwQHN8Of0.net

    じゃあ東京幕府にしたら良いんじゃないの。



    81 名前:リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:39:30.30 ID:FwQHN8Of0.net

    だいたい閣僚がチョンマゲ結ってない、帯刀してない、そんなの日本じゃないから。

    84 名前:リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:41:53.35 ID:FwQHN8Of0.net

    あと、三重と岐阜と滋賀は忍びの里です。

    85 名前:イス攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:42:20.68 ID:+HFHyzNP0.net

    天皇陛下が騎士団に所属している事をこの間知った。

    87 名前:ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:43:18.33 ID:AKl5LEzQ0.net

    難波宮て1年あったかどうか

    95 名前:リキラリアット(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/05(木) 15:46:18.27 ID:FwQHN8Of0.net

    駅前古墳って堺以外にあるの?


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    1. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:10 ID:I68ZVWX00
    難波宮と難波京は混同しやすい
    2. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:11 ID:peu1wtft0
    大阪都ってのは行政システム上の名称であってそういうもんじゃないだろ
    3. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:13 ID:peu1wtft0
    追記だいたい江戸時代から三都といえば京・大坂・江戸だったし都を名乗ることに何の問題もない
    4. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:22 ID:rFIQju490
    住んだことないと言うより現状住んでない、だろ。
    実際に住んでるのは皇居がある東京だけど、遷都宣言がされたわけじゃないから、そういう意味では今もまだ京都とも言える。

    どちらでもない大阪は論外。
    制度上だからとか言うけど、成り立ちを全く蔑ろにするのも如何なものか。
    それなら制度の方を変える対応の方がまともなんじゃないか?
    5. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:23 ID:lA1JkWUk0
    「都」に目を向けられてる時点で橋下の術中にはまってる。
    どうでもいいものを取引の材料にする為に「都」を前面に出してるだけ。
    6. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:23 ID:KB3HkFtV0
    つ古都鎌倉
    7. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:26 ID:D5KkLotj0
    卑しい成金野郎
    性格で口が歪んでやがる
    8. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:28 ID:0fjfyW070
    遷都宣言なんてものは法律上どこにも規定ありませんが?
    東京が首都だなんて書いてある法律もないわけで
    9. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:31 ID:PCfTcjH.0
    まだ都構想の「都」の意味を、みやこだの首都だのと勘違いしてるアホがいるのか…
    10. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:36 ID:91G3bipO0
    難波宮があったからといって、京域があったかどうかはわからん。
    仮にあったとしても、そのレベルなら都と名乗るのは変でしょう。
    今上陛下も住んでないし。
    過去に住んでるだけなら、奈良だって滋賀だって県であり、都とはつけてないw
    京都だって現状は府だし。府で何の問題が?

    大阪副都府くらいなら誰も文句言わなかった気がするw
    行政レベルの名称なら都じゃなくてもいいし、本質は行政改革だったのに、名称で派手に煽ったゆえ、逆に転んだように見えるな。
    政治家に向いてないのは同意。
    11. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:39 ID:nznA3kzZO
    粗探しやばいね
    12. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:40 ID:peu1wtft0
    京・大坂・江戸が三都とされていたからこそこれら3都市を含む地域が府となったわけだな
    府という漢字にも「みやこ」という意味があるが、これも行政区分上の名称にすぎない
    府と市が合併したら都になるという前例(東京府+東京市)があるから大阪府と大阪市が合併したら現行法を適用すれば大阪都になるってだけの話
    天皇陛下が〜〜とかは全く的外れな話だ
    13. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:43 ID:Sjfge9aA0
    『奈良都』なんて知らないんですけど。
    奈良は自称で都とはいってるけど奈良都にしようなんて一言も言ってないんですが
    大阪市が言ってるのは大阪府と大阪市の二重行政解消を目的とした大阪都構想であって『大阪都』を名乗るために言ってるわけでもないし。
    最近日本人の頭も落ちてきてない?言葉の響きだけでテレビに遊ばれるジジババと何にも変わってないよ?
    14. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 16:49 ID:R.5cVEZIO
    自民党のおばちゃん候補者が『大阪会議は維新が居無くなれば機能します。』とかドヤ顔で主張してて呆れた。それは話し合いでは解決できないから決定機関を1つにした方が良いって事でしょ。即ちそれは『都構想』の考え方と同じじゃん。




    首長から予算権を奪うと【違法】だから大阪会議は出席者3組が各々、過半数づつ賛成しなければ可決しない。可決しても実行の義務が無い会議。とされている。にも関わらず野党らは『都構想でなくても大阪会議で問題は解決できる』と市民を騙して“僅差”で勝利。勝った途端『対案ではないから大阪会議で二重行政は話し合わない』と言い出す卑怯者。大阪自民党の世襲は6割り越え。都構想で24区を5区に減らされたら地盤看板を失うから反対してるだけ。


    15. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:00 ID:n2ABNVIa0
    麻生氏も分かったうえで言ってるんだろうが
    特別区設置を便宜上都構想と言ってるだけだぞ
    16. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:03 ID:km3vwrzf0
    まーたネガキャンの動きが活発化してるのか
    こんな関西住んでなきゃ知らないような情報を常識だとして貶めたいんだろうが、
    もう同じ手はくわねーから

    麻生さんは必要な人。みんなもうわかってんだから無駄よ
    17. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:05 ID:rFIQju490
    制度上の名称と「みやこ」を混同して云々と言うやつがいるけど、それを踏まえても都って名称の成り立ちにそういう由来を大事にしたい国民が多数いることを考えたら、制度を改めて都以外の名称で特別区を設置できるようにする方向にするのが妥当でしょ。
    それを制度上だからとあくまで都の名称にしがみつくかのような反論しかしないから由来云々の話が出される。
    本当に目的が特別区の設置等であれば府でも認めるとか、そっちの解決策が挙がって然るべき。
    18. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:08 ID:yLYh6d3L0
    >>12
    当たり前だ。大有りだ。
    だが、だからって首都機能を
    持ってきてほしいとは毛ほども思わんが。
    うるさいから。
    19. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:09 ID:ybimDx3G0
    成り立ち云々と言ってる奴がいるが、東京都の成り立ちは東京府と東京市の合併によるものなので
    大阪都構想はむしろそれに倣おうとしてるのだが…
    地理・歴史に疎いものがドヤ顔で的はずれなことを言ってはばからない風潮はどうにかすべきだな
    20. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:13 ID:rFIQju490
    なら府と市が合併したら都というのはどこから湧いてきたんだ?
    東京に天皇が住んでるから併せた名称は都にしよう、でしょ?
    それとも何か別の法則があるの?
    21. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:14 ID:4ACqITkr0
    そもそも江戸時代から三都と呼ばれてたのに
    大阪を都にするのは成り立ちを無視してる!とか言ってる奴のほうが歴史的経緯を無視してるわ
    22. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:18 ID:XQZdveAM0
    麻生さんのことを成金だのBだのって書いてる人は害国人(籍)だろ。w
    麻生さんは天皇家の血筋だぞ。

    口が歪んでるとか書いてる人も日本人のメンタルと違うね。
    批判するときに容姿を貶めるのは卑劣で下賤な行為だもの。
    23. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:18 ID:4ACqITkr0
    ※20
    大都市地域特別区設置法は第10条で「特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用は、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなされる」と定めており、特別区が設置された道府県は法制度上は「都」として扱われる
    24. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:20 ID:rFIQju490
    大多数が三都から来た「都」より天皇が住む「都」という理解だろ
    25. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:22 ID:Iw.9y1Xu0
    ※24
    その理解が間違ってるのが問題なのだな
    多数派がカラスは白いと言ってもカラスが白いことにはならん
    26. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:22 ID:iJZXSz8V0
    天皇の御座す所が都でしょ
    それを二つにするって、日本分断以外の何物でもない
    27. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:26 ID:rFIQju490
    どや顔で法律出してきたけどそれ、東京都が出来たずっと後の話じゃん。
    東京府と東京市が合併して東京都になった根拠じゃないでしょ。
    東京"都" になった根拠が「府より上の名称は皇居があるし都が都合いいでしょ」って理由以外のどんな理由で選定されたのか?って聞いてんの。
    28. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:26 ID:Iw.9y1Xu0
    日本分断とかいかにもバカの考えることだな
    精神的なことばかりで法に基づいて論理的に考えるということができない
    都という字に天皇陛下のおられる場所という意味しかないとでも思ってんのかね
    そんなこと言い出したら首都機能移転とかどうすんだ
    29. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:28 ID:Iw.9y1Xu0
    ※27
    現行法では都になるという根拠だろ
    大阪都とする法的根拠がちゃんと存在してるんだよ
    東京都のネーミングの由来なんかどうでもいいわそんなもん
    日本国が特別区を設置した都市を都と認めてんだよ
    30. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:28 ID:rFIQju490
    ※25
    間違っている根拠は?
    都(みやこ)で辞書を引けば最初に出るのが皇居のある土地だけど?
    31. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:32 ID:Iw.9y1Xu0
    ※30
    日本国が東京都でなくとも特別区を設置した都市は都とみなすこととしている
    このため今後日本に行政区分上の都が生まれたとしても必ずしも天皇陛下のお住まいになる場所ではない
    ゆえに行政区分上の都を天皇陛下のお住まいになられる場所と理解するのは間違い
    32. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:34 ID:rFIQju490
    ※29
    だからそれが「制度上」ってやつでしょ。
    これまで新たに都を作るなんて話にならなかったから誰も文句をつけなかった。
    いざそうなって、制度云々でなく天皇関係無いのに都とは何事かって人が多数いる現実を踏まえて、「制度上」というならむしろ制度上、府でも特別区を設置できるようにするなりの対応なら天皇云々派の反対は収まるのに、なぜそういう方向にいかないのか。
    制度上都にしか出来ないから都になるんだ、と言うなら反対派を減らす政策としては妥当な方向でしょ。
    単なる制度上の都合で都を名乗るという言い分なら名称に対する拘りはないんでしょ。
    33. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:36 ID:rrNLFJig0
    >首都機能移転とかどうすんだ
    現在の情勢と国防上、西に首都ないしその機能を置くのは不都合
    侵攻から制圧、機能掌握までの期間を短縮させて
    機能不全に陥りかねないリスクを冒してでも行う利点があるってんならキャンペーンでもデモでもなんでもやればいい
    リスクと対処を考えない計画なんぞ無用!
    34. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:38 ID:Iw.9y1Xu0
    だいたい漢字の意味なんか持ち出すのが的外れだと気づいてくれ
    行政区分でいえば市は市場だし道なんか道路だぞ
    そんなこと言っても意味ねえんだよ
    35. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:41 ID:rFIQju490
    ※31,34
    32にも書いたが今までそんな話が出なかったから誰も文句言わなかっただけで、美容師、理容師問題みたいなもんという見方は、賛成派の君らはしないだろうけど、反対派はそう考えるでしょ。
    漢字の意味なんかどうでもいいと言うならなおさら、府でも出来るように制度改革を目指す方向の方が反対派を減らせるはず。
    少なくとも君が呆れている漢字の意味に拘って反対している人達には反対されなくなるのに、なぜ都に拘るのか。
    36. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:41 ID:kVjoFypG0
    ネトウヨ頑張れ!
    仕事の時間だ
    37. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:43 ID:Iw.9y1Xu0
    災害の多い日本でいうなら他国の侵攻より自然災害による破壊のほうが確率が高いだろ
    戦後に入ってから災害で壊滅的被害を被った地域は数え切れないが他国に内地まで侵攻を許したことが何度ある?
    そういうリスクに対処するのが首都機能の分散なんだよ
    38. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:44 ID:Iw.9y1Xu0
    ※35
    都に反対するのが的外れだからだよ
    なぜ的外れなことを的外れだと指摘してはいけないんだ?
    39. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:50 ID:rFIQju490
    ※38
    君のなかでは都はそもそも三都から来てて、でもそんな漢字の意味はどうでも良いし、今まで誰も触れなかった法律を根拠に都を名乗って出来ることを増やすのが妥当となっているかも知れないが、都が皇居のある土地を指し、その意味を大事に思っていて、東京都の例のために作られた法律を急に持ち出されてもそれならそっちを変えるべきだって思う人もいる。
    自分の考え以外は妥当性が無いとか言うならもうお話にならないけど、そういう人がいることを踏まえて「都」に拘る理由が知りたい。
    普通に考えたら反対派は少ないほど良いと思うが、君の中ではそうではないのか?
    「都」という漢字に拘りが無いならふ
    40. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:52 ID:rFIQju490
    ※38
    君のなかでは都はそもそも三都から来てて、でもそんな漢字の意味はどうでも良いし、今まで誰も触れなかった法律を根拠に都を名乗って出来ることを増やすのが妥当となっているかも知れないが、都が皇居のある土地を指し、その意味を大事に思っていて、東京都の例のために作られた法律を急に持ち出されてもそれならそっちを変えるべきだって思う人もいる。
    自分の考え以外は妥当性が無いとか言うならもうお話にならないけど、そういう人がいることを踏まえて「都」に拘る理由が知りたい。
    普通に考えたら反対派は少ないほど良いと思うが、君の中ではそうではないのか?
    何度も書いてる様に「都」という漢字に拘りが無いなら府で出来ることを増やすとかの方向の方が反対派を減らせるのに、なぜ都に拘って上に書いた様な都の漢字にさえ拘らなければ黙る反対派を敢えて相手にするの?
    41. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:55 ID:Iw.9y1Xu0
    反対派を減らすとか壮大な話になってるけどいつからそんな話になったんだよ
    大阪が都を名乗ることの妥当性がどうかという話だったろうに勝手に無駄に壮大な話にされても困るわ
    だいたいそんなもん維新の会が考えることであって一個人である俺がすることじゃねえし
    42. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 17:57 ID:Iw.9y1Xu0
    法よりも法的根拠を無視して騒ぐ無知どもが大事なら好きにしろとしか言えんな
    それで法治国家が務まるかという話だが
    43. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:02 ID:rFIQju490
    まぁ確かにそうだね。
    単に自分の意見がこれだ!って主張するだけなら極論でも何でも言い放つだけで終わりだから関係無いわな。
    でも誰かに反対して意見するならその反対された人はなんでわざわざ真っ正面からぶつかるような主張をするのか、当人の訴えから推察したら目的を達成するのに自分の意見にぶつからなくても出来る方法があるのに、なんでそういう方向の訴えをせず敢えてぶつかって来るのか疑問に思うじゃん。
    44. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:06 ID:Iw.9y1Xu0
    まあその「反対された人」こそ「賛成派」たる僕なんですけどね
    なぜ都というきちんと根拠のある名称に無意味に突っかかるのか、相当大阪が嫌いとみえるが疑問でならない
    45. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:10 ID:rFIQju490
    確かに大阪都に反対って言ってるのはこっちか。
    何で、ってさっきから散々書いてるから読みなおして欲しい。
    由来とか法律とか、色々書いたでしょ。根拠がある、というのもその根拠が今まで触れられなかっただけだって見方って話も書いたよね。

    法律だ根拠だ言うなら仮に、府でも特別区を設置できるとか、府だと都合が悪いなら府でも都でも無い新しい行政区分が出来て、名称が違うだけで実質は都と同じことが出来ます。ってなったら大阪都にしたいって訴えはやめるの?
    46. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:12 ID:4tx1b.6d0
    天皇陛下が住んでないのに「都」を名乗るのはおかしい言ってる人もいたが…何かややこしい事になってるな。
    47. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:16 ID:bqJEViXl0
    大阪が本当に必要なのは大阪都構想に思えないんだよな
    現実的に大阪の借金は返済無理だろ
    48. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:16 ID:Iw.9y1Xu0
    実際都という名前に拘る意味もねえし維新の会も名称は都じゃなくてもいいとしてるよ
    ただ、現行法を適用すれば都になるし三都と呼ばれていた歴史的経緯もあるので大阪を都と呼ぶことに問題はないと言ってるだけだ
    触れられなかったとか言ってるが法的なことについては維新の会がちゃんと説明してる
    実際新しく法をわざわざ作ったりするよりちゃんと法整備されてんだから現行法を適用して都にしたほうがスムーズだろ
    都になっても制度上なんの不都合もないしな
    学のない奴らの感情なんかどうでもいい
    大阪を都とするのは妥当だ それだけの話
    49. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:16 ID:5SiQE2J20
    大阪府と大阪市が合併するだけなのに名称なんかで揚げ足取りやがって
    50. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:17 ID:Iw.9y1Xu0
    というか、日本は法治国家なのに感情が法に優越していいわけがない
    51. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:20 ID:Iw.9y1Xu0
    ※49
    ただ単に大阪が嫌いで大阪が東京に並ぶのが嫌って感情だけだよ、そういう手合いは
    法的にも歴史的経緯でも問題はないのに無理矢理イチャモンつけてな
    52. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:29 ID:rFIQju490
    聞き方変えてやっと答えてもらえた。
    学が無いっていうのはあくまで君の中で、君の考えだけが学のある人の考えってところから出てきた話でしょ。
    そもそも都が妥当と言う根拠は唯一さっきの法律だけで、学の有り無しは関係無いよね?
    スムーズさで言ったら確かにその通りだけど、少なからずいる名称に拘る反対派を君は学が無いから無視すれば良い、と一蹴するけど、それこそ妥協点が簡単に見いだせている、現に維新の会もその妥協点を容認しているのなら、そういう国民感情を踏まえた上では都よりも他の名称を名乗ることでしょ。
    君が妥当だと言ってるのは君の中で学が無い認定された人達を無視しての結果でしょ。
    53. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:31 ID:0UGiMvJv0
    この麻生さんの発言がそんなに大きいことでもないのに取り上げるんか。
    54. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:34 ID:Iw.9y1Xu0
    君の中でってのは反論できません宣言に等しいぞ
    それ言い出したらお前の言ってることこそお前の中でそうなってるだけだ
    法ってのは学問であって、法を知らないものを学のないものというのは正しい用法だよ
    君の中ではそうではないのかもしれないがね
    55. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:36 ID:Iw.9y1Xu0
    まず国民感情ガーとか言って話をそらしてるがそんなもんは維新の会が考えることだし最初からそんな話してないし
    大阪が都を名乗ることの妥当性の話なのだが、いちいち話を逸らすのはなぜだ?
    56. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:40 ID:Iw.9y1Xu0
    結局のところ大阪が都を名乗るのが妥当であることに反論は無いんだろ?じゃあそれ以外のことはここで話題にしてないんだからどうでもいいしもう終わってるんだこの話題は
    57. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:46 ID:rFIQju490
    じゃあ言い方が悪かったね。
    スムーズさが全て!法律が制度が全て!感情が入る余地など一切無い!この意見に賛同出来ない人は学が無いだけだから無視して構わない!
    この考え結果なら確かに都を名乗るのは妥当だね。
    でももし本当にそうなら政治の場に国民感情なんて言葉があれほどたくさん出てくる?
    それは維新の会が考えることとか言うけど、漢字に拘って反対っていうのは感情の要素が大きいわけで、それを無視して妥当だと言われても反論にならないじゃん。
    その感情を無視するのが妥当なの?
    無視せず、受け入れて都以外の名称を名乗る方が妥当だと思うんだけど?
    スムーズさって国民感情より大事なの?
    58. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:48 ID:oFf9EcRX0
    反対派のいうみやこを意味する特別な漢字は「京」なんだよね
    「都」は単に都市とかも意味する幅広く使える漢字
    都心って単語は名古屋であっても札幌でも都市ならどこでも使える
    結局反対派が「京」と「都」を勘違いしてるだけ
    59. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:49 ID:oFf9EcRX0
    ※57
    妥当といったので話は終わりやね
    お前の言ってることは全部政治家の考えること
    60. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:50 ID:WqI7o6Z80
    わざわざ大阪を敵に回さなくてもよかろうに
    ちょっと失敗だったと思うけど、生涯の宿敵のように憎む程の発言でもないだろ
    61. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:54 ID:no87zxvr0
    心配すんな。
    どっちにしてもあんな「公務員にまで朝鮮土人が大量に巣食ってる地区」に
    都市機能なんか移さないから。
    沖縄みたく独立でも言い出すんかね、大阪民国はwww
    ま、橋下維新なんかに騙される様なアホばっかだし、然もありなんか。
    62. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:55 ID:rFIQju490
    確かに、「妥協点を考えて訴えるのは政治家のすること。僕は政治家じゃないから極論だけをひたすら訴えるんだ!」
    って考えならそうだね。
    「自分の意見を仮に全部認めたら妥当だって言った!はい終わり!」だもんね。

    こんな所でも意見をぶつけるからにはそれなりに妥協点に近づいていくもんだと思ってたけど、そもそものそういう所で認識が違ったんだね。
    ここで妥協点を見出だしても仕方ないってことは分かってるけどね。
    意見をぶつけるってのはそういうことだと思ってた。
    63. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 18:57 ID:oFf9EcRX0
    法的根拠があり歴史的経緯からいって問題はないといってるのに極論とはこれいかに
    自分に反対するものは全て極論とか相当頭イッちゃってんな
    64. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:00 ID:oFf9EcRX0
    関係ない話を延々並べて、関係ある部分には賛同といったのでじゃあ終わりだねってだけの話なんだよなあ
    ビール買ってきてっつってお菓子とか山ほど買ってきたけどビールも買ってるしまあいっかみたいな
    65. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:00 ID:skyLXA2z0
    やっとアスホール太郎に正当な評価が下される時代がやって来たな
    コイツは余計な事ばかり言ってマーケット混乱させるし市況じゃ評判悪いよ
    66. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:06 ID:rFIQju490
    上手い例えが思いつかないけど、20歳超えてるからビール買ってきて、と言われて、本当に20歳超えてる(スムーズさが最優先で感情の入る余地は一切無い等々)なら買ってきても言うけど、本当に20歳超えてるの?

    って感じかな。
    20歳超えてることが正しいと"仮に"認めたら確かに買ってくるよ、と言ったら、よし、買ってくるって言ったな!だもん。
    67. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:09 ID:oFf9EcRX0
    お前が言ってるのは「ビール買うのはいいけど、ビールにはプリン体が多く含まれてて飲みすぎると痛風になる、なんでお茶で我慢しないの?」って延々お茶推してる感じだな
    はよ買ってこいや!っていう
    68. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:10 ID:hhN4ZJp00
    東京に嫉妬民の大阪は民度低いなwww
    現在、天皇陛下の御所があるかが問題なんだろ?w
    69. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:11 ID:oFf9EcRX0
    ※68
    こういうのが学のない奴なのだよ
    70. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:13 ID:rFIQju490
    そうとも取れるね。
    でもプリン体は君だけの問題だからじゃあ買ってくるよ、で済むけどこれはそうはいかないよね。
    むしろビールよりタバコだよ。
    同じ部屋にに嫌煙家が少なからずいるのになんでパイポじゃなくてタバコなの?と。
    71. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:14 ID:WvD0vs.40
    麻生閣下に容赦なく同意するニダ。都=天子様が住む処、日本では京都と東京。大阪には=古墳こそあれ=宮を構えた記録はないニダ。でも閣下「ダ埼玉」をナントカしてくれ。埼玉新都心という駅を、無知にも不遜にも、みすぼらしいまでに悲しくも作ってしまった。ダ埼玉人にノロイあれニダ!!
    72. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:17 ID:oFf9EcRX0
    ※71のようなアホは
    都には都市といういみがある、お前が言ってるのは京だ
    実際江戸時代には大阪は三都の一つとされていたし、そもそも行政区分としての都に天皇陛下のお住まいになられる場所という意味はない
    法的にも特別区を設置した都市を都と呼ぶことが定められているのがその証左だ
    これだけで論破できる
    73. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:26 ID:l0y.u2uS0
    奈良の都
    京の都 とは言うが、たった一年やそこら間借りした地を都と呼んだ歴史はない。
    麻生さんの言ってることは
    日本人としての通説と言っていい。
    つまり常識。
    それ以外の意見は所詮、
    朝鮮ゆかり説がどうの、
    卑弥呼伝説がどうの、
    欠史八代がどうのという反日左翼の連中だけ。
    麻生さんが正しい。
    74. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:27 ID:oFf9EcRX0
    三都も知らない法も知らないバカが常識を語るなよ…
    恥ずかしすぎるわ
    75. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:29 ID:ptXDHFrj0
    天皇の都としてなら、大阪はちがう。秀吉がつくった町に過ぎないからね。秀吉、秀頼の二代で終わったあとは商人町。
    難波の宮なんかはまったく別の話で、いわゆる都ではない。いっしょにしてはいけないもの。
    76. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:29 ID:frZ94yRY0
    麻生はガイジ。だからほっとけ。
    森といい麻生といい鳩山といい勝負だな。
    コイツを持ち上げる奴は左翼の工作員で間違いない。
    77. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:32 ID:xXhzKpBw0
    知らんかった
    大阪にも天皇は住んでたことがあるんやね
    78. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:33 ID:oFf9EcRX0
    府にもミヤコの意味がある
    東京府、京都府、大阪府の三府制になったのは江戸時代の三都を踏まえてのこと
    その辺の経緯を知らん奴は全員口を閉じろ
    79. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:35 ID:OE.Yhq.W0
    難波宮に限らず、そもそも大和朝廷自体奈良ではなく大阪で生まれた形跡があるくらいなんだが
    おそらく大阪奈良京都の順に発展してる
    80. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:36 ID:OE.Yhq.W0
    ※78
    近代の府は直轄地の名残では
    新潟も府だったことがある
    81. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:38 ID:eSiyFORv0
    麻生は天皇家の親戚
    82. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:38 ID:oFf9EcRX0
    ※80
    それは廃藩置県前のごく一時期だけだろ
    83. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:43 ID:RRaM.cSK0
    これは未曽有(みぞうゆう)の大間違いですわ
    84. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:59 ID:.vOIGOxu0
    ちょっとした発言に全力で突っ込んでくるガンダムオタみたい
    気持ち悪い
    85. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 19:59 ID:NJxMhq6A0
    スレでチョンモメンが麻生を叩かせようと必死に扇動してるwwwww
    もうそんな手は通用しないのにw学習能力のない単細胞の土人は哀れだなwww
    86. 名前:名無しさん   2015年11月05日 20:07 ID:P6xbKLjY0
    まあ大阪に都があった当時は
    天皇とは呼ばずに大君と呼んでいたから
    あながち間違いじゃないぞ
    麻生太郎は舌足らずなだけだよ
    87. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 20:17 ID:p2uOdXU90
    おおさかとってなるの?
    大阪民国のほうがあってる。
    88. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 20:31 ID:HZX7YoO90
    麻生さんは100,044橋下なのかを支持するわ
    89. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 20:40 ID:XMFglBFH0
    大阪都構想の話じゃないのかよ…
    都に固執しているアホはなんなんだよw
    90. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:20 ID:4NBlzArI0
    ここまで、コメントが多いのは珍しいなww俺の経験から、長文でしつこいのは右派(愛国者)左翼や工作員も長文を書くことあるけど、基本1コメで終わる。

    まあ、ここまでコメ伸びると読む奴少ないだろうな、俺は読まないw
    麻生と橋下との会話に対して
    色々言ってるのなら意味がないぞ。
    論点はそこじゃないからなw
    個人的には橋下には頑張ってもらいたいし未来の総理になってもいいと思ってくるくらい買ってるけど、大阪都にするのは反対。政治は合理的にやるもんじゃない。そこを麻生は言ってると思う。
    91. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:32 ID:qa5lXE.V0
    大阪府っていう行政組織が出来てから天皇が大阪に住んだことは確かにないけど。
    難波宮とかは、大阪府なんてものが出来る遥か以前、大昔のほんの一時の話でしょ。
    そんなのカウントするんだったら、滋賀とかだって大津宮とかあったし。
    それこそ、奈良を忘れちゃだめだけど、奈良は県であって、府ですらないじゃん。
    だからって、滋賀が都を名乗ったりしたら馬鹿にするだろ?
    奈良を南都などとは未だに俗称では呼ぶけどさ。
    京都は、東京行幸が行われるまでは明治天皇が住んでたし、今でも御所あるけど、大阪は違うじゃん。
    92. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:38 ID:F4G4TeIh0
    87
    日本の中の日本、真性大和民族の地・近畿最大の都市であり、
    日本の英雄山中教授の大阪を乗っ取ろうとするチョンキンは国に帰れやw
    93. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:43 ID:b7OyhTjl0
    「天皇の住んだことのない大阪が都を名乗る資格がない」ってことへの反論に奈良や滋賀が名乗っていないことを取り上げるのはおかしい。

    名乗りたくないならそれでいいけど、名乗っても良い理由があるのに名乗れないことが問題。

    奈良や滋賀が県市統合して都になろうと言っても同じこと言われただろうね。
    94. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:43 ID:Etkh0lTw0
    都ってある意味首都ってことだから
    首都になった事ないだろうって意味だろうとは思う。

    宮と都は別物だからね
    95. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:46 ID:3vrhxY1x0
    選挙で反対多数になったはずなのに
    またやるらしいね
    大阪独立でも狙ってるとしか

    96. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:49 ID:EkggP8rn0
    山口にも天皇が滞在した宮があったらしいな。神話上の話だけど、朝鮮征伐の折に。下関の忌宮神社付近。
    97. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 21:51 ID:F4G4TeIh0
    ※94
    遷都の詔も出てるぐらいぐうの音も出ないほど首都ですけども

    東京は出てないんだっけ?
    98. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 22:02 ID:kicf3WUc0
    麻生はBLOGで「信長の鉄砲隊が姉川で信玄の騎馬隊を殲滅した」
    とか書いちゃうような無教養だからしょうがないね。
    99. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 22:44 ID:.by3LdMpO
    麻生と塩川は室町幕府の時代から豪族として出てくるんでちびったわ。
    100. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 22:48 ID:8oTMBpaj0
    古巣のハンコ盗んで党交付金貰おうとしてるハシゲと
    家系だけで飯食ってる漫画太郎ボッチャマがなんだって?

    どっちも政治家としての能力なぞルーピーといい勝負だわ
    101. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 22:49 ID:m6belce10
    ※16
    ずらしてんのはお前のような馬鹿
    102. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 23:08 ID:OqvVZoKS0
    天皇制のはじまり大化の改新は大阪ではじまった。
    東京に遷都はされてない
    東京を首都と定めた法律は無い。
    103. 名前:名無しマッチョ   2015年11月05日 23:27 ID:I.PCjgW20
    俺のようなアホでも難波宮は知ってるよ。麻生さんどこの学校行ってたんだよ・・・。
    104. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 00:03 ID:hds24f5T0
    これは麻生が正しいな
    大阪になってからは、天皇さん住んでないし
    105. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 01:17 ID:UdoSOiYt0
    で、天皇が住んだことがあるかないかが、府市統合と何の関係があるんや
    世に池沼の種は尽きんなあ
    106. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 01:55 ID:E2jlxrzU0
    結局、天皇が入る前に遷都しなかった?
    107. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 02:14 ID:gBVJXr.X0
    東京市だったしな
    都とか関係ない
    108. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 02:14 ID:keGXctvV0
    しゃーないわ安部とか麻生とかは糞せまい政治屋の世間から
    出たことないんだからなあ
    まともな人格形成ができるわけないよ
    109. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 04:01 ID:c.U6R5YV0
    91が全て言ってた。
    110. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 08:02 ID:9UJ8OYZa0
    歴史って言うのは昔の事とも言えるけど、現代だって歴史なんだけど?
    まずこう言う時に歴史を使うなら昔だけじゃなく現代と同等に考えないと行けないし。
    これは基本だけど歴史って言うのは昔から今の事を言うだけど?

    そう考えるなら主権が昔と今では違うのだからその都度の時代のルールで決めるのが普通で昔から当たり前だが主権の人間が決めて、変えてきたんだろ?

    麻生が歴史って言う日本語の意味が間違ってるよ。意見としては解るが、少なくとも歴史、文化はその都度変わるもので、昔は京や都が右派だとしても現代では左派になるよな。
    なら普通にお前らは京都や東京を神聖土地と地方の人間は思ってるのか?違うだろ?
    111. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 10:50 ID:lv4kyOJxO
    家京都にしかなくね?
    112. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 11:03 ID:uBa0efjN0
    何でも東京一番じゃないと気が済まないんだろうね
    113. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 12:52 ID:ZJqyhqvU0
    電力献金口曲りが政治屋ナンバーワンwww
    さーてネトウヨはどう擁護するのかな?wwww
    114. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 13:22 ID:SdXfO7H00
    大阪人が東京を始めとした「都」というものにどうしようもない程に憧れ、恋焦がれてる。という事はよく判った。
    115. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 15:00 ID:0BpjIe.a0
    ここまで都って文字にこだわるなら、都道府県じゃない新しい呼称を考えたほうがいい気がする
    ただ、じゃあどういう呼び方すればいいかは思いつかんけど
    ・・・藩?
    116. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 21:19 ID:aCdLzEFC0
    麻生氏の揚げ足取りに夢中になったところで、民主党や共産党が政権取れる訳でもないだろうに……。
    117. 名前:名無しマッチョ   2015年11月06日 22:53 ID:3YwQoBXD0
    府がよくて都がだめならぱよにすればいいじゃない

    大阪ぱよ
    118. 名前:名無しマッチョ   2015年11月07日 02:21 ID:2nEn32UH0
    大阪直轄市になれば良いだけ

    そもそも行政区分は中国から習った物
    今の中国での最高区分は「直轄市」で
    大阪府は大阪直轄市へ
    直轄市以外の大阪を「大阪自治県」にすれば良いんです
    これによって県を管理している行政となり都を完全に上回りますわ

    そもそも大阪都という東京都と同レベルになろうとする意味が分からない
    東京を踏み台にするぐらいの根性がないと大阪は衰退するだけですよ?
    119. 名前:名無しマッチョ   2015年11月08日 03:40 ID:XBNGYElT0
    大阪のどこに天皇の御所あんだよ大阪民国答えろ
    120. 名前:名無しマッチョ   2015年11月08日 17:06 ID:5fu9nEEk0
    三都という言葉が歴然と存在するのにそれを無視する馬鹿。

    根拠となる法律が既に存在するのに自分が気に入らないから変えろという馬鹿。

    辞書を引かない馬鹿。

    みやこ【都】
    1.皇居または政府がある所。
    2.繁華な中心的な土地。都会。
    121. 名前:名無しマッチョ   2015年11月08日 17:43 ID:5vFXkosS0
    文句があるなら、そもそも京都があんだから
    京都と合併させればいい
    大阪って名前を消して京都にすればすべて解決
    122. 名前:名無しマッチョ   2015年11月08日 18:10 ID:SH01T9j80
    仁徳天皇陵やら、他の天皇の古墳が、どこにあるのか
    わざわざ、住んでたところから、はるか遠くには作らないだろう
    123. 名前:名無しマッチョ   2015年11月08日 18:52 ID:thyE8ahb0
    都と呼ぶかどうかは天皇陛下のご意向を伺ってからにしろ
    勝手に都を名乗るもんじゃない
    不遜な橋下を許すな
    124. 名前:名無しマッチョ   2015年11月11日 11:47 ID:8uj2WEvK0
     


    ※119 大阪市のとあるところに「玉座」あるで



     
    125. 名前:名無しマッチョ   2015年11月15日 01:40 ID:2CEnMhIy0
    古代のなにわには天皇住んでましたよね。
    古事記とか日本書紀に書いてありますね。
    仁徳、履中 反正あたりね。
    126. 名前:名無しマッチョ   2015年11月15日 13:08 ID:z08HYewD0
    大阪自体がせいぜい15世紀に出来た名前だろ
    難波に都があったから! と言ってる連中はサマーワに大昔ウルがあったからサマーワは三千年の歴史がある! と言ってるのと同じ
    断絶しているなら別のものだよ
    127. 名前:名無しマッチョ   2015年11月15日 20:51 ID:RVZydbq40
    擁護してるバカがいるな
    難波は現在でもある地名だろうが
    ほんとアンチ大阪の知能には参る

    政令市と都府県が合併すれば「都」という行政体になるといい加減自覚してくれ
    頼むわw
    128. 名前:名無しマッチョ   2015年11月15日 20:59 ID:RVZydbq40
    ※ID:rFIQju490

    こいつの屁理屈ぶりは異常だな
    もはや感情論

    129. 名前:名無しマッチョ   2015年11月18日 10:56 ID:9hXP9pO10
    ※z08HYewD

    こういうのが大阪コンプと言うんだろうな
    ちょっと考えればわかるだろ
    摂津周辺は大陸との交易の窓口なんだから文化の最先端だったことぐらい想像できるだろ

    130. 名前:名無しマッチョ   2015年11月18日 21:51 ID:hPj.B0590
    正直どうでも良い事で一々揚げ足とるなよ。
    別に名前なんて大阪都でも大阪道でも大阪県でも良いんだよ。
    131. 名前:名無しマッチョ   2015年11月23日 22:42 ID:ITuhWrmB0
    ID:rFIQju490
    バカが恥をさらしていることに気が付かずに恥をさらし続けるという良い見本だなw
    132. 名前:名無しマッチョ   2015年11月27日 05:19 ID:jW.FpiKo0
    大阪には住んだ事は無いだろ。
    住んでいた当時に無かった町にどうやって住むんだよ。
    133. 名前:名無しマッチョ   2015年11月28日 00:46 ID:DPgFGR5n0
    ドンマイ

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