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    1 名前:スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:36:29.07 ID:ijhFTWuD0.net BE:532994879-PLT(13559) ポイント特典


    墜落のB29搭乗兵を慰霊 田辺市龍神村

     和歌山県田辺市龍神村殿原で5日、太平洋戦争末期、殿原の山中に墜落した米軍爆撃機B29の搭乗兵の慰霊祭(殿原区主催)があり、
    多くの参列者が平和への思いを込め、犠牲者の冥福を祈った。今年で72回目。新たに平和の語り部を受け継いだ地元の人が参列者を前に
    「二度と戦争を起こしてはいけないという思いを持ち続けなくてはいけない」と訴えた。

     B29は1945年5月5日午前11時ごろ、殿原上空で日本軍の戦闘機に撃墜された。地元では碑を建て、70年以上にわたって慰霊祭を続けてきた。

     惣大明神敷地内にある慰霊碑前で営まれ、大応寺(龍神村東)の松本周和住職(68)の読経に続き、カトリック新宮教会のシェーマス・カレン神父(74)が祈りをささげた。
    参列者が焼香したり、紀南各地から集まったカトリックの信者らが聖歌を歌ったりした。

     宮本卓美殿原区長(68)は「平和が永遠に続きますようにお祈りしていただきありがとうございます」とあいさつ。
    墜落の史実を調査し、慰霊祭の中心的な役割を担ってきた地元の郷土史家、古久保健さん(78)は「第2次大戦の戦後処理はいまも続いている。
    戦争は始めると終わりがないことを肝に銘じたい」と語った。

    以下ソース
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160506-00314021-agara-l30


    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1462530989


    4 名前:レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:38:04.39 ID:FmjkAey30.net

    しなかったんじゃなくて足らなかったから出来なかった

    5 名前:ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:38:09.96 ID:5e3tFXho0.net

    竹槍で大丈夫だと思ったから

    7 名前:ジャンピングDDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:39:06.76 ID:rarIXqWIO.net

    久我山の高射砲が量産してれば



    9 名前:キングコングニードロップ(千葉県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:40:29.67 ID:32xAbdu50.net

    爆弾なんて避ければどうということはない

    10 名前:超竜ボム(京都府)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:40:35.81 ID:JQQXqnvF0.net

    ワイは震天制空隊におって飛燕乗ってたけど帝都上空のB29をよく体当たりで落としてたわ

    11 名前:ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:40:42.26 ID:8DLP6STO0.net

    高射砲台を作っとけば良かったんじゃね

    17 名前:ムーンサルトプレス(島根県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:43:52.02 ID:g1jkFJqR0.net

    月山富田城に高射砲設置したらしいんだが籠城戦でもしようとしてたのか昔の人は

    18 名前:ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:44:12.53 ID:Sok/UbKW0.net

    現代の高射砲でも3〜6km程度だったはず

    20 名前:アイアンクロー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:44:55.69 ID:B1CxNKQP0.net

    我が国には月光という対B29用の夜間戦闘機が有ったのだ!

    21 名前:断崖式ニードロップ(長野県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:45:07.04 ID:TfZ8lPyr0.net

    山のてっぺんから撃てば5000mくらいは届くだろ

    22 名前:シューティングスタープレス(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:45:17.48 ID:vAh1Lizr0.net

    竹槍しかなかった(T . T)

    24 名前:ヒップアタック(京都府)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:46:37.39 ID:TnGz0Q6H0.net

    届かなかった以前に当たらんだろ

    25 名前:ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:46:49.45 ID:kH0LwR1t0.net

    ヒロミとチンとデビット伊東?

    26 名前:アキレス腱固め(群馬県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:47:13.83 ID:85fpbgro0.net

    高度がとか言ってるのいるけど届くからな。ただ高射砲が少なかっただけ



    31 名前:タイガースープレックス(愛知県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:51:18.63 ID:hVW/Qgxg0.net

    制空権取られてどうにもならんわ

    33 名前:32文ロケット砲(静岡県)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:51:39.47 ID:jiJaNAen0.net

    15センチ高射砲をどっかに置いていたよね。(久我山?)高高度のB29直撃可能な奴。

    37 名前:アンクルホールド(茸)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:52:44.55 ID:r2Zff12P0.net

    そういえば87式自走高射機関砲って用途あるの?

    41 名前:ジャンピングDDT(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:54:59.19 ID:9L4AsOQCO.net

    真っ直ぐなら戦闘機よりも速いしなあ

    42 名前:アトミックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:55:08.08 ID:Vs5SNLpy0.net

    まあ一番悪いのは本土決戦に備えて迎撃戦闘機の出し惜しみした軍部なんだけどな

    46 名前:バーニングハンマー(空)@\(^o^)/:2016/05/06(金) 19:55:53.62 ID:3egNBM/b0.net

    撃ち落とされて住民にフルボッコにされたアメリカ兵いたな


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    1. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:09 ID:MQf906D40
    弾が届かなかったと聞いたが。
    そもそも、高速で飛ぶ飛行機を機関砲で落とせるか?
    今のようなレーダーもなかった時代だぞ。
    2. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:17 ID:0BN8GTRZ0
    ※1
    爆撃機だからそこまで速度はないから、高射砲でも当たるときは当たる。
    あと大量配備が基本だから数撃てば当たる方針だったってのもある。
    まあB29に当たる高度まで届く高射砲って開発はされてたけど、
    量産と配備は間に合わなかったからな。
    3. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:35 ID:SodbWm6R0
    しなかったんじゃなくて出来なかったんだろ
    B29は高高度の飛行能力があるから日本の戦闘機や高射砲はそこまでとどかない
    ただ朝鮮戦争ではジェット戦闘機が一般化したから鈍足のB29はむしろカモになってフルボッコにされた
    日本人にとっては恐怖の機体だけど軍事的に見ると無双できた期間はそれほど長くない
    4. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:37 ID:s4V6OoQn0
    地理的な問題もあるんだよ。
    当時のレーダーでは帝都に接近するB29を捕捉出来るのはギリギリ房総沖。
    高高度・高速で接近するB29に戦闘機を緊急発進させても、連中の飛ぶ高度に達するまでには時間がかかる。
    ようやく同高度に到達してもそこは東京上空、連中は爆撃を終えて帰投中。
    ベルリンみたいに内陸に首都があればもう少し効率的な迎撃が出来たはず・・・
    5. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:43 ID:Dv4.g98H0
    玉が足りんかったんや、みんな貧乏が悪いんや
    6. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 20:49 ID:f9EfoqU50
    普通にやってるんだけど
    7. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:00 ID:y34.j9G.0
    バカスカ打たないと当たらない
    バカスカ打てるだけの砲と弾が無い
    8. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:02 ID:HxQjxnoT0
    どっちかというと発見してから迎撃に上がる間にすでに爆撃機はどっかいっちまってた

    逆に言えば高射砲が届かない・迎撃機が上がってくる前にとんずら・目視で発見されずらいってコンセプトを基にしたのが高高度爆撃機なんだけどね
    9. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:05 ID:.aO.6rhr0
    届く高射砲はあったが、米軍の目標が多岐
    にわたるためカバーしきれず、相手も高射
    砲の重点配置してる地域を避けて飛行して
    くるのであまり効果を上げられなかった。

    スレ中でも指摘ある通り十分な数が配置
    できればもっと撃墜記録は増えたと思う。

    それでも日本軍記録では高射砲による撃墜
    179機(多分大分盛ってる)とあったり
    するらしい
    10. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:12 ID:0oyO09wt0
    レーダーがしょぼいからただでさえ夜間なのに高射砲を当てれない。直掩機がムスタングなどが優秀で爆撃機を落とす前に堕ちる
    11. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:39 ID:Pf0yKU3J0
    ターボ過吸器の技術など全くない、軽い機体と面積の大きな主翼だけが取り柄である日本軍の戦闘機は、高度5,000メートルを超えるとエンジンが咳こんじゃって使いモノにならかった。

    日本は陸軍のみならず海軍も、戦闘機に関しては開発要求仕様そのものが時代遅れ。英空軍が、主力機をホーカー・ハリケーンから全金属製のスピットファイアへと移行させたのと、まさに対照的だ。

    戦闘機エンジンの開発・技術革新を怠った帝国陸海軍のツケを、本土と国民とが支払わされたってことだな。
    12. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:45 ID:BrxBwoYG0
    3 B29の平均爆撃高度は5000m。これは7cm野戦高射砲でも届く高度。
    実際、第20航空軍だけでも迎撃機で50機、高射砲で57機、どちらか不明で29機失っている。日本側に撃墜されているのは確かである。

    1機撃墜するために必要な弾数は数百〜2000発。これを爆撃機が照準している30秒程の時間に撃ち込まなければならない。日本はレーダーが弱いので命中精度が低くなる。その結果、1ヵ所の防禦目標を完全に守ろうとすると、数百門の高射砲が必要となる計算になる。陸海軍合わせて本土で4000門程しか高射砲を持っていなかった日本には無理だし、そんなことをした国も無い。
    13. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 21:46 ID:BrxBwoYG0
    撃墜は、必ずしも必要ではない。原爆前の戦略爆撃は、何十回と爆撃VS迎撃を繰り返すボクシングのようなもので、ドイツでの最盛期ですら撃墜率は10%程。それよりも、爆撃を妨害する事の方が重要。

    第20航空軍の資料だと、対日爆撃における損失は約450機。4分の3が故障や消耗などによるもの。燃料や失われる乗員を考慮すると、はるばるグアムサイパンから飛来しても目標の爆撃に失敗するだけでも、相当な損失である。

    目標の隠蔽や偽目標や偽高射砲陣地、レーダーのジャミング、といった欺瞞といった間接的な防禦も重要。ドイツで派手にやっているが、日本でも偽高射砲陣地はあちこちにあり、また偽目標の試みもなされている。

    防空は、詳しく書けば数冊の本が書けるほどに複雑な話だ。届く届かないで簡単に済ませられるものではない。
    14. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 22:00 ID:LhY28jJf0
    俺の親父は高射砲の砲兵だったが、B29まで弾は届かなかったと言っていた。
    15. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 22:38 ID:ezrmwJWh0
    おい、むなしくなるだけだから止めよう
    今の防空を話そう
    16. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 22:58 ID:GZXDnXVK0
    できてたぞ!
    愛知の軍需工場に据え付けられてた特製の高射砲ならね

    狙いをどう付けてたかって
    そりゃおめぇニュータイプよw
    17. 名前:名無しマッチョ   2016年05月06日 23:00 ID:ikV7A2lp0
    先に描いている人がいるのであまり書かないが、B29を戦闘機が体当たりして落としていたらしい。
    泣けてくるわ。
    18. 名前:名無しマッチョ   2016年05月07日 00:14 ID:ws89lCx.0
    Wiki辺りをちょっと調べりゃすぐにわかる程度のことだがな。B29は高度9000m前後で580km/h位出せるが、爆装だと500k/m前後まで落ちる。それでも当時の陸海軍機はこの高度までやっと上がれる位しかエンジン出力が出せないのよ。が、当のB29は実は高高度爆撃は途中で止めてる。あまりに高高度で爆弾が当たらんということで、夜間の中高度(=3〜4000m位)での無差別焼夷弾爆撃に切り替えてる。あちこちで焼け野原にしたのはこの爆撃方法のせいよ。なので、この頃は迎撃戦闘も高射砲もそれなりに撃墜しとるよ。
    19. 名前:キー84   2016年05月07日 00:27 ID:P2nos7680
    悲しいかな、元々エンジンの馬力が低く1段2速の過給機しか持たない日本の戦闘機は高空性能が極めて悪く、またVTヒューズならぬ調定信管式の我が高射砲はどれもこれも命中率が非常に悪くて、結局は例の体当たりによる「震天制空隊」の出撃とならざるを得なかった、というのが旧軍航空関係者の戦後談である。
    20. 名前:名無しマッチョ   2016年05月07日 09:25 ID:8CVwqfAX0
    日本軍の高射砲弾にはVT信管が付いてないからだな
    21. 名前:名無しマッチョ   2016年05月07日 09:37 ID:s.9i94yF0
    弾が無かったんだろうな
    最後弾が無さ過ぎて神風特攻してたぐらいだし

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